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Connivence et complicité

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Kiriasse

unread,
Aug 14, 2005, 3:26:04 AM8/14/05
to
Il y avait entre ces deux amis beaucoup de complicité. Les retrouvera-t-on
un jour en prison ?
Parmi les dégradations de la langue qui m'irritent, il faut citer l'emploi
de « complicité » au lieu de « connivence ».
Kiriasse

Kiriasse

unread,
Aug 14, 2005, 3:39:21 AM8/14/05
to
« ... Napoléon se sentait protégé dans le bien et toléré dans le mal. Il
avait, ou croyait avoir pour lui, une connivence, on pourrait presque dire
une complicité des événements, équivalente à l'antique invulnérabilité. »
Victor Hugo, Les Misérables

===
"Kiriasse"

Pierre Hallet

unread,
Aug 14, 2005, 3:57:49 AM8/14/05
to
Kiriasse :

C'est vrai : ça s'est fort dégradé depuis le 17e siècle
de votre jeunesse. Et, hélas, ça ne fera que continuer
de plus belle (de plus laide ?). Souhaitez de mourir
vite, pour qu'au moins vous puissiez échapper à toute
cette irritation.

--
Pierre Hallet.
Site (dont FAQ) du forum fllf : <http://www.langue-fr.net>.

Kiriasse

unread,
Aug 14, 2005, 4:05:29 AM8/14/05
to
De la complicité d'un Pierre Hallet dans la dégradation morale et
intellectuelle.
Kiriasse

===
"Pierre Hallet"

Maitre Po

unread,
Aug 14, 2005, 4:24:59 AM8/14/05
to
"Kiriasse" <nos...@nospam.fr> a écrit

> Parmi les dégradations de la langue qui m'irritent, il faut citer l'emploi
> de « complicité » au lieu de « connivence ».

Faut bien reconnaître que *connivent* est quand même moins usité que
*complice*...


Maître Po


Kiriasse

unread,
Aug 14, 2005, 4:41:26 AM8/14/05
to
D'autant plus que « connivent » n'existe pas (dans le sens de faire acte de
connivence).
Kiriasse


===
"Maitre Po" <mast...@wanadoudou.fr.invalid> a écrit dans le message de
news: 42ff0162$0$25017$8fcf...@news.wanadoo.fr...

Maitre Po

unread,
Aug 14, 2005, 5:27:02 AM8/14/05
to
"Kiriasse" <nos...@nospam.fr> a écrit

>> Faut bien reconnaître que *connivent* est quand même moins usité que
>> *complice*...
> D'autant plus que « connivent » n'existe pas (dans le sens de faire acte
> de connivence).

Je cite le TLFi :

<Cit.>
On rencontre sporadiquement connivent employé par fig. étymol. en parlant de
pers. au sens de "qui est de connivence avec quelqu'un" (H. Pichette ds
RHEIMS 1969)
</Cit.>

Donc, modérer ses négations.
Sinon, il faut bien reconnaître que les valvules complices, ça le fait
beaucoup moins.


Maître Po


Kiriasse

unread,
Aug 14, 2005, 5:43:56 AM8/14/05
to
« N'existe pas » ou « est rencontré sporadiquement », vraiment, quelle
différence ?
Mais il se pourrait effectivement que l'absence pour « connivence » d'un
adjectif (qui serait l'homologue de « complice » pour « complicité ») ait
contribué à la confusion dommageable des deux termes « connivence » et «
complicité » dont la citation de Victor Hugo que j'ai donnée précédemment
fait brillamment sentir la différence. Il faut s'appeler Pierre Hallet pour
se réjouir de cette dégradation de notre langue et la trouver normale et
inéluctable.
Kiriasse

===
"Maitre Po"

Tardigradus

unread,
Aug 14, 2005, 6:19:46 AM8/14/05
to
Pierre Hallet <pierre...@skynet.be> wrote:

> Souhaitez de mourir
> vite, pour qu'au moins vous puissiez échapper à toute
> cette irritation.

Ou du moins qu'il la garde pour lui ou pour son curé.
--
Tardigradus
Délégué bénévole de la Mutuelle des motards

Pierre Hallet

unread,
Aug 14, 2005, 6:35:58 AM8/14/05
to
Kiriasse :

> « N'existe pas » ou « est rencontré sporadiquement »,
> vraiment, quelle différence ?

Si vous rencontrez sporadiquement votre oncle Anatole,
il n'existe pas ?

> Il faut s'appeler Pierre Hallet pour se réjouir de
> cette dégradation de notre langue et la trouver
> normale et inéluctable.

Le problème est que vous appelez « dégradation » une
modification que vous n'aimez pas. Faites un grrros
effort intellectuel et dites-vous que deux personnes
différentes peuvent ne pas partager la même réaction
devant telle ou telle modification donnée.

Kiriasse

unread,
Aug 14, 2005, 7:30:52 AM8/14/05
to
Celui qui ne partage pas, mais pas du tout, votre point de vue est
nécessairement incapable du gros effort intellectuel que vous appelez de vos
voeux. C'est votre certitude imbécile et prétentieuse.
Il est certes des choses qui relèvent de l'opinion de chacun.
Mais les deux mots connivence et complicité expriment deux choses
différentes, proches mais différentes. Et l'on a besoin de pouvoir exprimer
cette différence dès lors qu'on la ressent et de disposer de mots différents
pour cela. Parler de complicité là où il n'y a que connivence est une faute
contre l'esprit avant d'être une faute de langage.
La sagesse populaire laisse transparaître cette évidence que c'est bien
parce qu'il existe des chats blancs et des chats noirs que l'on peut dire
que, la nuit, tous les chats sont gris.
Restez dans votre nuit si cela vous chante.
Kiriasse

===
"Pierre Hallet"

gvm84

unread,
Aug 14, 2005, 7:36:45 AM8/14/05
to
Pierre Hallet a écrit :

> Faites un grrros
> effort intellectuel et dites-vous que deux personnes
> différentes peuvent ne pas partager la même réaction
> devant telle ou telle modification donnée.
>

Il en est incapable. Midi est toujours à sa porte.

--

G)

Christian Fauchier

unread,
Aug 14, 2005, 12:33:27 PM8/14/05
to
Maitre Po <mast...@wanadoudou.fr.invalid> wrote:

> Je cite le TLFi :
>
> <Cit.>
> On rencontre sporadiquement connivent employé par fig. étymol. en parlant de
> pers. au sens de "qui est de connivence avec quelqu'un" (H. Pichette ds
> RHEIMS 1969)
> </Cit.>

Un exemple de fig. étymol. sporadique : « Tiens, je ne connaissais pas
ce magasin. Qu'est-ce connivent ? »

A++
--
Christian

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