ecole privée informatique
MB
EPSI (bordeaux)
et l'EPITA (paris)
Ma question est en gros :
"y'a til une vraie différence de niveaux entre les 2 à la sortie du cycle
ingenieur ?".
Sachant que les 2 se vendent comme étant toptop (mais bon la pub hein ...).
Merci de me répondre le plus vite possible, c'est URGENT :)
Mathieu
Romain Pepy
choses a propos de cette ecole:
1)Tarif de scolarite on ne peut plus prohibitif (enfin c'est a toi de
voir...)
2)Ne delivre pas le diplome d'ingenieur. En effet, cette ecole n'est pas
certifiee pas le CTI, donc si tu vas au USA par exemple, tu sera considere
comme un etudiant ayant le BAC et non BAC+5...
"MB" <nas...@wanadoo.Fr> a écrit dans le message news:
9e967b$4a1$1...@wanadoo.fr...
Remy Venturi
> 2)Ne delivre pas le diplome d'ingenieur. En effet, cette ecole n'est pas
> certifiee pas le CTI
a ma connaissance, l EPSI non plus.
donc si tu vas au USA par exemple, tu sera considere
> comme un etudiant ayant le BAC et non BAC+5...
es tu certain de ce que tu avances ? moi pas. vu que de toutes facons, les
francais sont tres bien vus aux us...
____________________________________________________________________
Remy Venturi - ven...@ifrance.com - http://www.ifrance.fr/rventuri/
EFREI, France - http://www.efrei.fr/
RWTH - AACHEN, Germany - http://www.rwth-aachen.de/
____________________________________________________________________
"Il faut s efforcer d etre heureux,
ne serait-ce que pour donner l exemple" - Jacques Prevert
Eric Buchlin
> 2)Ne delivre pas le diplome d'ingenieur. En effet, cette ecole n'est pas
> certifiee pas le CTI, donc si tu vas au USA par exemple, tu sera considere
> comme un etudiant ayant le BAC et non BAC+5...
A mon avis les américains ne savent pas (et n'ont pas envie de savoir) ce
qu'est la CTI. Par contre, il faut faire preuve d'un peu de pédagogie pour
leur expliquer ce qu'est un ingénieur en France: pour eux, un engineer,
c'est plutôt un bachelor in engineering science, un peu l'équivalent d'une
licence professionnelle.
D'ailleurs, les X ont aussi ce genre de problème: quand les américains
essaient de traduire "polytechnique", ça ne donne pas quelque chose de
très intéressant pour un DRH.
En conclusion, ne jamais essayer de se reposer sur le prestige
franco-français de son école quand on va aux USA. Heureusement, ils sont
assez pragmatiques, et verront déjà assez tôt ce que tu vaux vraiment.
Une autre question est de savoir si on a _vraiment_ envie de travailler
là-bas. J'y ai été six mois, c'était bien, mais je ne suis pas mécontent
d'être de nouveau chez moi.
Sylvain Blanchard
9e9dqa$k6j$1...@nef.ens.fr...
> "Romain Pepy" , dans le message <9e96gt$ijk$1...@wanadoo.fr> a écrit :
> > 2)Ne delivre pas le diplome d'ingenieur. En effet, cette ecole n'est pas
> > certifiee pas le CTI, donc si tu vas au USA par exemple, tu sera
considere
> > comme un etudiant ayant le BAC et non BAC+5...
>
> A mon avis les américains ne savent pas (et n'ont pas envie de savoir) ce
> qu'est la CTI. Par contre, il faut faire preuve d'un peu de pédagogie pour
> leur expliquer ce qu'est un ingénieur en France: pour eux, un engineer,
> c'est plutôt un bachelor in engineering science, un peu l'équivalent d'une
> licence professionnelle.
> D'ailleurs, les X ont aussi ce genre de problème: quand les américains
> essaient de traduire "polytechnique", ça ne donne pas quelque chose de
> très intéressant pour un DRH.
polytechnics = BTS pour les ricains
Sylvain Blanchard
9e96gt$ijk$1...@wanadoo.fr...
> Je ne connait pas l'ecole de Bordeaux mais je connais un peu l'EPITA. Deux
> choses a propos de cette ecole:
> 1)Tarif de scolarite on ne peut plus prohibitif (enfin c'est a toi de
> voir...)
> 2)Ne delivre pas le diplome d'ingenieur. En effet, cette ecole n'est pas
> certifiee pas le CTI, donc si tu vas au USA par exemple, tu sera considere
> comme un etudiant ayant le BAC et non BAC+5...
Tout faux...
Bon, pour clarifier un peu les choses : l'EPITA à l'homologation I (donc
equivalent DEA-DESS bac +5). et DEA = MASTER degree (dernier diplôme avant
le phd. Donc tous les diplômes reconnus bac + 5 sont des masters. La CTI
n'existe qu'en France, et n'a aucune équivalence en terme de DIPLOME. c'est
un TITRE et non un diplôme. Les titres ne s'exportent pas (ou alors très
mal) à l'étranger. Quelqu'un qui est Baron ne l'est que chez lui, et n'est
rien du tout chez les autres.
C'est marrant, avant qu'on ne pose la question sur l'équivalence de l'Epita,
personne ne connaissait la CTI.
NB : les ENS ne délivrent pas de diplômes, l'X ne délivre un bac + 5 que
depuis 2 ans (avant c'était une maitrise), il me semble que l'Ensae n'est
pas une école d'ingé non plus, et j'en oublie certainement beaucoup
d'autres....
Syl
Loïc Brient
l'X ets membre fondateur de la CGE. mais c'est vrai qu'il faut expliquer aux
américains ce qu'est l'école, à part les facs avec lesquelles l'école à des
acccords ( y en a quand même un certain nombre ), y a pas grand monde à
connaître.
--
Loïc
"Sylvain Blanchard" <Sylvain_...@NOSPAMwanadoo.fr> a écrit dans le
message news: 9e9ete$nt0$1...@wanadoo.fr...
Julien Arino
> > 2)Ne delivre pas le diplome d'ingenieur. En effet, cette ecole n'est pas
> > certifiee pas le CTI, donc si tu vas au USA par exemple, tu sera
considere
> > comme un etudiant ayant le BAC et non BAC+5...
>
> Tout faux...
Pile poil. Bon, je suis pas aux US mais juste a cote, et le systeme educatif
est en tout point semblable. Je ne parlerais pas du monde professionnel
"standard" (genre comment ca se passe si tu vas demander un job dans une
boite privee ici), mais seulement de la fac. Mais comme tout le monde ici
sort de la fac, j'imagine que ca ne doit pas etre tres different.
1. Les notions francaises de diplomes, titres, etc., ne representent
absolument rien pour eux, et ils ne les comprennent absolument pas. Ma
superieur est venue l'autre jour demander un avis sur un dossier d'un type
(francais) en ecole d'inge qui voulait "faire un masters" chez nous. J'ai
commence a essayer d'expliquer ce que c'etait une ecole, etc. J'ai laisse
tomber tres vite, je suis passe a "il a fait l'equivalent de 4 ans de fac".
2. Le systeme ici n'a pas la linearite qu'il a en france. Tu peux par
exemple entrer en graduate program sans masters (ce qui en france voudrait
dire commencer une these sans dea, par exemple apres une licence). Le mec
dont je parle au dessus, habitue au systeme francais, pensait pouvoir
obtenir un masters, parce qu'il arrivait a bac+5 en france, et que c'est un
bac+5 (a peu pres) ici. Ils l'ont envoye paitre: il pourra suivre les
enseignements s'il veut, mais ca ne lui donnera pas le masters.
3. Pour eux, le niveau se juge uniquement au contenu des enseignements
recus. Tout se fait par discussion. Ce qui arrive souvent avec les etudiants
etrangers, c'est qu'ils les collent d'office en masters, et ils jugent: si
au bout de quelques mois, ils voient que la personne tient la route, ils
l'autorisent a passer en grad. Ou a obtenir le masters plus vite.
4. De facon generale, j'en deduis que les ecoles ou universites qui placent
des etudiants dans des masters (ou autres) ont une certaine pratique de la
chose, des relations avec les responsables ici. Et que tout ca n'a rien a
voir avec la CTI, le diplome universitaire ou quoi que ce soit d'autre.
D'experience, il y a deux diplomes "universels": le bac et la these. C'est
un peu idiot: quand tu as un bac francais, ton niveau est superieur au leur.
Quand tu as une these francaise, ton niveau est inferieur au leur. M'enfin,
c'est comme ca que ca marche. Tout ce qu'il y a au milieu se discute.
Mickael ABBAS
M'enfin,
> c'est comme ca que ca marche. Tout ce qu'il y a au milieu se discute.
La thèse française est équivalente au PhD. Strictement.
Dim
"Romain Pepy" <ROMAI...@wanadoo.fr> wrote in message
news:9e96gt$ijk$1...@wanadoo.fr...
> Je ne connait pas l'ecole de Bordeaux mais je connais un peu l'EPITA. Deux
> choses a propos de cette ecole:
> 1)Tarif de scolarite on ne peut plus prohibitif (enfin c'est a toi de
> voir...)
> 2)Ne delivre pas le diplome d'ingenieur. En effet, cette ecole n'est pas
> certifiee pas le CTI, donc si tu vas au USA par exemple, tu sera considere
> comme un etudiant ayant le BAC et non BAC+5...
Mhmm, t'es bien gentil, mais je sors de l'Epita, et vois tu mon Master
Degree, je l'obtiens mercredi prochain dans une universite en face de
Manhattan. Donc non, ici je ne suis pas considere comme un etudiant ayant le
BAC.
Alors:
1) Renseignez vous avant de postez.
2) Essayez de vous defaire de vos prejuges.
D i m
Julien Arino
"Mickael ABBAS" <abbasmi...@utc.fr> wrote in message
news:9eaals$164$1...@utcnews.utc.fr...
Au niveau du diplome, oui, et c'est ce que je disais. Seulement, avec le
nouveau systeme des theses en france, et l'importance de plus en plus grande
accordee au fait de la faire en 3 ans, elle se devalue au niveau de la
production scientifique qui en resulte. Sans dec', j'hallucine depuis que je
suis ici (canada), sur le niveau des thesards. Je suis desole, mais il n'y a
pas equivalence. C'est normal: un type qui met 6 ou 7 ans a faire sa these a
une maitrise de son sujet qui n'est pas comparable avec quelqu'un qui doit
la faire en 3 ans.
Paul Roux
posent des questions, on peut essayer de préciser ce qui différencie
l'EPITA des écoles d'ingénieurs 'classiques', et notamment pourquoi
elle n'est pas habilitée à délivrer le titre d'ingénieur.
Qui aurait une réponse à cette question, qui n'est pas tout à fait
sans intérêt?
Ma seule connaissance de l'EPITA est très indirecte: je sais seulement
qu'un ex-Spé qui veut y entrer le peut très facilement, en tous cas
beuacoup plus facilement que dans les écoles d'info 'classiques'
(ENSIMAG, Télécom Paris/Brest/Grenoble, IIE...)
Le devenir de tel ou tel ex-EPITA ne renseigne en effet pas vraiment
sur l'école. Pour parler d'autre chose, il y a des ex-étudiants de fac
qui on des carrières très brillantes et des ex-ENS qui n'ont pas
l'agreg. et se trainent ensuite... sans conclusion à en tirer.
Ensuite, ceux que les 40.000 FF par an ne gènent pas pourront faire
leur choix.
Raphael Giromini
> quand les américains essaient de traduire "polytechnique",
> ça ne donne pas quelque chose de très intéressant pour un DRH.
Ils mettent multimedia ?
--
Raph.
Ludo
> Plutôt que de se fâcher, et pour renseigner vraiment ceux qui se
> posent des questions, on peut essayer de préciser ce qui différencie
> l'EPITA des écoles d'ingénieurs 'classiques', et notamment pourquoi
> elle n'est pas habilitée à délivrer le titre d'ingénieur.
>
> Qui aurait une réponse à cette question, qui n'est pas tout à fait
> sans intérêt?
D'apres ce que j'ai entendu dire EPITA n'est pas habilite par la CTI, a
cause du fait qu'elle enseigne uniquement de l'info.
Et pour la CTI un ingenieur qui s'y connait uniquement en informatique,
n'est pas un vrai ingenieur. Pour cela il faudrait que l'EPITA enseigne
la physique en cycle ingenieur. Je crois que la demande pour obtenir la
CTI a ete reformulee cette annee.
> Ma seule connaissance de l'EPITA est très indirecte: je sais seulement
> qu'un ex-Spé qui veut y entrer le peut très facilement, en tous cas
> beuacoup plus facilement que dans les écoles d'info 'classiques'
> (ENSIMAG, Télécom Paris/Brest/Grenoble, IIE...)
C'est vrai que pour un spe le concours n'est pas inaccessible comme la
plupart des ecoles privees. Cela est sans doute une particularite des
ecoles privees
> Le devenir de tel ou tel ex-EPITA ne renseigne en effet pas vraiment
> sur l'école. Pour parler d'autre chose, il y a des ex-étudiants de fac
> qui on des carrières très brillantes et des ex-ENS qui n'ont pas
> l'agreg. et se trainent ensuite... sans conclusion à en tirer.
>
> Ensuite, ceux que les 40.000 FF par an ne gènent pas pourront faire
> leur choix.
C'est clair
--
Ludo
Ing1 EPITA
Promo 2003
Sylvain Blanchard
3b08bbd6...@news.wanadoo.fr...
> Plutôt que de se fâcher, et pour renseigner vraiment ceux qui se
on se fache pas, on discute :-)
> posent des questions, on peut essayer de préciser ce qui différencie
> l'EPITA des écoles d'ingénieurs 'classiques', et notamment pourquoi
> elle n'est pas habilitée à délivrer le titre d'ingénieur.
>
> Qui aurait une réponse à cette question, qui n'est pas tout à fait
> sans intérêt?
attention, le titre d'ingénieur en France n'est pas la traduction de
"engineering" aux US. l'EPita aurait plutot tendance à faire de
l'engineering...
> Ma seule connaissance de l'EPITA est très indirecte: je sais seulement
> qu'un ex-Spé qui veut y entrer le peut très facilement, en tous cas
> beuacoup plus facilement que dans les écoles d'info 'classiques'
> (ENSIMAG, Télécom Paris/Brest/Grenoble, IIE...)
Oui tout à fait. Mais toute la difficulté de l'Epita ne réside pas dans son
concours d'entrée mais d'en sortir diplômé. Cette école prend pour modèle
Berkeley et le MIT et non polytechnique comme la plupart des écoles qui ont
le même mode de recrutement (en fait, tout est fait sur le recrutement).
Il est très facile de mettre un concours hyper difficile et de flatter l'ego
de ceux qui le réussissent.
Etre un bête du bachotage ne signifie pas que l'on a des aptitudes en info.
L'Epita ne mesure pas la même chose qu'en prépa c'est certain, tout comme
Carl Lewis est bon au 100/200 m mais se ferait détruire s'il faisait un
marathon contre les cadors du domaine.
Bref, au fil des ans, l'expérience a montré que les meilleurs profils à
l'Epita n'étaient pas forcément des prépas. ça peut vexer certains à qui on
a dit qu'ils étaient les meilleurs, mais bon la réalité est souvent cruelle
:-)
Etre bon en math/physique ne suffit pas (j'en ai fait l'expérience). Encore
faut il avoir la passion. Le concours n'est qu'une façade pour éliminer les
très mauvais, la véritable sélection s'effectue à l'intérieur.
Sortant moi même d'une spé M', il m'a fallut faire des efforts titanesques
pour arriver au niveau des prépas intégrées ; car ce n'est pas avec les 3
petits algos en pseudo-pascal qu'on peut faire le poids face à des gens qui
s'attaquent à des écrire des compilos ou autres compresseurs de données (dès
la première année d'ingé).
Oui, chose très dure à admettre au début : ceux qui mettent le niveau sont
des prépas intégrées et non des taupins (et il n'y a vraiment pas photo).
Je trouve sincèrement dommage que ce diplôme ne soit toujours pas habilité
par la CTI, sachant que la quantité de travail donnée est colossale (plus
que dans ma prépa) j'ai l'impression de ne pas avoir été récompensé de mes
efforts par cette commission.
Mais qu'est ce qu'un bonne école ? une école qui recrute les bons élèves à
bac + 2 ou une école qui a un enseignement qui porte ses fruits ?
> Le devenir de tel ou tel ex-EPITA ne renseigne en effet pas vraiment
Ben voyons... alors quand c'est un X qui est PDG on dit "encore un X qui a
réussi" (je dirais un parachuté comme Meissier, pour être un peu méchant) et
quand c'est un Epita qui monte sa boite (à la sueur de son front) et qu'elle
tient la route on dit : "ce n'est pas représentatif". La réputation d'une
école se fait justement sur la réussite de ses anciens élèves, cher
monsieur. Il ne faut pas confondre l'enseignement d'une école et son
prestige. Si on ne regarde que l'enseignement on peut tout à fait dire qu'il
y a les mêmes profs dans toutes les écoles parisiennes donc toutes les
écoles sur Paris se valent. Un ou deux "donc" mal placés et on a une
conclusion foireuse.
> sur l'école. Pour parler d'autre chose, il y a des ex-étudiants de fac
> qui on des carrières très brillantes et des ex-ENS qui n'ont pas
> l'agreg. et se trainent ensuite... sans conclusion à en tirer.
Que certains s'en sortent brillament, on est d'accord il y en a partout.
Maintenant on peut tout a fait faire une courbe représentant les situations
des élèves à leur sortie ainsi qu'une courbe de leur évolution. Etant moi
même un ancien, je dirais (pour ceux qui croient que l'Epita ne forment que
des super techniciens qui n'ont aucune autre évolution possible) que
beaucoup commencent comme développeurs (étonnant non ?), et accèdent assez
rapidement à d'autres types de postes comme avant-vente ou bien dans le
management (donc de plus en plus loin de la technique curieusement).
La logique est respectée : le diplôme sert de point d'entrée, après on
remarque que les Epitéens se débrouillent plutot bien et qu'il n'y a pas de
barrage quand à l'évolution.
> Ensuite, ceux que les 40.000 FF par an ne gènent pas pourront faire
> leur choix.
C'est sûr c'est un frein, mais il y a des palliatifs (bourses, aides...)
Syl
Lou
> > La thèse française est équivalente au PhD. Strictement.
>
> Au niveau du diplome, oui, et c'est ce que je disais. Seulement, avec le
> nouveau systeme des theses en france, et l'importance de plus en plus grande
> accordee au fait de la faire en 3 ans, elle se devalue au niveau de la
> production scientifique qui en resulte. Sans dec', j'hallucine depuis que je
> suis ici (canada), sur le niveau des thesards. Je suis desole, mais il n'y a
> pas equivalence. C'est normal: un type qui met 6 ou 7 ans a faire sa these a
> une maitrise de son sujet qui n'est pas comparable avec quelqu'un qui doit
> la faire en 3 ans.
Ce n'est pas tout à fait équivalent. Le PhD du continent américain est
plutôt la totale DEA+thèse qui se fait ici (avec donc des cours au
début).
Le problème de la thèse française n'est pas sa durée...
Mickael ABBAS
> Ce n'est pas tout à fait équivalent. Le PhD du continent américain est
> plutôt la totale DEA+thèse qui se fait ici (avec donc des cours au
> début).
> Le problème de la thèse française n'est pas sa durée...
"problème "thèse" "française" et ...
Des détails de ces problèmes ? ;-))
MB
Je voudrais un peu savoir ce que vous pensez de l'EPSI car au niveau
recrutement, d'apres pas mal de mes sources, les boites les mettent au meme
niveau. Alors qu'il me semble que l'EPITA déchire au niveau info pure en
délaissant le reste, alors que l'EPSI reste plus sage et plus classique ...
Merci tout de même pour cette lame de fond d'information :)
Mathieu
Sylvain Blanchard
1etrn9c.13osh0xn55jwzN%tit...@free.fr...
Ah ? à l'Epita on peut remplacer le stage de 6 mois de fin d'études par 8
mois de master. donc Epita+2 mois (cad 8-6 ) = la totale DEA + thèse ? moi
ça ne me choque pas mais y en a qui vont raler...
Syl
Sylvain Blanchard
9ebfg1$dre$1...@wanadoo.fr...
> Euh merci les gars mais comme d'hab tout le monde parle de l'EPITA.
:-)
> Je voudrais un peu savoir ce que vous pensez de l'EPSI car au niveau
> recrutement, d'apres pas mal de mes sources, les boites les mettent au
meme
> niveau. Alors qu'il me semble que l'EPITA déchire au niveau info pure en
> délaissant le reste, alors que l'EPSI reste plus sage et plus classique
...
pas vraiment. L'EPSI est une vraie école sur 5 ans (pas de prépas intégrées,
mais ingénierie sur 5 ans un peu comme EPITECH). Tandis que les prépas de
l''Epita offrent un niveau en maths tout a fait honorable (si on compare à
une prépa classique). Le niveau général est donc bien meilleur à l'EPITA
(sans troller), qui de plus en plus devient une vraie école de mathématiques
appliquées (Il y a depuis peu un vrai labo de recherche qui ferait baver
certains labos plus vieux et moins productifs)
Ceci dit chaque formule à ses avantages et ses inconvénients. Je pense moi
aussi qu'il faut mettre tout le monde au même niveau à l'embauche (pas que
l'EPSI et l'EPITA) après c'est selon les talents de chacun.
> Merci tout de même pour cette lame de fond d'information :)
> Mathieu
Syl
Lou
> > Ce n'est pas tout à fait équivalent. Le PhD du continent américain est
> > plutôt la totale DEA+thèse qui se fait ici (avec donc des cours au
> > début).
> > Le problème de la thèse française n'est pas sa durée...
>
> Ah ? à l'Epita on peut remplacer le stage de 6 mois de fin d'études par 8
> mois de master. donc Epita+2 mois (cad 8-6 ) = la totale DEA + thèse ? moi
> ça ne me choque pas mais y en a qui vont raler...
y'a un petit problème de compréhension je crois :
là on ne parle plus de l'EPITA, mais de savoir si phd(US) = thèse(fr).
en fait, ce n'est pas vraiment le cas.
Un américain commence son phd qd le français commence son DEA, il
y a des cours à suivre au début, etc.
Que l'EPITA soit reconnue comme 5 ans d'études ou pas, à part pour le
portefeuille... ça doit pas beaucoup déranger pour les USA, vu qu'il n'y
a pas d'équivalence officielle pour les titres français.
--
Lou
Christophe Buffet
"Romain Pepy" <ROMAI...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9e96gt$ijk$1...@wanadoo.fr...
> Je ne connait pas l'ecole de Bordeaux mais je connais un peu l'EPITA. Deux
> choses a propos de cette ecole:
> 1)Tarif de scolarite on ne peut plus prohibitif (enfin c'est a toi de
> voir...)
Et c'est reparti !!!!
Christophe Buffet
"Ludo" <fran...@epita.fr> a écrit dans le message news:
pn8d792...@epita.fr...
> paul...@prepas.org (Paul Roux) writes:
>
> > Plutôt que de se fâcher, et pour renseigner vraiment ceux qui se
> > posent des questions, on peut essayer de préciser ce qui différencie
> > l'EPITA des écoles d'ingénieurs 'classiques', et notamment pourquoi
> > elle n'est pas habilitée à délivrer le titre d'ingénieur.
> >
> > Qui aurait une réponse à cette question, qui n'est pas tout à fait
> > sans intérêt?
>
> D'apres ce que j'ai entendu dire EPITA n'est pas habilite par la CTI, a
> cause du fait qu'elle enseigne uniquement de l'info.
> Et pour la CTI un ingenieur qui s'y connait uniquement en informatique,
> n'est pas un vrai ingenieur. Pour cela il faudrait que l'EPITA enseigne
> la physique en cycle ingenieur. Je crois que la demande pour obtenir la
> CTI a ete reformulee cette annee.
Faux !
Christophe Buffet
paye tes études, et bien plus cher que 40000 frs !!
"Paul Roux" <paul...@prepas.org> a écrit dans le message news:
3b08bbd6...@news.wanadoo.fr...
Christophe Buffet
> Maintenant on peut tout a fait faire une courbe représentant les
situations
> des élèves à leur sortie ainsi qu'une courbe de leur évolution. Etant moi
> même un ancien, je dirais (pour ceux qui croient que l'Epita ne forment
que
> des super techniciens qui n'ont aucune autre évolution possible) que
> beaucoup commencent comme développeurs (étonnant non ?), et accèdent assez
> rapidement à d'autres types de postes comme avant-vente ou bien dans le
> management (donc de plus en plus loin de la technique curieusement).
> La logique est respectée : le diplôme sert de point d'entrée, après on
> remarque que les Epitéens se débrouillent plutot bien et qu'il n'y a pas
de
> barrage quand à l'évolution.
Tout à fait, pero je sors également de EPITA et que suis-je, oh je ne
suis pas développeur, oh je ne suis pas technicien. Oh je suis chef de
projet, bizarre normalement , je n'ai pas les compétences de management !!
:-)
Mickael ABBAS
> paye tes études, et bien plus cher que 40000 frs !!
Ouais, mais dans le cas 1, quoiqu'il arrive, toi, tu ne paies que les frais
d'inscription (3000F avec la sécu si t'es pas boursier). ;-))
Alors, à choisir entre deux écoles équivalentes, une gratuite, l'autre non,
y a pas photo ;-))
Christophe Buffet
"Mickael ABBAS" <abbasmi...@utc.fr> a écrit dans le message news:
9edl76$efa$1...@utcnews.utc.fr...
Oh que si, moi j'ai préféré regarder, ce que l'une ou l'autre pouvait
m'offrir à la sortie !!
Le métier est bien plus important que le reste !
>
>
Sylvain Blanchard
9eddf4$fql$1...@s1.read.news.oleane.net...
> A l'EPITA tu payes tes études. Dans les facs c'est le contribuable qui
> paye tes études, et bien plus cher que 40000 frs !!
la fac revient à environ 35-40KF par élève. Mais ou sont donc les machines
et les cours ?
Pour ce qui est des prépas et des écoles d'ingé c'est le double (70-80KF)
Enfin, relaxe toi, on dit que l'éducation nationale est gratuite (mais tu la
payeras à vie, et ceci pour toutes les écoles et universités. Assistés
qu'ils disaient....).
Christophe Buffet
"Sylvain Blanchard" <Sylvain_...@NOSPAMwanadoo.fr> a écrit dans le
message news: 9edqmd$a1a$1...@wanadoo.fr...
BiZ
> Mais personne ne le comprend !!!! C'est bien dommage !!
J'ai du mal a vous suivre la. Selon vous tout le monde devrait payer son
education? C'est ca que vous trouvez dommage, que l'en et les
universites soient gratuites? Eviter de payer 40kf par an dans une
ecole, c'est etre un assiste?
Mickael ABBAS
> education? C'est ca que vous trouvez dommage, que l'en et les
> universites soient gratuites? Eviter de payer 40kf par an dans une
> ecole, c'est etre un assiste?
Si c'est le cas, ça me dérange pas ;-)) J'préfère être un "assisté" que de
dépenser 40kF par an ;-))
Luc Hermitte
Surtout que vu les salaires normaux à la sortie d'une école, ils sont
vites remboursés les frais : retour au trésor public. C'est sûr. Ça peut
paraitre moins juste pour ceux qui ont payer.
L'état ne devrait pas se preoccuper de la formation de ses citoyens.
L'école dès la maternelle devrait être payante.
Luc, troll
julien chazelas
Franchement je ne vois pas l'interet de payer deux fois sa formation :
une fois avec les impots pour le public + une fois si vous allez en ecole
prive
Je prefere franchement aller dans le public aniveau superieur ou egal (ce
qui est souvent le cas en ecole d'inge)
Paul Roux
<Christop...@fra.fr> écrit:
> A l'EPITA tu payes tes études. Dans les facs c'est le contribuable qui
>paye tes études, et bien plus cher que 40000 frs !!
1. Je en suis pas sûr de comprendre le sens de la réponse;
2. Je ne suis pas sûr que le contribuable paye plus que 40000F pour
une année d'études;
3. Si la réponse a un sens, je ne suis pas sûr de la raison pour
laquelle 40000FF c'est plus cher que toutes les autres écoles privées;
4. Je ne suis pas sûr de devoir aimer le ton péremptoire de la
réponse.
Bref, comme je ne suis sûr de rien, je vais bien prendre la chose :-)
JL Picard
<Christop...@fra.fr> a écrit:
>
>"Romain Pepy" <ROMAI...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
>9e96gt$ijk$1...@wanadoo.fr...
>> Je ne connait pas l'ecole de Bordeaux mais je connais un peu l'EPITA. Deux
>> choses a propos de cette ecole:
>> 1)Tarif de scolarite on ne peut plus prohibitif (enfin c'est a toi de
>> voir...)
>
> Et c'est reparti !!!!
Quoi, tu ne trouves pas que 40kF c'est un peu cher pour une formation,
alors que d'autres [formations] existent pour pas un rond ?
Moi je trouve que 40kf >> 0FF :)
JLP.
--
Plus que de l'aveugle Jean-Laurent Picard EFREI - Promo 2003
du muet fait le malheur Coupe de France de Robotique
la vue de la lune. -- Kyoraï E=M6 : du 25 au 27 Mai !
JL Picard
<Christop...@fra.fr> a écrit:
>> Et pour la CTI un ingenieur qui s'y connait uniquement en informatique,
>> n'est pas un vrai ingenieur. Pour cela il faudrait que l'EPITA enseigne
>> la physique en cycle ingenieur. Je crois que la demande pour obtenir la
>> CTI a ete reformulee cette annee.
>
> Faux !
Ha, ca m'interesse. Ca a donné quoi le passage de la CTI ?
Christophe Buffet
"julien chazelas" <jcha...@etu.utc.fr> a écrit dans le message news:
Pine.OSF.4.02.10105...@vega.utc.fr...
Pas certain !!!!!!!!!!!!!!
Christophe Buffet
au lieu de payer seulement pendant 5 ans tes études !!
"Mickael ABBAS" <abbasmi...@utc.fr> a écrit dans le message news:
9edv0d$il4$1...@utcnews.utc.fr...
Christophe Buffet
> Le Tue, 22 May 2001 12:02:08 +0200, "Christophe Buffet"
> <Christop...@fra.fr> écrit:
>
> > A l'EPITA tu payes tes études. Dans les facs c'est le contribuable
qui
> >paye tes études, et bien plus cher que 40000 frs !!
>
> 1. Je en suis pas sûr de comprendre le sens de la réponse;
> 2. Je ne suis pas sûr que le contribuable paye plus que 40000F pour
> une année d'études;
Additionnez toutes vos années d'i^mpôts !!
Christophe Buffet
"JL Picard" <pic...@efrei.fr> a écrit dans le message news:
slrn9gl74n...@lynagh.efrei.fr...
> Le Tue, 22 May 2001 12:03:34 +0200, Christophe Buffet
> <Christop...@fra.fr> a écrit:
> >> Et pour la CTI un ingenieur qui s'y connait uniquement en informatique,
> >> n'est pas un vrai ingenieur. Pour cela il faudrait que l'EPITA enseigne
> >> la physique en cycle ingenieur. Je crois que la demande pour obtenir la
> >> CTI a ete reformulee cette annee.
> >
> > Faux !
>
> Ha, ca m'interesse. Ca a donné quoi le passage de la CTI ?
La CTI ne donne pas sa réponse en 2 minutes, souvent 6 mois d'allez
et retour. Et perso, je n'ai rien vu passer depuis. Ni en négatif, ni en
positif !
Et une question, ca sert à quoi d'avoir cette reconnaissance ??? Je
suis embauché avant la fin de ma scolarité en tant que chef de projet, et
j'aimerai bien savoir ou est mon désaventage, en sachant que je suis
beaucoup mieux payé qu'une personne ayant fait bac + 5 en fac !!
Loïc Brient
les études les mieux adaptées.
bien sûr, le fait que cela soit payant est un frein pour certains d'un point
de vue économique, mais si c'est idéologique, ça devient absurde. On dirait
le refrain des laïques intégristes, aussi stupides que leurs équivalents
confessionnels.
Tout le monde s'acccorde à dire que chaque école a sa spécificité, chacun
ayant ses préférences, il y a une ( ou plusieurs ) écoles adaptés à chaque
étudiant. Si l'école choisie est gratuite, tant mieux; si elle est payante,
c'est que l'équivalent exact n'existe pas dansle public. ce n'est pas un
reproche à l'éducation nationale, elle ne peut pas tout faire
enfin je rappellerais à tout hasard que s'il n'y avait pas d'enseignement
privé, les impôts augmenterait en conséquence.
En conclusion, laissez chacun décidez s'il veut aller en privé ou en public,
les deux offrent des cursus différents
pour ma part, j'ai expérimenté les deux depuis la maternelle jusu'à l'école
d'ingé, je ne suis pas partisan du tout ou rien, mais de la cohexistence
pacifique, voire fructueuse
--
Loïc
"JL Picard" <pic...@efrei.fr> a écrit dans le message news:
slrn9gl736...@lynagh.efrei.fr...
Loïc Brient
programmes différents ?
Choisissez votre école en fonction de vos préférences...
--
Loïc
"Christophe Buffet" <Christop...@fra.fr> a écrit dans le message news:
9ee73r$v1u$1...@s1.read.news.oleane.net...
BiZ
"Christophe Buffet" <Christop...@fra.fr> a écrit dans le message
news: 9ee7a3$v4m$1...@s1.read.news.oleane.net...
>
> Et une question, ca sert à quoi d'avoir cette reconnaissance
??? Je
> suis embauché avant la fin de ma scolarité en tant que chef de projet,
et
> j'aimerai bien savoir ou est mon désaventage, en sachant que je suis
> beaucoup mieux payé qu'une personne ayant fait bac + 5 en fac !!
Cequi me fait rire c'est qu'en te lisant on a l'impression que l'epita
c'est l'x de ce nouveau siecle. Elles ont pas enfle les chevilles ;))
Gregory Giannoni
Christophe Buffet a écrit :
[...]
> > 2. Je ne suis pas sûr que le contribuable paye plus que 40000F pour
> > une année d'études;
>
> Additionnez toutes vos années d'i^mpôts !!
>
Aux dernières nouvelles, que tu fasses une école publique en ne payant
donc la scolarité que par tes impots, ou que tu fasses une école
privée, en payant tout de suite une partie de la scolarité (car
les écoles privées ne touchent pas que de l'argent de leurs élèves,
loin de là) et en payant plus tard tes impots pour la scolarité
de la nouvelle génération, tu payeras quoi qu'il en soit toujours
des impots...
Donc, en faisant une école privée, tu payeras systématiquement plus
qu'en faisant une école publique...
Tu as d'autres raisonnements foireux comme ça ? Ou bien c'était juste
pour lancer un ènième troll sur l'Epita, ses méthodes, et ses tarifs
(qui d'ailleurs sont à peu près les mêmes que les autres écoles privées
d'informatique ou de commerce) ?
Greg.
--
www.phenix-informatique.fr
www.bluequarks.com
www.ersearch.com
JL Picard
<Christop...@fra.fr> a écrit:
>Mais ca te fait pas chier de payer des impôts comme un con pendant 70 ans,
>au lieu de payer seulement pendant 5 ans tes études !!
Ca n'est pas le problème. 40 kF, c'est presque autant que les revenus
de certains ménages en une année. Dans ces conditions, comment envisager
des écoles privées pour leurs enfants ? (même à 5 ou 10kF)
La gratuité de l'éducation est, amha, très importante.
Ainsi, même si des parents radins préfèrent garder leur argent que de
payer des études au gamin, il pourra quand même en faire.
Par contre, une refonte de l'éducation nationale ne serait pas
forcément la malvenue ; je ne dis pas (loin de la) que le systeme
actuel est normal. Le cout de l'éducation supérieure 'publique' est
beaucoup trop élevée pour les prestations proposées.
Remarque que je paye, moi aussi, 40kF par an, et que je suis TRES
content de mon école et des études que je poursuis.
Je suis presque certain que je n'aurais pu trouver mieux, en fait.
Tiens, au fait, je poursuis mes études grace à une bourse d'état ...
comme quoi, le contribuable me rend bien service aussi, finalement ;)
JL Picard
Moi ca ne me fait pas rire, ca me fait m'interroger : quelle entreprise
serait assez folle pour embaucher un jeune étudiant comme chef de
projet ?
Je ne veux pas être méchant, ou quoi que ce soit, mais à mon avis, deux
solutions : où bien le patron est dingue, ou c'est une petite
structure, ou, enfin les projets que l'on confie à Christophe sont
encore assez simples.
Mais je peux me tromper. Christophe ?
JL Picard
<loic.bri...@m4x.org> a écrit:
>le problême n'est pas de payer ou non pour faire des études, mais de faire
>les études les mieux adaptées.
Phrase à encadrer, à mettre en gros, à rappeler à tous les trolls
public/privé ;)
>bien sûr, le fait que cela soit payant est un frein pour certains d'un point
>de vue économique, mais si c'est idéologique, ça devient absurde. On dirait
>le refrain des laïques intégristes, aussi stupides que leurs équivalents
>confessionnels.
Ba, au moins, ca fait des threads rigolos dans fes !
>Tout le monde s'acccorde à dire que chaque école a sa spécificité, chacun
>ayant ses préférences, il y a une ( ou plusieurs ) écoles adaptés à chaque
>étudiant. Si l'école choisie est gratuite, tant mieux; si elle est payante,
>c'est que l'équivalent exact n'existe pas dansle public. ce n'est pas un
>reproche à l'éducation nationale, elle ne peut pas tout faire
Elle ne peux ni tout faire, ni tout faire bien. Le public (en général)
à ces avantages, mais aussi tellements d'inconvénients si vite oubliés!
>enfin je rappellerais à tout hasard que s'il n'y avait pas d'enseignement
>privé, les impôts augmenterait en conséquence.
>
>En conclusion, laissez chacun décidez s'il veut aller en privé ou en public,
>les deux offrent des cursus différents
>pour ma part, j'ai expérimenté les deux depuis la maternelle jusu'à l'école
>d'ingé, je ne suis pas partisan du tout ou rien, mais de la cohexistence
>pacifique, voire fructueuse
Je réalise que j'ai posté juste pour dire que j'étais 100% d'accord
avec toi ...
Pas bien interessant, mais ca viens du coeur ;)
JL Picard
>Je ne veux pas être méchant, ou quoi que ce soit, mais à mon avis, deux
>solutions : où bien le patron est dingue, ou c'est une petite
>structure, ou, enfin les projets que l'on confie à Christophe sont
>encore assez simples.
Il fallait lire trois sollutions. vous aviez corrigé de vous même ;)
Loïc Brient
> avec toi ...
> Pas bien interessant, mais ca viens du coeur ;)
>
>
> JLP.
ça fait plaisir, merci :)
--
Loïc
Jean-Loup GUILLAUME
> "Paul Roux" <paul...@prepas.org> a écrit dans le message news:
> 3b0a8f25...@news.wanadoo.fr...
> > Le Tue, 22 May 2001 12:02:08 +0200, "Christophe Buffet"
> > <Christop...@fra.fr> écrit:
> >
> > > A l'EPITA tu payes tes études. Dans les facs c'est le contribuable
> qui
> > >paye tes études, et bien plus cher que 40000 frs !!
> >
> > 1. Je en suis pas sûr de comprendre le sens de la réponse;
> > 2. Je ne suis pas sûr que le contribuable paye plus que 40000F pour
> > une année d'études;
>
> Additionnez toutes vos années d'i^mpôts !!
Heureusement que les impots ne servent pas qu'a financer les etudes...
Heureusement aussi qu'ils les financent, car certaines personnes passent
leur vie sans payer d'impots (zut j'ai oublie la TVA et autres) et ont
malgre tout l'opportunite de laisser leurs enfants faire des etudes.
Jean-Loup GUILLAUME
> le problême n'est pas de payer ou non pour faire des études, mais de faire
> les études les mieux adaptées.
> bien sûr, le fait que cela soit payant est un frein pour certains d'un point
> de vue économique, mais si c'est idéologique, ça devient absurde. On dirait
> le refrain des laïques intégristes, aussi stupides que leurs équivalents
> confessionnels.
> Tout le monde s'acccorde à dire que chaque école a sa spécificité, chacun
> ayant ses préférences, il y a une ( ou plusieurs ) écoles adaptés à chaque
> étudiant. Si l'école choisie est gratuite, tant mieux; si elle est payante,
> c'est que l'équivalent exact n'existe pas dansle public. ce n'est pas un
> reproche à l'éducation nationale, elle ne peut pas tout faire
>
> enfin je rappellerais à tout hasard que s'il n'y avait pas d'enseignement
> privé, les impôts augmenterait en conséquence.
Juste une question, les profs des ecoles privees ils font quoi quand ils
n'enseignent pas (je parle des ecoles privees du superieur scientifiques).
Et une autre, quel est le financement de l'etat dans ces dites ecoles privees.
> En conclusion, laissez chacun décidez s'il veut aller en privé ou en public,
> les deux offrent des cursus différents
> pour ma part, j'ai expérimenté les deux depuis la maternelle jusu'à l'école
> d'ingé, je ne suis pas partisan du tout ou rien, mais de la cohexistence
> pacifique, voire fructueuse
D'autant plus que sans les ecoles privees (au moins jusqu'au bac), le public ne
pourrait pas fournir, deja qu'il a du mal...
JL Picard
<guil...@liafa.jussieu.fr> a écrit:
>Juste une question, les profs des ecoles privees ils font quoi quand ils
>n'enseignent pas (je parle des ecoles privees du superieur scientifiques).
>Et une autre, quel est le financement de l'etat dans ces dites ecoles privees.
Pour les profs, ca dépends. Certains sont permanents, salariés de
l'école, et ne font (a priori) que ce métier [+ quelques développements
ponctuels pour rester 'dans le coup', bien sûr], d'autres sont des
vacataires, issus de l'industrie ou de centres de
recherche/universités.
Pour le financement de l'état, je parle pour ce que je crois savoir de
mon école : elle touche une subvention d'environ 1000 FF par étudiant.
Amicalement,
Jean-Loup GUILLAUME
> Le Wed, 23 May 2001 09:17:42 +0200, Jean-Loup GUILLAUME
> <guil...@liafa.jussieu.fr> a écrit:
> >Juste une question, les profs des ecoles privees ils font quoi quand ils
> >n'enseignent pas (je parle des ecoles privees du superieur scientifiques).
> >Et une autre, quel est le financement de l'etat dans ces dites ecoles privees.
>
> Pour les profs, ca dépends. Certains sont permanents, salariés de
> l'école, et ne font (a priori) que ce métier [+ quelques développements
> ponctuels pour rester 'dans le coup', bien sûr], d'autres sont des
> vacataires, issus de l'industrie ou de centres de
> recherche/universités.
>
> Pour le financement de l'état, je parle pour ce que je crois savoir de
> mon école : elle touche une subvention d'environ 1000 FF par étudiant.
Ca c'est pour les subventions directes, mais l'utilisation de vacataires
universitaires par exemple fait aussi faire des economies a l'ecole par rapport a
un prof a plein temps.
> Amicalement,
De meme
Mickael ABBAS
public ne
> pourrait pas fournir, deja qu'il a du mal...
????????????????
Tu vis en France ? ;-))
Jean-Loup GUILLAUME
Effectivement je vis en France, et effectivement les effectifs de
l'ensiegnement public francais ne suffisent pas a eduquer tous les
enfants. Sans les ecoles privees, il faudrait construire beaucoup de
colleges, lycees, et engager plein de profs...
JL Picard
<guil...@liafa.jussieu.fr> a écrit:
>JL Picard wrote:
>
>Ca c'est pour les subventions directes, mais l'utilisation de vacataires
>universitaires par exemple fait aussi faire des economies a l'ecole par rapport a
>un prof a plein temps.
Ils ne viennent pas à l'école gratuitement ! ils touchent les mêmes
honoraires qu'un prof venu de l'industrie.
Le modèle dont tu parles est celui de certaines écoles 'privées' avec
un contrat particulier avec l'état (certains établissements 'privés'
coutent aux alentours de 5000FF/ an ce qui est bien insuffisant pour
offrir une scolarité d'un an.)
Ca n'est (malheureusement pour nos portefeuilles !) pas le cas de la
plupart des autres écoles (comme la mienne, mais aussi l'ESME, l'EPITA,
... si je ne m'abuse).
JL Picard
<abbasmi...@utc.fr> a écrit:
Il n'as pas tord ! en fait, il y a un nombre hallucinant de
collèges/lycées privés. Les profs restent payés par l'état, et l'école
est en partie subventionnée, bien sûr.
Jean-Loup GUILLAUME
> Le Wed, 23 May 2001 12:51:24 +0200, Jean-Loup GUILLAUME
> <guil...@liafa.jussieu.fr> a écrit:
> >JL Picard wrote:
> >
> >Ca c'est pour les subventions directes, mais l'utilisation de vacataires
> >universitaires par exemple fait aussi faire des economies a l'ecole par rapport a
> >un prof a plein temps.
>
> Ils ne viennent pas à l'école gratuitement ! ils touchent les mêmes
> honoraires qu'un prof venu de l'industrie.
Je suis tout a fait d'accord, mais j'imagine (et me trompe peut-etre) que payer un
prof (universite ou industrie) pour donner des cours coute moins cher que d'engager
un prof a plein temps, mais rapporte au nombre d'heures.
Christophe Buffet
"BiZ" <b...@blink182.net> a écrit dans le message news:
IuxO6.72$yq6.1...@nnrp1.proxad.net...
Qui à osé dire cela !!!, toutes les écoles n'ayant pas cette
reconnaissance, ont surement autant de réussite !!!
Et si l'EPITA n'apas tant de succès, alors pourquoi en parle t'on autant ???
Loïc Brient
des élèves passent au moins une année en privé ( au niveau national )
dans l'ouest de la France, 50 % des élèves sont scolarisés dans le privé
comme la plupart des collèges et lycées publics sont surchargés ( manque de
moyens ), il faudrait doubles le nombre d'établissement en cas de
suppression de l'enseignement privé.
de toute façon, chacun a la liberté de choisir son enseignement. Je ne crois
pas que cela va à l'encontre de la liberté d'autrui ? :)
--
Loïc
"JL Picard" <pic...@efrei.fr> a écrit dans le message news:
slrn9gn6gj...@choam.efrei.fr...
Sylvain Blanchard
>
> "BiZ" <b...@blink182.net> a écrit dans le message news:
> IuxO6.72$yq6.1...@nnrp1.proxad.net...
> >
> > "Christophe Buffet" <Christop...@fra.fr> a écrit dans le message
> > news: 9ee7a3$v4m$1...@s1.read.news.oleane.net...
> > >
> > > Et une question, ca sert à quoi d'avoir cette reconnaissance
> > ??? Je
> > > suis embauché avant la fin de ma scolarité en tant que chef de projet,
> > et
> > > j'aimerai bien savoir ou est mon désaventage, en sachant que je suis
> > > beaucoup mieux payé qu'une personne ayant fait bac + 5 en fac !!
> >
> > Cequi me fait rire c'est qu'en te lisant on a l'impression que l'epita
> > c'est l'x de ce nouveau siecle. Elles ont pas enfle les chevilles ;))
Aucun empire n'est éternel, même Rome...
L'Epita n'a pas la prétention de l'X qui est plus une super-élite qu'une
école d'ingénieur. L'EPITA enseigne les technologies liées à l'informatique
et le fait plutôt bien. ça s'arrête là.
> Qui à osé dire cela !!!, toutes les écoles n'ayant pas cette
> reconnaissance, ont surement autant de réussite !!!
>
> Et si l'EPITA n'apas tant de succès, alors pourquoi en parle t'on autant
???
Ce qui est marrant, c'est que les gens qui respectent le plus l'Epita ce
sont les X (en tout cas ceux que j'ai rencontré), qui eux ne sont pas
frustrés .
Syl
Sylvain Blanchard
news: 3B0B633E...@liafa.jussieu.fr...
> Christophe Buffet wrote:
>
> > "Paul Roux" <paul...@prepas.org> a écrit dans le message news:
> > 3b0a8f25...@news.wanadoo.fr...
> > > Le Tue, 22 May 2001 12:02:08 +0200, "Christophe Buffet"
> > > <Christop...@fra.fr> écrit:
> > >
> > > > A l'EPITA tu payes tes études. Dans les facs c'est le
contribuable
> > qui
> > > >paye tes études, et bien plus cher que 40000 frs !!
> > >
> > > 1. Je en suis pas sûr de comprendre le sens de la réponse;
> > > 2. Je ne suis pas sûr que le contribuable paye plus que 40000F pour
> > > une année d'études;
> >
> > Additionnez toutes vos années d'i^mpôts !!
>
> Heureusement que les impots ne servent pas qu'a financer les etudes...
400 milliards par an sur 1600. soit un quart du budget de l'état (donc pas
seulement sur le revenu, mais sur la totalité des taxes). Tu trouves que
l'éducation c'est 1/4 de nos soucis ? c'est plus importants que la santé, la
justice réunies ? Tu verras quand tu travailleras, tu ne tiendras pas les
mêmes discours lorsque tu payeras ton premier tiers...
> Heureusement aussi qu'ils les financent, car certaines personnes passent
> leur vie sans payer d'impots (zut j'ai oublie la TVA et autres) et ont
> malgre tout l'opportunite de laisser leurs enfants faire des etudes.
tu confonds avec l'égalité des chances. On peut tout a fait imaginer une
entrée gratuite dans les écoles et une sortie payante (ne me dis pas qu'un
ingénieur n'a pas les moyens de payer son école à la sortie). Ne sois pas
conformiste, il existe des tas d'autres systèmes que le notre qui sont très
bien (je parle bien entendu du mode de financement des études et non pas du
contenu, j'en vois déjà qui vont déraper sur les études aux US, ce n'est pas
le débat...)
Syl
Loïc Brient
chaque école est respectable de toute manière ( à part les quelques unes qui
se foutent de la gueule de leurs élèves, mais y en a peu, surtout en ingé )
l'epita est une école d'ingé, mais pas "à la française", son enseignement
n'ets pas assez généraliste pour ça. Sa chance est justement cela, de se
démarquer du modèle dominant français.
--
Loïc
"Sylvain Blanchard" <Sylvain_...@NOSPAMwanadoo.fr> a écrit dans le
message news: 9ege4n$q73$1...@wanadoo.fr...
Sylvain Blanchard
news: 3B0B6416...@liafa.jussieu.fr...
Certains sont profs dans le public et/ou chercheur. Exemple Mr Lemoine prof
de temps réel et chef de filière de cette même spécialisation à l'EPITA est
aussi ensengnant et chef de DEA à Créteil. Mr Santha, prof d'algorithmique
(2 doctorats maths/algo) est aussi chercheur (renommée mondiale). Regragui
prof de maths et chercheur (ponts, 2 doctorats...)...
> > En conclusion, laissez chacun décidez s'il veut aller en privé ou en
public,
> > les deux offrent des cursus différents
Ben oui, l'avantage du privé c'est qu'il réagit très très vite et propose
toujours des choses originales
> > pour ma part, j'ai expérimenté les deux depuis la maternelle jusu'à
l'école
> > d'ingé, je ne suis pas partisan du tout ou rien, mais de la cohexistence
> > pacifique, voire fructueuse
>
> D'autant plus que sans les ecoles privees (au moins jusqu'au bac), le
public ne
> pourrait pas fournir, deja qu'il a du mal...
assez d'accord, supprimons les écoles privées et nous verrons des classes
ultra surchargées.
Ceux qui sont pour le tout public accepteraient ils de payer davantages
d'impots pour nationaliser les écoles privées ? car c'est de ça qu'il
s'agit.
Syl
Sylvain Blanchard
"Jean-Loup GUILLAUME" <guil...@liafa.jussieu.fr> a écrit dans le message
news: 3B0B962C...@liafa.jussieu.fr...
> JL Picard wrote:
>
> > Le Wed, 23 May 2001 09:17:42 +0200, Jean-Loup GUILLAUME
> > <guil...@liafa.jussieu.fr> a écrit:
> > >Juste une question, les profs des ecoles privees ils font quoi quand
ils
> > >n'enseignent pas (je parle des ecoles privees du superieur
scientifiques).
> > >Et une autre, quel est le financement de l'etat dans ces dites ecoles
privees.
> >
> > Pour les profs, ca dépends. Certains sont permanents, salariés de
> > l'école, et ne font (a priori) que ce métier [+ quelques développements
> > ponctuels pour rester 'dans le coup', bien sûr], d'autres sont des
> > vacataires, issus de l'industrie ou de centres de
> > recherche/universités.
> >
> > Pour le financement de l'état, je parle pour ce que je crois savoir de
> > mon école : elle touche une subvention d'environ 1000 FF par étudiant.
>
> Ca c'est pour les subventions directes, mais l'utilisation de vacataires
> universitaires par exemple fait aussi faire des economies a l'ecole par
rapport a
> un prof a plein temps.
et inversement, ça permet à l'EN de se débarrasser des insatisfaits (les
sous-payés) qui peuvent s'arrondir les fins de mois dans les écoles privées.
Sylvain Blanchard
> Le Wed, 23 May 2001 12:51:24 +0200, Jean-Loup GUILLAUME
> <guil...@liafa.jussieu.fr> a écrit:
> >JL Picard wrote:
> >
> >Ca c'est pour les subventions directes, mais l'utilisation de vacataires
> >universitaires par exemple fait aussi faire des economies a l'ecole par
rapport a
> >un prof a plein temps.
>
> Ils ne viennent pas à l'école gratuitement ! ils touchent les mêmes
> honoraires qu'un prof venu de l'industrie.
>
> Le modèle dont tu parles est celui de certaines écoles 'privées' avec
> un contrat particulier avec l'état (certains établissements 'privés'
> coutent aux alentours de 5000FF/ an ce qui est bien insuffisant pour
> offrir une scolarité d'un an.)
>
> Ca n'est (malheureusement pour nos portefeuilles !) pas le cas de la
> plupart des autres écoles (comme la mienne, mais aussi l'ESME, l'EPITA,
> ... si je ne m'abuse).
Exact. l'EPITA est considérée comme un entreprise (donc à but lucratif).
Elle paye donc des taxes, et ne peut pas recevoir du matériel des sociétés
très facilement (c'est faisable mais c'est relativement complexe car très
administratif). Malgré tout, ils sont assez débrouillard car s'il fallait
payer réellement toutes les infrastructures (il ya eu récemment un
partenariat avec cisco) l'enseignement serait à 80KF par an :-(
Sylvain Blanchard
--
-----------------------------------------------------
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"Mickael ABBAS" <abbasmi...@utc.fr> a écrit dans le message news:
9eg408$vjs$1...@utcnews.utc.fr...
non non c'est vrai. Même si l'EN recouvre 80% des écoles. Notre système
éducatif est si merveilleux qu'il attire tous nos voisins d'europe et
d'ailleurs, il faut bien répondre à la demande :-))
Jean-Loup GUILLAUME
> "Jean-Loup GUILLAUME" <guil...@liafa.jussieu.fr> a écrit dans le message
> news: 3B0B633E...@liafa.jussieu.fr...
> > Christophe Buffet wrote:
> >
> > > "Paul Roux" <paul...@prepas.org> a écrit dans le message news:
> > > 3b0a8f25...@news.wanadoo.fr...
> > > > Le Tue, 22 May 2001 12:02:08 +0200, "Christophe Buffet"
> > > > <Christop...@fra.fr> écrit:
> > > >
> > > > > A l'EPITA tu payes tes études. Dans les facs c'est le
> contribuable
> > > qui
> > > > >paye tes études, et bien plus cher que 40000 frs !!
> > > >
> > > > 1. Je en suis pas sûr de comprendre le sens de la réponse;
> > > > 2. Je ne suis pas sûr que le contribuable paye plus que 40000F pour
> > > > une année d'études;
> > >
> > > Additionnez toutes vos années d'i^mpôts !!
> >
> > Heureusement que les impots ne servent pas qu'a financer les etudes...
>
> 400 milliards par an sur 1600. soit un quart du budget de l'état (donc pas
> seulement sur le revenu, mais sur la totalité des taxes). Tu trouves que
> l'éducation c'est 1/4 de nos soucis ?
Pour moi, c'est plus du quart de nos soucis... Diminue de moitie le budget de
l'education, et tu verra l'impact sur la justice et la sante quand il n'y aura
que des analphabetes partout.
'est plus importants que la santé, la
> justice réunies ? Tu verras quand tu travailleras, tu ne tiendras pas les
> mêmes discours lorsque tu payeras ton premier tiers...
Qui a dit ici que je ne travaille pas, que je n'ai pas un salaire et que je ne
paye pas d'impots, de taxe d'habitation, et meme la TVA, tout ca pour financer
l'education des enfants des autres...
> > Heureusement aussi qu'ils les financent, car certaines personnes passent
> > leur vie sans payer d'impots (zut j'ai oublie la TVA et autres) et ont
> > malgre tout l'opportunite de laisser leurs enfants faire des etudes.
>
> tu confonds avec l'égalité des chances. On peut tout a fait imaginer une
> entrée gratuite dans les écoles et une sortie payante (ne me dis pas qu'un
> ingénieur n'a pas les moyens de payer son école à la sortie). Ne sois pas
> conformiste, il existe des tas d'autres systèmes que le notre qui sont très
> bien (je parle bien entendu du mode de financement des études et non pas du
> contenu, j'en vois déjà qui vont déraper sur les études aux US, ce n'est pas
> le débat...)
>
> Syl
Et l'ingenieur qui ne trouve pas de travail a la sortie de son ecole parce
qu'il n'a pas fait une bonne ecole d'info... il fait quoi. S'il faut payer a la
sortie, pourquoi uniquement a la sortie de l'ecole d'ingenieur et pas du lycee,
du college... Rembourser a l'etat les 18 annees d'etudes qu'il a finance.
Sylvain Blanchard
slrn9gn6gj...@choam.efrei.fr...
> Le Wed, 23 May 2001 12:40:01 +0200, Mickael ABBAS
> <abbasmi...@utc.fr> a écrit:
> >> D'autant plus que sans les ecoles privees (au moins jusqu'au bac), le
> >public ne
> >> pourrait pas fournir, deja qu'il a du mal...
> >
> >????????????????
> >Tu vis en France ? ;-))
>
> Il n'as pas tord ! en fait, il y a un nombre hallucinant de
> collèges/lycées privés. Les profs restent payés par l'état, et l'école
> est en partie subventionnée, bien sûr.
Il parait qu'en belgique l'état distribue des chèques éducation. Une
alternative entre le privé/public ?
Aussi, beaucoup confondent privé/public et gratuit/payant. Je m'explique :
il existe des écoles publiques payantes (je ne parle pas des mastères) :
comme l'ESIEE qui est une école consulaire (25-30KF). Je ne connais pas
d'école privée complètement gratuite mais il me semble que supélec est une
école semi-privée quasi gratuite (5KF). Et je sais que Centrale Paris est
financée à 40 ou 50% par l'industrie (à vérifier sur leur site, c'est marqué
je crois) mais dépend du ministère de l'EN.
Sylvain Blanchard
9egec0$6ae$1...@polynews.polytechnique.fr...
> je confirme :)
Merci, mon sauveur ! :-))
> chaque école est respectable de toute manière ( à part les quelques unes
qui
> se foutent de la gueule de leurs élèves, mais y en a peu, surtout en
ingé )
> l'epita est une école d'ingé, mais pas "à la française", son enseignement
> n'ets pas assez généraliste pour ça. Sa chance est justement cela, de se
> démarquer du modèle dominant français.
Ma parole, le roi se met au niveau de ses gueux ! :-))
Effectivement, l'EPITA est une réponse à l'engineering américaine (histoire
de montrer qu'on a du savoir faire dans ce domaine, en plus c'est toutes les
écoles françaises qui profitent de cette image).
Les modèles sont donc Berkeley,MIT et non pas l'X (qui à mon avis ne se
clône pas). Beaucoup d'écoles privées reprenaient les modèles classiques des
prépas pour leur prépa intégrée, mais les élèves n'avaient pas ce profil !
Chaque élève étant différent je ne pense pas que la démarche pédagogique
doit être la même pour tous. Il y a mille et une façon d'être compétent.
D'après l'EN la meilleure façon de procéder pour recruter c'est le concours
maths/phy. Ce n'est pas non plus l'avis de l'Epita, car un bon mathématicien
n'est pas forcément un bon ingénieur informaticien (ça s'est vérifié, il ne
faut pas confondre ce que l'on veut et ce qui est). Le concours d'entrée
pour ce type d'école c'est bien pour départager les candidats, mais ça ne
veut pas dire qu'ils seront tamponnés Epita à la fin.
La vrai sélection se fait donc à l'intérieur (en mettant les élèves en
situation). Evidemment ça gêne tout le monde car la hiérarchie n'est pas
respectée : on voit des prépas intégrées loin devant les M'. Mais il faut
comprendre qu'on ne mesure pas la même chose ! un champion du 100m n'est pas
forcément le meilleur candidat pour un marathon ! Et il n'y a aucun moyen de
le savoir au concours d'entrée !
Syl
Sylvain Blanchard
Sache que le budget d'il y a 6-7 ans était de 250 milliards, donc tu vois,
on a pas doublé mais presque et l'éducation n'est pas 2 fois meilleure (NB :
il ya moins d'élèves dans le supérieur qu'il y a 10 ans)
Aussi, tu mélanges tout : c'est pas en école d'ingé qu'on alphabetise les
gens, c'est bien avant me semble -il... encore un raisonnement extrêmiste.
> 'est plus importants que la santé, la
Ah ? question de priorité ça se discute.
> > justice réunies ? Tu verras quand tu travailleras, tu ne tiendras pas
les
> > mêmes discours lorsque tu payeras ton premier tiers...
>
> Qui a dit ici que je ne travaille pas, que je n'ai pas un salaire et que
je ne
> paye pas d'impots, de taxe d'habitation, et meme la TVA, tout ca pour
financer
OK je te crois.
> l'education des enfants des autres...
c'est justement ça qui me gêne, quelqu'un qui fait 10 gosses faut payer pour
lui. S'il n'arrive pas à assumer ses gosses il en fait moins. On n'est pas
sensé être responsable de la situation familiale, sinon c'est trop facile.
Enfin, c'est un autre sujet (à polémique je sais, mais il n'existe pas qu'un
seul point de vue qu'on doit admettre, contrairement à ce que tu penses)
> > > Heureusement aussi qu'ils les financent, car certaines personnes
passent
> > > leur vie sans payer d'impots (zut j'ai oublie la TVA et autres) et ont
> > > malgre tout l'opportunite de laisser leurs enfants faire des etudes.
> >
> > tu confonds avec l'égalité des chances. On peut tout a fait imaginer une
> > entrée gratuite dans les écoles et une sortie payante (ne me dis pas
qu'un
> > ingénieur n'a pas les moyens de payer son école à la sortie). Ne sois
pas
> > conformiste, il existe des tas d'autres systèmes que le notre qui sont
très
> > bien (je parle bien entendu du mode de financement des études et non pas
du
> > contenu, j'en vois déjà qui vont déraper sur les études aux US, ce n'est
pas
> > le débat...)
> >
> > Syl
>
> Et l'ingenieur qui ne trouve pas de travail a la sortie de son ecole parce
> qu'il n'a pas fait une bonne ecole d'info... il fait quoi. S'il faut payer
a la
> sortie, pourquoi uniquement a la sortie de l'ecole d'ingenieur et pas du
lycee,
> du college... Rembourser a l'etat les 18 annees d'etudes qu'il a finance.
pour ce qui de l'enseignement jusqu'au bac, je ne parle pas du privé, car
c'est le niveau minimum requis je pense.
Syl
Jean-Loup GUILLAUME
Zut, j'en avais jamais pris conscience. Merci.
> > 'est plus importants que la santé, la
>
> Ah ? question de priorité ça se discute.
>
> > > justice réunies ? Tu verras quand tu travailleras, tu ne tiendras pas
> les
> > > mêmes discours lorsque tu payeras ton premier tiers...
> >
> > Qui a dit ici que je ne travaille pas, que je n'ai pas un salaire et que
> je ne
> > paye pas d'impots, de taxe d'habitation, et meme la TVA, tout ca pour
> financer
>
> OK je te crois.
>
> > l'education des enfants des autres...
>
> c'est justement ça qui me gêne, quelqu'un qui fait 10 gosses faut payer pour
> lui. S'il n'arrive pas à assumer ses gosses il en fait moins. On n'est pas
> sensé être responsable de la situation familiale, sinon c'est trop facile.
> Enfin, c'est un autre sujet (à polémique je sais, mais il n'existe pas qu'un
> seul point de vue qu'on doit admettre, contrairement à ce que tu penses)
En gros tu n'as pas d'argent, tu ne fait pas d'enfants, ou si tu decide malgre
tout d'en faire, tu signe un papier comme quoi ils n'iront pas plus loin que le
bac, parce qu'apres la societe ne va pas payer pour eux. N'y aurait-il pas une
petite selection par l'argent qui se profile. Tu es riche tes gosses feront de
longues etudes, et auront plus de chances d'etre riches a leur tour. Tu es
pauvre, tant pis. Dire que je suis extremiste...
Pourquoi pas le brevet ? pourquoi fixer une limite ?
> Syl
Mickael ABBAS
à l'époque ;-)) :
* enseignement modulaire
* pas de concours d'entrée mais une sélection sur dossier + entretien
* un enseignement plutôt technologique
* une cohérence 1er cycle + 2nd cycle
Les INSA ont un fonctionnement similaire mais sans la modularité.
Les deux sont... gratuites ;-)) (différence notable avec le MIT ;-)) )
Alexis Bernard
hum, bon mis à part ça, je me posais une question en feuilletant la doc de
l'épita : au même titre que l'anglais, il y a écrit japonais....c'est
obligatoire??? il n'y a "que" ça comme langues, enfin je veux dire que c'est
bizarre de proposer le japonais et pas l'espagnol koi....
"MB" <nas...@wanadoo.Fr> a écrit dans le message news:
9e967b$4a1$1...@wanadoo.fr...
> Voila je voudrais avoir un avis pour 2 écoles :
> EPSI (bordeaux)
> et l'EPITA (paris)
>
> Ma question est en gros :
> "y'a til une vraie différence de niveaux entre les 2 à la sortie du cycle
> ingenieur ?".
>
> Sachant que les 2 se vendent comme étant toptop (mais bon la pub hein
...).
>
> Merci de me répondre le plus vite possible, c'est URGENT :)
>
> Mathieu
>
>
Gregory Giannoni
Alexis Bernard a écrit :
[...]
> hum, bon mis à part ça, je me posais une question en feuilletant la doc de
> l'épita : au même titre que l'anglais, il y a écrit japonais....c'est
> obligatoire??? il n'y a "que" ça comme langues, enfin je veux dire que c'est
> bizarre de proposer le japonais et pas l'espagnol koi....
L'anglais est obligatoire, et l'enseignement se fait quasiment
exclusivement par des entretiens avec des tutrices (pas
cours `classiques').
Le Japonnais est optionnel, a raison d'1h30 par semaine. C'est
une langue bien plus facile a apprendre qu'il n'y parait au
premier abord (j'en ai fait durant qques mois).
Depuis cette annee, une des associations de l'ecole propose
egalement des cours d'Arabe je crois.
Par contre, effectivement, rien pour les autres langues.
Apres... quand a savoir pourquoi le Japonnais et pas
l'espagnol... je dirai juste `pourquoi pas ?' :-]
Greg.
--
http://www.phenix-informatique.fr
http://www.bluequarks.com
http://www.ersearch.com
JL Picard
<sa...@narguile.org> a écrit:
>Le Japonnais est optionnel, a raison d'1h30 par semaine. C'est
>une langue bien plus facile a apprendre qu'il n'y parait au
>premier abord (j'en ai fait durant qques mois).
Japonais, ca prend un seul 'n' ;o))))))))
Amicalement, (j'décooone !)
David
la je ne suis pas au courant ...
en effet meme si Epita en a fait la demande ou si elle en a pas fait la
demande, c'est interdit de le dire..
mais bon comment peux tu en etre certain ?
es tu unes des personnes responsable/intervenant de la CTI ?
moi je suis en Ing1 dans cette ecole, je viens de leur prepa integree et je
me suis jamais posee la question de CTI or not CTI
Sais tu que des la sup, pour trouver du bouleau a 8000frs/mois il m'a suffit
de telephoner a deux entreprises (parmi de grande firme francaise)..
Neanmoins je ne suis pas assez au courant des autres ecoles pour comparer...
David
"Christophe Buffet" <Christop...@fra.fr> writes:
> "Ludo" <fran...@epita.fr> a écrit dans le message news:
> pn8d792...@epita.fr...
> > paul...@prepas.org (Paul Roux) writes:
> >
> > > Plutôt que de se fâcher, et pour renseigner vraiment ceux qui se
> > > posent des questions, on peut essayer de préciser ce qui différencie
> > > l'EPITA des écoles d'ingénieurs 'classiques', et notamment pourquoi
> > > elle n'est pas habilitée à délivrer le titre d'ingénieur.
> > >
> > > Qui aurait une réponse à cette question, qui n'est pas tout à fait
> > > sans intérêt?
> >
> > D'apres ce que j'ai entendu dire EPITA n'est pas habilite par la CTI, a
> > cause du fait qu'elle enseigne uniquement de l'info.
> > Et pour la CTI un ingenieur qui s'y connait uniquement en informatique,
> > n'est pas un vrai ingenieur. Pour cela il faudrait que l'EPITA enseigne
> > la physique en cycle ingenieur. Je crois que la demande pour obtenir la
> > CTI a ete reformulee cette annee.
>
>
> Faux !
>
>
> > > Ma seule connaissance de l'EPITA est très indirecte: je sais seulement
> > > qu'un ex-Spé qui veut y entrer le peut très facilement, en tous cas
> > > beuacoup plus facilement que dans les écoles d'info 'classiques'
> > > (ENSIMAG, Télécom Paris/Brest/Grenoble, IIE...)
> >
> > C'est vrai que pour un spe le concours n'est pas inaccessible comme la
> > plupart des ecoles privees. Cela est sans doute une particularite des
> > ecoles privees
> >
> > > Le devenir de tel ou tel ex-EPITA ne renseigne en effet pas vraiment
> > > sur l'école. Pour parler d'autre chose, il y a des ex-étudiants de fac
> > > qui on des carrières très brillantes et des ex-ENS qui n'ont pas
> > > l'agreg. et se trainent ensuite... sans conclusion à en tirer.
> > >
> > > Ensuite, ceux que les 40.000 FF par an ne gènent pas pourront faire
> > > leur choix.
> >
> > C'est clair
> >
> > --
> > Ludo
> > Ing1 EPITA
> > Promo 2003
>
>
--
David Derisbourg VVVVV
President d'AMADEUS (@ @)
Epita promo 2003 __oo0___0oo__
Pierre-Yves Strub
Mais en quoi payer 3_000 francs par an pour ses etudes c'est
etre assiste ??? Quand tu vas chez un medecin, tu ne te fais
pas rembourser j'espere. Il serait trop bete de faire payer
les autres.
Pierre-Yves.
"Christophe Buffet" <Christop...@fra.fr> writes:
> Mais personne ne le comprend !!!! C'est bien dommage !!
> [...]
> >
> > la fac revient à environ 35-40KF par élève. Mais ou sont donc les machines
> > et les cours ?
> >
> > Pour ce qui est des prépas et des écoles d'ingé c'est le double (70-80KF)
> >
> > Enfin, relaxe toi, on dit que l'éducation nationale est gratuite (mais la
> > payeras à vie, et ceci pour toutes les écoles et universités. Assistés
> > qu'ils disaient....).
> >
> [...]
philiz_n
beaucoup plus que l Epsi, les projets qu ils ont en derniere
annee nous on les fait en 1er annee d ingenierie. J ai un pote
de l Epsi (d ailleur j ai etait pris a l Epsi mais pas Epita
uniquement en Pitech (car comme une news a etait dite avant)
Si tu veut vivre ne cherche pas a mourrir (environ 110 heures
de boulot personnel etc.. etc.. d ailleur il parait que j avais
des parents et une copine l annee derniere.
--
Nicolas philizor
nicolas....@epitech.net
Alias Sinnerman
philiz_n
seul 8% des ingenieurs informatique partent vers l'international
et seulement 5% vers les US. De plus notre ecole est beaucoup
mieux reconnut au States car quand tu vas la bas il te demande
pas de voir ton bout de papier que t as peut etre paye ou meme
egare. Il te demande de te poser et de montrer ce que tu sais
faire en un temps voulu, on n est pas en france ou il faut un
diplome un piston du Daron de la baise pour avoir un emplois dans
les SSII etc etc...(Aller dans la rubrique Entreprise de l ecole
est a aller pleurer (d ailleur vous verrez peut etre l annonce
recherche Chef d un pole de consulting pour 700kf par an..
Remarque je ne connais les relations entreprise de L Esia ou EpSi
..etc
philiz_n
serait assez folle pour embaucher un jeune étudiant comme chef de
projet ?
=-> voit les propositions d emploi en sortant de notre ecole
sur notre site.
Je ne veux pas être méchant, ou quoi que ce soit, mais à mon avis, deux
solutions : où bien le patron est dingue, ou c'est une petite
structure, ou, enfin les projets que l'on confie à Christophe sont
encore assez simples.
=-> Vas dire ca a Jean Marie Messier (qui a recrute pres de 20
personnes chez nous par ans.
Mais je peux me tromper. Christophe ?
=->Tu peux !
JLP.
philiz_n
>paye tes études, et bien plus cher que 40000 frs !!
1. Je en suis pas sûr de comprendre le sens de la réponse;
=-> Reste ouvert vis a vis du raisonnement
2. Je ne suis pas sûr que le contribuable paye plus que 40000F pour une
année d'études;
=-> Dans ce cas la je suis koi?????. Autres choses c est bien
fr.education.superieur (je souligne le dernier mot qui est sans
doute le plus important (L argent qu on donne a une ecole se
retrouve a la sortie. La connaissance a son prix. (Qu est ce
qu on doit etre savant a la sortie dans MBA (les plus chers sont
a 200 Kf l annee (exemple Aeronautique, recherche IA et Hard...et
c)
3. Si la réponse a un sens, je ne suis pas sûr de la raison pour
laquelle 40000FF c'est plus cher que toutes les autres écoles privées.
-=> La je suis d accord.
4. Je ne suis pas sûr de devoir aimer le ton péremptoire de la
réponse.
=-> c est normal on nous gave la gueule de boulot donc on croit
qu on est bon ou meilleur et c vrai toi comme moi comme seulement
les 13% des eleves qui font des hautes etudes superieur.
philiz_n
Japonais, ca prend un seul 'n' ;o))))))))
Amicalement, (j'décooone !)
JLP.
=-> je deconne ca prend qu un seul 'o'
dit il manque ta photo sur ton CV (ah excuse c est ta signature)
moi aussi je dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ccccccccccccccccccccccccccoooooooooooooooooooooooooooooooooo
nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
!
!
---------------------------------------------------------------
JL Picard
écrit:
>Japonais, ca prend un seul 'n' ;o))))))))
>
>Amicalement, (j'décooone !)
>JLP.
>
>=-> je deconne ca prend qu un seul 'o'
>
>dit il manque ta photo sur ton CV (ah excuse c est ta signature)
Faut pas se vexer aussi facilement. Après, ca se voit.
Lolo
| ultra surchargées.
| Ceux qui sont pour le tout public accepteraient ils de payer davantages
| d'impots pour nationaliser les écoles privées ? car c'est de ça qu'il
| s'agit.
Oui mais si l'on supprime les écoles privées, vu que bcp sont subventionner
+ ou - , ça fait autant d'argent de gagner pour l'EN ...
Reste que l'argent récupéré sera sûrement insuffisant...
--
J'espère que ce message n'aura pas inutilement encombré
votre Boite aux lettres qui me semble déjà bien remplie ....
@+ ______
| Lolo |
|______|
Lolo
| l'épita : au même titre que l'anglais, il y a écrit japonais....c'est
| obligatoire??? il n'y a "que" ça comme langues, enfin je veux dire que
c'est
| bizarre de proposer le japonais et pas l'espagnol koi....
Sans doute parce que le Japon est qd m^ (c de - en - vrai mais bon) leader
en matière de console de jeu (c pas pour rien que Nintendo, Sony Sega sont
japonais ) et "gadgeterie" électronique. c donc une partenaire de choix...
Lolo
=-> c est normal on nous gave la gueule de boulot donc on croit
| qu on est bon ou meilleur et c vrai toi comme moi comme seulement
| les 13% des eleves qui font des hautes etudes superieur.
qu'est-ce que tu appelle 'hautes études supérieures' (en + ça fait assez
prétentieux !!!)
Raphael Payen
> | hum, bon mis à part ça, je me posais une question en feuilletant la doc de
> | l'épita : au même titre que l'anglais, il y a écrit japonais....c'est
> | obligatoire??? il n'y a "que" ça comme langues, enfin je veux dire que
> c'est
> | bizarre de proposer le japonais et pas l'espagnol koi....
>
> Sans doute parce que le Japon est qd m^ (c de - en - vrai mais bon) leader
> en matière de console de jeu (c pas pour rien que Nintendo, Sony Sega sont
> japonais ) et "gadgeterie" électronique. c donc une partenaire de choix...
Le japonais n'est pas obligatoire a l'epita. Il y a pourtant pas mal d'eleves
qui suivent les cours, et c'est (je crois) plus pour le plaisir de decouvrir
une langue etrangere vraiment etrangere et pour l'interet qu'ils portent a la
culture japonaise que pour leur "formation". Et j'en profite pour signaler
que ces memes eleves organisent le week-end prochain la 9eme convention de
l'animation de l'epita, a laquelle vous etes tous convies pour venir vous
aussi decouvrir la culture et les dessins animes japonais :)
(pour plus d'infos : http://epitanime.enix.org/convention/ )
--
If you can understand the me, then i can understand the you
Lolo
d'eleves
| qui suivent les cours, et c'est (je crois) plus pour le plaisir de
decouvrir
| une langue etrangere vraiment etrangere et pour l'interet qu'ils portent a
la
| culture japonaise que pour leur "formation".
Oui en fait je ne parlais pas des raisons motivantes pour faire du japonais
et des raisons qui ont sans doute pousser les dirigeants de l'EPITA à
proposer cette langue.
Mais la raison que tu invoque est ma foi très .... véridique (je trouvais
pas le nom approprié)
| Et j'en profite pour signaler
| que ces memes eleves organisent le week-end prochain la 9eme convention de
| l'animation de l'epita, a laquelle vous etes tous convies pour venir vous
| aussi decouvrir la culture et les dessins animes japonais :)
| (pour plus d'infos : http://epitanime.enix.org/convention/ )
c sans doute très intéressant mais je vais qat m^pas me taper 500 bornes
pour ça ... ;-)
JL Picard
<theo...@toury.net> a écrit:
>genial !!!!!!!!
>un gars de l'efrei qui ne descends pas en fleche l'EPITA !!
>sans deconner remy, je t'admire
>tou...@epita.fr
La petite gueguerre, est (à mon avis) terminée depuis des lustres.
En tout cas, ca fait bien longtemps que je n'ai vu de flame à ce sujet,
et les relations EPITEen / EFREIen sont au beau fixe :) (nous en avons
accueillis deux pour la coupe E=M6, je participe à la convention
EPITAnime (les EFREIens envisagent à moyen terme de racheter cette
association ;o))
Mais qu'est ce qu'on a pu te faire pour que tu ais de tels a priori ?
:)
A+,
Luc Hermitte
>> Si c'est le cas, ça me dérange pas ;-)) J'préfère être un "assisté" que de
>> dépenser 40kF par an ;-))
>ben moi je prefere me serer la ceinture pendant 5 ans et avoir
>un super bouleau pour tout le reste de ma vie active
La serrer 2-3 ans (mais pas sur le plan monétaire), vivre correctement
pdt 3 ans et puis très bien après est aussi une solution acceptable...
La question que je me pose, ceux qui choisissent l'école juste après le
BAC, sont-ils au courant des autres alternatives qui leur sont offertes
sachant qu'ils ont un but -- ce qui est très bien et fort rare chez les
taupins.
Luc, élevé au troll
Christophe Buffet
"Luc Hermitte" <herm...@gonfaron.laas.fr> a écrit dans le message news:
9f7ld3$57t$1...@gonfaron.laas.fr...
> In article <9ejj3t$h1$1...@news.mangoosta.net>, <theo...@toury.net> wrote:
> >> Si c'est le cas, ça me dérange pas ;-)) J'préfère être un "assisté" que
de
> >> dépenser 40kF par an ;-))
> >ben moi je prefere me serer la ceinture pendant 5 ans et avoir
> >un super bouleau pour tout le reste de ma vie active
>
> La serrer 2-3 ans (mais pas sur le plan monétaire), vivre correctement
> pdt 3 ans et puis très bien après est aussi une solution acceptable...
Chacun son choix !
Plimm
> heureux les ignorants car il ne savent pas ce qu'ils ratent
> et puis ca nous fait de la pub gratos:
> pour moi ce qui compte c'est que les drh viennent me faire des propositions
> les autres je m'en tape
T'as raison si ca marche pour toi. Mais pkoi as tu eu besoin de faire un
mastere?
Et si l'Epita n'est pas homologue CTI, y a une raison. Cette ecole forme
de bons informaticiens apparemment. Mais un ingenieur informaticien
c'est d'abord un ingenieur. Ce qui veut dire une certaine facon de
penser et surtout une grde aptitude d'adaptation. Ce qui ne veut pas
dire que les eleves de l'epita sont nuls. Tt simplement, ils ne suivent
pas le meme enseignement que les eleves en ecoles homologues CTI.
Plimm
> > 2)Ne delivre pas le diplome d'ingenieur. En effet, cette ecole n'est pas
> > certifiee pas le CTI
>
> a ma connaissance, l EPSI non plus.
Si l'epsi est homologue CTI.
Plimm
> là-bas. J'y ai été six mois, c'était bien, mais je ne suis pas mécontent
> d'être de nouveau chez moi.
Qu'est ce qui ne t'a pas plu la bas?
Developpe un peu car j'y suis jms alle. Et en fait je n'ai vraiment pas
envi. Avoir des feedbacks ca m'interesse.
merci
Plimm
> depuis 2 ans (avant c'était une maitrise), il me semble que l'Ensae n'est
> pas une école d'ingé non plus, et j'en oublie certainement beaucoup
> d'autres....
Les exemples que tu prends sont des contre exemples. les ENS et X sont
des ecoles speciales aves des statuts speciaux. De plus tu peux pas dire
que le titre d'inge ne veut rien dire a l'etranger; Le 1er partenaire
commercial de la France est l'Allemagne et le titre francais d'inge y
est tres apprecie (je pense qu'en Angleterre aussi). Il faut arreter!!
Les formations en info DEA/DESS sont differentes de celles d'inge. Un
DESS ce n'est que l'annee de Bac+5. Avant il y a la maitrise et la
licence. ET ces 2 annees n'ont rien avoir avec les annees inge 1 et 2.
Moi je suis en ecole et j'ai un pote qui est en licence d'info. Y a une
sacre difference de prog.
Plimm
> assez d'accord, supprimons les écoles privées et nous verrons des classes
> ultra surchargées.
> Ceux qui sont pour le tout public accepteraient ils de payer davantages
> d'impots pour nationaliser les écoles privées ? car c'est de ça qu'il
> s'agit.
J'ai lu pas mal de post de toi et jusqu'a maintenant j'y ai pas repondu.
Mais la...
Deja qd tu parles de nationalisation, on voit un peu qui t'es. Je ne
sais pas de combien les impots augmenterais si les ecoles prives etaient
fermes. Mais je suis sur que tu sais que le prive est largement
subventionne par l'Etat et c'est normal. Tt n'est pas si simple que ce
que tu dis.
De plus j'ai l'impression que pour toi payer une ecole privee c'est
facile. Je connais pas la situation financiere de papa et maman mais
apparemment, ca va pour toi. N'empeche que l'Epita est une ecole pour
une certaine population. Il suffit de regarder le % de boursiers (si
elle habilitee a en recevoir). En faisant la calcul
40kf+logement+bouffe, ca te fais plus que 1 an de smic. C'est peut etre
etonnant pour toi mais tt le monde peut pas se le permettre.
Moi je paie 23kf et je trouve deja loud alors 40kf j'imagine meme pas.
Je sais pas comment c'est a l'epita mais ns on peut pas bosser a cote
(trop d'heures).
Plimm
> > Je voudrais un peu savoir ce que vous pensez de l'EPSI car au niveau
> > recrutement, d'apres pas mal de mes sources, les boites les mettent au
> meme
> > niveau. Alors qu'il me semble que l'EPITA déchire au niveau info pure en
>
> > délaissant le reste, alors que l'EPSI reste plus sage et plus classique
T'as resume le pb. L'epita se concentre uniquement sur l'info, c'est une
position qui se defend. Et l'epsi est une ecole d'inge donc un
enseignement + polyvalente. Elle forment des informaticiens de qualite
avec une culture generale (droit, langues, economie, etc...). C'est ca
qui fait que une homologuee CTI et l'autre non. Tt depend de ton
temperament. T'as le choix etre un tres bon informaticien ou un inge en
info. Moi j'ai choisi le 2e choix.
> L'EPSI est une vraie école sur 5 ans (pas de prépas intégrées,
> mais ingénierie sur 5 ans un peu comme EPITECH). Tandis que les prépas de
> l'Epita offrent un niveau en maths tout a fait honorable (si on compare à
> une prépa classique). Le niveau général est donc bien meilleur à l'EPITA.
Syl, pour toi le niveau general se limite au maths??
> Ceci dit chaque formule à ses avantages et ses inconvénients. Je pense moi
> aussi qu'il faut mettre tout le monde au même niveau à l'embauche (pas que
> l'EPSI et l'EPITA) après c'est selon les talents de chacun.
Pour toi tt les ecoles valent?? Ca arrangeraient peut etre l'epita? Je
pose la question.
Christophe Buffet
"Plimm" <pl...@caramail.com> a écrit dans le message news:
3B184790...@caramail.com...
>
> > > Je voudrais un peu savoir ce que vous pensez de l'EPSI car au niveau
> > > recrutement, d'apres pas mal de mes sources, les boites les mettent au
> > meme
> > > niveau. Alors qu'il me semble que l'EPITA déchire au niveau info pure
en
> >
> > > délaissant le reste, alors que l'EPSI reste plus sage et plus
classique
>
> T'as resume le pb. L'epita se concentre uniquement sur l'info, c'est une
> position qui se defend. Et l'epsi est une ecole d'inge donc un
> enseignement + polyvalente. Elle forment des informaticiens de qualite
> avec une culture generale (droit, langues, economie, etc...). C'est ca
> qui fait que une homologuee CTI et l'autre non. Tt depend de ton
> temperament. T'as le choix etre un tres bon informaticien ou un inge en
> info. Moi j'ai choisi le 2e choix.
Dans les critères de la commission pour l'homologation CTI, il n'y a
pas que ça.
Il faut avoir (comme cela a déjà été dit dans le forum) :
- un certain nombre de laboratoire de recherche, avec chacun une grande
rénommée extérieure.
- Un certain nombre d'enseignant avec le titre de docteur es
quelquechose (donc d'un certain niveau).
- Un certain nombre de cours dit "non-fondamentale" (tel l'économie, le
droit) (Là clairement l'EPITA est à côté).
Voici quelques critères analysés par la CTI, et pas seulement
l'enseignement.
Par ailleurs, la CTI ne sert "strictement à rien" aux étudiants, mais
apporte surtout une aide financière à l'école car liée à l'état.
Amicalement,
Eric Buchlin
>> Une autre question est de savoir si on a _vraiment_ envie de travailler
>> là-bas. J'y ai été six mois, c'était bien, mais je ne suis pas mécontent
>> d'être de nouveau chez moi.
> Qu'est ce qui ne t'a pas plu la bas?
Rien de particulier. Je n'ai pas dit que ça ne m'avait pas plu, au
contraire.
Mais entre partir un mois, partir 6 mois/1 an et partir en exil 5/10 ans,
il y a une différence. Au bout d'un certain temps, tu as envie de revenir
chez toi, de revoir ta famille, les grands-parents qui vieillissent, les
copains, plus longtemps qu'entre deux avions.
Au bout d'un certain temps, tu penses à avoir ta propre vie, à te fixer
quelque part. Où?
--
Eric, qui n'en est pas encore là