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Cessation d'intelligence
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Otomatic
Jan 5, 2016, 3:58:06 AM1/5/16
to
Bonjour,
La chronique de Martina Chyba, journaliste et productrice à la Radio
Télévision Suisse.
Désolée je ne peux pas m'en empêcher. Je craaaque. Amatrice
inconditionnelle de la novlangue pédante, bureaucratique et
politiquement correcte, je me dois de partager les dernières
découvertes.
Déjà cet été, j'ai adoré les campings qui ne veulent plus qu'on les
appelle les campings parce que ça suscite instantanément dans l'esprit
des gens l'image de Franck Dubosc en moule-boules ou de Roger et Ginette
à l'apéro avec casquette Ricard et claquettes Adidas. Donc les
professionnels de la branche demandent que l'on dise désormais
« hôtellerie en plein air ». Haha. J'ai aussi appris que je n'étais pas
petite mais « de taille modeste » et qu'un nain était une « personne à
verticalité contrariée ». Si, si.
Mais rendons à César ce qui lui appartient, l'empereur du genre reste le
milieu scolaire et ses pédagos à gogo. J'étais déjà tombée de ma chaise
pendant une soirée de parents quand la maîtresse a écrit sur le tableau
que nos enfants allaient apprendre à manier « l'outil scripteur » au
lieu de tenir un crayon. Je me suis habituée au fait que les rédactions
sont des « productions écrites », les courses d'école des « sorties de
cohésion » et les élèves en difficulté ou handicapés des « élèves à
besoins éducatifs spécifiques ». Mais cette année, sans discussion
aucune, la mention très bien est attribuée au Conseil supérieur des
programmes en France et à sa réforme du collège. Z'êtes prêts? Allons-y.
Donc, demain l'élève n'apprendra plus à écrire mais à « maîtriser le
geste graphomoteur et automatiser progressivement le tracé normé des
lettres ». Il n'y aura plus de dictée mais une « vigilance
orthographique ». Quand un élève aura un problème on tentera une
« remédiation ».
Mais curieusement le meilleur est pour la gym... oups pardon! pour l'EPS
(Éducation physique et sportive). Attention, on s'accroche : courir
c'est « créer de la vitesse », nager en piscine c'est « se déplacer dans
un milieu aquatique profond standardisé et traverser l'eau en équilibre
horizontal par immersion prolongée de la tête » et le badminton est une
« activité duelle médiée par un volant ». Ah! C'est du sportif, j'avais
prévenu, Les précieuses ridicules de Molière, à côté, c'est de l'urine
de jeune félidé (je n'ose pas dire du pipi de minet).
Alors, les amis, ne perdons pas ce merveilleux sens du burlesque et
inventons une nouvelle catégorie : la « personne en cessation
d'intelligence » autrement dit, le con.
Signé Martina Chyba, parent d'élève. Ah non, re-pardon... Martina Chyba,
« génitrice d'apprenant ».
La chronique de Martina Chyba, journaliste et productrice à la Radio
Télévision Suisse.
Désolée je ne peux pas m'en empêcher. Je craaaque. Amatrice
inconditionnelle de la novlangue pédante, bureaucratique et
politiquement correcte, je me dois de partager les dernières
découvertes.
Déjà cet été, j'ai adoré les campings qui ne veulent plus qu'on les
appelle les campings parce que ça suscite instantanément dans l'esprit
des gens l'image de Franck Dubosc en moule-boules ou de Roger et Ginette
à l'apéro avec casquette Ricard et claquettes Adidas. Donc les
professionnels de la branche demandent que l'on dise désormais
« hôtellerie en plein air ». Haha. J'ai aussi appris que je n'étais pas
petite mais « de taille modeste » et qu'un nain était une « personne à
verticalité contrariée ». Si, si.
Mais rendons à César ce qui lui appartient, l'empereur du genre reste le
milieu scolaire et ses pédagos à gogo. J'étais déjà tombée de ma chaise
pendant une soirée de parents quand la maîtresse a écrit sur le tableau
que nos enfants allaient apprendre à manier « l'outil scripteur » au
lieu de tenir un crayon. Je me suis habituée au fait que les rédactions
sont des « productions écrites », les courses d'école des « sorties de
cohésion » et les élèves en difficulté ou handicapés des « élèves à
besoins éducatifs spécifiques ». Mais cette année, sans discussion
aucune, la mention très bien est attribuée au Conseil supérieur des
programmes en France et à sa réforme du collège. Z'êtes prêts? Allons-y.
Donc, demain l'élève n'apprendra plus à écrire mais à « maîtriser le
geste graphomoteur et automatiser progressivement le tracé normé des
lettres ». Il n'y aura plus de dictée mais une « vigilance
orthographique ». Quand un élève aura un problème on tentera une
« remédiation ».
Mais curieusement le meilleur est pour la gym... oups pardon! pour l'EPS
(Éducation physique et sportive). Attention, on s'accroche : courir
c'est « créer de la vitesse », nager en piscine c'est « se déplacer dans
un milieu aquatique profond standardisé et traverser l'eau en équilibre
horizontal par immersion prolongée de la tête » et le badminton est une
« activité duelle médiée par un volant ». Ah! C'est du sportif, j'avais
prévenu, Les précieuses ridicules de Molière, à côté, c'est de l'urine
de jeune félidé (je n'ose pas dire du pipi de minet).
Alors, les amis, ne perdons pas ce merveilleux sens du burlesque et
inventons une nouvelle catégorie : la « personne en cessation
d'intelligence » autrement dit, le con.
Signé Martina Chyba, parent d'élève. Ah non, re-pardon... Martina Chyba,
« génitrice d'apprenant ».
DB
Jan 5, 2016, 4:56:22 AM1/5/16
to
Le 05/01/2016 09:57, Otomatic a écrit :
> Mais curieusement le meilleur est pour la gym... oups pardon! pour l'EPS
> (Éducation physique et sportive). Attention, on s'accroche : courir
> c'est « créer de la vitesse », nager en piscine c'est « se déplacer dans
> un milieu aquatique profond standardisé et traverser l'eau en équilibre
> horizontal par immersion prolongée de la tête » et le badminton est une
> « activité duelle médiée par un volant ».
Bien sûr, le billet est amusant mais largement caricatural. Il ne s'agit
> Mais curieusement le meilleur est pour la gym... oups pardon! pour l'EPS
> (Éducation physique et sportive). Attention, on s'accroche : courir
> c'est « créer de la vitesse », nager en piscine c'est « se déplacer dans
> un milieu aquatique profond standardisé et traverser l'eau en équilibre
> horizontal par immersion prolongée de la tête » et le badminton est une
> « activité duelle médiée par un volant ».
pas de remplacer le mot "badminton" par l'expression « activité duelle
médiée par un volant », comme on a remplacé "gym" par EPS ou "sciences
nat" par SVT (sciences de la vie et de la terre). L'expression
rapportée, tout comme le mythique "référentiel bondissant" pour un
ballon, figure effectivement dans les documents pédagogiques qui
étudient les avantages du badminton au collège. Dans ce contexte
particulier, je trouve l'expression tout à fait acceptable et le public
général et les parents d'élève n'ont pas spécialement à s'en soucier ni
à l'employer.
http://crdp.ac-bordeaux.fr/data/uploads/badminton.pdf
Desmond
Jan 5, 2016, 6:24:35 AM1/5/16
to
Otomatic avait énoncé :
Mais ce n'est pas un substitut à "camping":
L’hôtellerie de plein air se fait en parallèle du camping dans des
hébergements « prêt-à-vivre » c'est-à-dire : équipés de vaisselle, de
meubles, d'une cuisine américaine, de salle d'eau et de moyens de
couchage. Ces hébergements sont de type tentes, maisons mobiles
appelées aussi cottages, de bungalows, de chalets et de maisonnettes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Camping
> Haha. J'ai aussi appris que je n'étais pas
> petite mais « de taille modeste » et qu'un nain était une « personne à
> verticalité contrariée ». Si, si.
Non, non. La "verticalité contrariée", c'est seulement une caricature.
Là en revanche, c'est une triste réalité. Mais côté "dernières
découvertes", c'est raté. Cette Suissesse a des années de retard.
> Bonjour,
>
> La chronique de Martina Chyba, journaliste et productrice à la Radio
> Télévision Suisse.
>
> Désolée je ne peux pas m'en empêcher. Je craaaque. Amatrice
> inconditionnelle de la novlangue pédante, bureaucratique et
> politiquement correcte, je me dois de partager les dernières
> découvertes.
> Déjà cet été, j'ai adoré les campings qui ne veulent plus qu'on les
> appelle les campings parce que ça suscite instantanément dans l'esprit
> des gens l'image de Franck Dubosc en moule-boules ou de Roger et Ginette
> à l'apéro avec casquette Ricard et claquettes Adidas. Donc les
> professionnels de la branche demandent que l'on dise désormais
> « hôtellerie en plein air ».
Non, c'est « hôtellerie _de_ plein air ».
>
> La chronique de Martina Chyba, journaliste et productrice à la Radio
> Télévision Suisse.
>
> Désolée je ne peux pas m'en empêcher. Je craaaque. Amatrice
> inconditionnelle de la novlangue pédante, bureaucratique et
> politiquement correcte, je me dois de partager les dernières
> découvertes.
> Déjà cet été, j'ai adoré les campings qui ne veulent plus qu'on les
> appelle les campings parce que ça suscite instantanément dans l'esprit
> des gens l'image de Franck Dubosc en moule-boules ou de Roger et Ginette
> à l'apéro avec casquette Ricard et claquettes Adidas. Donc les
> professionnels de la branche demandent que l'on dise désormais
> « hôtellerie en plein air ».
Mais ce n'est pas un substitut à "camping":
L’hôtellerie de plein air se fait en parallèle du camping dans des
hébergements « prêt-à-vivre » c'est-à-dire : équipés de vaisselle, de
meubles, d'une cuisine américaine, de salle d'eau et de moyens de
couchage. Ces hébergements sont de type tentes, maisons mobiles
appelées aussi cottages, de bungalows, de chalets et de maisonnettes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Camping
> Haha. J'ai aussi appris que je n'étais pas
> petite mais « de taille modeste » et qu'un nain était une « personne à
> verticalité contrariée ». Si, si.
découvertes", c'est raté. Cette Suissesse a des années de retard.
Desmond
Jan 5, 2016, 6:34:27 AM1/5/16
to
Desmond a formulé :
> Otomatic avait énoncé :
>> Signé Martina Chyba, parent d'élève. Ah non, re-pardon... Martina Chyba,
>> « génitrice d'apprenant ».
>
> Là en revanche, c'est une triste réalité. Mais côté "dernières découvertes",
> c'est raté. Cette Suissesse a des années de retard.
En 2007:
http://marthetmarie.lifediscussion.net/t128-arriver-a-un-tel-niveau-d-imbecillite
En 1999:
" La démarche d’écriture possède le pouvoir d’objectiver les choix car
l’écrit engage quand on s’engage dans l’écrit "
http://www.neoprofs.org/t70571-primaire-inspection-que-de-documents-a-remplir#2347538
> Otomatic avait énoncé :
>> Signé Martina Chyba, parent d'élève. Ah non, re-pardon... Martina Chyba,
>> « génitrice d'apprenant ».
>
> Là en revanche, c'est une triste réalité. Mais côté "dernières découvertes",
> c'est raté. Cette Suissesse a des années de retard.
http://marthetmarie.lifediscussion.net/t128-arriver-a-un-tel-niveau-d-imbecillite
En 1999:
" La démarche d’écriture possède le pouvoir d’objectiver les choix car
l’écrit engage quand on s’engage dans l’écrit "
http://www.neoprofs.org/t70571-primaire-inspection-que-de-documents-a-remplir#2347538
Desmond
Jan 5, 2016, 7:14:50 AM1/5/16
to
DB a couché sur son écran :
Il n'y a pourtant pas de raison valable d'utiliser un verbiage lorsque
les interlocuteurs sont des professionnels de l'éducation plutôt que
des parents d'élèves. Les profs d'EPS sont même plutôt bien placés pour
savoir que le badminton est un « activité duelle médiée par un volant
».
Ce document est navrant dans la forme comme dans le fond. La forme
pompeuse donne peut-être l'illusion de masquer les déficiences du fond.
Par exemple, cette affirmation:
"{L'activité de badminton] est facile à mettre en place dans un gymnase
dans une classe même nombreuse"
16 élèves constituent pourtant un maximum:
http://www.ac-grenoble.fr/college/lapassat.romans/spip.php?article524&debut_article_actuel=10
En outre, ce bavardage oiseux oublie certaines recommandations utiles,
comme la façon d'organiser le montage et le démontage rapide des
filets.
les interlocuteurs sont des professionnels de l'éducation plutôt que
des parents d'élèves. Les profs d'EPS sont même plutôt bien placés pour
savoir que le badminton est un « activité duelle médiée par un volant
».
Ce document est navrant dans la forme comme dans le fond. La forme
pompeuse donne peut-être l'illusion de masquer les déficiences du fond.
Par exemple, cette affirmation:
"{L'activité de badminton] est facile à mettre en place dans un gymnase
dans une classe même nombreuse"
16 élèves constituent pourtant un maximum:
http://www.ac-grenoble.fr/college/lapassat.romans/spip.php?article524&debut_article_actuel=10
En outre, ce bavardage oiseux oublie certaines recommandations utiles,
comme la façon d'organiser le montage et le démontage rapide des
filets.
DB
Jan 5, 2016, 7:24:29 AM1/5/16
to
Le 05/01/2016 13:14, Desmond a écrit :
>> http://crdp.ac-bordeaux.fr/data/uploads/badminton.pdf
>
>
> Il n'y a pourtant pas de raison valable d'utiliser un verbiage lorsque
> les interlocuteurs sont des professionnels de l'éducation plutôt que des
> parents d'élèves. Les profs d'EPS sont même plutôt bien placés pour
> savoir que le badminton est un « activité duelle médiée par un volant ».
Le document est écrit et revu par plusieurs profs d'EPS. Je suppose
>> http://crdp.ac-bordeaux.fr/data/uploads/badminton.pdf
>
>
> Il n'y a pourtant pas de raison valable d'utiliser un verbiage lorsque
> les interlocuteurs sont des professionnels de l'éducation plutôt que des
> parents d'élèves. Les profs d'EPS sont même plutôt bien placés pour
> savoir que le badminton est un « activité duelle médiée par un volant ».
qu'ils savent aussi bien que vous comment parler à leurs collègues.
Desmond
Jan 5, 2016, 8:28:56 AM1/5/16
to
DB a formulé ce mardi :
Oui, c'est pourquoi ces documents de l'Education Nationale sont
parfaits. Leurs auteurs ne se préoccupent jamais de l'avis de leur
propre hiérarchie, ils sont seulement mus par l'efficacité sur le
terrain. C'est très bien vu de votre part.
parfaits. Leurs auteurs ne se préoccupent jamais de l'avis de leur
propre hiérarchie, ils sont seulement mus par l'efficacité sur le
terrain. C'est très bien vu de votre part.
joye
Jan 5, 2016, 10:15:05 AM1/5/16
to
On 1/5/2016 2:57 AM, Otomatic wrote:
> Désolée je ne peux pas m'en empêcher. Je craaaque. Amatrice
> inconditionnelle de la novlangue pédante, bureaucratique et
> politiquement correcte
On fait cela en parlant de la grammaire depuis un moment déjà :
> Désolée je ne peux pas m'en empêcher. Je craaaque. Amatrice
> inconditionnelle de la novlangue pédante, bureaucratique et
> politiquement correcte
§
Rappelons ensuite que l’unité qui remplit la fonction syntaxique de
sujet est en relation avec une autre unité, un groupe verbal (GV), qui,
elle, a la fonction de prédicat. Aussi ne peut-on pas parler du sujet du
verbe ni dire que le verbe s’accorde avec son sujet, car ces
formulations laissent entendre que le verbe et le sujet sont dans une
relation de dépendance, alors que les fonctions de sujet et de prédicat
sont dans une relation d’interdépendance (le sujet n’appartenant pas au
verbe). De plus, en utilisant ces formulations, on mélange, d’une part,
classe de mots (verbe) et fonction (sujet), et, d’autre part, l’analyse
syntaxique et les phénomènes d’accord. Ces amalgames nuisent à la
compréhension du système de la langue. Si sujet et prédicat sont
interdépendants, le verbe, lui, est receveur, c’est-à-dire qu’il reçoit
la personne et le nombre du nom, noyau du GN, sujet, ou du pronom,
sujet. Autrement dit, pour l’accord du verbe, ce n’est pas le sujet qui
détermine l’accord ou influence le verbe ou qui donne sa personne et son
nombre, mais bien le nom, noyau du GN, ou le pronom qui remplit la
fonction de sujet.
§
http://correspo.ccdmd.qc.ca/Corr17-2/Rigoureux.html
Vive le métalangage ! C'est la meilleure façon d'assurer la sécurité de
l'emploi.
Otomatic
Jan 5, 2016, 10:59:56 AM1/5/16
to
joye <jojofra...@nospamhotmail.com> écrivait :
> Vive le métalangage ! C'est la meilleure façon d'assurer la sécurité de
> l'emploi.
Plastifions le tissu social pour mettre en réseau les synergies
intergénérationelles sur un plan proactif, induisant une sensibilisation
citoyenne et interactive, garantie d'un véritable dialogue pluriel !
Ministère des Partenariats Durables - Objectifs 2015-2035
> Vive le métalangage ! C'est la meilleure façon d'assurer la sécurité de
> l'emploi.
intergénérationelles sur un plan proactif, induisant une sensibilisation
citoyenne et interactive, garantie d'un véritable dialogue pluriel !
Ministère des Partenariats Durables - Objectifs 2015-2035
kduc
Jan 5, 2016, 12:24:30 PM1/5/16
to
Le 05/01/2016 16:14, joye <jojofra...@nospamhotmail.com>, écrivit :
La grammaire est, entre autres, une des branche de la philologie* ;
elle étudie la langue du point de vue de l'articulation de ses
différents éléments. À ce titre, elle doit, comme toute science
(humaine ou 'dure'), se doter d'un vocabulaire précis où chaque
morphème est décrit sans ambiguïté.
De même, la syntaxe utilisée par les professionnels ne doit pas
supporter de permettre l'équivoque ou l'incertain. Il faut pouvoir
parler de tout élément laisser place à l'amphibologie. Qu'en serait-il
de la solidité des gratte-ciel si les métallurgistes en charge des
infrastructures ne parlaient pas de la même chose en utilisant le mot
'acier' ?
Je comprends cependant fort bien que vous puissiez être stupéfaite par
ce besoin de précision qui va mal avec le laisser aller de vos écrits
en prose comme avec la bêtise de vos 'poésies'. DB lui-même qui ne
s'embarrasse pas de penser, met un peu, très peu, d'effort pour
assurer au déguisement de ses copier/coller un semblant de cohérence.
Prenez note, tordue !
*Voyez ce mot, si possible dans un dictionnaire spécialisé, et
assurez-vous de comprendre toute l'immense importance de ce qu'il
recouvre et combien il nomme la plus primordiale des sciences, celle
sans laquelle rien ne serait possible.
--
kd
/incompressible./
elle étudie la langue du point de vue de l'articulation de ses
différents éléments. À ce titre, elle doit, comme toute science
(humaine ou 'dure'), se doter d'un vocabulaire précis où chaque
morphème est décrit sans ambiguïté.
De même, la syntaxe utilisée par les professionnels ne doit pas
supporter de permettre l'équivoque ou l'incertain. Il faut pouvoir
parler de tout élément laisser place à l'amphibologie. Qu'en serait-il
de la solidité des gratte-ciel si les métallurgistes en charge des
infrastructures ne parlaient pas de la même chose en utilisant le mot
'acier' ?
Je comprends cependant fort bien que vous puissiez être stupéfaite par
ce besoin de précision qui va mal avec le laisser aller de vos écrits
en prose comme avec la bêtise de vos 'poésies'. DB lui-même qui ne
s'embarrasse pas de penser, met un peu, très peu, d'effort pour
assurer au déguisement de ses copier/coller un semblant de cohérence.
Prenez note, tordue !
*Voyez ce mot, si possible dans un dictionnaire spécialisé, et
assurez-vous de comprendre toute l'immense importance de ce qu'il
recouvre et combien il nomme la plus primordiale des sciences, celle
sans laquelle rien ne serait possible.
--
kd
/incompressible./
kduc
Jan 5, 2016, 12:27:09 PM1/5/16
to
Le 05/01/2016 16:59, Otomatic <otom...@oto.invalid>, écrivit :
Comment auriez-vous écrit cela pour que ça ne vous fasse pas rire ?
--
kd
/incompressible./
--
kd
/incompressible./
Lanarcam
Jan 5, 2016, 12:41:49 PM1/5/16
to
et favorisons la prise de parole des citoyens pour instaurer un vrai
débat.
Michal
Jan 5, 2016, 1:44:30 PM1/5/16
to
Le 05/01/2016 à 16:14:59, dans <news:n6gmll$1l7t$1...@gioia.aioe.org> joye nous a
offert :
C'est pourtant limpide, même si c'est un langage de grammairien(ne). Mais
c'est en français, d'où sûrement ta difficulté.
Dommage qu'il n'y ait pas de traduction en anglais, tu verrais comme c'est
simple.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.divinsaccords.com/
http://www.logeolympique.fr/index.html
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
offert :
c'est en français, d'où sûrement ta difficulté.
Dommage qu'il n'y ait pas de traduction en anglais, tu verrais comme c'est
simple.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.divinsaccords.com/
http://www.logeolympique.fr/index.html
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
DB
Jan 5, 2016, 1:49:55 PM1/5/16
to
Le 05/01/2016 18:24, kduc a écrit :
> DB lui-même qui ne
> s'embarrasse pas de penser, met un peu, très peu, d'effort pour
> assurer au déguisement de ses copier/coller un semblant de cohérence.
>
Finalement, vous n'avez de cesse de clamer votre admiration pour moi,
> DB lui-même qui ne
> s'embarrasse pas de penser, met un peu, très peu, d'effort pour
> assurer au déguisement de ses copier/coller un semblant de cohérence.
>
sous des dehors un peu sévères. Je vous en suis reconnaissant, quoique
ce soit presque un peu gênant par égard pour mes camarades de forum.
joye
Jan 5, 2016, 1:49:55 PM1/5/16
to
On 1/5/2016 11:41 AM, Lanarcam wrote:
>>> Plastifions le tissu social pour mettre en réseau les synergies
>>> intergénérationelles sur un plan proactif, induisant une sensibilisation
>>> citoyenne et interactive, garantie d'un véritable dialogue pluriel !
>>> Ministère des Partenariats Durables - Objectifs 2015-2035
>>
>> Comment auriez-vous écrit cela pour que ça ne vous fasse pas rire ?
>>
> Encourageons la société au dialogue productif entre les générations
> et favorisons la prise de parole des citoyens pour instaurer un vrai
> débat.
J'ai mieux : plonkons les gougnafiers.
>>> Plastifions le tissu social pour mettre en réseau les synergies
>>> intergénérationelles sur un plan proactif, induisant une sensibilisation
>>> citoyenne et interactive, garantie d'un véritable dialogue pluriel !
>>> Ministère des Partenariats Durables - Objectifs 2015-2035
>>
>> Comment auriez-vous écrit cela pour que ça ne vous fasse pas rire ?
>>
> Encourageons la société au dialogue productif entre les générations
> et favorisons la prise de parole des citoyens pour instaurer un vrai
> débat.
joye
Jan 5, 2016, 1:57:21 PM1/5/16
to
On 1/5/2016 12:50 PM, DB wrote:
> Finalement, vous n'avez de cesse de clamer votre admiration pour moi,
« Fréquente mais inconnue de la plupart des dictionnaires, la
> Finalement, vous n'avez de cesse de clamer votre admiration pour moi,
construction n'avoir de cesse de + infinitif est condamnée par les
puristes »
Pour revenir en charte, oeuf corse.
Michal
Jan 5, 2016, 2:03:38 PM1/5/16
to
Le 05/01/2016 à 18:24:29, dans <news:n6gu8e$2lsm$4...@talisker.lacave.net> kduc
nous a offert :
> La grammaire est, entre autres, une des branches de la philologie* ;
amusante(*).
Le contexte est là pour sauver la phrase.
nous a offert :
> elle étudie la langue du point de vue de l'articulation de ses
> différents éléments. À ce titre, elle doit, comme toute science
> (humaine ou 'dure'), se doter d'un vocabulaire précis où chaque
> morphème est décrit sans ambiguïté.
> De même, la syntaxe utilisée par les professionnels ne doit pas
> supporter de permettre l'équivoque ou l'incertain. Il faut pouvoir
> parler de tout élément [sans]* laisser place à l'amphibologie. Qu'en
> différents éléments. À ce titre, elle doit, comme toute science
> (humaine ou 'dure'), se doter d'un vocabulaire précis où chaque
> morphème est décrit sans ambiguïté.
> De même, la syntaxe utilisée par les professionnels ne doit pas
> supporter de permettre l'équivoque ou l'incertain. Il faut pouvoir
> serait-il de la solidité des gratte-ciel si les métallurgistes en charge des
> infrastructures ne parlaient pas de la même chose en utilisant le mot
> 'acier' ?
> Je comprends cependant fort bien que vous puissiez être stupéfaite par
> ce besoin de précision qui va mal avec le laisser aller de vos écrits
> en prose comme avec la bêtise de vos 'poésies'. DB lui-même qui ne
> s'embarrasse pas de penser, met un peu, très peu, d'effort pour
> assurer au déguisement de ses copier/coller un semblant de cohérence.
> Prenez note, tordue !
> *Voyez ce mot, si possible dans un dictionnaire spécialisé, et
> assurez-vous de comprendre toute l'immense importance de ce qu'il
> recouvre et combien il nomme la plus primordiale des sciences, celle
> sans laquelle rien ne serait possible.
D'accord avec vous, même si un mot manquant peut créer une autoréférence
> infrastructures ne parlaient pas de la même chose en utilisant le mot
> 'acier' ?
> Je comprends cependant fort bien que vous puissiez être stupéfaite par
> ce besoin de précision qui va mal avec le laisser aller de vos écrits
> en prose comme avec la bêtise de vos 'poésies'. DB lui-même qui ne
> s'embarrasse pas de penser, met un peu, très peu, d'effort pour
> assurer au déguisement de ses copier/coller un semblant de cohérence.
> Prenez note, tordue !
> *Voyez ce mot, si possible dans un dictionnaire spécialisé, et
> assurez-vous de comprendre toute l'immense importance de ce qu'il
> recouvre et combien il nomme la plus primordiale des sciences, celle
> sans laquelle rien ne serait possible.
amusante(*).
Le contexte est là pour sauver la phrase.
Michal
Jan 5, 2016, 2:05:16 PM1/5/16
to
Le 05/01/2016 à 19:49:51, dans <news:n6h38h$f2u$1...@gioia.aioe.org> joye nous a
offert :
Mais pas les plonkeuses dans le désert. C'est trop drôle.
offert :
kduc
Jan 5, 2016, 2:29:41 PM1/5/16
to
Le 05/01/2016 18:41, Lanarcam <lana...@yahoo.fr>, écrivit :
19/20.
(Un point en moins pour la présentation vraiment pourrie.)
--
kd
/incompressible./
(Un point en moins pour la présentation vraiment pourrie.)
--
kd
/incompressible./
DB
Jan 5, 2016, 2:38:23 PM1/5/16
to
§876R) qui en donne divers exemples. Je crois qu'elle s'est bien
implantée. Feu Duneton le concédait d'ailleurs.
http://www.lefigaro.fr/livres/2006/05/04/03005-20060504ARTLIT90229-n_avoir_de_cesse.php
BéCé
Jan 5, 2016, 2:48:52 PM1/5/16
to
Le 05/01/2016 20:04, Michal a écrit :
> Le 05/01/2016 à 19:49:51, dans <news:n6h38h$f2u$1...@gioia.aioe.org> joye nous a
> offert :
>> On 1/5/2016 11:41 AM, Lanarcam wrote:
>
>>>>
>>>> Comment auriez-vous écrit cela pour que ça ne vous fasse pas rire ?
>>>>
>>> Encourageons la société au dialogue productif entre les générations
>>> et favorisons la prise de parole des citoyens pour instaurer un vrai
>>> débat.
>
>> J'ai mieux : plonkons les gougnafiers.
>
> Mais pas les plonkeuses dans le désert. C'est trop drôle.
>
Je vous propose un petit karaoké :
> Le 05/01/2016 à 19:49:51, dans <news:n6h38h$f2u$1...@gioia.aioe.org> joye nous a
> offert :
>> On 1/5/2016 11:41 AM, Lanarcam wrote:
>
>>>>
>>>> Comment auriez-vous écrit cela pour que ça ne vous fasse pas rire ?
>>>>
>>> Encourageons la société au dialogue productif entre les générations
>>> et favorisons la prise de parole des citoyens pour instaurer un vrai
>>> débat.
>
>> J'ai mieux : plonkons les gougnafiers.
>
> Mais pas les plonkeuses dans le désert. C'est trop drôle.
>
http://tinyurl.com/j9wslrt
--
BéCé
Le site de BéCé : www.bernardcordier.com
La boutique de Juliette : http://juliettecordier.storenvy.com/
joye
Jan 5, 2016, 2:52:38 PM1/5/16
to
Si l'on pouvait écrire « vous n'avez de cesse clamer », ce serait mieux.
Bien sûr que ce n'est pas le cas.
kduc
Jan 5, 2016, 3:23:32 PM1/5/16
to
Le 05/01/2016 19:50, DB <DBin...@gmail.com>, écrivit :
Oh, je ne fais que répondre bien modestement aux douceurs dont vous
m'encoconnez.
--
kd
/incompressible./
m'encoconnez.
--
kd
/incompressible./
kduc
Jan 5, 2016, 3:38:53 PM1/5/16
to
Le 05/01/2016 20:03, Michal
<MichaelNOSPA...@dbmail.com.invalid>, écrivit :
> D'accord avec vous, même si un mot manquant peut créer une autoréférence
> amusante(*).
> Le contexte est là pour sauver la phrase.
Les remaniements de phrase sont redoutables à l'étourdi.
--
kd
/n'a rien vu ni relu./
<MichaelNOSPA...@dbmail.com.invalid>, écrivit :
> D'accord avec vous, même si un mot manquant peut créer une autoréférence
> amusante(*).
> Le contexte est là pour sauver la phrase.
--
kd
/n'a rien vu ni relu./
DB
Jan 6, 2016, 10:18:04 AM1/6/16
to
Le 05/01/2016 20:52, joye a écrit :
>
> C'est bien le « de...de » qui cloche.
>
C'est pourtant l'une des rencontres les plus courantes de notre langue.
>
> C'est bien le « de...de » qui cloche.
>
"Salade de pommes de terre"
Michal
Jan 6, 2016, 10:22:13 AM1/6/16
to
Le 06/01/2016 à 16:18:16, dans <news:n6jb79$1mar$2...@gioia.aioe.org> DB nous a
offert :
En effet, comme p de b de m.
offert :
joye
Jan 6, 2016, 10:59:26 AM1/6/16
to
On 1/6/2016 9:18 AM, DB wrote:
>> C'est bien le « de...de » qui cloche.
> C'est pourtant l'une des rencontres les plus courantes de notre langue.
> "Salade de pommes de terre"
Oui, mais pour les pdt (et les cdb, sans parler de l'edv), on n'a guère
>> C'est bien le « de...de » qui cloche.
> C'est pourtant l'une des rencontres les plus courantes de notre langue.
> "Salade de pommes de terre"
le choix dans la construction. Ou si ?
On notera que certains Québécois (une au moins) disent "salade AUX
pommes de terre".
http://www.recettes.qc.ca/recette/salade-aux-pommes-de-terre-165853
Peut-être confondent-ils avec la tarte de [sic] pommes.
DB
Jan 6, 2016, 12:17:36 PM1/6/16
to
Le 06/01/2016 16:59, joye a écrit :
> On 1/6/2016 9:18 AM, DB wrote:
>
>>> C'est bien le « de...de » qui cloche.
>
>> C'est pourtant l'une des rencontres les plus courantes de notre langue.
>> "Salade de pommes de terre"
>
> Oui, mais pour les pdt (et les cdb, sans parler de l'edv), on n'a guère
> le choix dans la construction. Ou si ?
Les déterminants en cascade sont surtout embêtants quand ils
> On 1/6/2016 9:18 AM, DB wrote:
>
>>> C'est bien le « de...de » qui cloche.
>
>> C'est pourtant l'une des rencontres les plus courantes de notre langue.
>> "Salade de pommes de terre"
>
> Oui, mais pour les pdt (et les cdb, sans parler de l'edv), on n'a guère
> le choix dans la construction. Ou si ?
introduisent une ambiguïté. Nous en parlions encore, vous et moi, il y a
13 ans :
§§§
« Le salon international des vins de Bordeaux »
« La foire internationale des vins de Champagne »
peuvent s'interpréter de plusieurs façons.
§§§
http://fr.lettres.langue.francaise.narkive.com/atHfRF1t/lingua-comune-europea-meglio-il-francese
Ce n'est pas le cas dans les constructions vues plus haut ou celles du
même type comme :
Il n'y a pas de raison de penser le contraire.
J'ai peur de partir d'ici.
joye
Jan 6, 2016, 6:59:23 PM1/6/16
to
On 1/6/2016 11:17 AM, DB wrote:
> Ce n'est pas le cas dans les constructions vues plus haut
Je crois que si, surtout pour l'emploi de /cesse/, tel que vous l'avez
> Ce n'est pas le cas dans les constructions vues plus haut
utilisé.
Pour quelle(s) autre(s) raison(s) est-ce que les puristes voudraient
l'éviter ?
DB
Jan 7, 2016, 12:46:22 AM1/7/16
to
l'usage classique, garant habituel du "bon usage".
Mais elle n'est pas ambiguë, à la différence de certaines tournures
mentionnées plus haut, et ne comporte aucun vice, ni caché ni obvie,
hormis sa jeunesse.
kduc
Jan 7, 2016, 1:46:50 AM1/7/16
to
Le 07/01/2016 06:46, DB <DBin...@gmail.com>, écrivit :
Si je me fie à votre imparable syntaxe, la jeunesse serait un vice ?
Vous poussez loin le bouchon à ce qui me semble.
(Puisque j'y suis, je vous mets là un paquet de virgules au cas ou
j'en oublierai dans mes futures contributions : [,,,,,,,,,,,,,,,,,,].)
Si vous me voyez commettre d'autres fautes aussi insupportables qui
empêchent la compréhension de ce que j'écris, ayez la gentillesse de
me les signaler, je tâcherais de vous fournir le matériel nécessaire
au plus vite. Au besoin, je reformulerais afin de me conformer à ce
que votre minuscule cerveau peut comprendre.
(Avez-vous, enfin, pu passer en CM2 ?)
--
kd
/incompressible./
Vous poussez loin le bouchon à ce qui me semble.
(Puisque j'y suis, je vous mets là un paquet de virgules au cas ou
j'en oublierai dans mes futures contributions : [,,,,,,,,,,,,,,,,,,].)
Si vous me voyez commettre d'autres fautes aussi insupportables qui
empêchent la compréhension de ce que j'écris, ayez la gentillesse de
me les signaler, je tâcherais de vous fournir le matériel nécessaire
au plus vite. Au besoin, je reformulerais afin de me conformer à ce
que votre minuscule cerveau peut comprendre.
(Avez-vous, enfin, pu passer en CM2 ?)
--
kd
/incompressible./
DB
Jan 7, 2016, 2:34:52 AM1/7/16
to
Le 07/01/2016 07:46, kduc a écrit :
>>
>> Parce que c'est une tournure nouvelle, qui n'a pas reçu la sanction de
>> l'usage classique, garant habituel du "bon usage".
>> Mais elle n'est pas ambiguë, à la différence de certaines tournures
>> mentionnées plus haut, et ne comporte aucun vice, ni caché ni obvie,
>> hormis sa jeunesse.
>
> Si je me fie à votre imparable syntaxe, la jeunesse serait un vice ?
>
Aux yeux des puristes, souvent passéistes, la jeunesse d'une expression
>>
>> Parce que c'est une tournure nouvelle, qui n'a pas reçu la sanction de
>> l'usage classique, garant habituel du "bon usage".
>> Mais elle n'est pas ambiguë, à la différence de certaines tournures
>> mentionnées plus haut, et ne comporte aucun vice, ni caché ni obvie,
>> hormis sa jeunesse.
>
> Si je me fie à votre imparable syntaxe, la jeunesse serait un vice ?
>
est un grand vice.
>
> Si vous me voyez commettre d'autres fautes aussi insupportables qui
> empêchent la compréhension de ce que j'écris, ayez la gentillesse de
> au plus vite. Au besoin, je *reformulerais* afin de me conformer à ce
> que votre minuscule cerveau peut comprendre.
Il n'a pas fallu attendre longtemps. Avec vous, on est rarement déçu !
DB
Jan 7, 2016, 2:39:40 AM1/7/16
to
Le 07/01/2016 07:46, kduc a écrit :
>
>
> (Puisque j'y suis, je vous mets là un paquet de virgules au cas ou
> j'en *oublierai* dans mes futures contributions : [,,,,,,,,,,,,,,,,,,].)
>
Ajoutons-y aussi celle-là.
DB
Jan 7, 2016, 2:52:27 AM1/7/16
to
paquet pour le remplacer !
joye
Jan 7, 2016, 3:04:22 AM1/7/16
to
On 1/7/2016 1:52 AM, DB wrote:
>>> (Puisque j'y suis, je vous mets là un paquet de virgules au cas ou
>>> j'en *oublierai* dans mes futures contributions : [,,,,,,,,,,,,,,,,,,].)
>>>
>> Ajoutons-y aussi celle-là.
>
> Je ne compte pas l'accent sur "ou" ; j'ai utilisé une de vos virgules en
> paquet pour le remplacer !
Vous pourrez aussi recycler ses traits d'union faux-tifs.
>>> (Puisque j'y suis, je vous mets là un paquet de virgules au cas ou
>>> j'en *oublierai* dans mes futures contributions : [,,,,,,,,,,,,,,,,,,].)
>>>
>> Ajoutons-y aussi celle-là.
>
> Je ne compte pas l'accent sur "ou" ; j'ai utilisé une de vos virgules en
> paquet pour le remplacer !
kduc
Jan 7, 2016, 5:17:16 AM1/7/16
to
Le 07/01/2016 08:39, DB <DBin...@gmail.com>, écrivit :
Merci pour toutes ces corrections à votre goût.
J'ai dû sacrément ébranler votre orgueil, j'espère que vous n'avez pas
trop mal.
--
kd
/incompressible./
J'ai dû sacrément ébranler votre orgueil, j'espère que vous n'avez pas
trop mal.
--
kd
/incompressible./
DB
Jan 7, 2016, 5:37:36 AM1/7/16
to
Le 07/01/2016 11:17, kduc a écrit :
>
> Merci pour toutes ces corrections à votre goût.
>
> J'ai dû sacrément ébranler votre orgueil, j'espère que vous n'avez pas
> trop mal.
>
Nullement, il en faudrait plus. Au demeurant, si j'en juge par votre
>
> Merci pour toutes ces corrections à votre goût.
>
> J'ai dû sacrément ébranler votre orgueil, j'espère que vous n'avez pas
> trop mal.
>
orthographe débraillée et votre syntaxe hétérodoxe, je ne dois pas être
le plus ébranlé des deux !
kduc
Jan 7, 2016, 5:44:03 AM1/7/16
to
Le 07/01/2016 11:37, DB <DBin...@gmail.com>, écrivit :
Aie, c'était le message auquel ne pas répondre.
Dommage.
--
kd
/incompressible./
Dommage.
--
kd
/incompressible./
Alain Naigeon
Jan 7, 2016, 9:34:09 AM1/7/16
to
"DB" <DBin...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
n6l4er$8v7$1...@gioia.aioe.org...
de la logique de la langue. C'est pourquoi elle peut être critiquable
dans certains cas.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
n6l4er$8v7$1...@gioia.aioe.org...
> Le 07/01/2016 07:46, kduc a écrit :
>>>
>>> Parce que c'est une tournure nouvelle, qui n'a pas reçu la sanction de
>>> l'usage classique, garant habituel du "bon usage".
>>> Mais elle n'est pas ambiguë, à la différence de certaines tournures
>>> mentionnées plus haut, et ne comporte aucun vice, ni caché ni obvie,
>>> hormis sa jeunesse.
>>
>> Si je me fie à votre imparable syntaxe, la jeunesse serait un vice ?
Pas du tout. Elle est, par contre, une invitation à l'examiner à la lumière
>>>
>>> Parce que c'est une tournure nouvelle, qui n'a pas reçu la sanction de
>>> l'usage classique, garant habituel du "bon usage".
>>> Mais elle n'est pas ambiguë, à la différence de certaines tournures
>>> mentionnées plus haut, et ne comporte aucun vice, ni caché ni obvie,
>>> hormis sa jeunesse.
>>
>> Si je me fie à votre imparable syntaxe, la jeunesse serait un vice ?
de la logique de la langue. C'est pourquoi elle peut être critiquable
dans certains cas.
--
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