ESIEA: comment réagir ?
Jean Grisel
François wrote:
>
> "Les dégradations, volontaires ou non, sont à la charge de l'élève,
> quelles que soient les sanctions disciplinaires prises par ailleurs.
> Lorsque le fautif n'est pas découvert, les élèves sont déclarés
> solidairement responsables."
c'est légal cela ?
j'ai un doute -
--
Electroniquement votre.
Jean Grisel
François
. Je suis en fin de terminale S, j'ai passé l'examen de l'ESIEA et j'ai
été pris. Seulement voila, j'ai reçu comme tout le monde une lettre
comprenant les modalités d'inscription et je suis surpris de la façon
dont cette école s'adresse à ses futurs élèves. Je dois même dire que
pour une école soit disant aux valeurs humaines très fortes, je suis un
peu tombé de ma chaise.
Ils ne parlent pratiquement que de fric, insistent bien sur le fait que
l'accompte (de 3000 francs environ) n'est pas remboursable. Sinon, ils
envoient un extrait de règlement... J'ai l'impression d'être pris de
haut de de ne pas être considéré par l'école, qui cherche à se prémunir
à tout prix dans ce courrier contre toutes sortes de choses.
Extraits de la lettre:
"Les dégradations, volontaires ou non, sont à la charge de l'élève,
quelles que soient les sanctions disciplinaires prises par ailleurs.
Lorsque le fautif n'est pas découvert, les élèves sont déclarés
solidairement responsables."
"Les programmes des cours de l'ESIEA évoluent en fonction des progrès
actuels. Cette évolution est déterminée par le conseil de
perfectionnement. Les notices, dépliants, etc., édités par l'Ecole sont
distribués à titre indicatif, mais ne sauraient être retenus contre
elle".
Il faut accepter et signer ceci: "Je déclare accepter les conditions
d'inscription de l'Ecole, son règlement (extrait au verso), ainsi que
les décisions ou sanctions que la Direction serait amenée à prendre en
cas de mauvaise conduite, de travail insuffisant ou de non paiement des
frais de scolarité aux dates indiquées sur l'échéancier."
(en plus, l'extrait de règlement est au verso du formulaire
d'inscription A RENVOYER)
Je ne recopie pas ici toute la lettre mais elle est tournée de manière
désagréable, tout du long.
Je conçois que chaque école doit avoir un règlement, mais certains
articles me choquent et le procédé ne me parait pas du tout sympathique.
Etait il vraiment utile par exemple de rajouter que les notices,
dépliants... ne sauraient être retenus contre l'école ?
Et les élèves solidairement responsables ?? financièrement aussi
alors... Que se passe-t-il donc dans cette école ?
- Je m'adresse à ceux qui ont reçu le même courrier que moi: comment
avez vous réagi ? L'avez vous lu en entier ? (contrairement à un de mes
copains)
- Aux autres susceptibles de pouvoir me renseigner: qu'en est il dans
l'école ? Le taux d'échec en cycle préparatoire par exemple... et les
effectifs (amphi, TD...). ou des problèmes de discipline... Il
semblerait que l'examen soit facile, et que la sélection se fasse après
en cycle préparatoire.
L'esprit de l'école m'avait séduit, mais maintenant je ne sais plus que
penser... bizarre, l'école a pourtant une réputation de sérieux...
Merci donc à tous ceux qui pourront me renseigner et je pense que ça
peut intéresser pas mal de monde.
François
Bruno Blondeau
> > "Les dégradations, volontaires ou non, sont à la charge de l'élève,
> > quelles que soient les sanctions disciplinaires prises par ailleurs.
> > Lorsque le fautif n'est pas découvert, les élèves sont déclarés
> > solidairement responsables."
>
> c'est légal cela ?
> j'ai un doute -
S'il s'agit des dégradations dans l'école meme, probablement pas.
S'il s'agit des dégradations dans une résidence dédiée, peut-etre. Je
crois qu'il y a la meme chose a l'insa pour les résidences. S'il y a une
dégradation sans coupable, le reglement dit que ca passe en charge, donc
pour tous... il faudrait que je vérifie, toutefois.
--
Bruno Blondeau / Discover iOrganize :
/ http://www.brunoblondeau.com/iorganize
You don't have to swim faster than the shark...
...just faster than the guy next to you.
Jean-Paul Beillacou
"François" <fbo...@meloo.com> a écrit dans le message news:
393BE6CF...@meloo.com...
> Salut,
>
> . Je suis en fin de terminale S, j'ai passé l'examen de l'ESIEA et j'ai
> été pris. Seulement voila, j'ai reçu comme tout le monde une lettre
> comprenant les modalités d'inscription et je suis surpris de la façon
> dont cette école s'adresse à ses futurs élèves. Je dois même dire que
> pour une école soit disant aux valeurs humaines très fortes, je suis un
> peu tombé de ma chaise.
> Ils ne parlent pratiquement que de fric, insistent bien sur le fait que
> l'accompte (de 3000 francs environ) n'est pas remboursable.
Il y a un bon moyen d'économiser au moins deux fois 30000F: C'est de
s'inscrire en classe préparatoire publique. Un bachelier S y trouvera
toujours une place (voir notre site www.chez.com/ptsi93 ). Après les deux
ans de prépa, il sera toujours temps d'intégrer une école publique ou privée
à bac+2: Ainsi, on garde une possibilité de choix plus large.
A mon avis, aller dans ce type d'école juste après le bac ne se justifie que
si l'on souhaite se spécialiser immédiatement mais dans les deux ans qui
suivent le bac, la part d'enseignement scientifique général reste
importante, quelle que soit la filière (sur leur site web, on constate que
l'horaire consacré aux maths-physique-langue vivante/expression est très
important).
> - Aux autres susceptibles de pouvoir me renseigner: qu'en est il dans
> l'école ? Le taux d'échec en cycle préparatoire par exemple... et les
> effectifs (amphi, TD...). ou des problèmes de discipline... Il
> semblerait que l'examen soit facile, et que la sélection se fasse après
> en cycle préparatoire.
Il vaut mieux le savoir avant qu'après!
Cordialement,
--
Jean-Paul Beillacou
professeur de sciences physiques
classe préparatoire PT Aubervilliers
webmestre du site www.chez.com/ptsi93
Yann
=?iso-8859-1?Q?Fran=E7ois?= a écrit :
>
> Salut,
>
> . Je suis en fin de terminale S, j'ai passé l'examen de l'ESIEA et j'ai
> été pris. Seulement voila, j'ai reçu comme tout le monde une lettre
> comprenant les modalités d'inscription et je suis surpris de la façon
> dont cette école s'adresse à ses futurs élèves. Je dois même dire que
> pour une école soit disant aux valeurs humaines très fortes, je suis un
> peu tombé de ma chaise.
> Ils ne parlent pratiquement que de fric, insistent bien sur le fait que
> l'accompte (de 3000 francs environ) n'est pas remboursable. Sinon, ils
> envoient un extrait de règlement... J'ai l'impression d'être pris de
> haut de de ne pas être considéré par l'école, qui cherche à se prémunir
> à tout prix dans ce courrier contre toutes sortes de choses.
> Extraits de la lettre:
> "Les dégradations, volontaires ou non, sont à la charge de l'élève,
> quelles que soient les sanctions disciplinaires prises par ailleurs.
> Lorsque le fautif n'est pas découvert, les élèves sont déclarés
> solidairement responsables."
> "Les programmes des cours de l'ESIEA évoluent en fonction des progrès
> actuels. Cette évolution est déterminée par le conseil de
> perfectionnement. Les notices, dépliants, etc., édités par l'Ecole sont
> distribués à titre indicatif, mais ne sauraient être retenus contre
> elle".
>
> Il faut accepter et signer ceci: "Je déclare accepter les conditions
> d'inscription de l'Ecole, son règlement (extrait au verso), ainsi que
> les décisions ou sanctions que la Direction serait amenée à prendre en
> cas de mauvaise conduite, de travail insuffisant ou de non paiement des
> frais de scolarité aux dates indiquées sur l'échéancier."
> (en plus, l'extrait de règlement est au verso du formulaire
> d'inscription A RENVOYER)
>
> Je ne recopie pas ici toute la lettre mais elle est tournée de manière
> désagréable, tout du long.
>
> Je conçois que chaque école doit avoir un règlement, mais certains
> articles me choquent et le procédé ne me parait pas du tout sympathique.
> Etait il vraiment utile par exemple de rajouter que les notices,
> dépliants... ne sauraient être retenus contre l'école ?
> Et les élèves solidairement responsables ?? financièrement aussi
> alors... Que se passe-t-il donc dans cette école ?
L'ESIEA c'est bien la petite école rue des gobelins ? J'ai entendu dire
(à vérifier) que des élèves cherchaient à fuir l'école, car l'ambiance
n'était pas très saine. Ils subissent des pressions pour payer, le matos
n'est pas rénové,... A croire qu'ils font des économies sur tout.
Il faudrait contacter les gens qui y sont pour savoir ce qu'il s'y passe
réellement.
Yann
Mickaël ABBAS
> j'ai un doute -
C'est illégal:
***************
Le code civil indique bien que CHACUN est reponsable du dommage qu'IL a
causé.
Les seules personnes pouvant être solidairement responsables sont (dans
ce cas) les parents ou les enseignants.
C. civ., Art. 1383 : Chacun est responsable du dommage qu'il a causé non
seulement
par son fait, mais encore par sa négligence ou par son imprudence.
C. civ., Art. 1384 : On est responsable non seulement du dommage que
l'on cause
par son propre fait, mais encore de celui qui est causé par le fait des
personnes dont on
doit répondre, ou des choses que l'on a sous sa garde.
Toutefois, celui qui détient, à un titre quelconque, tout ou partie de
l'immeuble ou des
biens mobiliers dans lesquels un incendie a pris naissance ne sera
responsable,
vis-à-vis des tiers, des dommages causés par cet incendie que s'il est
prouvé qu'il doit
être attribué à sa faute ou à la faute des personnes dont il est
responsable.
Cette disposition ne s'applique pas aux rapports entre propriétaires et
locataires, qui
demeurent régis par les articles 1733 et 1734 du code civil.
Le père et la mère, en tant qu'ils exercent le droit de garde, sont
solidairement
responsables du dommage causé par leurs enfants mineurs habitant avec
eux.
Les maîtres et les commettants, du dommage causé par leurs domestiques
et préposés
dans les fonctions auxquelles ils les ont employés;
Les instituteurs et les artisans, du dommage causé par leurs élèves et
apprentis
pendant le temps qu'ils sont sous leur surveillance.
La responsabilité ci-dessus a lieu, à moins que les père et mère et les
artisans ne
prouvent qu'ils n'ont pu empêcher le fait qui donne lieu à cette
responsabilité.
En ce qui concerne les instituteurs, les fautes, imprudences ou
négligences invoquées
contre eux comme ayant causé le fait dommageable, devront être prouvées,
conformément au droit commun, par le demandeur, à l'instance.
***************
Aldo Moro
"François" <fbo...@meloo.com> a écrit dans le message news:
393BE6CF...@meloo.com...
> - Je m'adresse à ceux qui ont reçu le même courrier que moi: comment
> avez vous réagi ? L'avez vous lu en entier ? (contrairement à un de mes
> copains)
> - Aux autres susceptibles de pouvoir me renseigner: qu'en est il dans
> l'école ? Le taux d'échec en cycle préparatoire par exemple... et les
> effectifs (amphi, TD...). ou des problèmes de discipline... Il
> semblerait que l'examen soit facile, et que la sélection se fasse après
> en cycle préparatoire.
>
Raphaël Bomboy
> Fait une prépa, tu le regretteras pas, l'ESIEA, c'est pas terrible.
>
Bon.
1) Sur les news, il est particulièrement mal vu de reprendre un texte de
plusieurs dizaines de lignes à l'envers, surtout si c'est pour le faire
précéder d'une demi-phrase où on n'a rien à dire.
2) Si tu as quelque chose à dire sûr les différentes écoles, argumente
du point de vue formation/débouchés/condition d'études ou autre. Si tu
n'as rien à dire, ferme-là, c'est rarement un mauvais conseil.
3) Arrète de te la pèter parce que tu viens d'entrer ou va entrer en
prépa, tu n'impressioneras vraiment personne ici avec ce type d'argument.
Par contre, tu démontres que tu as encore beaucoup à apprendre pour
devenir adulte (et, accessoirement, ingénieur).
--
R.
Pablo Achard
> > "Les dégradations, volontaires ou non, sont à la charge de l'élève,
> > quelles que soient les sanctions disciplinaires prises par ailleurs.
> > Lorsque le fautif n'est pas découvert, les élèves sont déclarés
> > solidairement responsables."
>
> c'est légal cela ?
> j'ai un doute -
les "punitions" collectives ne sont absolument pas legales
cela veut dire que tu peux signer le reglement interieur et refuser de
l'appliquer dans ce cas precis
pablo
François
Pas terrible comment ça ? C'est sûr, c'est moins bien que supelec,
centrale et consorts...
Une école comme ça me convient (ece, esiea, efrei) parce que je commence
dès la première année à aborder des domaines qui m'intéressent sachant
qu'à la fin j'obtiens tout de même un diplome d'ingénieur reconnu ! Ca
veut dire qu'en sortant de la, et compte tenu de la pénurie actuelle
dans le domaine, je trouverai du boulot intéressant et bien payé. Après,
c'est surtout la carrière qui compte plutot que le diplome à mon avis,
même s'il avantage au début.
Franchement, qu'apporte de plus une école style ENST ? à part que les
élèves sont des bêtes en maths et en physique...
Les écoles sont meilleures, mais est ce que ça vaut la peine de
sacrifier encore 2 ans de travail intensif (sans garantie de résultat au
bout) sachant que dès maintenant j'ai l'opportunité de commencer des
études en info et électro, et dans une école qui de toutes façons me
positionnera favorablement dans le marché du travail ? Je répondrais OUI
si j'avais 18 en maths et 18 en physique ce qui n'est malheureusement
pas le cas même si je suis pris en prépa.
Il faut tout de même se méfier des écoles privées comme par exemple
l'ESIEA apparemment... C'est pour ça que j'aurais voulu avoir des avis
d'élèves ou de gens connaissant l'école. J'espère qu'il n'y en a pas que
pour les plus prestigieuses des grandes écoles ici quand même... bande
d'élitistes :pp
François
Jean-Paul Beillacou
----- Message d'origine -----
De : "François" <fbo...@meloo.com>
Groupes de discussion : fr.education.superieur
Envoyé : mardi 6 juin 2000 15:57
Objet : Re: ESIEA: comment réagir ?
> > Fait une prépa, tu le regretteras pas, l'ESIEA, c'est pas terrible.
>
> Pas terrible comment ça ? C'est sûr, c'est moins bien que supelec,
> centrale et consorts...
> Une école comme ça me convient (ece, esiea, efrei) parce que je commence
> dès la première année à aborder des domaines qui m'intéressent
C'est la bonne raison pour faire ce type de formation
Ca
> veut dire qu'en sortant de la, et compte tenu de la pénurie actuelle
> dans le domaine, je trouverai du boulot intéressant et bien payé. Après,
> c'est surtout la carrière qui compte plutot que le diplome à mon avis,
> même s'il avantage au début.
Le diplome a souvent plus d'importance qu'on ne l'imagine (en particulier au
niveau des cadres "dirigeant")
> Franchement, qu'apporte de plus une école style ENST ? à part que les
> élèves sont des bêtes en maths et en physique...
ce qui permet d'être meilleur, plus mobile et plus efficace dans son métier
d'ingénieur.
> Les écoles sont meilleures, mais est ce que ça vaut la peine de
> sacrifier encore 2 ans de travail intensif (sans garantie de résultat au
> bout) sachant que dès maintenant j'ai l'opportunité de commencer des
> études en info et électro, et dans une école qui de toutes façons me
> positionnera favorablement dans le marché du travail ? Je répondrais OUI
> si j'avais 18 en maths et 18 en physique ce qui n'est malheureusement
> pas le cas même si je suis pris en prépa.
Pour devenir ingénieur, il faut de toutes façons sur cinq ans élever
fortement son niveau et acquérir beaucoup de choses. Quelle que soit la voie
suivie, il faudra donc fournir une quantité de travail importante. Il y a
des prépas (comme la notre) où le travail n'est pas aussi intensif qu'on
l'imagine parfois. J'ai eu des élèves qui avaient 10 en maths et physique en
Terminale et qui ont intégré l'ENSAM.
>
> Il faut tout de même se méfier des écoles privées comme par exemple
> l'ESIEA apparemment... C'est pour ça que j'aurais voulu avoir des avis
> d'élèves ou de gens connaissant l'école. J'espère qu'il n'y en a pas que
> pour les plus prestigieuses des grandes écoles ici quand même... bande
> d'élitistes :pp
Il est effectivement très important de se renseigner. Pour ma part, je ne
connais pas cette école.
aa
Jean-Paul Beillacou a écrit :
>
> > Franchement, qu'apporte de plus une école style ENST ? à part que les
> > élèves sont des bêtes en maths et en physique...
> ce qui permet d'être meilleur, plus mobile et plus efficace dans son métier
> d'ingénieur.
??????? qu'est ce que c'est que ces conneries ? Qui dit ça ? Vous ?
Vous avez déjà travaillé dans votre vie ? J'en connais qui vont tomber
de très haut :
D'abord, ceux qui ont le pouvoir dans la majorité des PME ce ne sont pas
les ingénieurs mais les commerciaux, c'est à dire des gens qui n'ont
pas, ou peu fait d'études. De base, ils gagnent plus qu'un
ingénieur...en fixe !! pour un travail qu'il n'ont pas encore fait
(faire des ventes). Puis, ils doublent leur salaire avec leurs
commissions. Le commercial met la pression sur les ingénieurs qui
produisent, et c'est les commerciaux qui encaissent. Dans les
entreprises d'une certaine taille, on ne ressent pas trop cette
injustice, car les services sont bien séparés. Par contre dans les
"petites", on y vois clairement que la matière grise est considéré comme
de la "manutention mexicaine".
Ensuite, il peut vous arrivez de vous faire manager par un BTS devenu
ingénieur sur le tas. Dur d'accepter ? Vous pourrez crier haut et fort
le nom de votre école, dans une boite américaine ils s'en foutent tous
(à part stanford, MIT, berkeley...)
Les diplômes ont de moins en moins de valeur, c'est comme la monnaie :
ça dévalue.
Alors, la vie active c'est pas seulement les grosses boites qui
conservent une pseudo hiérarchie des écoles, c'est aussi du système D,
ou les diplômes n'ont pas toujours leur place pour réussir. Il ne suffit
pas de brandir un diplôme pour qu'on vous donne la place que vous
méritez. Personne ne vous la donnera et il faudra vous battre. Les
promotions ne sont pas "légitimes". L'employeur ne se rappelle pas du
cursus de tout le monde, s'il voit un ingénieur sur le tas qu'il estime,
il le mettra devant un centralien qu'il connait moins, c'est tout.
Alex
Alex
aa
Aldo Moro a écrit :
>
>
> Tu sors de quelle planète toi ??????
ça fait 7 ans que je bosse moi, petit étudiant arrogant.
alex
Aldo Moro
"aa" <a...@NOSPAM.fr> a écrit dans le message news:
393E0EDB...@NOSPAM.fr...
Tu sors de quelle planète toi ??????
Aldo Moro
"aa" <a...@NOSPAM.fr> a écrit dans le message news:
>
>
> Aldo Moro a écrit :
> >
> >
> > Tu sors de quelle planète toi ??????
>
>
> alex
Oui ca se voit apparemment tu n'es pas trop surchargé de boulot pour pouvoir
suivre et répondre en direct à 11h00 du matin le forum.... J'imagines que
les 35 heures pour toi c'est déjà bien entré dans tes habitudes......
Fonctionnaire...
aa
Aldo Moro a écrit :
Non, dans une start up c'est pas 35h. Et on n'y sera pas avant 2002.
Je ne suis pas surchargé en ce moment car je m'organise suffisamment
bien pour passer un peu de temps sur ce forum.
Quand tu auras abattu autant de travail que moi tu pourras critiquer,
pas avant. Pour l'instant contente toi d'étudier, car vu tes propos, tu
n'es pas prêt de manager qui que ce soit.
Et surtout, ne t'inquiètes pas trop pour moi, je suis team leader (je
manage des chefs de projets).
Alex
>
> Fonctionnaire...
Aldo Moro
"aa" <a...@NOSPAM.fr> a écrit dans le message news:
penses impressionner la foule avec tes dires puérils et vantards. On en a
rien à cirer de tes qualités de "team manager" et de ta puissance de
travail... C'est navrant!
Vincent PICAVET
Je pense que ca n'a plus sa place sur le forum, continuez a vous
insultez par email please, pas ici.
merci
Vincent
Aldo Moro
"aa" <a...@NOSPAM.fr> a écrit dans le message news:
>
>
> Aldo Moro a écrit :
> >
> > Ouais. .. T'es superman toi... Pauvre type, en plus complexé... si tu
> > penses impressionner la foule avec tes dires puérils et vantards. On en
a
> > rien à cirer de tes qualités de "team manager" et de ta puissance de
> > travail... C'est navrant!
>
> merde d'école.
>
> Alex
Reste poli et garde ton calme, nous n'avons pas élevé les cochons ensembles.
..
On t'a pas appris en temps que "team manager" à garder ta sérénité ?
Tu fais vraiment pitié à voir ....
aa
Leningrad Cowboy
Aldo Moro a écrit <ouais moi d abord j ai une super ecole>
"aa" a écrit <meme pas mal paske moi je suis team manager et pis pas toi>
Moi je m en fous paske j ai un nouvel autocollant Pokemon vachement rare.
Nananana nere
aa
Leningrad Cowboy a écrit :
Ouahhh !! ch'uis super jaloux ! j'veux le même !!! :-))))
Alex
François
> suivre et répondre en direct à 11h00 du matin le forum.... J'imagines que
> les 35 heures pour toi c'est déjà bien entré dans tes habitudes......
>
Question, tous les élèves de SUPELEC s'y croient tous comme toi ou... ?
La même question en mieux: les élèves des plus prestigieuses des grandes
écoles sont ils du genre à prendre de haut les élèves et les gens issus
d'autres formations ? Il y a peut être de quoi prendre la grosse tête,
alors je sais pas, je demande.
Bruno Blondeau
> > Oui ca se voit apparemment tu n'es pas trop surchargé de boulot pour pouvoir
> > suivre et répondre en direct à 11h00 du matin le forum.... J'imagines que
> > les 35 heures pour toi c'est déjà bien entré dans tes habitudes......
>
> Question, tous les élèves de SUPELEC s'y croient tous comme toi ou... ?
> La même question en mieux: les élèves des plus prestigieuses des grandes
> écoles sont ils du genre à prendre de haut les élèves et les gens issus
> d'autres formations ? Il y a peut être de quoi prendre la grosse tête,
> alors je sais pas, je demande.
Excellente question.
Je connais malheureusement une majorité de personnes comme ca dans de
telles écoles, mais il ne faut pas généraliser non plus, car il y a
aussi des gens tres bien !
La proportion fait peur quoi qu'il en soit... j'espere que je me trompe
et que mes statistiques sont faussées par la petitesse de l'échantillon
;-).
thom
François a écrit dans le message <393BE6CF...@meloo.com>...
>Salut,
>
>Ils ne parlent pratiquement que de fric, insistent bien sur le fait que
>l'accompte (de 3000 francs environ) n'est pas remboursable. Sinon, ils
>envoient un extrait de règlement... J'ai l'impression d'être pris de
>haut de de ne pas être considéré par l'école, qui cherche à se prémunir
>à tout prix dans ce courrier contre toutes sortes de choses.
Je connais quelques personnes dans cette école et je n'ai jamais entendu
dire
que ça se passait mal de se point de vue là
>- Aux autres susceptibles de pouvoir me renseigner: qu'en est il dans
>l'école ? Le taux d'échec en cycle préparatoire par exemple... et les
>effectifs (amphi, TD...). ou des problèmes de discipline... Il
>semblerait que l'examen soit facile, et que la sélection se fasse après
>en cycle préparatoire.
Il semblerait que ce soit le cas en effet
Je connais 4-5 personnes là bas et apparemment le taux de passage de la
première à la 2éme année n'est pas très important.
>L'esprit de l'école m'avait séduit, mais maintenant je ne sais plus que
>penser... bizarre, l'école a pourtant une réputation de sérieux...
>
>Merci donc à tous ceux qui pourront me renseigner et je pense que ça
>peut intéresser pas mal de monde.
>
Pourquoi ne pas essayer de trouver l'e-mail d'élèves (surement des sites
perso accessibles à partir du serveur de l'école ) et leur poser la
question directement ?