pédé comme un ?
¥øµgüí
je croyais qu'on disait "pédé comme un phoque",
mais j'ai trouvé "pédé comme un foc" chez un auteur de qualité,
alors, je ne sais plus.
merci de votre aide.
yomgui
Sh.mandrake
C'est bien "comme un foc", même si les pratiques homosexuelles sont
assez courantes chez certains animaux (mais pas spécialement chez le
phoque).
Je me souviens que cette question a fait l'objet d'une discussion ici
même il y a quelque temps.
Peut-être quelqu'un pourra-t-il vous indiquer comment la retrouver, si
cela vous intéresse.
--
Bien sincèrement,
Le magicien.
(Pour le courrier/For E-mails : mand...@createur.org)
Thierry Bouche
> mais j'ai trouvé "pédé comme un foc" chez un auteur de qualité,
un auteur breton ?
une rumeur persistante consiste à dire que cette expresion trouve son
origine dans la tendance naturelle et irritante des focs à se mettre
« à contre », et par là-même à faire rater des virements de bord...
Maintenant, j'en vois certains qui doutent qu'un « auteur de qualité »
puisse employer cette expression !
--
Thierry Bouche
__
« Ils vivent pour vivre, et nous, hélas ! nous vivons pour savoir. »
Charles Baudelaire, Paris.
Beauparlant
Tu vas sūrement trouver..
¥øµgüí
yomgui
Lacroux
Ah ? D'où tenez-vous cette belle certitude ?
Remarquez, je suis d'avis que c'est le genre d'expression que l'on peut
écrire à sa guise... mais enfin... il me semble que les phoques ont de
nombreux atouts à faire valoir. Plus que les focs, qui sont très
efficaces pour remonter au vent, c'est-à-dire quand celui-ci les prend
par l'avant.
-----------------------------------------------------------
> Je me souviens que cette question a fait l'objet d'une discussion ici
> même il y a quelque temps.
Plus de deux ans.
------------------------------------------------------------
> Peut-être quelqu'un pourra-t-il vous indiquer comment la retrouver, si
> cela vous intéresse.
J'ai conservé ceci :
> Dans SAN ANTONIO, "Le Trouillomètre à zéro".
----
[JPL] Oui, mais ce titre a été publié en 1987... Or, selon J.-P. Colin,
la première attestation remonte à 1980, dans une chanson de Renaud...
« Même si j'dev'nais pédé comme un phoque
Moi, j's'rais jamais en cloque... »
L'explication pourrait bien être la nécessité de trouver quelque chose
qui rime avec « cloque »... Ce qui n'exclut pas l'éventuelle contagion
de pédoque (1919)... Quant à fuck et surtout à foc, là, j'ai des doutes,
ça me paraît loup-phoque...
(Sans garantie. On sait ce que valent les premières attestations...
Renaud a peut être trouvé ce phoque quelque part. Faudrait le lui
demander.)
[...]
L'homophonie (navré...) « foc, phoque » ? Elle n'explique rien...
Pourquoi, avant de se rabattre sur les pinnipèdes (navré...) aurait-on
dit « pédé comme un foc » ? Why ? And where ?
[...]
Dès qu'une explication fondée sur des emplois attestés antérieurs à 1980
(chanson de Renaud) sera fournie, je l'adopterai sans hésiter, quelle
qu'elle soit... et si le foc est dans le coup, je renierai mes anciennes
croyances...
> En passant Alain Rey et al. dans son Dictionnaire historique de la
> langue française attribue bien cette expression au rapprochement entre
> foc et phoque.
----
Oui, mais remarquons deux choses...
D'abord, l'absence de date (vous voyez ce que cela signifie...),
phénomène bien rare dans cet ouvrage (chef-d'oeuvre du genre, le seul à
pouvoir être lu avec plaisir et sans modération).
Ensuite, je veux bien que « phoque » soit (éventuellement...) un
calembour sur « foc »... mais la parenthèse explicative ne me convainc
pas : « (avec l'idée de "vent arrière") ».
J'attends toujours que l'on me dise en quoi le foc est une voile
particulièrement adaptée au vent arrière...
Si c'est l'origine de la locution, faut la chercher chez les
plaisanciers plutôt que chez les marins. Pourquoi pas d'ailleurs ? Son
apparition récente (jusqu'à preuve du contraire) rend la chose
possible...
Y a pas un pote à Renaud dans les parages ? Qu'on sache enfin à quoi ça
rime...
En attendant, on peut tenter d'agrandir la famille :
Pour les grands formats, pédé comme un génois ?
Pour les nains, pédé comme une trinquette ?
Pour les sado-masos, pédé comme un tourmentin ?
Jean-Pierre Lacroux
-----------------------------------------------------------
Bibliographies, citations (langue française, typographie) :
http://users.skynet.be/typographie Mise à jour : 18 octobre 2000
¥øµgüí
> [JPL] Oui, mais ce titre a été publié en 1987... Or, selon J.-P. Colin,
> la première attestation remonte à 1980, dans une chanson de Renaud...
> « Même si j'dev'nais pédé comme un phoque
> Moi, j's'rais jamais en cloque... »
je connaissais et utilisais l'expression avant la chanson de Renaud.
yomgui
Lacroux
> je connaissais et utilisais l'expression avant la chanson de Renaud.
Vous connaissez et utilisez cette expression depuis quelle date
(approximative...) ?
J.-P. L.
-----------------------------------------------------------
Sh.mandrake
> Martin Winckler "la maladie de sachs"
Très intéressant !
Vous l'avez lu ?
Savez-vous à quoi exactement il est fait allusion avec ce titre ?
Dominique
Dominique
¥øµgüí
> Vous l'avez lu ?
> Savez-vous à quoi exactement il est fait allusion avec ce titre ?
Je n'en suis pas encore la, mais dans le film, il est expliqué que les
maladies sont nommés d'apres ceux qui les decrivent pour la premiere
fois. La maladie de Sachs est donc, la maladie que decrit le docteur
sachs, celle qu'il percoit a travers son quotidien de medecin. Une
pointe de Celine, sans aigreur, avec revolte. Une meme invention
litteraire, bref, un auteur de qualité.
yomgui
¥øµgüí
j'ai tendance a dire depuis toujours, mais disons que j'avais 17 en
1980.
et je vous assure que cette expression n'etait pas neuve.
la chanson dont vous parlez remonte a 1983 : en cloque
Savez vous que cette expression est presente dans une autre chanson de
Renaud
anterieure qui plus est: L’auto-stoppeuse (1980)
voila qui devrait regler son compte a la rime avec cloque.
Je doute fortement que Renaud la revendique.
Par contre il etait l'un des rares a ecrire avec le language de la rue
il n'est donc pas etonnant de retrouver chez lui en premier les
expressions d'alors.
yomgui
Lacroux
Ah ?...
L'expression ne figure cependant pas dans les anciens dictionnaires
d'argot (Loredan Larchey [1881]), pas même dans des vieilleries récentes
(Sandry & Carrère [1957], Simonin [1968], etc.).
Ce n'est bien entendu pas une preuve, juste un indice non négligeable...
-----------------------------------------------
> mais disons que j'avais 17 en 1980.
Ah...
-----------------------------------------------
> la chanson dont vous parlez remonte a 1983 : en cloque
> Savez vous que cette expression est presente dans une autre chanson de
> Renaud anterieure qui plus est: L'auto-stoppeuse (1980)
Oui, cela avait été précisé au cours du débat initial.
C'est d'ailleurs la date donnée par Colin.
------------------------------------------------
> voila qui devrait regler son compte a la rime avec cloque.
Comme première occurrence ? Oui, évidemment. En tant qu'argument contre
le « foc » ? Non... elle existe, incontestable, signée, imprimée,
attestée...
Au fait, dans « l'Auto-stoppeuse », « phoque » rime avec quoi ?
-------------------------------------------------
> Je doute fortement que Renaud la revendique.
Il ne s'agit pas de « revendication » mais d'« attestation »...
Connaissez-vous une « occurrence attestée » qui soit antérieure à 1980 ?
Moi, non. Pas encore. (Cela ne signifie évidemment pas qu'il n'en existe
aucune...)
Pour finir, un autre atout du « phoque » (qui, je crois m'en souvenir, a
vos faveurs). Esnault, pour « les avoir à la phoque » (ne pas aimer le
travail) indique « le phoque a ses nageoires "à la retourne" ».
Autre chose... faites le compte des expression du genre
« [caractéristique physique, intellectuelle ou comportementale d'un être
humain] comme un(e) [x] »... Certes, dans quelques cas, « x » est un
objet (ou, très rarement, un concept), mais le gros de la troupe est
composé d'êtres vivants (ou d'éléments de leur anatomie). Le phoque y
tient compagnie au pou, au renard, au pinson, à la pie, à la carpe, au
lapin, au coq, à l'âne, à la mule, au singe, etc. (Quant au « foc », je
crois et maintiens qu'il ne peut ici avoir un sens que pour ceux qui ne
savent pas très bien à quoi sert un foc...)
Cordialement,
Christian
> Au fait, dans « l'Auto-stoppeuse », « phoque » rime avec quoi ?
Plus ou moins avec « Rock'n'folk ». Plus ou moins, car « phoque » n'est
pas en fin de vers, mais la plupart des couplets ont une rime à cet
endroit. Le premier, par exemple, ne l'a pas, à moins d'affirmer que
Saint-Michel rime avec horloge, ce qui serait pour le mois osé
le noble AmphigouriX
Lacroux a écrit :
>
> Dès qu'une explication fondée sur des emplois attestés antérieurs à
> 1980
> (chanson de Renaud) sera fournie, je l'adopterai sans hésiter, quelle
> qu'elle soit... et si le foc est dans le coup, je renierai mes
> anciennes
> croyances...
À vérifier l'année : expression employée par Bernard Haller
s'adressant à Francis Perrin dans le film « le Roi des cons ».
diesel
Je doute que votre question ait un quelconque intérêt car il me semblait
plus constructif de vouloir chercher des vocables utiles à la désignation
neutre, donc exenpt de tout sous-entendu homophobe (pédé, pédale, ...), de
l'homosexualité masculine. En effet, l'homosexualité des phoques ne peut
intéresser que quelques zoologues en fin de carrière tant il est vrai que,
si de tels rapports peuvent effectivement exister dans cette espèce et dans
beaucoup d'autres, on ne peut pourtant pas en tirer une humaine leçon.
Laissez donc les comiques exploités les drôleries du siècle, soyez inspiré
et n'hésitez pas à positiver !
Vu à la télé : à la question posée de savoir comment désigner
l'homosexualité féminine autrement que par gouine ou lesbienne, une
homosexuelle a répondu "goudou". Ceci devrait vous éclairer davantage dans
la compréhension de mon présent propos.
--
die...@wanadoo.fr
icq 17953578
¥øµgüí <oimR...@dr.com> a écrit dans le message :
39FEC395...@dr.com...
Sylvie MOUSNIER
> ¥øµgüí <oimR...@dr.com> scripsit:
>
> > Martin Winckler "la maladie de sachs"
>
> Très intéressant !
> Vous l'avez lu ?
> Savez-vous à quoi exactement il est fait allusion avec ce titre ?
Ben...? On vous a déjà répondu, il y a 14 jours (sous le titre "acteur
ou comédien") :
> Vous trouverez un indice à la page 469 du livre : « La médecine
> est une maladie qui frappe tous les médecins, de manière inégale.
> Certains en tirent des bénéfices durables. D'autres décident un
> jour de rendre leur blouse, parce c'est la seule possibilité de
> guérir - au prix de quelques cicatrices. »
> La maladie dont est atteint le docteur Bruno Sachs, c'est l'état
> de médecin, l'empathie avec ses patients, avec leur mal de vivre.
> Finalement, la maladie de Sachs, c'est la vie elle-même.
> --
> PhV
Lacroux
> Cher Machin.
----
Tiens... je l'aurais plutôt appelé « Guillaume ».
Je me trompe peut-être, mais il me semble que le masque de « yomgui »
est plus transparent que le vôtre.
Rudolf
-----------------------------------------------------------
Lacroux
> À vérifier l'année : expression employée par Bernard Haller
> s'adressant à Francis Perrin dans le film « le Roi des cons ».
Tournage en 1980... Sortie en 1981.
Vous l'avez vu avec des sous-titres ?...
LacrouX
-----------------------------------------------------------
diesel
Que tentez-vous de me faire comprendre ?
--
die...@wanadoo.fr
icq 17953578
Lacroux <lac...@skynet.be> a écrit dans le message :
1ejf80v.nio55916fpr4rN%lac...@skynet.be...
¥øµgüí
la maladie de sachs est la maldie diagnostiqué pas sachs
yomgui
Patrick Cazaux
> Remarquez, je suis d'avis que c'est le genre d'expression que l'on peut
> écrire à sa guise... mais enfin... il me semble que les phoques ont de
> nombreux atouts à faire valoir. Plus que les focs, qui sont très
> efficaces pour remonter au vent, c'est-à-dire quand celui-ci les prend
> par l'avant.
L'explication que j'ai entendue attribue cette expressione à la marine à
voiel, en effet, au motif que le foc étant situé à l'avant du bateau, il
a celui-ci dans son derrière, à moins que ce ne soit les autres voiles,
ou l'équipage ou je ne sais quoi encore. En tout cas une chose est sûre,
il l'a dans le cul.
Bien entendu, je suis incapable de retrouver la source de cette
explication.
--
Patrick Cazaux
Cadratin
pca...@imaginet.fr
Philippe Vigeral
>
> je vous renvoie a ma reponse.
> la maladie de sachs est la maldie diagnostiqué pas sachs
Correction : la Maladie de Sachs est la maladie *décrite* par Sachs.
--
PhV
Pétition contre la peine de mort aux États-Unis d'Amérique :
http://www.ecart-type.com/fr/petition.htm
Philippe Vigeral
> Soit, allons pour "Guillaume" ... comme son pseudonyme ne l'indique pas.
[soupir]
Lacroux
> Soit, allons pour "Guillaume" ... comme son pseudonyme ne l'indique pas.
> Que tentez-vous de me faire comprendre ?
Ben... que de yomgui à guiyom, y a pas bien loin...
L. P.-J
-----------------------------------------------------------
Lacroux
> L'explication que j'ai entendue attribue cette expressione à la marine à
> voiel,
C'est très consonne, c't'explication... Tu la dois à des marins
lyonnais ?...
Ce soir, je vais naviguer au près pour rejoindre Paris... Avis de coup
de vent sur l'A1...
J.-P. L.
-----------------------------------------------------------
Rivaud Paul
> D'abord un phoque n'est pas plus pédé qu'un autre.
Qu'un autre quoi ?
Philippe Vigeral
> À vérifier l'année : expression employée par Bernard Haller
> s'adressant à Francis Perrin dans le film « le Roi des cons ».
1981. Même époque.
Sh.mandrake
> Ben...? On vous a déjà répondu, il y a 14 jours (sous le titre "acteur
> ou comédien") :
C'est possible, mais je n'ai pas vu cette réponse (et je ne la trouve
toujours pas).
Heureusement, vous suivez de près mes échanges sur <fllf>.;-)
Merci de l'avoir reproduite et merci à PhV de m'avoir répondu.:-)
le noble AmphigouriX
Patrick Cazaux a écrit :
Celle que j'entends, sûrement d'ignorants en voile, est que le foc
prend le vent « plein arrière ». Bof, moi, j'ai toujours cru à la
sympathique otarie.
le noble AmphigouriX
Lacroux a écrit :
Peut-on entendre une graphie ? Si oui, Haller évoque bien le
phoque », pour moi, c'est clair. Lire le scénario, ou bien Wolin~ski,
dans « Charlie-Hebdo » [le vrai], la série « Monsieur... ».
Finalement, on tend à dépasser 1980...
Confirmation : rien dans le « Dictionnaire de l'argot moderne » de
Géo Sandy et Marcel Carrère (1953). Ni chez Guiraud. Curieusement, mais
ce gros ouvrage a quelques manques et incompréhensions [c'est ça, les
jeunes... auteurs], rien trouvé dans le « Dictionnaire San-Antonio ».
Sh.mandrake
> Ah ? D'où tenez-vous cette belle certitude ?
> Remarquez, je suis d'avis que c'est le genre d'expression que l'on peut
> écrire à sa guise...
Autant pour moi et au temps pour moi.
mais enfin... il me semble que les phoques ont de
> nombreux atouts à faire valoir.
Surtout selon la rumeur populaire.
Dans la réalité des choses, d'autres animaux en ont au moins autant
qu'eux, à commencer par les chiens.
Sans même parler des escargots, qui sont, eux, hermaphrodites.
Plus que les focs, qui sont très
> efficaces pour remonter au vent, c'est-à-dire quand celui-ci les prend
> par l'avant.
Pour rester dans la confusion des genres, on pourrait dire, de la même
manière, que pour un homme, une chèvre est "très efficace" pour faire
l'amour quand il n'y a pas de femme alentour...
> Dès qu'une explication fondée sur des emplois attestés antérieurs à 1980
> (chanson de Renaud) sera fournie, je l'adopterai sans hésiter, quelle
> qu'elle soit... et si le foc est dans le coup, je renierai mes anciennes
> croyances...
Même chose pour moi, garçon !
Isabelle Depape
le noble AmphigouriX wrote:
C'est ce qu'en pense le petit Robert :
« Pédé comme un phoque » : « [Loc.] calembour sur "foc" ; idée de « vent
arrière ». »
Isabelle
le noble AmphigouriX
Patrick Cazaux a écrit :
>
> L'explication que j'ai entendue attribue cette expressione à la marine
à
> voiel, en effet, au motif que le foc étant situé à l'avant du bateau,
il
> a celui-ci dans son derrière, à moins que ce ne soit les autres
voiles,
> ou l'équipage ou je ne sais quoi encore. En tout cas une chose est
sûre,
> il l'a dans le cul.
> Bien entendu, je suis incapable de retrouver la source de cette
> explication.
Enquête faite, on m'a rapporté que Kersauzon interrompit un jour les
grosses vannes des « Grosses têtes » [désolé sur le choix de mes
interlocuteurs] pour contester l'expression en « phoque » au profit de
celle en « foc ». A-t-il quelque expérience ? Le milieu marin se
prête-t-il à ces fantaisies (le moumousse, « à voile et à
vapeur »,...) ? Le phoque est très brutal avec sa femelle (et les autres
mâles), moustachu comme un « Village people » : ça milite en son sens,
Rivaud Paul
1ejf855.1habhf7rfzvmeN%pca...@imaginet.fr...
Pour information.
Noté sur sites Internet.
Extrait d'un polar :
Éric était pédé comme un cachalot.
-Pourquoi comme un cachalot ?
-Bon, comme un phoque si vous préférez.
-Vous faîtes erreur. Cette expression ne fait pas allusion à
l'animal, mais à la voile du même nom qui s'écrit F.O.C.
-Vous êtes sûr de votre coup ?
-Oui. Il se trouve que le foc prend le vent par derrière si vous voyez
où je veux en venir.
Sur site "gay" :
Même remarque, même punition pour ceux qui continueraient dans leur
colossale finesse, à abuser de l'expression "pédé comme un phoque".
N'en déplaise aux zoophiles, rien à voir avec l'otarie (la pauvre !
Que nous a-t-elle fait pour mériter cela ?) mais avec le foc, cette
voile à l'avant des bateaux qui se laisse aller indifféremment au gré
des vents.
Plus poétique, non ?"
Sur les sites on trouve plus souvent 'foc" que "phoque".
À rapprocher de l'expression "à voile (foc?) et à vapeur" ?
Sac à dos
Garçon qui aime les garçons. Première apparition dans le téléfilm
"Juste une question d'amour". Exemple : "pédé comme un sac à dos".
Dominique Didier
>En attendant, on peut tenter d'agrandir la famille :
>Pour les grands formats, pédé comme un génois ?
>Pour les nains, pédé comme une trinquette ?
>Pour les sado-masos, pédé comme un tourmentin ?
Ôtez-moi d'un doute, Jean-Pierre Lacroux, dans la liste de ces
comparaisons animales de fort mauvais goût, que faites-vous de « pédé
comme un loulou de Poméranie » ? Cela remonte-t-il aux mignons de
Frédéric le Grand ou aux sbires de Röhm ? [Ne me décernez pas un
Gagnedieu, je me l'attribue d'office.]
Dominique
Sh.mandrake
> Pétition contre la peine de mort aux États-Unis d'Amérique :
> http://www.ecart-type.com/fr/petition.htm
Bien intentionné, mais il est un peu agaçant de le trouver à la fin de
toutes les contributions d'un citoyen de la dernière grande démocratie
européenne à avoir aboli la peine de mort chez elle alors même que la
majorité des français était contre cette décision...
Pourquoi pas une pétition contre la peine de mort en Arabie Séoudite ou
dans un autre de ces sympathiques pays où elle existe encore ?
La vie d'un condamné à mort Séoudien ne vaut pas celle d'un condamné à
mort Etats-unien ?
Dominique Lacroix
> Pourquoi pas une pétition contre la peine de mort en Arabie Séoudite ...
Patience. Ce sera à l'occasion des prochaines élections présidentielles...
a+, Dominique
Sylvie MOUSNIER
> Patrick Cazaux <pca...@imaginet.fr> wrote:
> > L'explication que j'ai entendue attribue cette expression à la marine à
> > voile,
> ----
> C'est très consonne, c't'explication... Tu la dois à des marins
> lyonnais ?...
> Ce soir, je vais naviguer au près pour rejoindre Paris... Avis de coup
> de vent sur l'A1...
-------
Le foc est une voile d'évolution, triangulaire, hissée entre le beaupré
et le mât de misaine. A partir de ce dernier on trouve, dans l'ordre :
la trinquette, le grand foc, le petit foc, le clin-floc. Outre la
facilité qu'ils donnent pour équilibrer la voilure, les focs aident à
faire abattre le bateau.
Foc en l'air ou dragon : foc établi au-dessus du clin-foc. Son point
d'armure n'est pas sur le bout-dehors comme les autres focs, mais reste
"en l'air", sur la drisse. Utilisé surtout autrefois sur les grands
voiliers.
Foc d'artimon ou benjamine : voile d'étai qui s'installait entre le
grand mât et le mât d'artimon.
Foc ballon, trinquette ballon : Grand foc pour le vent arrière.
Fort de Gênes ou Génois : grand foc semblable au foc ballon ; parfois
plus grand que la grand voile. Le ketch "la Coryphène", d'Alain Bombard,
avait une grand voile de 60,57 m2 de surface et un génois de 61,31 m2.
Trinquette : foc le plus rapproché du premier mât ou mât de misaine. Sur
les grands voiliers, la trinquette comportait en général un ou deux
rangs de ris.
Ballon : Désigne une voile coupée de manière à faire le rond
(foc-ballon, trinquette ballon)...
A noter que l'abréviation P.D. figurant sur les cartes marines
françaises ou anglaises, signifie : Position Douteuse.
--
Sylvie
considérablement aidée par le Grüss de marine...
Sylvie MOUSNIER
Foc.
Celui de la marine à voile pas celui des plaisanciers.
diesel
Comme vous avez raison. Mais le fait qu'une grande démocratie comme les
États-Unis d'Amérique, pays le plus puissant du monde, premier gendarme du
monde, renonce à la peine de mort est de nature à émuler dans d'autres
contrées (argument de M. Badinter). Naturellement, il est plus facile de
fustiger les U.S.A. que de titiller les pétromusulmans ou autres musulmans
adeptes des peines assez tranchantes ... Je suis d'avis, comme vous, qu'il
faut faire feu de tout bois et j'avais à ce propos, n'écoutant que mes bons
principes, accusé en public, sur les forums que je fréquente, l'Islam en
personne, de violations inadmissibles des droits de l'homme, de la femme et
de l'enfant; la totale quoi ... qui reste malheureusement d'actualité.
--
die...@wanadoo.fr
icq 17953578
Sh.mandrake <ns~mandrake@sp~createur.org> a écrit dans le message :
1ejgqe3.9d1rrs2vhddsN%ns~mandrake@sp~createur.org...
> Philippe Vigeral <vig...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > Pétition contre la peine de mort aux États-Unis d'Amérique :
> > http://www.ecart-type.com/fr/petition.htm
>
Rivaud Paul
> Pourquoi pas une pétition contre la peine de mort en Arabie Séoudite
ou
> dans un autre de ces sympathiques pays où elle existe encore ?
Patience ! Il suffit d'attendre la campagne électorale pour l'élection
démocratique du prochain prince d'Arabie.
le noble AmphigouriX
Sh.mandrake a écrit :
> Philippe Vigeral <vig...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > Pétition contre la peine de mort aux États-Unis d'Amérique :
> > http://www.ecart-type.com/fr/petition.htm
>
> Bien intentionné, mais il est un peu agaçant de le trouver à la fin de
> toutes les contributions d'un citoyen de la dernière grande démocratie
> européenne à avoir aboli la peine de mort chez elle alors même que la
> majorité des français était contre cette décision...
> Pourquoi pas une pétition contre la peine de mort en Arabie Séoudite
ou
> dans un autre de ces sympathiques pays où elle existe encore ?
Comme la France, pour les victimes (couteau, sabre ; tiens, un
truc : tuez un type en bande avec un sabre, et vous comparaissez, tous,
libres).
> La vie d'un condamné à mort Séoudien ne vaut pas celle d'un condamné à
> mort Etats-unien ?
Curieux choix que celui de l'Arabie ; j'aurais cité, à priori, les
dealers de chair fraîche (Chine continentale).
Sh.mandrake
> Comme la France, pour les victimes (couteau, sabre ; tiens, un
> truc : tuez un type en bande avec un sabre, et vous comparaissez, tous,
> libres).
Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire ?
Beauparlant
qu'il peut paraître à des gens mal informés. C'est beaucoup plus complexe
que ça.
L'Islam est une religion. Comme toutes les religions, elle a ses principes
stricts, parfois barbares. La chrétienté n'a pas échappé à cette règle en
son temps. L'Islam doit à l'évidence se réformer pour rejoindre une
philosophie plus humaniste face à la trop grande facilité de lapidation par
exemple, et par rapport au statut de la femme. On pourrait discuter
longtemps aussi sur la pertinence qu'il y a à confondre l'Etat avec la
religion... D'autres pays non islamiques pourraient faire également leur
propre examen dans ce domaine..
Il n'en est pas moins vrai qu'en aucun autre pays au monde on ne peut se
permettre, sans risque, d'oublier son portefeuille sur un table de café ou
le perdre au milieu de la rue, et qu'on vous le rapporte "plein". Essayez
donc de faire ça en France ou aux US !
Ca mérite aussi réflexion relativement à nos pays d'abolition où tout est
aboli y compris les bonnes manières...
Ah ! c'est vrai qu'on coupe encore les mains, très proprement, tous les
vendredis à ceux qui n'auraient pas rapporté... ;c((
"diesel" <die...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
8tvi9j$9oh$1...@wanadoo.fr...
alain d.
>
> Il n'en est pas moins vrai qu'en aucun autre pays au monde on ne peut se
> permettre, sans risque, d'oublier son portefeuille sur un table de café ou
> le perdre au milieu de la rue, et qu'on vous le rapporte "plein". Essayez
> donc de faire ça en France ou aux US !
> Ca mérite aussi réflexion relativement à nos pays d'abolition où tout est
> aboli y compris les bonnes manières...
> Ah ! c'est vrai qu'on coupe encore les mains, très proprement, tous les
> vendredis à ceux qui n'auraient pas rapporté... ;c((
Toute la question est de savoir s'il faut privilégier l'absence de vol ou bien
le respect de la femme ou la suppression des châtiments barbares... Il se
trouve que nous sommes en l'an de grâce 2000 et non plus plusieurs siècles avant.
Sh.mandrake
> Toute la question est de savoir s'il faut privilégier l'absence de vol ou
> bien le respect de la femme ou la suppression des châtiments barbares...
Curieuse manière d'appréhender la chose.
Quelle nécessité de privilégier l'un par rapport aux autres ?
> Il se trouve que nous sommes en l'an de grâce 2000 et non plus
> plusieurs siècles avant.
Personne ne vous contredira là-dessus.
Thibaud Sallé
"Sh.mandrake" a *crit :
>
> alain d. <dal...@cybercable.tm.fr> a écrit :
> > Il se trouve que nous sommes en l'an de grâce 2000 et non plus
> > plusieurs siècles avant.
>
> Personne ne vous contredira là-dessus.
>
L'an de «grâce» de l'ère chrétienne.
Aussi appelée «ère vulgaire», de par sa diffusion.
Mais ne prenons pas la facilité pour un absolu...
Philippe Vigeral
> > http://www.ecart-type.com/fr/petition.htm
> toutes les contributions
Depuis quelques jours, effectivement. Comme je participe depuis peu à ce
forum, je comprends que vous puissiez trouver cela systématique et donc
agaçant. Rassurez-vous toutefois, cela sera fini mardi prochain.
> d'un citoyen de la dernière grande démocratie
> européenne à avoir aboli la peine de mort chez elle alors même que la
> majorité des français était contre cette décision...
Il n'y a pas de quoi être fiers, n'est-ce pas ?
> Pourquoi pas une pétition contre la peine de mort en Arabie Séoudite ou
> dans un autre de ces sympathiques pays où elle existe encore ?
Vous l'avez dit vous-même : les États-Unis d'Amérique sont une
démocratie. Qui plus est, ce pays se veut un modèle pour l'ensemble de
la planète. Il est d'autant plus choquant que persiste (ou plutôt que
soit réapparu) là-bas un châtiment d'un autre âge, qui ne dépare pas
en revanche le "progressisme" de l'Arabie Saoudite ou de la Chine.
> La vie d'un condamné à mort Séoudien ne vaut pas celle d'un condamné à
> mort Etats-unien ?
Un peu facile, non ?
Cordialement néanmoins,
Sh.mandrake
> Depuis quelques jours, effectivement. Comme je participe depuis peu à ce
> forum, je comprends que vous puissiez trouver cela systématique et donc
> agaçant. Rassurez-vous toutefois, cela sera fini mardi prochain.
Ça me semble surtout "rassurant" pour les partisans de la peine de mort.
> > d'un citoyen de la dernière grande démocratie
> > européenne à avoir aboli la peine de mort chez elle alors même que la
> > majorité des français était contre cette décision...
>
> Il n'y a pas de quoi être fiers, n'est-ce pas ?
Vous l'avez dit.
Le cancre d'hier n'est pas le mieux placé pour donner des leçons
aujourd'hui.
> > Pourquoi pas une pétition contre la peine de mort en Arabie Séoudite ou
> > dans un autre de ces sympathiques pays où elle existe encore ?
>
> Vous l'avez dit vous-même : les États-Unis d'Amérique sont une
> démocratie.
Je n'ai rien dit de tel, même si l'on peut le penser.
Par ailleurs, dans la mesure où cette peine est _démocratiquement_ (et
largement):-( appliquée, je ne vois pas ce que l'on peut trouver à
redire.
De quoi je me mêle ?
Si une majorité d'Etats-uniens désire appliquer un châtiment barbare
chez elle, cela ne regarde qu'elle.
Les Français apprécieraint-ils que les Etats-Unis viennent leur dicter
leur conduite ?
> Qui plus est, ce pays se veut un modèle pour l'ensemble de
> la planète.
Croyez-vous que l'on puisse dicter à une nation qui a de telles
prétentions la manière d'agir chez elle ?
> Il est d'autant plus choquant que persiste (ou plutôt que
> soit réapparu) là-bas un châtiment d'un autre âge,
Ce châtiment n'a jamais totalement disparu là-bas.
Personnellement, je ne vois rien de choquant là-dedans.
Cela va avec le reste de l'idéologie dominante (WASP) dans ce pays.
Ce que l'on peut éventuellement trouver choquant, c'est la justification
biblique donnée par certains Etats-uniens à ce châtiment.
Interprétation élastique de la loi du Talion, le pouvoir législatif
Etats-unien comme bras armé de Dieu... J'en passe, et des meilleurs.
Croyez-moi, ça vaut le détour.
> > La vie d'un condamné à mort Séoudien ne vaut pas celle d'un condamné à
> > mort Etats-unien ?
>
> Un peu facile, non ?
Un peu facile en effet d'attaquer les Etats-Unis là-dessus et pas la
Chine ou l'Arabie Séoudite.
A part vous donner bonne conscience, croyez-vous que cela serve à quoi
que ce soit de ressasser votre pétition sur un groupe de discussion dans
lequel les Etats-uniens doivent se compter sur les doigts d'une main ?
Mais je me demande si je ne me suis pas laissé entraîner au-delà de
l'objet de ce groupe, là.;-)
--
Bien sincèrement (et cordialement néanmoins)
Dominique Lacroix
> Les Français apprécieraint-ils que les Etats-Unis viennent leur dicter
> leur conduite ?
Z'avez pas l'impression que ça leur arrive... enfin d'essayer... parfois d'y
arriver ?
a+, Dominique
Tanja G. Baudson
Philippe Vigeral <vig...@wanadoo.fr> wrote:
> ¥øµgüí a écrit :
> >
> > je vous renvoie a ma reponse.
> > la maladie de sachs est la maldie diagnostiqué pas sachs
>
> Correction : la Maladie de Sachs est la maladie *décrite* par Sachs.
j'ai trouvé encore d'autres informations sur cette maladie dans un
dictionnaire de médecine allemand:
maladie de Sachs/maladie de Tay/Sachs:
d'après Bernard Sachs, 1858-1944, neurologue, New York
idiotie infantile avec amaurose (aveuglement total); maladie héréditaire
récessive qui a pour conséquence qu'un encyme (hexosaminidase A) ne peut
être produit.
Symptomes:
développement normal au début, ensuite perte de vue progressive jusqu'à
l'amaurose (aveuglement total), déclin mental, hypotonie musculaire
(spastique plus tard), position du corps d'un crucifié; une tache rouge
sur la rétine autour la Fovea centralis avec une décoloration blanc-gris
autour; atrophie nes nerfs optiques progressive, mort après 2 à 3 ans.
Comme je ne suis pas médecin, je ne sais pas si ce que j'ai trouvé est
traduit de façon compréhensible; si vous en avez envie, corrigez les
fautes... ;-)
Merci,
Tanja G. Baudson
Sh.mandrake
> le 5/11/00 15:48, Sh.mandrake a commis :
>
> > Les Français apprécieraient-ils que les Etats-Unis viennent leur dicter
> > leur conduite ?
>
> Z'avez pas l'impression que ça leur arrive... enfin d'essayer... parfois d'y
> arriver ?
Zi fait. Z'avez raison.
L'indicatif se zustifiait autant que le conditionnel.
--
Bien sincèrement,
joye
<pan...@cybercable.fr> wrote:
> le 5/11/00 15:48, Sh.mandrake a commis :
>
> > Les Français apprécieraint-ils que les Etats-Unis viennent leur dicter
> > leur conduite ?
>
> Z'avez pas l'impression que ça leur arrive... enfin d'essayer... parfois d'y
> arriver ?
Ben non, car ils ont (nous avons ?) vu la difficulté avec laquelle Pivot
impose sa propre dictée...
Des noms, Dominique, je veux des noms des ces méchants responsables
états-unisiens qui essaient de vous dicter quoi que ce soit ! J'irai les
voir !
JLL
Philippe Vigeral
> Le cancre d'hier n'est pas le mieux placé pour donner des leçons
> aujourd'hui.
Rassurez-vous, je n'étais déjà pas cancre à ce sujet dans les années 70.
> Les Français apprécieraient-ils que les Etats-Unis viennent leur dicter
> leur conduite ?
Il me semble que c'est assez souvent le cas, pour les Français comme
pour les autres. De toute façon, il n'est pas question en l'occurence de
donner des leçons mais de faire part aux habitants d'un pays ami et
démocratique de notre effarement devant la poursuite de cette pratique
barbare, aux côtés, entre autres, des pays que vous citez.
> Personnellement, je ne vois rien de choquant là-dedans.
Dommage, vraiment.
> Un peu facile en effet d'attaquer les Etats-Unis là-dessus et pas la
> Chine ou l'Arabie Séoudite.
Qui vous dit que ce n'est pas le cas ? Vous ne me connaissez pas.
Mais j'ai plus d'espoir de réussite à moyen terme pour un pays
démocratique et capable d'autocritique que pour des dictatures.
> A part vous donner bonne conscience, croyez-vous que cela serve à quoi
> que ce soit de ressasser votre pétition sur un groupe de discussion dans
> lequel les Etats-uniens doivent se compter sur les doigts d'une main ?
Cette signature ne s'adresse pas particulièrement à eux. D'ailleurs, je
ne la mets pas dans mes messages destinés à des forums ne faisant pas
partie de Usenet-fr, en particulier pas à ceux du Gros-8, dans lesquels
se trouvent beaucoup de Nord-Américains. Il ne s'agit pas de provoquer
mais d'informer autant de personnes (francophones) que possible de
l'existence de cette pétition.
Notez par ailleurs que je le fais dans ma signature, de manière conforme
à la nétiquette, comme d'autres personnes y indiquent l'adresse de leur
site personnel ou n'importe quoi d'autre. Personne n'a rien à y redire.
> Mais je me demande si je ne me suis pas laissé entraîner au-delà de
> l'objet de ce groupe, là.;-)
Je le crois aussi. Fu2 poster, pour le cas où vous jugeriez utile de
continuer cette discussion en privé.
> Bien sincèrement (et cordialement néanmoins)
De même.
--
PhV
Philippe Vigeral
> j'ai trouvé encore d'autres informations sur cette maladie dans un
> dictionnaire de médecine allemand:
> maladie de Sachs/maladie de Tay/Sachs:
Bonjour,
Oui, la maladie de Tay-Sachs est effectivement une neuropathie
héréditaire par surcharge lysosomiale, comme par exemple les maladies
de Gaucher ou de Niemann-Pick :
http://orphanet.infobiogen.fr/Site/Data/Pat_Data.stm?Cookie=882045&PatId=888
Elle n'a rien à voir avec ce que "Martin Winckler", qui n'y avait pas
pensé en écrivant son roman, a appelé « Maladie de Sachs » du nom du
personnage central du dit roman.
Cordialement,
Dominique Lacroix
> Des noms, Dominique, je veux des noms des ces méchants responsables
> états-unisiens qui essaient de vous dicter quoi que ce soit ! J'irai les
> voir !
Ask Bilou. Trade and standards key persons.
a+, Dominique
joye
<pan...@cybercable.fr> wrote:
> le 5/11/00 18:29, joye a commis :
>
> > Des noms, Dominique, je veux des noms des ces méchants responsables
> > états-unisiens qui essaient de vous dicter quoi que ce soit ! J'irai les
> > voir !
>
> Ask Bilou.
Je ne connais pas de Bilou. Il a dû vous donner un faux nom. ;-)
>Trade and standards key persons.
? ? ?
JLL
Christian MICHEL
Je ne suis pas un spécialiste de la marine à voile, mais ces comparaisons que
vous considérez comme "animales" n'utilisent que des noms de voiles de bateaux 8-))
Au reste, dans le même ordre d'idée de cette filiation entre marine à voile et
homosexualité, ne dit-on pas de quelqu'un "pédé comme un foc" qu'il est "à
voile et à vapeur" ?? Il est d'ailleurs à constater que les longues périodes
d'immobilisation des bateaux lors de calme plat sont malheureusement propices
à des débordements sexuels...
Enfin, la plupart des pratiques comportementales décrites chez de nombreux
animaux comme étant de nature "homosexuelle" ne sont que des manifestations
liées aux structures sociales et à la hiérarchie. Le jeune mâle qui veut
marquer sa soumission au mâle dominant adopte l'attitude d'une femelle,
attitude intérpétée par le mâle dominant qui y répond par un SIMULACRE de
monte, ce qui permet au groupe de rester structurer et de ne pas perdre de
temps à des combats inutiles pour se consacrer à des activités plus
avantageuses pour l'espèce...
N'en déplaise aux zoologistes, jeunes ou vieux, désireux d'y trouver des
exemples, l'homosexualité chez l'animal se limite à ces comportements feints.
Bien plus encore, comment envisager une forme d'homosexualité chez les animaux
hermaphrodites, dans la mesure où la notion de différence de sexe n'existe pas
pour eux...
Christian, zoologiste
joye
<Christia...@ulg.ac.be> wrote:
> N'en déplaise aux zoologistes, jeunes ou vieux, désireux d'y trouver des
> exemples, l'homosexualité chez l'animal se limite à ces comportements feints.
Feints ? Mon mari a acheté deux verrats qui ne s'intéressaient qu'à faire
l'amour entre eux et jamais avec les truies. Et ce n'était nullement un
cas où l'un se soumettait toujours à l'autre ni un où l'acte était feint.
Avant de remplacer ces deux verrats, ces truies-là n'ont pas fait de
petits.
JLL
André Keshav
>
Les phoques hétéro vous en sauront gré.
AK
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
joye
> Avant de remplacer ces deux verrats, ces truies-là n'ont pas fait de
> petits.
J'imagine que cela aurait été plus correct d'avoir écrit :
« Avant que ces deux verrats ne soient remplacés...»
Pardon.
JLL
Isabelle.Depape
joye wrote:
> In article <3A0673E3...@ulg.ac.be>, Christian MICHEL
> <Christia...@ulg.ac.be> wrote:
>
> > N'en déplaise aux zoologistes, jeunes ou vieux, désireux d'y trouver des
> > exemples, l'homosexualité chez l'animal se limite à ces comportements feints.
>
> Feints ? Mon mari a acheté deux verrats qui ne s'intéressaient qu'à faire
> l'amour entre eux et jamais avec les truies. Et ce n'était nullement un
> cas où l'un se soumettait toujours à l'autre ni un où l'acte était feint.
> Avant de remplacer ces deux verrats, ces truies-là n'ont pas fait de
> petits.
À suivre sur alt.sex.cochons...
Isabelle
joye
<Isabell...@wanadoo.fr> wrote:
Oui, je sais que c'était hors-sujet, mais il ne fallait pas laisser passer
un truc qui n'était pas vrai.
JLL
Christian MICHEL
Il est évident qu'il serait dommage de tomber dans des travers douteux en
partant d'un sujet classique ici, l'homophonie entre foc et phoque.
Le débat sur l'homosexualité animale n'intéresserait personne ici et serait
tout à fait hors sujet...
Toutefois, dans la mesure où on m'accuse d'avoir "fait passer un truc qui
n'était pas vrai", je me permettrai de faire remarquer que le comportement
d'animaux en milieu naturel ou correctement reconstitué et les aberrations
d'animaux d'élevage en captivité sont deux choses différentes. Il est
d'ailleurs tentant de rapprocher les comportements aberrants constatés chez
les animaux confinés dans des conditions défavorables avec les dérives de
l'être humain, mais je ne m'aventurerai pas plus dans ce débat qui pourrait
heurter bien des sensibilités.
En dernier lieu, permettez-moi de vous livrer mon analyse de votre exemple
porcin : vous avez des truies et vous désirez qu'elles aient des petits. Il
est donc logique de leur fournir UN mâle qui structurera leur groupe, induira
leur passage en période d'oestrus et les fécondera. En lieu et place, vous
prenez DEUX verrats, peut-être proche parents et les placez en situation de
conflit hiérarchique, situation où des comportements d'approche - mes
"comportements feints" - doivent théoriquement permettre d'évincer le mâle
dominé et de permettre à l'autre de jouer son rôle.
Dans les conditions particulières de votre élevage, il est possible (mais je
ne suis pas vétérinaire spécialisé en névroses animales) que ces deux animaux
n'aient pu se sortir de cette situation de conflit, l'un tentant de dominer
l'autre et vice-versa...
D'où leur désintérêt pour les femelles...
D'où votre constatation qu'ils "faisaient l'amour entre eux", constatation que
je n'ai pu faire à votre place, mais qui, sans entrer dans des détails
anatomiques scabreux, nécessiteraient de plus amples informations...
A mon sens, il eut suffi de séparer définitivement ces deux individus mâles
dès l'apparition de ces comportements pour voir celui maintenu avec les
femelles reprendre son rôle....
Et toute comparaison avec l'espèce humaine serait elle-même déplacée....
Christian, désolé de vous avoir heurtée, mais accusé à tort...
joye
<Christia...@ulg.ac.be> wrote:
> D'où leur désintérêt pour les femelles...
N'importe quoi !
JLL
picwick
Quelqu'un peut-il m'indiquer comment, sous le titre "de pédé comme un", on
peut passer des cochons homo du Middlewest à la peine de mort en Arabie
Séoudite, via une allusion à peine esquissée aux diktats U.S (a propos,
c'est ça un prédicat? ben, y a pas de quoi trembler!...) . Moi, le plus gros
diktat du genre, ç'a été la capitulation sans conditions des nazis, en
45...Dégueulasse, c'est vrai! De quoi ils se mèlaient, les indiens?... Mais
bon, moi, je leur ai pardonné: Un demi-siècle et plus, la moitié des
américains d'aujourd'hui n'étaient peut-être même pas nés.
A propos, j'ai le droit d'écrire que la moitié des..n'étaient pas? Je crois
que oui, mais c'est pour ramener la Cour à ses compétences. Et, question
subsidiaire, celle là sans arrière-pensée, serait-ce une faute lourde que
d'écrire la moitié des...n'était pas née?
Pas née... panné....filet de hareng...poisson.. Hé, si on revenait un peu
aux déviations sexuelles, cette fois en milieu aquatique? pédé comme une
raie, par exemple? ou comme une carpe, aussi notoirement homo que les
cockers sont muets?
Picwick
joye a écrit dans le message ...
>In article <3A0673E3...@ulg.ac.be>, Christian MICHEL
><Christia...@ulg.ac.be> wrote:
>
>> N'en déplaise aux zoologistes, jeunes ou vieux, désireux d'y trouver des
>> exemples, l'homosexualité chez l'animal se limite à ces comportements
feints.
>
>Feints ? Mon mari a acheté deux verrats qui ne s'intéressaient qu'à faire
>l'amour entre eux et jamais avec les truies. Et ce n'était nullement un
>cas où l'un se soumettait toujours à l'autre ni un où l'acte était feint.
>Avant de remplacer ces deux verrats, ces truies-là n'ont pas fait de
>petits.
>
>JLL
Alain B.
"picwick" <rene.le...@wanadoo.fr> a écrit :
> Le charme de son forum tient aussi à la cohérence de ses rubriques.
> Quelqu'un peut-il m'indiquer comment,
[...]
> joye a écrit dans le message ...
> >Feints ? Mon mari a acheté deux verrats qui ne s'intéressaient qu'à
faire
> >l'amour entre eux et jamais avec les truies. Et ce n'était nullement
un
> >cas où l'un se soumettait toujours à l'autre ni un où l'acte était
feint.
> >Avant de remplacer ces deux verrats, ces truies-là n'ont pas fait de
> >petits.
Les mots sont tellement collés aux phénomènes et aux réalités qu'ils
sont censés décrire...
Tout en n'y étant pas, ayant leur existence propre...
Que cela permet de partir dans toute les directions.
C'est ce qui fait leur charme.
Et le charme de fllf.
Sus aux croquemitaines de la langue ! Et ils sont nombreux, sous tous
les prétextes.
De plus, l'éducation sexuelle, c'est une éducation permanente.
Salutations ;-)
--
Alain Beauvais
Montréal (Québec)