Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Peut-on encore utiliser le mot "nègre" en littérature, avec Dany Laferrière
13 views
Skip to first unread message
Le Pépé à chaines
Oct 13, 2020, 3:57:17 PM10/13/20
to
Sur FranceCulture.fr :
"L'ouvrage "Dix petits nègres" d'Agatha Christie vient d'être rebaptisé
"Ils étaient dix" par les héritiers de l'écrivaine. Pourtant d'autres
auteurs assument l'emploi du mot. C'est le cas de Dany Laferrière,
auteur de "Comment faire l'amour avec un nègre sans se fatiguer" réédité
chez Zulma." (<https://tinyurl.com/y4hj6cdy>)
"L'ouvrage "Dix petits nègres" d'Agatha Christie vient d'être rebaptisé
"Ils étaient dix" par les héritiers de l'écrivaine. Pourtant d'autres
auteurs assument l'emploi du mot. C'est le cas de Dany Laferrière,
auteur de "Comment faire l'amour avec un nègre sans se fatiguer" réédité
chez Zulma." (<https://tinyurl.com/y4hj6cdy>)
joye
Oct 13, 2020, 5:42:43 PM10/13/20
to
On 10/13/2020 2:57 PM, Le Pépé à chaines wrote:
> Sur FranceCulture.fr :
Plutôt FranceInculte, vu le contenu que tu cites.
Affligeant.
> Sur FranceCulture.fr :
Plutôt FranceInculte, vu le contenu que tu cites.
Affligeant.
Olivier Miakinen
Oct 14, 2020, 2:01:17 AM10/14/20
to
n'est pas du tout claire sur ce que tu trouves affligeant.
Est-ce :
- Que l'ouvrage « dix petits nègres » soit renommé « ils étaient dix » ?
- Qu'en Haïti le terme nègre ne soit pas péjoratif ?
- Que Dany Laferrière, écrivain noir haïtien, l'utilise ?
- Ou que France Culture fasse son boulot d'information ?
À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
--
Olivier Miakinen
Hibou
Oct 14, 2020, 2:07:47 AM10/14/20
to
retrouver le fil.
Pour la question en général, la réponse est « oui » si la parole est
libre. Le bon écrivain, maître de sa langue, connaîtra toutes les
nuances des mots qu'il utilise, celles qu'il veut y mettre, celles que
ses lecteurs vont en tirer. Il utilisera le mot « nègre » si c'est le
mot juste - dans un dialogue de roman historique, par exemple, si c'est
que les personnages auraient dit.
Quand il s'agit d'un ouvrage écrit il y a longtemps, la question devient
: est-il légitime de le changer ? À partir de quel point cela revient-il
à réécrire l'histoire, procédé fort dangereux ? Comment apprendre du
passé si on en a fait un autre présent ?
Enfin, il ne faut surtout pas se laisser dominer par un sentiment de
culpabilité courant dans un autre pays qui parle une autre langue que la
sienne.
AMHA. :-)
Valcarus
Oct 14, 2020, 3:30:15 AM10/14/20
to
Le Pépé à chaines a écrit:
eût été raciste.
Valcarus
Oct 14, 2020, 3:32:10 AM10/14/20
to
Hibou a écrit:
Les Négresses vertes sont rouges de honte.
Hibou
Oct 14, 2020, 3:41:45 AM10/14/20
to
Le 14/10/2020 à 08:32, Valcarus a écrit :
> Hibou a écrit:
> Hibou a écrit:
>>
>> Enfin, il ne faut surtout pas se laisser dominer par un sentiment de
>> culpabilité courant dans un autre pays qui parle une autre langue que
>> la sienne.
>
> Les Négresses vertes sont rouges de honte.
Surtout celles qui s'appellent 'Blanche'.
>> Enfin, il ne faut surtout pas se laisser dominer par un sentiment de
>> culpabilité courant dans un autre pays qui parle une autre langue que
>> la sienne.
>
> Les Négresses vertes sont rouges de honte.
BéCé
Oct 14, 2020, 4:32:53 AM10/14/20
to
n'est pas votre cas. Si vous prenez exemple sur lui, vous commettez le
crime absolu, celui d'appropriation culturelle, c'est très mal. Moi par
exemple, il ne me viendrait pas à l'idée de me promener dans Marseille
avec un t-shirt à l’effigie du docteur Raoult.
Jean-Pierre Kuypers
Oct 14, 2020, 5:19:26 AM10/14/20
to
In article (Dans l'article) <rm6d3j$1h9k$1...@gioia.aioe.org>, BéCé
<b...@bernardcordier.com> wrote (écrivait) :
> Faites gaffe quand même avant de l'utiliser. Laferrière est noir, ce qui
> n'est pas votre cas. Si vous prenez exemple sur lui, vous commettez le
> crime absolu, celui d'appropriation culturelle, c'est très mal.
Il y a aussi cette affaire du chanteur noir qui a créé une chanson
contenant le mot en question.
Lorsqu'une chanteuse blanche a repris cette chanson, il l'a invectivée
parce que la couleur d'elle ne permettait pas à elle d'employer un mot
que sa couleur à lui lui permettait...
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez commettre les phrases dans leur con-
texte avant de prendre sciemment.
<b...@bernardcordier.com> wrote (écrivait) :
> Faites gaffe quand même avant de l'utiliser. Laferrière est noir, ce qui
> n'est pas votre cas. Si vous prenez exemple sur lui, vous commettez le
> crime absolu, celui d'appropriation culturelle, c'est très mal.
contenant le mot en question.
Lorsqu'une chanteuse blanche a repris cette chanson, il l'a invectivée
parce que la couleur d'elle ne permettait pas à elle d'employer un mot
que sa couleur à lui lui permettait...
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez commettre les phrases dans leur con-
texte avant de prendre sciemment.
joye
Oct 14, 2020, 7:55:11 AM10/14/20
to
On 10/14/2020 1:01 AM, Olivier Miakinen wrote:
>>> Sur FranceCulture.fr :
>>
>> Plutôt FranceInculte, vu le contenu que tu cites.
>>
>> Affligeant.
>
> Alors là, il faudrait que tu t'expliques parce que ton intervention
Non, il ne /faudrait/ pas. À la limite, je /devrais/ expliquer parce
>>> Sur FranceCulture.fr :
>>
>> Plutôt FranceInculte, vu le contenu que tu cites.
>>
>> Affligeant.
>
> Alors là, il faudrait que tu t'expliques parce que ton intervention
qu'il y a des gens qui vont en faire tout un fromage en faisant semblant
de ne pas comprendre.
> n'est pas du tout claire sur ce que tu trouves affligeant.
[...]
> À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
France Culture devra changer de nom.
Afflige qui peut.
Jean-Pierre Kuypers
Oct 14, 2020, 8:00:35 AM10/14/20
to
In article (Dans l'article) <rm647c$e9t$1...@cabale.usenet-fr.net>,
Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> wrote (écrivait) :
> À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
Et pan dans sa blafture !
Attends-toi à morfler grave et tar'ta gueule à la récré.
Tu l'auras bien cherché...
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez affliger les phrases dans leur con-
texte avant de critiquer sciemment.
Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> wrote (écrivait) :
> À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
Attends-toi à morfler grave et tar'ta gueule à la récré.
Tu l'auras bien cherché...
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez affliger les phrases dans leur con-
texte avant de critiquer sciemment.
joye
Oct 14, 2020, 8:40:06 AM10/14/20
to
On 10/14/2020 7:00 AM, Jean-Pierre Kuypers wrote:
>> À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
>> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
>
> Et pan dans sa blafture !
> Attends-toi à morfler grave et tar'ta gueule à la récré.
>
> Tu l'auras bien cherché...
Babbelgehm ! Tout le monde descend.
>> À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
>> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
>
> Et pan dans sa blafture !
> Attends-toi à morfler grave et tar'ta gueule à la récré.
>
> Tu l'auras bien cherché...
gump
Oct 14, 2020, 9:12:06 AM10/14/20
to
> Utiliser ce mot est inculte, c'est tout.
>
nègre je resterai, Entretiens avec Françoise Vergès, Albin Michel, Paris
(2005)
Et Léopold Sédar Senghor devait être un bas du front : Anthologie de la
nouvelle poésie nègre et malgache de langue française ( PUF, 1948 )
Hibou
Oct 14, 2020, 10:34:32 AM10/14/20
to
Le 14/10/2020 à 12:55, joye a écrit :
>
> Utiliser ce mot est inculte, c'est tout.
>
> France Culture devra changer de nom.
Inculte ?
>
> Utiliser ce mot est inculte, c'est tout.
>
> France Culture devra changer de nom.
« On sait quand on est insulté, quand /quelqu'un utilise un mot pour
vous humilier et pour vous écraser/ » - Dany Laferrière (c'est moi qui
souligne).
> Afflige qui peut.
Ou bien - l'exemple est devant nous - afflige qui veut.
Hibou
Oct 14, 2020, 11:16:43 AM10/14/20
to
Olivier Miakinen
Oct 14, 2020, 11:46:07 AM10/14/20
to
Le 14/10/2020 13:55, joye a écrit :
>
>>>> Sur FranceCulture.fr :
https://www.franceculture.fr/litterature/peut-encore-utiliser-le-mot-negre-en-litterature-avec-dany-laferriere
>> À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
>> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
>
> Utiliser ce mot est inculte, c'est tout.
>
> France Culture devra changer de nom.
C'est en effet très clair : du fait que pour toi le mot « nègre » est une
obscénité, l'écrivain noir Dany Laferrière ne devrait pas avoir le droit
de l'utiliser (alors que pour lui ça veut juste dire « homme »), et France
Culture devrait censurer cet écrivain au lieu de l'inviter à s'exprimer.
C'en est au point que tu t'es sentie obligée de supprimer ce mot « nègre »
du titre de la discussion, même s'il était employé entre guillemets pour
dire qu'on parle du mot lui-même sans aucune intention de dénigrer qui
que ce soit.
--
Olivier Miakinen
>
>>>> Sur FranceCulture.fr :
https://www.franceculture.fr/litterature/peut-encore-utiliser-le-mot-negre-en-litterature-avec-dany-laferriere
>>>
>>> Plutôt FranceInculte, vu le contenu que tu cites.
>>>
>>> Affligeant.
>>
>> Alors là, il faudrait que tu t'expliques parce que ton intervention
>
> Non, il ne /faudrait/ pas. À la limite, je /devrais/ expliquer parce
> qu'il y a des gens qui vont en faire tout un fromage en faisant semblant
> de ne pas comprendre.
Je crains de trop bien comprendre justement.
>>> Plutôt FranceInculte, vu le contenu que tu cites.
>>>
>>> Affligeant.
>>
>> Alors là, il faudrait que tu t'expliques parce que ton intervention
>
> Non, il ne /faudrait/ pas. À la limite, je /devrais/ expliquer parce
> qu'il y a des gens qui vont en faire tout un fromage en faisant semblant
> de ne pas comprendre.
>> À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
>> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
>
> Utiliser ce mot est inculte, c'est tout.
>
> France Culture devra changer de nom.
obscénité, l'écrivain noir Dany Laferrière ne devrait pas avoir le droit
de l'utiliser (alors que pour lui ça veut juste dire « homme »), et France
Culture devrait censurer cet écrivain au lieu de l'inviter à s'exprimer.
C'en est au point que tu t'es sentie obligée de supprimer ce mot « nègre »
du titre de la discussion, même s'il était employé entre guillemets pour
dire qu'on parle du mot lui-même sans aucune intention de dénigrer qui
que ce soit.
--
Olivier Miakinen
BéCé
Oct 14, 2020, 1:14:08 PM10/14/20
to
Le 14/10/2020 à 15:12, gump a écrit :
> Aimé Césaire était donc un inculte. Lisez ou relisez : Nègre je suis,
> nègre je resterai, Entretiens avec Françoise Vergès, Albin Michel, Paris
> (2005)
> Et Léopold Sédar Senghor devait être un bas du front : Anthologie de la
> nouvelle poésie nègre et malgache de langue française ( PUF, 1948 )
>
"Poésie nègre et malgache". Senghor, homme de culture sait fort bien que
> Aimé Césaire était donc un inculte. Lisez ou relisez : Nègre je suis,
> nègre je resterai, Entretiens avec Françoise Vergès, Albin Michel, Paris
> (2005)
> Et Léopold Sédar Senghor devait être un bas du front : Anthologie de la
> nouvelle poésie nègre et malgache de langue française ( PUF, 1948 )
>
Madagascar ne fait pas partie du continent africain et n'est point nègre.
Hibou
Oct 14, 2020, 2:06:22 PM10/14/20
to
Le 14/10/2020 à 16:46, Olivier Miakinen a écrit :
>
> C'en est au point que tu t'es sentie obligée de supprimer ce mot « nègre »
> du titre de la discussion, même s'il était employé entre guillemets pour
> dire qu'on parle du mot lui-même sans aucune intention de dénigrer qui
> que ce soit.
Que veux-tu ? Aux É-U, la soi-disant « liberté d'expression » est
>
> C'en est au point que tu t'es sentie obligée de supprimer ce mot « nègre »
> du titre de la discussion, même s'il était employé entre guillemets pour
> dire qu'on parle du mot lui-même sans aucune intention de dénigrer qui
> que ce soit.
l'esclave du politiquement correct.
Valcarus
Oct 14, 2020, 3:49:48 PM10/14/20
to
Bécé a écrit:
"La population malgache est principalement d'origine austronésienne et
est-africaine."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Démographie_de_Madagascar#Composition_ethnique
Cette originalité n'empêche en rien Madagascar de faire partie du
continent africain.
est-africaine."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Démographie_de_Madagascar#Composition_ethnique
Cette originalité n'empêche en rien Madagascar de faire partie du
continent africain.
Valcarus
Oct 14, 2020, 4:00:11 PM10/14/20
to
joye a écrit:
> Utiliser ce mot est inculte, c'est tout.
"La case de l'oncle Tom,
ou
sort des nègres esclaves"
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6530090n.texteImage
> Utiliser ce mot est inculte, c'est tout.
ou
sort des nègres esclaves"
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6530090n.texteImage
Sh.Mandrake
Oct 14, 2020, 4:20:57 PM10/14/20
to
Le 14/10/2020 à 14:00, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> In article (Dans l'article) <rm647c$e9t$1...@cabale.usenet-fr.net>,
> Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> wrote (écrivait) :
>
>> À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
>> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
>
> Et pan dans sa blafture !
> Attends-toi à morfler grave et tar'ta gueule à la récré.
>
> Tu l'auras bien cherché...
Cette discussion est vraiment très rigolote.
> In article (Dans l'article) <rm647c$e9t$1...@cabale.usenet-fr.net>,
> Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> wrote (écrivait) :
>
>> À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
>> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
>
> Et pan dans sa blafture !
> Attends-toi à morfler grave et tar'ta gueule à la récré.
>
> Tu l'auras bien cherché...
M'enfin, en quoi le mot « nègre », utilisé par les plus grands
écrivains, serait-il une obcénité ??
Il faut être véritablement inculte, ne rien connaître à la littérature
française pour le penser.
--
Ubuntu,
Le Magicien
--
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
Sh.Mandrake
Oct 14, 2020, 4:23:22 PM10/14/20
to
Le 14/10/2020 à 08:07, Hibou a écrit :
[...]
[...]
>
> Enfin, il ne faut surtout pas se laisser dominer par un sentiment de
> culpabilité courant dans un autre pays qui parle une autre langue que la
> sienne.
>
> AMHA. :-)
+1
> Enfin, il ne faut surtout pas se laisser dominer par un sentiment de
> culpabilité courant dans un autre pays qui parle une autre langue que la
> sienne.
>
> AMHA. :-)
Sh.Mandrake
Oct 14, 2020, 4:26:04 PM10/14/20
to
Le 14/10/2020 à 11:19, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> In article (Dans l'article) <rm6d3j$1h9k$1...@gioia.aioe.org>, BéCé
> <b...@bernardcordier.com> wrote (écrivait) :
>
>> Faites gaffe quand même avant de l'utiliser. Laferrière est noir, ce qui
>> n'est pas votre cas. Si vous prenez exemple sur lui, vous commettez le
>> crime absolu, celui d'appropriation culturelle, c'est très mal.
>
> Il y a aussi cette affaire du chanteur noir qui a créé une chanson
> contenant le mot en question.
>
> Lorsqu'une chanteuse blanche a repris cette chanson, il l'a invectivée
> parce que la couleur d'elle ne permettait pas à elle d'employer un mot
> que sa couleur à lui lui permettait...
Il est vrai que nous ne sommes pas tous égaux devant le langage.
> In article (Dans l'article) <rm6d3j$1h9k$1...@gioia.aioe.org>, BéCé
> <b...@bernardcordier.com> wrote (écrivait) :
>
>> Faites gaffe quand même avant de l'utiliser. Laferrière est noir, ce qui
>> n'est pas votre cas. Si vous prenez exemple sur lui, vous commettez le
>> crime absolu, celui d'appropriation culturelle, c'est très mal.
>
> Il y a aussi cette affaire du chanteur noir qui a créé une chanson
> contenant le mot en question.
>
> Lorsqu'une chanteuse blanche a repris cette chanson, il l'a invectivée
> parce que la couleur d'elle ne permettait pas à elle d'employer un mot
> que sa couleur à lui lui permettait...
Aux États-Unis, les Noirs se donnent du « nigger » les uns aux autres,
mais gare aux Blancs s'ils en font autant !
Sh.Mandrake
Oct 14, 2020, 4:27:00 PM10/14/20
to
Le 14/10/2020 à 14:00, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> In article (Dans l'article) <rm647c$e9t$1...@cabale.usenet-fr.net>,
> Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> wrote (écrivait) :
>
>> À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
>> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
>
> Et pan dans sa blafture !
> Attends-toi à morfler grave et tar'ta gueule à la récré.
>
> Tu l'auras bien cherché...
> Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> wrote (écrivait) :
>
>> À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
>> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
>
> Et pan dans sa blafture !
> Attends-toi à morfler grave et tar'ta gueule à la récré.
>
> Tu l'auras bien cherché...
Cette discussion est vraiment très rigolote.
M'enfin, en quoi le mot « nègre », utilisé par les plus grands
écrivains, serait-il une obcénité ??
Il faut être véritablement inculte, ne rien connaître à la littérature
française pour le penser.
M'enfin, en quoi le mot « nègre », utilisé par les plus grands
écrivains, serait-il une obcénité ??
Il faut être véritablement inculte, ne rien connaître à la littérature
française pour le penser.
joye
Oct 14, 2020, 5:13:26 PM10/14/20
to
Hmm.
Moi, je parlais de l'année 2020.
Évidemment.
BéCé
Oct 14, 2020, 6:11:08 PM10/14/20
to
Le 14/10/2020 à 21:49, Valcarus a écrit :
> Bécé a écrit:
>> Le 14/10/2020 à 15:12, gump a écrit :
>>
>>> Aimé Césaire était donc un inculte. Lisez ou relisez : Nègre je suis,
>>> nègre je resterai, Entretiens avec Françoise Vergès, Albin Michel, Paris
>>> (2005)
>>> Et Léopold Sédar Senghor devait être un bas du front : Anthologie de la
>>> nouvelle poésie nègre et malgache de langue française ( PUF, 1948 )
>>>
>>
>> "Poésie nègre et malgache". Senghor, homme de culture sait fort bien que
>> Madagascar ne fait pas partie du continent africain et n'est point nègre.
>
> "La population malgache est principalement d'origine austronésienne et
> est-africaine."
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Démographie_de_Madagascar#Composition_ethnique
>
oui
> Bécé a écrit:
>> Le 14/10/2020 à 15:12, gump a écrit :
>>
>>> Aimé Césaire était donc un inculte. Lisez ou relisez : Nègre je suis,
>>> nègre je resterai, Entretiens avec Françoise Vergès, Albin Michel, Paris
>>> (2005)
>>> Et Léopold Sédar Senghor devait être un bas du front : Anthologie de la
>>> nouvelle poésie nègre et malgache de langue française ( PUF, 1948 )
>>>
>>
>> "Poésie nègre et malgache". Senghor, homme de culture sait fort bien que
>> Madagascar ne fait pas partie du continent africain et n'est point nègre.
>
> "La population malgache est principalement d'origine austronésienne et
> est-africaine."
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Démographie_de_Madagascar#Composition_ethnique
>
> Cette originalité n'empêche en rien Madagascar de faire partie du
> continent africain.
>
https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_commune_africaine_et_malgache
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ographie_de_Madagascar
Hîbôu
Oct 15, 2020, 1:38:27 AM10/15/20
to
Le 14/10/2020 à 22:13, joye a écrit :
>
> Moi, je parlais de l'année 2020.
>
> Évidemment.
Tu as tout simplement affirmé qu'utiliser ce mot est inculte.
>
> Moi, je parlais de l'année 2020.
>
> Évidemment.
Ce n'est pas assez. Tu dois fournir un raisonnement.
Vas-y. Voyons ton argument, afin que nous puissions le juger.
Valcarus
Oct 15, 2020, 1:39:42 AM10/15/20
to
joye a écrit:
fantômes dans le savoir.
> Moi, je parlais de l'année 2020.
>
> Évidemment.
Je vous montre que "nègre" existe depuis longtemps dans la littérature
et même dans celle qu'on ne saurait suspecter de raciste.
Ressentir le besoin de changer "nègre" en "noir" et maintenant même
souvent en "black" relève du même processus mental que de vouloir
changer "aveugle" en "non-voyant", "handicapé" en "personne en
situation de handicap", etc, avant le prochain renouvellement
sémantique.
C'est en quelque sorte assimiler les noirs à des handicapés. C'est
outrageant, pour ne pas dire raciste.
Aux Etats-Unis, une fois qu'ils auront eu gain de cause sur la
sémantique à bon compte, les soi-disant progressistes ne se mélangeront
guère davantage avec des personnes de "races" tierces. Les mariages
mixtes restent marginaux, y compris chez ceux qui pensent bien.
> On 10/14/2020 3:00 PM, Valcarus wrote:
>
>>> Utiliser ce mot est inculte, c'est tout.
>>
>> "La case de l'oncle Tom,
>> ou
>> sort des nègres esclaves"
>>
>>
>>
>> https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6530090n.texteImage
>
> Et vous dites que rien n'a changé depuis 1853 ?
>
> Hmm.
J'ai dit ça, moi ? Montrez voir, j'envoie peut-être des messages
>
>>> Utiliser ce mot est inculte, c'est tout.
>>
>> "La case de l'oncle Tom,
>> ou
>> sort des nègres esclaves"
>>
>>
>>
>> https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6530090n.texteImage
>
> Et vous dites que rien n'a changé depuis 1853 ?
>
> Hmm.
fantômes dans le savoir.
> Moi, je parlais de l'année 2020.
>
> Évidemment.
et même dans celle qu'on ne saurait suspecter de raciste.
Ressentir le besoin de changer "nègre" en "noir" et maintenant même
souvent en "black" relève du même processus mental que de vouloir
changer "aveugle" en "non-voyant", "handicapé" en "personne en
situation de handicap", etc, avant le prochain renouvellement
sémantique.
C'est en quelque sorte assimiler les noirs à des handicapés. C'est
outrageant, pour ne pas dire raciste.
Aux Etats-Unis, une fois qu'ils auront eu gain de cause sur la
sémantique à bon compte, les soi-disant progressistes ne se mélangeront
guère davantage avec des personnes de "races" tierces. Les mariages
mixtes restent marginaux, y compris chez ceux qui pensent bien.
Valcarus
Oct 15, 2020, 1:42:09 AM10/15/20
to
https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_de_l%27unité_africaine
https://fr.wikipedia.org/wiki/Continent#/media/Fichier:Systemes_de_continents.gif
joye
Oct 15, 2020, 2:55:05 AM10/15/20
to
On 10/15/2020 12:39 AM, Valcarus wrote:
> Je vous montre que "nègre" existe depuis longtemps dans la littérature
> et même dans celle qu'on ne saurait suspecter de raciste.
Tout comme le mot /salope/ est un mot câlin. Mouais.
> Je vous montre que "nègre" existe depuis longtemps dans la littérature
> et même dans celle qu'on ne saurait suspecter de raciste.
> Ressentir le besoin de changer "nègre" en "noir" et maintenant même
> souvent en "black" relève du même processus mental que de vouloir
> changer "aveugle" en "non-voyant", "handicapé" en "personne en situation
> de handicap", etc, avant le prochain renouvellement sémantique.
moins ni plus obtus.
> C'est en quelque sorte assimiler les noirs à des handicapés. C'est
> outrageant, pour ne pas dire raciste.
savoir. La preuve : tant de blancs tiennent à continuer à utiliser les
mots dénigrants pour parler des gens qui ne sont pas blancs.
> Aux Etats-Unis, une fois qu'ils auront eu gain de cause sur la
> sémantique à bon compte, les soi-disant progressistes ne se mélangeront
> guère davantage avec des personnes de "races" tierces. Les mariages
> mixtes restent marginaux, y compris chez ceux qui pensent bien.
la couleur de sa peau.
Vos arguments sont nec plus spécieux.
Jean-Pierre Kuypers
Oct 15, 2020, 3:50:17 AM10/15/20
to
In article (Dans l'article) <rm8nap$i4d$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
<valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
> Ressentir le besoin de changer "nègre" en "noir" et maintenant même
> souvent en "black"
À quand « un petit black avec deux sucres svp » ?
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez changer les phrases dans leur con-
texte avant de ressentir sciemment.
<valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
> Ressentir le besoin de changer "nègre" en "noir" et maintenant même
> souvent en "black"
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez changer les phrases dans leur con-
texte avant de ressentir sciemment.
Jean-Pierre Kuypers
Oct 15, 2020, 3:54:19 AM10/15/20
to
In article (Dans l'article) <rm8n8h$ha5$1...@gioia.aioe.org>, Hîbôu
<kjh...@pty.edf> wrote (écrivait) :
> Ce n'est pas assez. Tu dois fournir un raisonnement.
À l'impossible nul n'est tenu.
--
Jean-Pierre Kuypers
<kjh...@pty.edf> wrote (écrivait) :
> Ce n'est pas assez. Tu dois fournir un raisonnement.
--
Jean-Pierre Kuypers
Hibou
Oct 15, 2020, 4:09:05 AM10/15/20
to
Le 15/10/2020 à 07:55, joye a écrit :
>
> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous le
> savoir. La preuve : tant de blancs tiennent à continuer à utiliser les
> mots dénigrants pour parler des gens qui ne sont pas blancs. [...]
>
> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous le
> savoir. La preuve : tant de blancs tiennent à continuer à utiliser les
Or, Dany Laferrière n'est pas blanc et quand il écrit 'nègre' il ne
dénigre pas.
La tienne n'est pas la seule culture, madame, et ce n'est pas inculte
d'appartenir à une autre.
Tu ne veux quand même pas passer pour une impérialiste culturelle ?
BéCé
Oct 15, 2020, 4:14:30 AM10/15/20
to
Le 14/10/2020 à 11:19, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> In article (Dans l'article) <rm6d3j$1h9k$1...@gioia.aioe.org>, BéCé
> <b...@bernardcordier.com> wrote (écrivait) :
>
>> Faites gaffe quand même avant de l'utiliser. Laferrière est noir, ce qui
>> n'est pas votre cas. Si vous prenez exemple sur lui, vous commettez le
>> crime absolu, celui d'appropriation culturelle, c'est très mal.
>
> Il y a aussi cette affaire du chanteur noir qui a créé une chanson
> contenant le mot en question.
>
> Lorsqu'une chanteuse blanche a repris cette chanson, il l'a invectivée
> parce que la couleur d'elle ne permettait pas à elle d'employer un mot
> que sa couleur à lui lui permettait...
>
C'est pourtant une excellente chanson :
> <b...@bernardcordier.com> wrote (écrivait) :
>
>> Faites gaffe quand même avant de l'utiliser. Laferrière est noir, ce qui
>> n'est pas votre cas. Si vous prenez exemple sur lui, vous commettez le
>> crime absolu, celui d'appropriation culturelle, c'est très mal.
>
> Il y a aussi cette affaire du chanteur noir qui a créé une chanson
> contenant le mot en question.
>
> Lorsqu'une chanteuse blanche a repris cette chanson, il l'a invectivée
> parce que la couleur d'elle ne permettait pas à elle d'employer un mot
> que sa couleur à lui lui permettait...
>
https://www.youtube.com/watch?v=dRbjG6I-1No
Ee! Boo!
Oct 15, 2020, 4:40:02 AM10/15/20
to
... une femme blanche qui veut imposer ses idées sur un homme noir ?
Gloops
Oct 15, 2020, 5:18:53 AM10/15/20
to
Le 13/10/2020 à 21:57, Le Pépé à chaines a écrit :
> Sur FranceCulture.fr :
>
> "L'ouvrage "Dix petits nègres" d'Agatha Christie vient d'être
> rebaptisé "Ils étaient dix" par les héritiers de l'écrivaine. Pourtant
> d'autres auteurs assument l'emploi du mot. C'est le cas de Dany
> Laferrière, auteur de "Comment faire l'amour avec un nègre sans se
> fatiguer" réédité chez Zulma." (<https://tinyurl.com/y4hj6cdy>)
Ah, oui, c'est-à-dire que quelqu'un a dû demander "Qu'est-ce que vous
avez contoueuh les Nouaouh ?"
Et comme on n'a pas su lui répondre "rien", on a fait un pataquès.
--
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
> Sur FranceCulture.fr :
>
> "L'ouvrage "Dix petits nègres" d'Agatha Christie vient d'être
> rebaptisé "Ils étaient dix" par les héritiers de l'écrivaine. Pourtant
> d'autres auteurs assument l'emploi du mot. C'est le cas de Dany
> Laferrière, auteur de "Comment faire l'amour avec un nègre sans se
> fatiguer" réédité chez Zulma." (<https://tinyurl.com/y4hj6cdy>)
Ah, oui, c'est-à-dire que quelqu'un a dû demander "Qu'est-ce que vous
avez contoueuh les Nouaouh ?"
Et comme on n'a pas su lui répondre "rien", on a fait un pataquès.
--
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Anansi
Oct 15, 2020, 8:12:44 AM10/15/20
to
Le 15/10/2020 à 09:50, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> In article (Dans l'article) <rm8nap$i4d$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
> <valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
>> Ressentir le besoin de changer "nègre" en "noir" et maintenant même
>> souvent en "black"
> À quand « un petit black avec deux sucres svp » ?
Juste après le petit white sec.
> In article (Dans l'article) <rm8nap$i4d$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
> <valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
>> Ressentir le besoin de changer "nègre" en "noir" et maintenant même
>> souvent en "black"
> À quand « un petit black avec deux sucres svp » ?
J'ai bu du grey aussi, et ça ne se fait pas en mélangeant du white et du
black. Étonnant, non ?
<http://www.vin-vigne.com/vin/vin-chateaumeillant-gris.html>
Marc L.
Oct 15, 2020, 12:17:36 PM10/15/20
to
Le 15/10/2020 à 08:55, joye a écrit :
> On 10/15/2020 12:39 AM, Valcarus wrote:
>
>> Je vous montre que "nègre" existe depuis longtemps dans la littérature
>> et même dans celle qu'on ne saurait suspecter de raciste.
>
> Tout comme le mot /salope/ est un mot câlin. Mouais.
Mais c'est une bonne rime :
> On 10/15/2020 12:39 AM, Valcarus wrote:
>
>> Je vous montre que "nègre" existe depuis longtemps dans la littérature
>> et même dans celle qu'on ne saurait suspecter de raciste.
>
> Tout comme le mot /salope/ est un mot câlin. Mouais.
« Manquant à la pudeur la plus élémentaire
Dois-je, pour les besoins d'la cause publicitaire
Divulguer avec qui, et dans quelle position
Je plonge dans le stupre et la fornication
Si je publie des noms, combien de Pénélopes
Passeront illico pour de fieffées salopes
Combien de bons amis me regarderont de travers
Combien je recevrai de coups de revolver »
--
« Je veux qu’il y ait toujours dans ma maison d’amour
Des hommes cultivés, qui parlent d’ésotérisme
Devant des filles bébêtes mais belles comme le jour
Qui entendent sciences occultes et comprennent érotisme. » Pierre Vassiliu
Valcarus
Oct 15, 2020, 2:18:01 PM10/15/20
to
joye a écrit:
> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous le
> savoir.
(dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
Je n'ai aucune intention de le faire savoir ni même de le savoir
puisque ce serait là du racisme.
> La preuve : tant de blancs tiennent à continuer à utiliser les mots
> dénigrants pour parler des gens qui ne sont pas blancs.
Et pas les noirs qui usent des "babtous" et autres "leucodermes" pour
dénigrer les blancs ? Bienvenue en France.
> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous le
> savoir.
Je n'ai aucune intention de le faire savoir ni même de le savoir
puisque ce serait là du racisme.
> La preuve : tant de blancs tiennent à continuer à utiliser les mots
> dénigrants pour parler des gens qui ne sont pas blancs.
dénigrer les blancs ? Bienvenue en France.
Le Pépé à chaines
Oct 15, 2020, 2:45:48 PM10/15/20
to
Valcarus a écrit :
>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous
>> le savoir.
>
> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
Il aurait fallu que vous écrivissiez "Faites-le-nous". Cela dit, sous
mes latitudes, les deux formes sont acceptées, comme "donne-le-moi" et
"donne-moi-le". En revanche, avec "-lui" et "-leur", il n'y a qu'une
seule possibilité : "faites-le-lui" et "donne-le-lui" / "faites-le-leur"
et "donne-le-leur".
>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous
>> le savoir.
>
> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
mes latitudes, les deux formes sont acceptées, comme "donne-le-moi" et
"donne-moi-le". En revanche, avec "-lui" et "-leur", il n'y a qu'une
seule possibilité : "faites-le-lui" et "donne-le-lui" / "faites-le-leur"
et "donne-le-leur".
joye
Oct 15, 2020, 2:57:37 PM10/15/20
to
On 10/15/2020 1:17 PM, Valcarus wrote:
>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous
>> le savoir.
>
> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
Non.
>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous
>> le savoir.
>
> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
Faites-nous le savoir. (le étant le COD de "savoir" et "nous" étant le
COI de faire).
Comme
Regardez-nous le faire.
> Je n'ai aucune intention de le faire savoir ni même de le savoir puisque
> ce serait là du racisme.
de leur peau serait du racisme ?
Où vivez-vous, exactement ?
>> La preuve : tant de blancs tiennent à continuer à utiliser les mots
>> dénigrants pour parler des gens qui ne sont pas blancs.
>
> Et pas les noirs qui usent des "babtous" et autres "leucodermes" pour
> dénigrer les blancs ? Bienvenue en France.
équivalents envers les autres.
M'est avis que ces mots-là sont sans doute trop sympas pour les racistes
qui se croient supérieurs mais qui ne le sont pas.
Valcarus
Oct 15, 2020, 3:01:12 PM10/15/20
to
Le Pépé à chaines a écrit:
> Valcarus a écrit :
>
>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous le
>>> savoir.
>>
>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>
> Il aurait fallu que vous écrivissiez "Faites-le-nous".
Vérification faite, les puristes préconisent en effet:
>
>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous le
>>> savoir.
>>
>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>
> Il aurait fallu que vous écrivissiez "Faites-le-nous".
"faites-le-nous".
Cependant, si je fais une recherche sur Google actualités avec ces deux
traits d'union, j'obtiens une majorité de "faites-le nous".
> Cela dit, sous mes
> latitudes, les deux formes sont acceptées, comme "donne-le-moi" et
> "donne-moi-le".
Hibou
Oct 15, 2020, 3:09:08 PM10/15/20
to
Le 15/10/2020 à 19:57, joye a écrit :
> On 10/15/2020 1:17 PM, Valcarus wrote:
>> Joye :
> On 10/15/2020 1:17 PM, Valcarus wrote:
>>>
>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous
>>> le savoir. [...]
>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous
>>
>> Je n'ai aucune intention de le faire savoir ni même de le savoir
>> puisque ce serait là du racisme.
>
> Qu'un noir ait les mêmes avantages que les blancs à cause de la couleur
> de leur peau serait du racisme ? [...]
>> Je n'ai aucune intention de le faire savoir ni même de le savoir
>> puisque ce serait là du racisme.
>
> Qu'un noir ait les mêmes avantages que les blancs à cause de la couleur
Tu triches ! Tu changes ton fusil d'épaule. Tu changes « un vrai
avantage » en « les même avantages ».
C'est un stratagème assez trumpien.
Valcarus
Oct 15, 2020, 3:24:05 PM10/15/20
to
joye a écrit:
>
>> Je n'ai aucune intention de le faire savoir ni même de le savoir puisque ce
>> serait là du racisme.
>
> Qu'un noir ait les mêmes avantages que les blancs à cause de la couleur de
> leur peau serait du racisme ?
Arrêtez svp de détourner le sens de mes propos et d'en imaginer
perfidement sous forme interrogative.
>
> Où vivez-vous, exactement ?
>
>>> La preuve : tant de blancs tiennent à continuer à utiliser les mots
>>> dénigrants pour parler des gens qui ne sont pas blancs.
>>
>> Et pas les noirs qui usent des "babtous" et autres "leucodermes" pour
>> dénigrer les blancs ? Bienvenue en France.
>
> Si vous défendez le mot-n, vous n'avez aucun droit à ne pas accepter les
> équivalents envers les autres.
Vous retournez votre ligne de défense et vous la déconsidérez.
Je ne défends pas l'idée de qualifier au quotidien des gens de nègres:
de fait, c'est devenu insultant. Ceux qui traitent autrui de
"leucodermes" avec un air méprisant n'ont pas ces scrupules.
En revanche, ripoliner les titres d'oeuvres littéraires qui n'ont rien
de racistes comme "dix petits nègres" ou "la case de l'oncle Tom (ou le
sort des nègres esclaves)", c'est aller trop loin. C'est un manque de
respect de l'oeuvre dans son contexte de l'époque, c'est du mauvais
esprit, c'est seulement de l'anti-racisme cosmétique.
C'est un héritier d'Agatha Christie qui a pris cette initiative
cosmétique sur le titre de "dix petits nègres", une oeuvre qui
constitue encore 15 à 20% des ventes de la romancière tous titres
confondus. Joli coup marketing, on en parle et c'est tout bon pour le
commerce.
> On 10/15/2020 1:17 PM, Valcarus wrote:
>
>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous le
>>> savoir.
>>
>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>
> Non.
>
> Faites-nous le savoir. (le étant le COD de "savoir" et "nous" étant le COI de
> faire).
>
> Comme
>
> Regardez-nous le faire.
Non, voir échange avec le Pépé à chaines.
>
>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous le
>>> savoir.
>>
>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>
> Non.
>
> Faites-nous le savoir. (le étant le COD de "savoir" et "nous" étant le COI de
> faire).
>
> Comme
>
> Regardez-nous le faire.
>
>> Je n'ai aucune intention de le faire savoir ni même de le savoir puisque ce
>> serait là du racisme.
>
> Qu'un noir ait les mêmes avantages que les blancs à cause de la couleur de
> leur peau serait du racisme ?
perfidement sous forme interrogative.
>
> Où vivez-vous, exactement ?
>
>>> La preuve : tant de blancs tiennent à continuer à utiliser les mots
>>> dénigrants pour parler des gens qui ne sont pas blancs.
>>
>> Et pas les noirs qui usent des "babtous" et autres "leucodermes" pour
>> dénigrer les blancs ? Bienvenue en France.
>
> Si vous défendez le mot-n, vous n'avez aucun droit à ne pas accepter les
> équivalents envers les autres.
Je ne défends pas l'idée de qualifier au quotidien des gens de nègres:
de fait, c'est devenu insultant. Ceux qui traitent autrui de
"leucodermes" avec un air méprisant n'ont pas ces scrupules.
En revanche, ripoliner les titres d'oeuvres littéraires qui n'ont rien
de racistes comme "dix petits nègres" ou "la case de l'oncle Tom (ou le
sort des nègres esclaves)", c'est aller trop loin. C'est un manque de
respect de l'oeuvre dans son contexte de l'époque, c'est du mauvais
esprit, c'est seulement de l'anti-racisme cosmétique.
C'est un héritier d'Agatha Christie qui a pris cette initiative
cosmétique sur le titre de "dix petits nègres", une oeuvre qui
constitue encore 15 à 20% des ventes de la romancière tous titres
confondus. Joli coup marketing, on en parle et c'est tout bon pour le
commerce.
Sh.Mandrake
Oct 15, 2020, 5:24:52 PM10/15/20
to
Le 15/10/2020 à 21:01, Valcarus a écrit :
> Le Pépé à chaines a écrit:
>> Valcarus a écrit :
>>
>>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous
>>>> le savoir.
>>>
>>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>>
>> Il aurait fallu que vous écrivissiez "Faites-le-nous".
>
>
> Vérification faite, les puristes préconisent en effet: "faites-le-nous".
> Cependant, si je fais une recherche sur Google actualités avec ces deux
> traits d'union, j'obtiens une majorité de "faites-le nous".
Google n'a jamais été un parangon de correction typographique.
> Le Pépé à chaines a écrit:
>> Valcarus a écrit :
>>
>>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous
>>>> le savoir.
>>>
>>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>>
>> Il aurait fallu que vous écrivissiez "Faites-le-nous".
>
>
> Vérification faite, les puristes préconisent en effet: "faites-le-nous".
> Cependant, si je fais une recherche sur Google actualités avec ces deux
> traits d'union, j'obtiens une majorité de "faites-le nous".
>> Cela dit, sous mes latitudes, les deux formes sont acceptées, comme
>> "donne-le-moi" et "donne-moi-le".
>
> Oui, cette seconde forme n'est pas si dissonante que ça.
>> En revanche, avec "-lui" et "-leur", il n'y a qu'une seule possibilité
>> : "faites-le-lui" et "donne-le-lui" / "faites-le-leur" et
>> "donne-le-leur".
Sh.Mandrake
Oct 15, 2020, 5:30:29 PM10/15/20
to
Le 15/10/2020 à 20:57, joye a écrit :
> On 10/15/2020 1:17 PM, Valcarus wrote:
>
>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous
>>> le savoir.
>>
>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>
> Non.
>
> Faites-nous le savoir. (le étant le COD de "savoir" et "nous" étant le
> COI de faire).
Non. Vous faites une erreur grossière.
> On 10/15/2020 1:17 PM, Valcarus wrote:
>
>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous
>>> le savoir.
>>
>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>
> Non.
>
> Faites-nous le savoir. (le étant le COD de "savoir" et "nous" étant le
> COI de faire).
C'est faites-le-nous savoir. (Faites-le savoir à nous.)
> Comme
>
> Regardez-nous le faire.
Non. Ce n'est pas la même chose. Ici, « nous » est COD de « regardez ».
Argument tordu.
>> Je n'ai aucune intention de le faire savoir ni même de le savoir
>> puisque ce serait là du racisme.
>
> Qu'un noir ait les mêmes avantages que les blancs à cause de la couleur
> de leur peau serait du racisme ?
>
> Où vivez-vous, exactement ?
>
>>> La preuve : tant de blancs tiennent à continuer à utiliser les mots
>>> dénigrants pour parler des gens qui ne sont pas blancs.
>>
>> Et pas les noirs qui usent des "babtous" et autres "leucodermes" pour
>> dénigrer les blancs ? Bienvenue en France.
>
> Si vous défendez le mot-n, vous n'avez aucun droit à ne pas accepter les
> équivalents envers les autres.
> M'est avis que ces mots-là sont sans doute trop sympas pour les racistes
> qui se croient supérieurs mais qui ne le sont pas.
--
Sh.Mandrake
Oct 15, 2020, 5:32:18 PM10/15/20
to
Le 15/10/2020 à 20:57, joye a écrit :
> On 10/15/2020 1:17 PM, Valcarus wrote:
>
>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous
>>> le savoir.
>>
>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>
> Non.
>
> Faites-nous le savoir. (le étant le COD de "savoir" et "nous" étant le
> COI de faire).
>
>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous
>>> le savoir.
>>
>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>
> Non.
>
> Faites-nous le savoir. (le étant le COD de "savoir" et "nous" étant le
> COI de faire).
Non. Vous faites une erreur grossière.
C'est faites-le-nous savoir. (Faites-le savoir à nous.)
> Comme
>
> Regardez-nous le faire.
Non. Ce n'est pas la même chose. Ici, « nous » est COD de « regardez ».
Argument tordu.
C'est faites-le-nous savoir. (Faites-le savoir à nous.)
> Comme
>
> Regardez-nous le faire.
Non. Ce n'est pas la même chose. Ici, « nous » est COD de « regardez ».
Argument tordu.
>> Je n'ai aucune intention de le faire savoir ni même de le savoir
>> puisque ce serait là du racisme.
>
> Qu'un noir ait les mêmes avantages que les blancs à cause de la couleur
> de leur peau serait du racisme ?
>
> Où vivez-vous, exactement ?
>
>>> La preuve : tant de blancs tiennent à continuer à utiliser les mots
>>> dénigrants pour parler des gens qui ne sont pas blancs.
>>
>> Et pas les noirs qui usent des "babtous" et autres "leucodermes" pour
>> dénigrer les blancs ? Bienvenue en France.
>
> Si vous défendez le mot-n, vous n'avez aucun droit à ne pas accepter les
> équivalents envers les autres.
>> puisque ce serait là du racisme.
>
> Qu'un noir ait les mêmes avantages que les blancs à cause de la couleur
> de leur peau serait du racisme ?
>
> Où vivez-vous, exactement ?
>
>>> La preuve : tant de blancs tiennent à continuer à utiliser les mots
>>> dénigrants pour parler des gens qui ne sont pas blancs.
>>
>> Et pas les noirs qui usent des "babtous" et autres "leucodermes" pour
>> dénigrer les blancs ? Bienvenue en France.
>
> Si vous défendez le mot-n, vous n'avez aucun droit à ne pas accepter les
> équivalents envers les autres.
Essayez de comprendre que le mot « nègre » n'est pas une insulte.
> M'est avis que ces mots-là sont sans doute trop sympas pour les racistes
> qui se croient supérieurs mais qui ne le sont pas.
> qui se croient supérieurs mais qui ne le sont pas.
Le Pépé à chaines
Oct 16, 2020, 2:33:01 AM10/16/20
to
Lou Mage a escri :
>>> Cela dit, sous mes latitudes, les deux formes sont acceptées, comme
>>> "donne-le-moi" et "donne-moi-le".
>>
>> Oui, cette seconde forme n'est pas si dissonante que ça.
>
> Elle n'est pas dissonante, mais elle est incorrecte.
Elle est aussi incorrecte que la prononciation de "paume" comme
"pomme". C'est une question d'usage régional.
>>> Cela dit, sous mes latitudes, les deux formes sont acceptées, comme
>>> "donne-le-moi" et "donne-moi-le".
>>
>> Oui, cette seconde forme n'est pas si dissonante que ça.
>
> Elle n'est pas dissonante, mais elle est incorrecte.
"pomme". C'est une question d'usage régional.
Le Pépé à chaines
Oct 16, 2020, 2:40:12 AM10/16/20
to
Ma Caro Cousino Joye a écrit :
>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous
>>> le savoir.
>>
>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>
> Non.
>
> Faites-nous le savoir. (le étant le COD de "savoir" et "nous" étant le
> COI de faire).
Désolé, il faut bien les deux traits d'union. Tu décris bien les
compléments, MAIS il faut partir de l'indicatif et non de l'impératif :
"tu NOUS LE fais savoir".
Le complément de "savoir" est antéposé au verbe "faire", comme dans
l'ancien usage "je ne le puis supporter" où "le" est le complément de
"supporter".
Ta graphie est logique, mais ce n'est pas celle retenue. Dans le monde
scolaire, en tout cas.
>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous
>>> le savoir.
>>
>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>
> Non.
>
> Faites-nous le savoir. (le étant le COD de "savoir" et "nous" étant le
> COI de faire).
compléments, MAIS il faut partir de l'indicatif et non de l'impératif :
"tu NOUS LE fais savoir".
Le complément de "savoir" est antéposé au verbe "faire", comme dans
l'ancien usage "je ne le puis supporter" où "le" est le complément de
"supporter".
Ta graphie est logique, mais ce n'est pas celle retenue. Dans le monde
scolaire, en tout cas.
Marc L.
Oct 16, 2020, 2:41:33 AM10/16/20
to
Le Pépé à chaines
Oct 16, 2020, 3:43:02 AM10/16/20
to
Lou Caganis a escri :
>>>>> Cela dit, sous mes latitudes, les deux formes sont acceptées, comme
>>>>> "donne-le-moi" et "donne-moi-le".
>>>>
>>>> Oui, cette seconde forme n'est pas si dissonante que ça.
>>>
>>> Elle n'est pas dissonante, mais elle est incorrecte.
>>
>> Elle est aussi incorrecte que la prononciation de "paume" comme
>> "pomme". C'est une question d'usage régional.
>
> Redis-le-moi-le..
<https://tinyurl.com/y5ualhto> ! Et la suite est au 72 du boulevard...
Mais /en vrai/, mignon, c'est ça qu'il faut dire,
<https://tinyurl.com/y5uqqyfy>.
>>>>> Cela dit, sous mes latitudes, les deux formes sont acceptées, comme
>>>>> "donne-le-moi" et "donne-moi-le".
>>>>
>>>> Oui, cette seconde forme n'est pas si dissonante que ça.
>>>
>>> Elle n'est pas dissonante, mais elle est incorrecte.
>>
>> Elle est aussi incorrecte que la prononciation de "paume" comme
>> "pomme". C'est une question d'usage régional.
>
> Redis-le-moi-le..
Mais /en vrai/, mignon, c'est ça qu'il faut dire,
<https://tinyurl.com/y5uqqyfy>.
Valcarus
Oct 16, 2020, 4:53:11 AM10/16/20
to
Sh.Mandrake a écrit:
les quotidiens et les magazines qui donnent le la en matière
d'orthographe, pas d'obscurs spécialistes. Même l'Académie française ne
fait pas le poids, voir l'exemple récent "le Covid/la Covid".
De toutes façons, il s'agit là de divergences vraiment minimes. La
baisse de niveau en orthographe chez les Français est d'une toute autre
ampleur et elle devrait être bien plus préoccupante.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/14/comparez-le-niveau-en-dictee-des-ecoliers-aujourd-hui-et-il-y-a-30-ans_5030868_4355770.html
> Le 15/10/2020 à 21:01, Valcarus a écrit :
>> Le Pépé à chaines a écrit:
>>> Valcarus a écrit :
>>>
>>>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous le
>>>>> savoir.
>>>>
>>>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>>>
>>> Il aurait fallu que vous écrivissiez "Faites-le-nous".
>>
>>
>> Vérification faite, les puristes préconisent en effet: "faites-le-nous".
>> Cependant, si je fais une recherche sur Google actualités avec ces deux
>> traits d'union, j'obtiens une majorité de "faites-le nous".
>
> Google n'a jamais été un parangon de correction typographique.
Ce n'est pas grave. Qu'on le veuille ou non, ce sont essentiellement
>> Le Pépé à chaines a écrit:
>>> Valcarus a écrit :
>>>
>>>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous le
>>>>> savoir.
>>>>
>>>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>>>
>>> Il aurait fallu que vous écrivissiez "Faites-le-nous".
>>
>>
>> Vérification faite, les puristes préconisent en effet: "faites-le-nous".
>> Cependant, si je fais une recherche sur Google actualités avec ces deux
>> traits d'union, j'obtiens une majorité de "faites-le nous".
>
> Google n'a jamais été un parangon de correction typographique.
les quotidiens et les magazines qui donnent le la en matière
d'orthographe, pas d'obscurs spécialistes. Même l'Académie française ne
fait pas le poids, voir l'exemple récent "le Covid/la Covid".
De toutes façons, il s'agit là de divergences vraiment minimes. La
baisse de niveau en orthographe chez les Français est d'une toute autre
ampleur et elle devrait être bien plus préoccupante.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/14/comparez-le-niveau-en-dictee-des-ecoliers-aujourd-hui-et-il-y-a-30-ans_5030868_4355770.html
Jean-Pierre Kuypers
Oct 16, 2020, 5:06:23 AM10/16/20
to
In article (Dans l'article) <rma69l$985$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
<valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
> Le Pépé à chaines a écrit:
> > Valcarus a écrit :
> >
> >>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous le
> >>> savoir.
> >>
> >> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
> >
> > Il aurait fallu que vous écrivissiez "Faites-le-nous".
>
> Vérification faite, les puristes préconisent en effet:
> "faites-le-nous".
> Cependant, si je fais une recherche sur Google actualités avec ces deux
> traits d'union, j'obtiens une majorité de "faites-le nous".
>
> > Cela dit, sous mes latitudes, les deux formes sont acceptées, comme
> > "donne-le-moi" et "donne-moi-le".
>
> Oui, cette seconde forme n'est pas si dissonante que ça.
L'Académie française, de France républicaine et hexagonale qu'elle est,
a tranché :
<http://www.academie-francaise.fr/donne-moi-le>
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez préconiser les phrases dans leur con-
texte avant de dissoner sciemment.
<valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
> Le Pépé à chaines a écrit:
> > Valcarus a écrit :
> >
> >>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous le
> >>> savoir.
> >>
> >> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
> >
> > Il aurait fallu que vous écrivissiez "Faites-le-nous".
>
> Vérification faite, les puristes préconisent en effet:
> "faites-le-nous".
> Cependant, si je fais une recherche sur Google actualités avec ces deux
> traits d'union, j'obtiens une majorité de "faites-le nous".
>
> > Cela dit, sous mes latitudes, les deux formes sont acceptées, comme
> > "donne-le-moi" et "donne-moi-le".
>
> Oui, cette seconde forme n'est pas si dissonante que ça.
a tranché :
<http://www.academie-francaise.fr/donne-moi-le>
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez préconiser les phrases dans leur con-
texte avant de dissoner sciemment.
Sh.Mandrake
Oct 16, 2020, 5:13:33 AM10/16/20
to
Le 16/10/2020 à 08:41, Marc L. a écrit :
[...]
>
> Redis-le-moi-le..
Ou : « Redis-leu-meu-leu. » ;)
[...]
>
> Redis-le-moi-le..
Ou : « Redis-leu-meu-leu. » ;)
Jean-Pierre Kuypers
Oct 16, 2020, 5:21:01 AM10/16/20
to
In article (Dans l'article) <rmbn1k$b44$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
<valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
> Ce n'est pas grave. Qu'on le veuille ou non, ce sont essentiellement
> les quotidiens et les magazines qui donnent le la en matière
> d'orthographe, pas d'obscurs spécialistes.
Et oui ! il est loin le temps où l'orthographe pouvait se baser sur les
écrits des seuls lettrés...
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez donner les phrases dans leur con-
texte avant de vouloir sciemment.
<valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
> Ce n'est pas grave. Qu'on le veuille ou non, ce sont essentiellement
> les quotidiens et les magazines qui donnent le la en matière
> d'orthographe, pas d'obscurs spécialistes.
écrits des seuls lettrés...
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez donner les phrases dans leur con-
texte avant de vouloir sciemment.
Jean-Pierre Kuypers
Oct 16, 2020, 5:30:47 AM10/16/20
to
In article (Dans l'article) <rmbn1k$b44$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
<valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
<valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
> Ce n'est pas grave. Qu'on le veuille ou non, ce sont essentiellement
> les quotidiens et les magazines qui donnent le la en matière
> d'orthographe, pas d'obscurs spécialistes. Même l'Académie française ne
> fait pas le poids, voir l'exemple récent "le Covid/la Covid".
À quand LE sentinelle ?
> les quotidiens et les magazines qui donnent le la en matière
> d'orthographe, pas d'obscurs spécialistes. Même l'Académie française ne
> fait pas le poids, voir l'exemple récent "le Covid/la Covid".
<https://www.sudinfo.be/id265567/article/2020-10-15/une-mannequin-de-26-
ans-obligee-de-porter-un-masque-deja-utilise-par-un-autre>
--
Jean-Pierre Kuypers
Sh.Mandrake
Oct 16, 2020, 5:32:39 AM10/16/20
to
Le 16/10/2020 à 10:53, Valcarus a écrit :
> Sh.Mandrake a écrit:
>> Le 15/10/2020 à 21:01, Valcarus a écrit :
>>> Le Pépé à chaines a écrit:
>>>> Valcarus a écrit :
>>>>
>>>>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde,
>>>>>> faites-nous le savoir.
>>>>>
>>>>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>>>>
>>>> Il aurait fallu que vous écrivissiez "Faites-le-nous".
>>>
>>>
>>> Vérification faite, les puristes préconisent en effet: "faites-le-nous".
>>> Cependant, si je fais une recherche sur Google actualités avec ces
>>> deux traits d'union, j'obtiens une majorité de "faites-le nous".
>>
>> Google n'a jamais été un parangon de correction typographique.
>
>
> Ce n'est pas grave. Qu'on le veuille ou non, ce sont essentiellement les
> quotidiens et les magazines qui donnent le la en matière d'orthographe,
> pas d'obscurs spécialistes. Même l'Académie française ne fait pas le
> poids, voir l'exemple récent "le Covid/la Covid".
Exact. C'est l'usage le plus répandu qui l'emporte et non la
> Sh.Mandrake a écrit:
>> Le 15/10/2020 à 21:01, Valcarus a écrit :
>>> Le Pépé à chaines a écrit:
>>>> Valcarus a écrit :
>>>>
>>>>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde,
>>>>>> faites-nous le savoir.
>>>>>
>>>>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>>>>
>>>> Il aurait fallu que vous écrivissiez "Faites-le-nous".
>>>
>>>
>>> Vérification faite, les puristes préconisent en effet: "faites-le-nous".
>>> Cependant, si je fais une recherche sur Google actualités avec ces
>>> deux traits d'union, j'obtiens une majorité de "faites-le nous".
>>
>> Google n'a jamais été un parangon de correction typographique.
>
>
> Ce n'est pas grave. Qu'on le veuille ou non, ce sont essentiellement les
> quotidiens et les magazines qui donnent le la en matière d'orthographe,
> pas d'obscurs spécialistes. Même l'Académie française ne fait pas le
> poids, voir l'exemple récent "le Covid/la Covid".
recommandation de l'Académie. D'ailleurs, son argumentation ne tient
pas. Voir : « _le_ week-end » et non « _la_ week-end ».
> De toutes façons, il s'agit là de divergences vraiment minimes. La
> baisse de niveau en orthographe chez les Français est d'une toute autre
> ampleur
[...]
Michèle
Oct 16, 2020, 5:46:35 AM10/16/20
to
Sh.Mandrake <che...@xanax.doux> wrote:
> Le 16/10/2020 à 08:41, Marc L. a écrit :
> [...]
>>
>> Redis-le-moi-le..
>
> Ou : « Redis-leu-meu-leu. » ;)
>
Ça, cela ressemble au Ch’ti -;)
> Le 16/10/2020 à 08:41, Marc L. a écrit :
> [...]
>>
>> Redis-le-moi-le..
>
> Ou : « Redis-leu-meu-leu. » ;)
>
--
Michèle
Jean-Pierre Kuypers
Oct 16, 2020, 5:59:47 AM10/16/20
to
In article (Dans l'article) <rmbpbl$ans$1...@pasdenom.info>, Sh.Mandrake
<che...@xanax.doux> wrote (écrivait) :
> Exact. C'est l'usage le plus répandu qui l'emporte et non la
> recommandation de l'Académie. D'ailleurs, son argumentation ne tient
> pas. Voir : « _le_ week-end » et non « _la_ week-end ».
T'as raison, Coco.
<http://www.academie-francaise.fr/le-covid-19-ou-la-covid-19>
Dirait-on la wifi sous prétexte que la fidélité de «Wireless Fidelity»
est féminin·e ?
<https://www.lefigaro.fr/langue-francaise/expressions-francaises/2017/11
/26/37003-20171126ARTFIG00005-faut-il-dire-la-wifi-ou-le-wifi.php>
Pourtant la hifi est plutôt féminin·e.
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez emporter les phrases dans leur con-
texte avant de tenir sciemment.
<che...@xanax.doux> wrote (écrivait) :
> Exact. C'est l'usage le plus répandu qui l'emporte et non la
> recommandation de l'Académie. D'ailleurs, son argumentation ne tient
> pas. Voir : « _le_ week-end » et non « _la_ week-end ».
<http://www.academie-francaise.fr/le-covid-19-ou-la-covid-19>
Dirait-on la wifi sous prétexte que la fidélité de «Wireless Fidelity»
est féminin·e ?
<https://www.lefigaro.fr/langue-francaise/expressions-francaises/2017/11
/26/37003-20171126ARTFIG00005-faut-il-dire-la-wifi-ou-le-wifi.php>
Pourtant la hifi est plutôt féminin·e.
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez emporter les phrases dans leur con-
texte avant de tenir sciemment.
Sh.Mandrake
Oct 16, 2020, 6:25:10 AM10/16/20
to
Le 16/10/2020 à 11:59, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> In article (Dans l'article) <rmbpbl$ans$1...@pasdenom.info>, Sh.Mandrake
> <che...@xanax.doux> wrote (écrivait) :
>
>> Exact. C'est l'usage le plus répandu qui l'emporte et non la
>> recommandation de l'Académie. D'ailleurs, son argumentation ne tient
>> pas. Voir : « _le_ week-end » et non « _la_ week-end ».
>
> T'as raison, Coco.
Rancunier ? (Pour ma part, je l'ai toujours écrit avec une minuscule.)
> In article (Dans l'article) <rmbpbl$ans$1...@pasdenom.info>, Sh.Mandrake
> <che...@xanax.doux> wrote (écrivait) :
>
>> Exact. C'est l'usage le plus répandu qui l'emporte et non la
>> recommandation de l'Académie. D'ailleurs, son argumentation ne tient
>> pas. Voir : « _le_ week-end » et non « _la_ week-end ».
>
> T'as raison, Coco.
> <http://www.academie-francaise.fr/le-covid-19-ou-la-covid-19>
>
> Dirait-on la wifi sous prétexte que la fidélité de «Wireless Fidelity»
> est féminin·e ?
l'Académie.
> <https://www.lefigaro.fr/langue-francaise/expressions-francaises/2017/11
> /26/37003-20171126ARTFIG00005-faut-il-dire-la-wifi-ou-le-wifi.php>
>
> Pourtant la hifi est plutôt féminin·e.
--
Olivier Miakinen
Oct 16, 2020, 6:41:33 AM10/16/20
to
Le 16/10/2020 à 11:21, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
>
>> Ce n'est pas grave. Qu'on le veuille ou non, ce sont essentiellement
>> les quotidiens et les magazines qui donnent le la en matière
>> d'orthographe, pas d'obscurs spécialistes.
>
> Et oui !
^^
>
>> Ce n'est pas grave. Qu'on le veuille ou non, ce sont essentiellement
>> les quotidiens et les magazines qui donnent le la en matière
>> d'orthographe, pas d'obscurs spécialistes.
>
> Et oui !
C'est fait exprès ? Tu l'as lu dans un quotidien ou magazine, ou bien
c'est toi qui voudrais donner le /la/ en matière d'orthographe ?
Jean-Pierre Kuypers
Oct 16, 2020, 8:41:26 AM10/16/20
to
In article (Dans l'article) <rmbtcs$6p6$1...@cabale.usenet-fr.net>,
Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> wrote (écrivait) :
Oh Olivier ! pourquoi es-tu toujours aussi dur avec moi et me couvres
ainsi d'insultes ? Serait-ce parce que ma plate souche francophone
n'est pas à la hauteur de ton hexagonale ?
--
Jean-Pierre Kuypers
Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> wrote (écrivait) :
ainsi d'insultes ? Serait-ce parce que ma plate souche francophone
n'est pas à la hauteur de ton hexagonale ?
--
Jean-Pierre Kuypers
Anansi
Oct 16, 2020, 9:44:08 AM10/16/20
to
Le 16/10/2020 à 14:41, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> Oh Olivier ! pourquoi es-tu toujours aussi dur avec moi et me couvres
> ainsi d'insultes ? Serait-ce parce que ma plate souche francophone
> n'est pas à la hauteur de ton hexagonale ?
Une photo de la souche hexagonale :
> Oh Olivier ! pourquoi es-tu toujours aussi dur avec moi et me couvres
> ainsi d'insultes ? Serait-ce parce que ma plate souche francophone
> n'est pas à la hauteur de ton hexagonale ?
<https://www.eiffel-art-construction.fr/10662-large_default_btt/hexawood.jpg>
Par contre, il est indiqué : origine Europe du Nord.
Michèle
Oct 16, 2020, 10:49:54 AM10/16/20
to
Anansi <ana...@arantele.invalid> wrote:
>
> Une photo de la souche hexagonale :
> <https://www.eiffel-art-construction.fr/10662-large_default_btt/hexawood.jpg>
> Par contre, il est indiqué : origine Europe du Nord.
>
Ce n’est pas indiqué « made in Belgium ».
>
> Une photo de la souche hexagonale :
> <https://www.eiffel-art-construction.fr/10662-large_default_btt/hexawood.jpg>
> Par contre, il est indiqué : origine Europe du Nord.
>
Où est le certificat d’origine ?
--
Michèle
Anansi
Oct 16, 2020, 11:15:16 AM10/16/20
to
Bizarre.
yves
Oct 16, 2020, 11:24:16 AM10/16/20
to
Le Wed, 14 Oct 2020 06:55:08 -0500, joye a écrit:
>> À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
>> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
>
> Utiliser ce mot est inculte, c'est tout.
Un exemple d'utilisation du mot dans une courte nouvelle de Maupassant,
en 1883:
http://www.maupassantiana.fr/Oeuvre/CNTombouctou.html
Il faut acter que ce mot a un usage différent dans différentes cultures
et différentes époques.
On a bien compris qu'il ne doit être employé en aucun cas aux Etats-Unis
par un blanc.
@+
--
Yves
>> À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
>> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
>
> Utiliser ce mot est inculte, c'est tout.
Un exemple d'utilisation du mot dans une courte nouvelle de Maupassant,
en 1883:
http://www.maupassantiana.fr/Oeuvre/CNTombouctou.html
Il faut acter que ce mot a un usage différent dans différentes cultures
et différentes époques.
On a bien compris qu'il ne doit être employé en aucun cas aux Etats-Unis
par un blanc.
@+
--
Yves
Olivier Miakinen
Oct 16, 2020, 12:08:38 PM10/16/20
to
[Version forcément inculte de ma réponse (selon Joye)]
À propos de <https://tinyurl.com/y4hj6cdy>,
le 16/10/2020 à 17:24, Yves répondait à Joye :
d'avoir écrit un livre dont le titre est « Comment faire l'amour
avec un nègre sans se fatiguer ».
Ce qu'a dit Joye, et qui m'a fait réagir, est que le simple fait
pour France Culture d'en avoir /parlé/ rend cette radio inculte.
J'en déduis, puisque j'en parle moi-même (et même que j'insiste
un peu), que je suis moi-même inculte selon Joye.
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
À propos de <https://tinyurl.com/y4hj6cdy>,
le 16/10/2020 à 17:24, Yves répondait à Joye :
>
>>> À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
>>> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
>>
>> Utiliser ce mot est inculte, c'est tout.
>
> Un exemple d'utilisation du mot dans une courte nouvelle de Maupassant,
> en 1883:
>
> http://www.maupassantiana.fr/Oeuvre/CNTombouctou.html
Note que Joye ne se contentait pas de reprocher à Dany Laferrière
>>> À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
>>> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
>>
>> Utiliser ce mot est inculte, c'est tout.
>
> Un exemple d'utilisation du mot dans une courte nouvelle de Maupassant,
> en 1883:
>
> http://www.maupassantiana.fr/Oeuvre/CNTombouctou.html
d'avoir écrit un livre dont le titre est « Comment faire l'amour
avec un nègre sans se fatiguer ».
Ce qu'a dit Joye, et qui m'a fait réagir, est que le simple fait
pour France Culture d'en avoir /parlé/ rend cette radio inculte.
J'en déduis, puisque j'en parle moi-même (et même que j'insiste
un peu), que je suis moi-même inculte selon Joye.
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Olivier Miakinen
Oct 16, 2020, 12:09:32 PM10/16/20
to
[Version moins inculte de ma réponse (selon Joye)]
>>> À ta réaction on dirait que tu critiques au moins le 4e point, ce qui
>>> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
>>
>> Utiliser ce mot est inculte, c'est tout.
>
> Un exemple d'utilisation du mot dans une courte nouvelle de Maupassant,
> en 1883:
>
> http://www.maupassantiana.fr/Oeuvre/CNTombouctou.html
>>> me semble particulièrement surprenant... voire affligeant.
>>
>> Utiliser ce mot est inculte, c'est tout.
>
> Un exemple d'utilisation du mot dans une courte nouvelle de Maupassant,
> en 1883:
>
> http://www.maupassantiana.fr/Oeuvre/CNTombouctou.html
Note que Joye ne se contentait pas de reprocher à Dany Laferrière
d'avoir écrit un livre dont le titre est « Comment faire l'amour
avec un [crimepensée] sans se fatiguer ».
d'avoir écrit un livre dont le titre est « Comment faire l'amour
Anansi
Oct 16, 2020, 12:32:24 PM10/16/20
to
Il fallait, bien entendu, écrire « un culte ».
yves
Oct 16, 2020, 2:00:23 PM10/16/20
to
Le Fri, 16 Oct 2020 18:08:37 +0200, Olivier Miakinen a écrit:
> Ce qu'a dit Joye, et qui m'a fait réagir, est que le simple fait pour
> France Culture d'en avoir /parlé/ rend cette radio inculte. J'en déduis,
> puisque j'en parle moi-même (et même que j'insiste un peu), que je suis
> moi-même inculte selon Joye.
Oui, cette attaque contre France Culture fait un peu mal.
> Ce qu'a dit Joye, et qui m'a fait réagir, est que le simple fait pour
> France Culture d'en avoir /parlé/ rend cette radio inculte. J'en déduis,
> puisque j'en parle moi-même (et même que j'insiste un peu), que je suis
> moi-même inculte selon Joye.
Je lui pardonne car elle ne sait pas ce qu'elle fait (Luc 23:34).
Cette affaire des émotions encapsulées dans un mot, émotions variables
dans le temps, l'espace et les contextes est fascinante.
@+
--
Yves
Hibou
Oct 16, 2020, 2:08:29 PM10/16/20
to
Le 16/10/2020 à 14:44, Anansi a écrit :
>
> Une photo de la souche hexagonale :
> <https://www.eiffel-art-construction.fr/10662-large_default_btt/hexawood.jpg>
Ah ! C'est pour ça qu'on a la langue de bois.
>
> Une photo de la souche hexagonale :
> <https://www.eiffel-art-construction.fr/10662-large_default_btt/hexawood.jpg>
joye
Oct 16, 2020, 2:31:13 PM10/16/20
to
On 10/16/2020 11:08 AM, Olivier Miakinen wrote:
> [Version forcément inculte de ma réponse (selon Joye)]
N'attends pas à ce que je dise autrement. Je pensais à "enfantin", mais
> [Version forcément inculte de ma réponse (selon Joye)]
il y a dans ce mot l'idée d'une innocence qui ne fait pas partie de la
connotation de "inculte".
> Ce qu'a dit Joye, et qui m'a fait réagir, est que le simple fait
> pour France Culture d'en avoir /parlé/ rend cette radio inculte.
> J'en déduis, puisque j'en parle moi-même (et même que j'insiste
> un peu), que je suis moi-même inculte selon Joye.
ici depuis j'oublie déjà combien d'années. Tu dépasses sans doute un
millier.
(tiens, en faisant le calcul, disons une fois par semaine pendant vingt
ans, cela fait 1.040, non ?)
J'ajoute que faire des reproches incessantes est inculte aussi.
Prends ça comme tu veux, cher ami.
Sh.Mandrake
Oct 16, 2020, 4:14:06 PM10/16/20
to
Le 16/10/2020 à 20:31, joye a écrit :
> On 10/16/2020 11:08 AM, Olivier Miakinen wrote:
>
>> [Version forcément inculte de ma réponse (selon Joye)]
>
> N'attends pas à ce que je dise autrement. Je pensais à "enfantin", mais
> il y a dans ce mot l'idée d'une innocence qui ne fait pas partie de la
> connotation de "inculte".
N'étant pas innocent, Olivier est donc coupable ! De quoi exactement ??
> On 10/16/2020 11:08 AM, Olivier Miakinen wrote:
>
>> [Version forcément inculte de ma réponse (selon Joye)]
>
> N'attends pas à ce que je dise autrement. Je pensais à "enfantin", mais
> il y a dans ce mot l'idée d'une innocence qui ne fait pas partie de la
> connotation de "inculte".
>> Ce qu'a dit Joye, et qui m'a fait réagir, est que le simple fait
>> pour France Culture d'en avoir /parlé/ rend cette radio inculte.
>> J'en déduis, puisque j'en parle moi-même (et même que j'insiste
>> un peu), que je suis moi-même inculte selon Joye.
elle est elle-même raciste.
> Tu comprendras alors mon émotion de lire chaque reproche que tu me fais
> ici depuis j'oublie déjà combien d'années. Tu dépasses sans doute un
> millier.
étaient parfaitement justifiées.
> (tiens, en faisant le calcul, disons une fois par semaine pendant vingt
> ans, cela fait 1.040, non ?)
>
> J'ajoute que faire des reproches incessantes est inculte aussi.
N.B.: Le mot reproche est masculin, Madame le professeur de français.
> Prends ça comme tu veux, cher ami.
Valcarus
Oct 17, 2020, 12:56:10 AM10/17/20
to
Jean-Pierre Kuypers a écrit:
veut:
https://tinyurl.com/y3wguqaj
> In article (Dans l'article) <rma69l$985$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
> <valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
>
>> Le Pépé à chaines a écrit:
>>> Valcarus a écrit :
>>>
>>>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous le
>>>>> savoir.
>>>>
>>>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>>>
>>> Il aurait fallu que vous écrivissiez "Faites-le-nous".
>>
>> Vérification faite, les puristes préconisent en effet:
>> "faites-le-nous".
>> Cependant, si je fais une recherche sur Google actualités avec ces deux
>> traits d'union, j'obtiens une majorité de "faites-le nous".
>>
>>> Cela dit, sous mes latitudes, les deux formes sont acceptées, comme
>>> "donne-le-moi" et "donne-moi-le".
>>
>> Oui, cette seconde forme n'est pas si dissonante que ça.
>
> L'Académie française, de France républicaine et hexagonale qu'elle est,
> a tranché :
> <http://www.academie-francaise.fr/donne-moi-le>
J'ai une autre source sérieuse qui montre qu'on peut faire comme on
> <valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
>
>> Le Pépé à chaines a écrit:
>>> Valcarus a écrit :
>>>
>>>>> Quand être noir sera un vrai avantage dans ce bas monde, faites-nous le
>>>>> savoir.
>>>>
>>>> (dites plutôt: "Faites-le nous savoir".)
>>>
>>> Il aurait fallu que vous écrivissiez "Faites-le-nous".
>>
>> Vérification faite, les puristes préconisent en effet:
>> "faites-le-nous".
>> Cependant, si je fais une recherche sur Google actualités avec ces deux
>> traits d'union, j'obtiens une majorité de "faites-le nous".
>>
>>> Cela dit, sous mes latitudes, les deux formes sont acceptées, comme
>>> "donne-le-moi" et "donne-moi-le".
>>
>> Oui, cette seconde forme n'est pas si dissonante que ça.
>
> L'Académie française, de France républicaine et hexagonale qu'elle est,
> a tranché :
> <http://www.academie-francaise.fr/donne-moi-le>
veut:
https://tinyurl.com/y3wguqaj
Valcarus
Oct 17, 2020, 2:04:43 AM10/17/20
to
Jean-Pierre Kuypers a écrit:
Par exemple, "entre-temps" qui tend vers entretemps. Et c'est très bien
comme ça.
> In article (Dans l'article) <rmbn1k$b44$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
> <valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
>
>> Ce n'est pas grave. Qu'on le veuille ou non, ce sont essentiellement
>> les quotidiens et les magazines qui donnent le la en matière
>> d'orthographe, pas d'obscurs spécialistes.
>
> Et oui ! il est loin le temps où l'orthographe pouvait se baser sur les
> écrits des seuls lettrés...
La tendance est à l'érosion des traits d'union, mon cher Jeanpierre.
> <valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
>
>> Ce n'est pas grave. Qu'on le veuille ou non, ce sont essentiellement
>> les quotidiens et les magazines qui donnent le la en matière
>> d'orthographe, pas d'obscurs spécialistes.
>
> Et oui ! il est loin le temps où l'orthographe pouvait se baser sur les
> écrits des seuls lettrés...
Par exemple, "entre-temps" qui tend vers entretemps. Et c'est très bien
comme ça.
Hibou
Oct 17, 2020, 2:31:20 AM10/17/20
to
Le 16/10/2020 à 21:14, Sh.Mandrake a écrit :
> Le 16/10/2020 à 20:31, joye a écrit :
>> On 10/16/2020 11:08 AM, Olivier Miakinen wrote:
>>>
>>> Ce qu'a dit Joye, et qui m'a fait réagir, est que le simple fait
>>> pour France Culture d'en avoir /parlé/ rend cette radio inculte.
>>> J'en déduis, puisque j'en parle moi-même (et même que j'insiste
>>> un peu), que je suis moi-même inculte selon Joye.
>
> Tout ce qui touche au racisme rend Joye mal à l'aise :
> elle est elle-même raciste.
C'est vrai que le sens des mots est dans la tête de celui qui les
> Le 16/10/2020 à 20:31, joye a écrit :
>> On 10/16/2020 11:08 AM, Olivier Miakinen wrote:
>>>
>>> Ce qu'a dit Joye, et qui m'a fait réagir, est que le simple fait
>>> pour France Culture d'en avoir /parlé/ rend cette radio inculte.
>>> J'en déduis, puisque j'en parle moi-même (et même que j'insiste
>>> un peu), que je suis moi-même inculte selon Joye.
>
> Tout ce qui touche au racisme rend Joye mal à l'aise :
> elle est elle-même raciste.
utilise ou entend.
Mais je n'y vois pas de preuve que Joye est raciste, juste qu'elle a
bien absorbé le conditionnement de son milieu, et substitue le réflexe
voulu à la pensée. Il y a des parallèles pour ça dans 'Le meilleur des
mondes' et '1984', mais je n'ai pas le temps de les chercher.
>> Tu comprendras alors mon émotion de lire chaque reproche que tu me
>> fais ici depuis j'oublie déjà combien d'années. Tu dépasses sans doute
>> un millier.
>
> Parmi les remarques adressées à vous par Olivier, celles que j'ai lues
> étaient parfaitement justifiées.
Valcarus
Oct 17, 2020, 3:49:48 AM10/17/20
to
yves a écrit:
Ce qui permet d'enfoncer encore des portes ouvertes: un mot n'est rien
sans le contexte.
Mais ça n'a pas l'air si évident pour tout le monde. J'attends de voir
renommer le Cap Nègre par des incultes, des vrais.
sans le contexte.
Mais ça n'a pas l'air si évident pour tout le monde. J'attends de voir
renommer le Cap Nègre par des incultes, des vrais.
Valcarus
Oct 17, 2020, 3:56:59 AM10/17/20
to
Hibou a écrit:
> Mais je n'y vois pas de preuve que Joye est raciste, juste qu'elle a bien
> absorbé le conditionnement de son milieu, et substitue le réflexe voulu à la
> pensée.
Pierre Desproges avait bien résumé:
"Quand un noir dit qu'un blanc est un con, on dit que le blanc est un
con.
Quand un blanc dit qu'un noir est un con, on dit que le blanc est
raciste."
Dès qu'on traite différemment un noir d'un blanc par principe, c'est du
racisme. Même si le principe se veut bienveillant.
> Mais je n'y vois pas de preuve que Joye est raciste, juste qu'elle a bien
> absorbé le conditionnement de son milieu, et substitue le réflexe voulu à la
> pensée.
"Quand un noir dit qu'un blanc est un con, on dit que le blanc est un
con.
Quand un blanc dit qu'un noir est un con, on dit que le blanc est
raciste."
Dès qu'on traite différemment un noir d'un blanc par principe, c'est du
racisme. Même si le principe se veut bienveillant.
Valcarus
Oct 17, 2020, 3:58:30 AM10/17/20
to
Valcarus a écrit:
> Dès qu'on traite différemment un noir d'un blanc (...)
Plus correctement:
Dès qu'on traite différemment un noir et un blanc (...)
> Dès qu'on traite différemment un noir d'un blanc (...)
Plus correctement:
Dès qu'on traite différemment un noir et un blanc (...)
Le Pépé à chaines
Oct 17, 2020, 4:11:54 AM10/17/20
to
Lou Mage a escri :
> Tout ce qui touche au racisme rend Joye mal à l'aise :
> elle est elle-même raciste.
Vraiment ? Je doute.
> Tout ce qui touche au racisme rend Joye mal à l'aise :
> elle est elle-même raciste.
Le Pépé à chaines
Oct 17, 2020, 4:18:30 AM10/17/20
to
Valcarus a écrit :
> Ce qui permet d'enfoncer encore des portes ouvertes: un mot n'est rien
> sans le contexte.
Tout dépend du mot, de sa fréquence d'emploi, et surtout s'il est
polysémique ou non. Globalement, c'est à quoi fait UNIQUEMENT référence
le mot. Ensuite viennent l'utilisateur, l'environnement, et enfin, le
contexte.
> Ce qui permet d'enfoncer encore des portes ouvertes: un mot n'est rien
> sans le contexte.
polysémique ou non. Globalement, c'est à quoi fait UNIQUEMENT référence
le mot. Ensuite viennent l'utilisateur, l'environnement, et enfin, le
contexte.
Sh.Mandrake
Oct 17, 2020, 4:23:56 AM10/17/20
to
le savoir. Mais elle ne l'assume pas.
--
Ubuntu,
Hibou
Oct 17, 2020, 4:41:31 AM10/17/20
to
Le 17/10/2020 à 08:56, Valcarus a écrit :
> Hibou a écrit:
>>
>> Mais je n'y vois pas de preuve que Joye est raciste, juste qu'elle a
>> bien absorbé le conditionnement de son milieu, et substitue le réflexe
>> voulu à la pensée.
>
> Pierre Desproges avait bien résumé:
>
> "Quand un noir dit qu'un blanc est un con, on dit que le blanc est un con.
>
> Quand un blanc dit qu'un noir est un con, on dit que le blanc est raciste."
C'est bien dit, mais est-ce vrai ? Si moi, un blanc, dit, par exemple,
> Hibou a écrit:
>>
>> Mais je n'y vois pas de preuve que Joye est raciste, juste qu'elle a
>> bien absorbé le conditionnement de son milieu, et substitue le réflexe
>> voulu à la pensée.
>
> Pierre Desproges avait bien résumé:
>
> "Quand un noir dit qu'un blanc est un con, on dit que le blanc est un con.
>
> Quand un blanc dit qu'un noir est un con, on dit que le blanc est raciste."
qu'Idi Amin Dada était un méchant homme, la plupart des gens seraient
d'accord, me semble-t-il. De même si un noir dit que Staline était un
méchant homme.
> Dès qu'on traite différemment un noir et un blanc par principe, c'est du
> racisme. Même si le principe se veut bienveillant.
Là je suis d'accord.
Hibou
Oct 17, 2020, 4:48:44 AM10/17/20
to
Le 17/10/2020 à 09:41, Hibou a écrit :
>
> C'est bien dit, mais est-ce vrai ? Si moi, un blanc, dit, par exemple,
Si moi, un blanc, je dis...
>
> C'est bien dit, mais est-ce vrai ? Si moi, un blanc, dit, par exemple,
Jean-Pierre Kuypers
Oct 17, 2020, 5:10:54 AM10/17/20
to
In article (Dans l'article) <rme849$1410$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
<valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
> Dès qu'on traite différemment un noir d'un blanc par principe, c'est du
> racisme. Même si le principe se veut bienveillant.
« Un petit noir avec deux sucres » ça passe.
« Un petit blanc avec deux sucres » c'est plutôt curieux, non ?
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez racer les phrases dans leur con-
texte avant de traiter sciemment.
<valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
> Dès qu'on traite différemment un noir d'un blanc par principe, c'est du
> racisme. Même si le principe se veut bienveillant.
« Un petit blanc avec deux sucres » c'est plutôt curieux, non ?
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez racer les phrases dans leur con-
texte avant de traiter sciemment.
Hibou
Oct 17, 2020, 5:52:25 AM10/17/20
to
Le 17/10/2020 à 10:10, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
>
> « Un petit noir avec deux sucres » ça passe.
> « Un petit blanc avec deux sucres » c'est plutôt curieux, non ?
Le mot 'petit', ce n'est pas taille-iste ?
>
> « Un petit noir avec deux sucres » ça passe.
> « Un petit blanc avec deux sucres » c'est plutôt curieux, non ?
Anansi
Oct 17, 2020, 6:56:42 AM10/17/20
to
Le 17/10/2020 à 11:10, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> In article (Dans l'article) <rme849$1410$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
> <valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
>> Dès qu'on traite différemment un noir d'un blanc par principe, c'est du
>> racisme. Même si le principe se veut bienveillant.
> « Un petit noir avec deux sucres » ça passe.
> « Un petit blanc avec deux sucres » c'est plutôt curieux, non ?
Oui, avec le blanc on met de la limonade et une tranche de citron.
> In article (Dans l'article) <rme849$1410$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
> <valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
>> Dès qu'on traite différemment un noir d'un blanc par principe, c'est du
>> racisme. Même si le principe se veut bienveillant.
> « Un petit noir avec deux sucres » ça passe.
> « Un petit blanc avec deux sucres » c'est plutôt curieux, non ?
Ça s'appelle un blanc limé, donc c'est poli.
Je n'ai pas trouvé ce sens de limé dans les dictionnaires que j'ai
consultés.
C'est une boisson civilisée, pas comme le kalimotxo.
Marc L.
Oct 17, 2020, 7:14:06 AM10/17/20
to
"lemon" : "citron"
--
« Je veux qu’il y ait toujours dans ma maison d’amour
Des hommes cultivés, qui parlent d’ésotérisme
Devant des filles bébêtes mais belles comme le jour
Qui entendent sciences occultes et comprennent érotisme. » Pierre Vassiliu
Anansi
Oct 17, 2020, 8:11:53 AM10/17/20
to
Le 17/10/2020 à 13:14, Marc L. a écrit :
> Le 17/10/2020 à 12:56, Anansi a écrit :
>> Le 17/10/2020 à 11:10, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
>>> In article (Dans l'article) <rme849$1410$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
>>> <valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
>>>> Dès qu'on traite différemment un noir d'un blanc par principe, c'est du
>>>> racisme. Même si le principe se veut bienveillant.
>>> « Un petit noir avec deux sucres » ça passe.
>>> « Un petit blanc avec deux sucres » c'est plutôt curieux, non ?
>> Oui, avec le blanc on met de la limonade et une tranche de citron.
>> Ça s'appelle un blanc limé, donc c'est poli.
>> Je n'ai pas trouvé ce sens de limé dans les dictionnaires que j'ai
>> consultés.
>> C'est une boisson civilisée, pas comme le kalimotxo.
> J'ai toujours pensé, sans en avoir de preuve, que "limé" venait de
> "lemon" : "citron"
À mon avis, ça vient plutôt du limon.
> Le 17/10/2020 à 12:56, Anansi a écrit :
>> Le 17/10/2020 à 11:10, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
>>> In article (Dans l'article) <rme849$1410$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
>>> <valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
>>>> Dès qu'on traite différemment un noir d'un blanc par principe, c'est du
>>>> racisme. Même si le principe se veut bienveillant.
>>> « Un petit noir avec deux sucres » ça passe.
>>> « Un petit blanc avec deux sucres » c'est plutôt curieux, non ?
>> Oui, avec le blanc on met de la limonade et une tranche de citron.
>> Ça s'appelle un blanc limé, donc c'est poli.
>> Je n'ai pas trouvé ce sens de limé dans les dictionnaires que j'ai
>> consultés.
>> C'est une boisson civilisée, pas comme le kalimotxo.
> J'ai toujours pensé, sans en avoir de preuve, que "limé" venait de
> "lemon" : "citron"
Le limon, fruit du limonier, est connu depuis le 14e siècle, pendant les
croisades. Son nom vient de l'arabe laimun.
<https://www.cnrtl.fr/definition/limon>
C'est le 3.
D'ailleurs, c'est le lemon anglais qui vient du limon de l'ancien français.
<https://www.etymonline.com/search?q=lemon>
Valcarus
Oct 17, 2020, 8:31:48 AM10/17/20
to
Hibou a écrit:
Bien entendu, elle demande à être nuancée dès qu'on développe un peu
l'idée.
Pierre Desproges a également écrit:
"J’adhérerai à SOS-racisme quand ils mettront un S à racisme. Il y a
des racistes noirs, arabes, juifs, chinois et même des ocre-crème et
des anthracite-argenté. Mais à SOS-Machin, ils ne fustigent que le
Berrichon de base ou le Parisien-baguette. C’est sectaire. (...) Mais
attention, il ne faut pas me prendre pour un suppôt de Le Pen sous
prétexte que je suis contre tous les racismes."
> Le 17/10/2020 à 08:56, Valcarus a écrit :
>> Hibou a écrit:
>>>
>>> Mais je n'y vois pas de preuve que Joye est raciste, juste qu'elle a bien
>>> absorbé le conditionnement de son milieu, et substitue le réflexe voulu à
>>> la pensée.
>>
>> Pierre Desproges avait bien résumé:
>>
>> "Quand un noir dit qu'un blanc est un con, on dit que le blanc est un con.
>>
>> Quand un blanc dit qu'un noir est un con, on dit que le blanc est raciste."
>
> C'est bien dit, mais est-ce vrai ? Si moi, un blanc, dit, par exemple, qu'Idi
> Amin Dada était un méchant homme, la plupart des gens seraient d'accord, me
> semble-t-il. De même si un noir dit que Staline était un méchant homme.
C'est une formule ! Sa force est dans sa concision.
>> Hibou a écrit:
>>>
>>> Mais je n'y vois pas de preuve que Joye est raciste, juste qu'elle a bien
>>> absorbé le conditionnement de son milieu, et substitue le réflexe voulu à
>>> la pensée.
>>
>> Pierre Desproges avait bien résumé:
>>
>> "Quand un noir dit qu'un blanc est un con, on dit que le blanc est un con.
>>
>> Quand un blanc dit qu'un noir est un con, on dit que le blanc est raciste."
>
> C'est bien dit, mais est-ce vrai ? Si moi, un blanc, dit, par exemple, qu'Idi
> Amin Dada était un méchant homme, la plupart des gens seraient d'accord, me
> semble-t-il. De même si un noir dit que Staline était un méchant homme.
Bien entendu, elle demande à être nuancée dès qu'on développe un peu
l'idée.
Pierre Desproges a également écrit:
"J’adhérerai à SOS-racisme quand ils mettront un S à racisme. Il y a
des racistes noirs, arabes, juifs, chinois et même des ocre-crème et
des anthracite-argenté. Mais à SOS-Machin, ils ne fustigent que le
Berrichon de base ou le Parisien-baguette. C’est sectaire. (...) Mais
attention, il ne faut pas me prendre pour un suppôt de Le Pen sous
prétexte que je suis contre tous les racismes."
Marc L.
Oct 17, 2020, 9:57:57 AM10/17/20
to
Marc L.
Oct 17, 2020, 10:17:44 AM10/17/20
to
Le 15/10/2020 à 07:39, Valcarus a écrit :
> Ressentir le besoin de changer "nègre" en "noir" et maintenant même
> souvent en "black" relève du même processus mental que de vouloir
> changer "aveugle" en "non-voyant", "handicapé" en "personne en situation
> de handicap", etc, avant le prochain renouvellement sémantique.
Ceux qui font cela sont des mal-comprenants.
> Ressentir le besoin de changer "nègre" en "noir" et maintenant même
> souvent en "black" relève du même processus mental que de vouloir
> changer "aveugle" en "non-voyant", "handicapé" en "personne en situation
> de handicap", etc, avant le prochain renouvellement sémantique.
Ceux qui font cela sont des mal-comprenants.
Anansi
Oct 17, 2020, 10:53:52 AM10/17/20
to
Le 17/10/2020 à 15:57, Marc L. a écrit :
> Le 17/10/2020 à 14:11, Anansi a écrit :
>> Le 17/10/2020 à 13:14, Marc L. a écrit :
>>> J'ai toujours pensé, sans en avoir de preuve, que "limé" venait de
>>> "lemon" : "citron"
>> À mon avis, ça vient plutôt du limon.
>> Le limon, fruit du limonier, est connu depuis le 14e siècle, pendant les
>> croisades. Son nom vient de l'arabe laimun.
>> <https://www.cnrtl.fr/definition/limon>
>> C'est le 3.
>> D'ailleurs, c'est le lemon anglais qui vient du limon de l'ancien français.
>> <https://www.etymonline.com/search?q=lemon>
> Où avais-je la tête ?
Vous êtes victime de la propagande anti-américaine qui voudrait que ce
> Le 17/10/2020 à 14:11, Anansi a écrit :
>> Le 17/10/2020 à 13:14, Marc L. a écrit :
>>> J'ai toujours pensé, sans en avoir de preuve, que "limé" venait de
>>> "lemon" : "citron"
>> À mon avis, ça vient plutôt du limon.
>> Le limon, fruit du limonier, est connu depuis le 14e siècle, pendant les
>> croisades. Son nom vient de l'arabe laimun.
>> <https://www.cnrtl.fr/definition/limon>
>> C'est le 3.
>> D'ailleurs, c'est le lemon anglais qui vient du limon de l'ancien français.
>> <https://www.etymonline.com/search?q=lemon>
> Où avais-je la tête ?
soit l'anglais qui cherche à conquérir et remplacer notre belle langue,
alors qu'ils sont gentils, ils veulent juste l'enrichir et rectifier nos
valeurs (par exemple, nègre c'est mal).
Ce sont les arabes qui sont méchants, surtout quand ils sont nés à
Moscou. Vous ne regardez pas les infos ?
Ressaisissez-vous et retrouvez le droit chemin.
Labès ?
Marc L.
Oct 17, 2020, 10:54:25 AM10/17/20
to
Le 17/10/2020 à 15:57, Marc L. a écrit :
> Où avais-je la tête ?
N.B. : DTC n'est pas une réponse adaptée.
BéCé
Oct 17, 2020, 11:52:57 AM10/17/20
to
Le 17/10/2020 à 16:53, Anansi a écrit :
> Le 17/10/2020 à 15:57, Marc L. a écrit :
>> Le 17/10/2020 à 14:11, Anansi a écrit :
>>> Le 17/10/2020 à 13:14, Marc L. a écrit :
>
>>>> J'ai toujours pensé, sans en avoir de preuve, que "limé" venait de
>>>> "lemon" : "citron"
>
>>> À mon avis, ça vient plutôt du limon.
>>> Le limon, fruit du limonier, est connu depuis le 14e siècle, pendant les
>>> croisades. Son nom vient de l'arabe laimun.
>>> <https://www.cnrtl.fr/definition/limon>
>>> C'est le 3.
>>> D'ailleurs, c'est le lemon anglais qui vient du limon de l'ancien français.
>>> <https://www.etymonline.com/search?q=lemon>
>
>> Où avais-je la tête ?
>
> Vous êtes victime de la propagande anti-américaine qui voudrait que ce
> soit l'anglais qui cherche à conquérir et remplacer notre belle langue,
> alors qu'ils sont gentils, ils veulent juste l'enrichir et rectifier nos
> valeurs (par exemple, nègre c'est mal).
ils précisent d'ailleurs que le mauvais caractère des francophones (la
> Le 17/10/2020 à 15:57, Marc L. a écrit :
>> Le 17/10/2020 à 14:11, Anansi a écrit :
>>> Le 17/10/2020 à 13:14, Marc L. a écrit :
>
>>>> J'ai toujours pensé, sans en avoir de preuve, que "limé" venait de
>>>> "lemon" : "citron"
>
>>> À mon avis, ça vient plutôt du limon.
>>> Le limon, fruit du limonier, est connu depuis le 14e siècle, pendant les
>>> croisades. Son nom vient de l'arabe laimun.
>>> <https://www.cnrtl.fr/definition/limon>
>>> C'est le 3.
>>> D'ailleurs, c'est le lemon anglais qui vient du limon de l'ancien français.
>>> <https://www.etymonline.com/search?q=lemon>
>
>> Où avais-je la tête ?
>
> Vous êtes victime de la propagande anti-américaine qui voudrait que ce
> soit l'anglais qui cherche à conquérir et remplacer notre belle langue,
> alors qu'ils sont gentils, ils veulent juste l'enrichir et rectifier nos
> valeurs (par exemple, nègre c'est mal).
pratique inculte par exemple de signaler les erreurs) explique largement
pourquoi le français régresse.
> Ce sont les arabes qui sont méchants, surtout quand ils sont nés à
> Moscou. Vous ne regardez pas les infos ?
Marc L.
Oct 18, 2020, 7:46:37 AM10/18/20
to
Le 13/10/2020 à 21:57, Le Pépé à chaines a écrit :
> Sur FranceCulture.fr :
>
> "L'ouvrage "Dix petits nègres" d'Agatha Christie vient d'être
> rebaptisé "Ils étaient dix" par les héritiers de l'écrivaine. Pourtant
> d'autres auteurs assument l'emploi du mot. C'est le cas de Dany
> Laferrière, auteur de "Comment faire l'amour avec un nègre sans se
> fatiguer" réédité chez Zulma." (<https://tinyurl.com/y4hj6cdy>)
C'est simple.
Si vous dites : "Le nègre tendit une pièce au mendiant", vous n'êtes pas
raciste.
Si vous dites : "Le nègre tortura sa femme", vous êtes raciste.
> Sur FranceCulture.fr :
>
> "L'ouvrage "Dix petits nègres" d'Agatha Christie vient d'être
> rebaptisé "Ils étaient dix" par les héritiers de l'écrivaine. Pourtant
> d'autres auteurs assument l'emploi du mot. C'est le cas de Dany
> Laferrière, auteur de "Comment faire l'amour avec un nègre sans se
> fatiguer" réédité chez Zulma." (<https://tinyurl.com/y4hj6cdy>)
C'est simple.
Si vous dites : "Le nègre tendit une pièce au mendiant", vous n'êtes pas
raciste.
Si vous dites : "Le nègre tortura sa femme", vous êtes raciste.
Valcarus
Oct 18, 2020, 9:35:12 AM10/18/20
to
Marc L. a écrit:
française
par
Léopold Sédar Senghor, Jean-Paul Sartre
Presses universitaires de France, 2011 - 227 pages
Cette anthologie fut publiée pour la première fois en 1948 à l'occasion
du centenaire de la Révolution de 1848 et de la publication des décrets
abolissant définitivement l'esclavage et instituant l'instruction
gratuite et obligatoire dans les colonies. « C'est ainsi que les hommes
de couleur, singulièrement *les Nègres*, ont pu accéder non seulement à
la liberté du citoyen, mais encore et surtout à cette vie personnelle
que seule donne la culture ». (L S Senghor).
> Le 13/10/2020 à 21:57, Le Pépé à chaines a écrit :
>> Sur FranceCulture.fr :
>>
>> "L'ouvrage "Dix petits nègres" d'Agatha Christie vient d'être
>> rebaptisé "Ils étaient dix" par les héritiers de l'écrivaine. Pourtant
>> d'autres auteurs assument l'emploi du mot. C'est le cas de Dany Laferrière,
>> auteur de "Comment faire l'amour avec un nègre sans se fatiguer" réédité
>> chez Zulma." (<https://tinyurl.com/y4hj6cdy>)
>
> C'est simple.
> Si vous dites : "Le nègre tendit une pièce au mendiant", vous n'êtes pas
> raciste.
> Si vous dites : "Le nègre tortura sa femme", vous êtes raciste.
Anthologie de la nouvelle poésie *nègre* et malgache de langue
>> Sur FranceCulture.fr :
>>
>> "L'ouvrage "Dix petits nègres" d'Agatha Christie vient d'être
>> rebaptisé "Ils étaient dix" par les héritiers de l'écrivaine. Pourtant
>> d'autres auteurs assument l'emploi du mot. C'est le cas de Dany Laferrière,
>> auteur de "Comment faire l'amour avec un nègre sans se fatiguer" réédité
>> chez Zulma." (<https://tinyurl.com/y4hj6cdy>)
>
> C'est simple.
> Si vous dites : "Le nègre tendit une pièce au mendiant", vous n'êtes pas
> raciste.
> Si vous dites : "Le nègre tortura sa femme", vous êtes raciste.
française
par
Léopold Sédar Senghor, Jean-Paul Sartre
Presses universitaires de France, 2011 - 227 pages
Cette anthologie fut publiée pour la première fois en 1948 à l'occasion
du centenaire de la Révolution de 1848 et de la publication des décrets
abolissant définitivement l'esclavage et instituant l'instruction
gratuite et obligatoire dans les colonies. « C'est ainsi que les hommes
de couleur, singulièrement *les Nègres*, ont pu accéder non seulement à
la liberté du citoyen, mais encore et surtout à cette vie personnelle
que seule donne la culture ». (L S Senghor).
Hibou
Oct 19, 2020, 1:35:08 AM10/19/20
to
Le 17/10/2020 à 13:31, Valcarus a écrit :
> Hibou a écrit:
>> Le 17/10/2020 à 08:56, Valcarus a écrit :
>>>
>>> Pierre Desproges avait bien résumé:
>>>
>>> "Quand un noir dit qu'un blanc est un con, on dit que le blanc est un
>>> con.
>>>
>>> Quand un blanc dit qu'un noir est un con, on dit que le blanc est
>>> raciste."
>>
>> C'est bien dit, mais est-ce vrai ? Si moi, un blanc, dit, par exemple,
>> qu'Idi Amin Dada était un méchant homme, la plupart des gens seraient
>> d'accord, me semble-t-il. De même si un noir dit que Staline était un
>> méchant homme.
>
> C'est une formule ! Sa force est dans sa concision.
> Bien entendu, elle demande à être nuancée dès qu'on développe un peu
> l'idée.
C'est à dire que c'est une simplification - et l'on doit se méfier de
> Hibou a écrit:
>> Le 17/10/2020 à 08:56, Valcarus a écrit :
>>>
>>> Pierre Desproges avait bien résumé:
>>>
>>> "Quand un noir dit qu'un blanc est un con, on dit que le blanc est un
>>> con.
>>>
>>> Quand un blanc dit qu'un noir est un con, on dit que le blanc est
>>> raciste."
>>
>> C'est bien dit, mais est-ce vrai ? Si moi, un blanc, dit, par exemple,
>> qu'Idi Amin Dada était un méchant homme, la plupart des gens seraient
>> d'accord, me semble-t-il. De même si un noir dit que Staline était un
>> méchant homme.
>
> C'est une formule ! Sa force est dans sa concision.
> Bien entendu, elle demande à être nuancée dès qu'on développe un peu
> l'idée.
formules qui gagnent de la force par leur concision, tout en sacrifiant
une part de vérité. Elles égarent souvent les gens.
D'ailleurs, ce n'est pas si concis que ça. Pour crier dans les rues et
écrire sur les murs il faut quelque chose comme : Black man good, white
man bad! ;-)
Anansi
Oct 19, 2020, 4:17:46 AM10/19/20
to
Le 19/10/2020 à 07:35, Hibou a écrit :
> D'ailleurs, ce n'est pas si concis que ça. Pour crier dans les rues et
> écrire sur les murs il faut quelque chose comme : Black man good, white
> man bad! ;-)
White Hunter, Black Heart.
> D'ailleurs, ce n'est pas si concis que ça. Pour crier dans les rues et
> écrire sur les murs il faut quelque chose comme : Black man good, white
> man bad! ;-)
0 new messages