ingenieur sans le diplome : est-ce possible ?
Yves Samouillan
alors voila le topo : je suis en stage dans une grande entreprise parisienne
depuis bientot 2 mois et je me suis apercu - pour avoir cotoyé plusieurs
ingénieurs de la boite - que le metier d'ingenieur me plairait vraiment
beaucoup !
Seul hic, mais de taille : je n'aurai pas de diplôme d'ingénieur (vu que je
suis un universitaire de DESS scientifique). Plusieurs possibiltés s'offrent
à moi :
- partir a l'étranger, ou parait-il on peut etre ingénieur sans le fameux
diplome
mais pour moi ce ne sont que des rumeurs et je n'en sais trop rien de
réalité ;
- tenter d'intégrer une école d'ingénieur, mais ca me semble difficile vu
que les
admissions se font de bac+2 a bac+4 et pas a bac+5. Mais je n'ai que 23 ans
et j'ai un bon dossier, alors sait-on jamais ?
- faire un master dans une ecole d'ingenieur, mais il faut debourser plus de
10000
euros et encore je n'aurai pas le titre d'ingéniuer
- faire un master dans une école de commerce, même problèmes que
l'alternative
précédente
- s'isncrire au CNAM. Mais le dilpome délivré est-il équivalent qu diplome
délivré
par l'ENSAM ? Je crois que non...et je ne suis meme pas sur que ca vaille
mieux
qu'un bac+5 universitaire.
Merci d'avance pour vos conseils. Actuellement l'exil me semble - et de
loin - la
meilleure solution pour moi, mais je peux encore changer d'avis.
PS : Je ne veux pas relancer la polémique éculée fac vs école d'ingénieur
QUAND IL S'AGIT DE DEVENIR INGENIEUR EN ENTREPRISE
débat stérile puisque nous connaissons tous la vainqueur.
Yves
Apokrif
> alors voila le topo : je suis en stage dans une grande entreprise
> parisienne depuis bientot 2 mois et je me suis apercu - pour avoir cotoyé
> plusieurs ingénieurs de la boite - que le metier d'ingenieur me plairait
> vraiment beaucoup !
> Seul hic, mais de taille : je n'aurai pas de diplôme d'ingénieur (vu que
> je suis un universitaire de DESS scientifique). Plusieurs possibiltés
> s'offrent à moi :
Première chose: à ma connaissance, n'importe qui peut se dire ingénieur
sans avoir de diplôme spécifique (ce qui n'est pas le cas pour les
médecins ou les psychologues, par exemple).
> - partir a l'étranger, ou parait-il on peut etre ingénieur sans le fameux
> diplome
> mais pour moi ce ne sont que des rumeurs et je n'en sais trop rien de
> réalité ;
> - tenter d'intégrer une école d'ingénieur, mais ca me semble difficile vu
> que les
> admissions se font de bac+2 a bac+4 et pas a bac+5. Mais je n'ai que 23
> ans et j'ai un bon dossier, alors sait-on jamais ?
> - faire un master dans une ecole d'ingenieur, mais il faut debourser plus
> de 10000
> euros et encore je n'aurai pas le titre d'ingéniuer
En effet, mais posséder un parchemin portant le nom d'une école renommée
peut aider. Et il est possible, tout simplement, que la formation
proposée soit intéressante.
> - faire un master dans une école de commerce, même problèmes que
> l'alternative
> précédente
Une école de commerce, je doute que ce soit le meilleur moyen de devenir
ingénieur (sauf peut-être dans le domaine de l'informatique de gestion, ou
si on se spécialise en stats/finance, ou encore pour être
technico-commercial).
> - s'isncrire au CNAM. Mais le dilpome délivré est-il équivalent qu diplome
> délivré
> par l'ENSAM ? Je crois que non...
non, ce sont deux établissements distincts. Mais le CNAM délivre un titre
d'ingénieur pur sucre. Il propose aussi des DEA et des DESS.
> et je ne suis meme pas sur que ca vaille
> mieux
> qu'un bac+5 universitaire.
Ca dépend de ce que tu cherches: une formatuon intéressante, le prestige
d'une école connue...?
On peut aussi devenir ingénieur «sur dossier» en faisant valider son
expérience professionnelle (mais ça prend pas mal d'années...)
fu2
--
Article posté via l'accès Usenet http://www.mes-news.com
Accès par Nnrp ou Web
Apokrif
annuler).
Cedric Enaux
Donc tu peux tenter une admission parallele en ecole d'ing en deuxieme
annee, je ne vois pas le probleme!
:-)
Zed
Yves Samouillan a écrit:
Eric B
> Donc tu peux tenter une admission parallele en ecole d'ing en deuxieme
> annee, je ne vois pas le probleme!
Ca fait tout de même perdre deux ans de salaire ou de retraite, ce n'est
pas négligeable...
Nicolas Carpentier
que ton activité est de "type ingénieur", non ?
Toutes les boites, et même les "grosses entreprise parisiennes", embauchent
des dess en tant qu'ingénieur, il peut y avoir une distinction au niveau du
salaire bien sûr par rapport à quelqu'un d'une école renommée, mais faut pas
avoir peur de se vendre.
Quand tu parles de "faire un master dans une école de commerce" ou du CNAM,
là je me dis vraiment que tu sais pas du tout où tu en es et ça m'intéresse
de savoir où est ce DESS dont les étudiants vise une poursuite d'études au
CNAM.
"Yves Samouillan" <yves.sa...@free.fr> wrote in message
news:3e9ca837$0$4781$79c1...@nan-newsreader-02.noos.net...
STEHLY Laurent
On Wed, 16 Apr 2003, Yves Samouillan wrote:
> Bonjour a tous,
>
> alors voila le topo : je suis en stage dans une grande entreprise parisienne
> depuis bientot 2 mois et je me suis apercu - pour avoir cotoyé plusieurs
> ingénieurs de la boite - que le metier d'ingenieur me plairait vraiment
> beaucoup !
> Seul hic, mais de taille : je n'aurai pas de diplôme d'ingénieur (vu que je
> suis un universitaire de DESS scientifique). Plusieurs possibiltés s'offrent
Excuse moi, mais je suis pas sur de bien comprendre. Tu as un DESS
scientifique, donc tu a déjà le niveau ingénieur. Ou est le problème ?
On peut faire uavec un DESS le meme type de boulot qu'en sortant d'une
école d'ingé.
Sinon tu es titulaire d'une maitrise tu peux donc rentrer en école
d'ingé sur titre.
Laurent
Loïc Alsfasser
>
> Ca fait tout de même perdre deux ans de salaire ou de retraite, ce n'est
> pas négligeable...
Tu crois encore que nous (les nouveaux diplomés) allons avoir une
retraite ? C'est un peu utopique je pense.
--
Lolo
Silverchair
La reponse est : Tu t'autoproclame ingenieur et tu l'est... Il suffit
que tu demande aux gens de ta boite a evoluer vers l'ingenierie et des
que tu aura une premiere experience, tu sera de nouveau employe comme
ingenieur dans ta boite suivante. Les boites s'en cognent du diplome une
fois que tu as l'experience. (A moins que ce soit une boite
communiste... Dans ce cas tu ne fera jamais partie de leur monde).
D'autant qu'a partir d'un DESS scientifique tu peux apprendre par toi
meme rapidement.
Une fois que tu as une premiere experience dans le domaine, tu pourra
t'assoir sur la CTI... (Cela dit il faudra que tu sois vigilant quand tu
vas monter... Y'aura toujours un dechet pour te rappeler qu'il fait
partie de la race superieure et pas toi... Ca peut etre un bon moyen de
te barrer la route si l'arme est utilisee au bon moment...). De toute
facon (et c'est fort regrettable) ton ascension se fera ensuite a coups
de corridor engineering et de coups de pute. (que tu dejouera, que tu
fera et que parfois tu rendras).
Alors perd pas ton temps... Essaie d'evoluer dans ta boite, fais toi un
maximum de contacts (soigne ton carnet d'adresses) et d'ici quelques
annees tu aura laisse derriere toi quelques diplomes d'ecoles
prestigieuses...
Silver (qui a fait une ecole d'inge trollifere non reconnue par la CTI)
Apokrif
> La reponse est : Tu t'autoproclame ingenieur et tu l'est... Il suffit
> que tu demande aux gens de ta boite a evoluer vers l'ingenierie et des
> que tu aura une premiere experience, tu sera de nouveau employe comme
> ingenieur dans ta boite suivante. Les boites s'en cognent du diplome une
> fois que tu as l'experience. (A moins que ce soit une boite
> communiste... Dans ce cas tu ne fera jamais partie de leur monde).
Les boîtes «communistes», c'est celles qui ont des grilles de salaire
tenant compte du diplôme ?
Ilidio da Silva
Je suis titulaire d'un DESS scientifique aussi (en 93),
et j'ai toujours eu des postes d'ingénieur ( puis chef de projet, et directeur,
etc..) en France et à l'étranger.
Moralité: l'habit ne fait pas toujours le moine, même si en France, il est vrai,
cela aide quand même plus qu'ailleurs.
Ce que les entreprises veulent, c'est surtout la capacité d'adaptation et de
vitesse d'apprentissage.
=> savoir aprendre, s'adapter et appliquer plus vite que les autres.
Avec tes bagages théoriques, cela devrait faire l'affaire: il faut donc faire
des candidatures ciblées et adapter (sans le transformer) ton CV au cas par cas.
Mais si malgrés tout tu veux avoir une belle peau d'âne pour ne travailler qu'en
France, et que tu as le temps et le budget, alors
tente l'intégration en bac+4 ou +5 (en fonction de ce qu'ils acceptent) dans une
école classe A.
Sinon, un DESS vaut, pour bien des cas, une école classe B.
Bon courage.
Ilidio da Silva
Yves Samouillan a écrit :
Arthur B.
"Silverchair" <silve...@booka.com> a écrit dans le message de news:
b7klb5$9jm$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
>
> Silver (qui a fait une ecole d'inge trollifere non reconnue par la
CTI)
Hum... au hasard, porte d'italie ?
Apokrif
> A l'étranger, les équivalents sont souvent "docteur", mais ce titre
> correspond à un niveau supérieur à ingénieur en France.
Je crois que c'est l'Italie qui utilise le titre «docteur» à peu près
pour tout diplôme supérieur au CAP... Ce qu'on peut dire, c'est que
les docteurs étrangers ont souvent, dans leur pays, un prestige
semblable à celui qu'ont les ingés en France (alors qu'un doctorat,
en France, est peu vendable).
> Pour celui qui veut acquérir des spécialisations, rien n'interdit de
> faire 2 ans dans une école d'ingénieur pour avoir le titre d'une école
> particulière (est-ce que 1 an suffit ?).
En général, il faut faire *au moins* deux ans en école (si on a déjà un
bac+4 avant d'entrer dans l'école). Le parcours habituel est plutôt 2 ans
de prépa puis 3 d'école, ou bac et 5 ans d'école. Mais je suppose que
chaque école dispose d'une certaine liberté; de toute façon, le titre
d'ingénieur est en France à bac+5 au moins (6 ans dans certaines écoles, 4
ans dans plusieurs pays étrangers; à ne pas confondre avec le titre
d'ingénieur-maître, un bac+4 obtenu en IUP).
> Il y a beaucoup de X qui complètent avec les Télécoms.
> Ils ont donc deux diplômes d'ingénieur.
Le cas de Polytechnique est particulier (il y a une histoire d'école
d'application, qui semble-t-il ne concerne qu'une partie des étudiants.)
Juridiquement, je suppose que rien n'interdit d'obtenir 50 diplômes d'ingé
dans 50 écoles différentes...
xpost fmdt et fes, et retour sur fes. Les personnes intéressées peuvent
lire les autres contributions sur fes et fmd.
Jean Clement LOUAPRE
déjà bac+4 ou bac+5 avec déjà un diplome d'ingénieur.
On a eu quelqu'un venant de maîtrise (donc bac + 4) qui a essayé de venir
pour les deux dernières années et qui s'est complètement planté.
En revanche, la fille d'un (ex ?) ministre des finances d'un petit pays
francophone (par discrétion je ne précise pas), a réussi l'opération. Elle
charriait d'ailleurs l'autre qui avait des difficultés. J'avais retrouvé un
article complet dans l'usine nouvelle pour cette fille qui s'était
reconverti dans le textile dans son pays (conversion surprenante).
Pardon, ce n'est plus du droit, mais au départ, c'était l'usage du titre
d'ingénieur.
On nous a aussi indiqué que nous allions être automatiquement fiché par la
DST du fait du diplome et des capacités supposées.
--
Jean Clément LOUAPRE
jean.cleme...@libertysurf.fr
http://info-lou.chez.tiscali.fr
"Apokrif" <apok...@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
mW.HDI...@mes-news.com...
Jean Clement LOUAPRE
déjà bac+4 ou bac+5 avec déjà un diplome d'ingénieur.
On a eu quelqu'un venant de maîtrise (donc bac + 4) qui a essayé de venir
pour les deux dernières années et qui s'est complètement planté.
En revanche, la fille d'un (ex ?) ministre des finances d'un petit pays
francophone (par discrétion je ne précise pas), a réussi l'opération. Elle
charriait d'ailleurs l'autre qui avait des difficultés. J'avais retrouvé un
article complet dans l'usine nouvelle pour cette fille qui s'était
reconverti dans le textile dans son pays (conversion surprenante).
Pardon, ce n'est plus du droit, mais au départ, c'était l'usage du titre
d'ingénieur.
On nous a aussi indiqué que nous allions être automatiquement fiché par la
DST du fait du diplome et des capacités supposées.
--
Jean Clément LOUAPRE
jean.cleme...@libertysurf.fr
http://info-lou.chez.tiscali.fr
"Apokrif" <apok...@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
mW.HDI...@mes-news.com...
Silverchair
> Silverchair :
>
>
>>La reponse est : Tu t'autoproclame ingenieur et tu l'est... Il suffit
>>que tu demande aux gens de ta boite a evoluer vers l'ingenierie et des
>>que tu aura une premiere experience, tu sera de nouveau employe comme
>>ingenieur dans ta boite suivante. Les boites s'en cognent du diplome une
>>fois que tu as l'experience. (A moins que ce soit une boite
>>communiste... Dans ce cas tu ne fera jamais partie de leur monde).
>
>
> Les boîtes «communistes», c'est celles qui ont des grilles de salaire
> tenant compte du diplôme ?
Celles qui tiennent uniquement compte de ca... Y'an a plus bcp et en
general c'est des boites d'etat... (Ou ex boite d'etat dans lesquelles
le menage n'a pas encore ete fait).
Silverchair
Tu devinne bien...
Apokrif
> Lorsque j'ai mentionné une spécialisation, je pensais à quelqu'un qui
> était déjà bac+4 ou bac+5 avec déjà un diplome d'ingénieur.
> On a eu quelqu'un venant de maîtrise (donc bac + 4) qui a essayé de venir
> pour les deux dernières années et qui s'est complètement planté.
> En revanche, la fille d'un (ex ?) ministre des finances d'un petit pays
> francophone (par discrétion je ne précise pas), a réussi l'opération. Elle
> charriait d'ailleurs l'autre qui avait des difficultés. J'avais retrouvé
> un article complet dans l'usine nouvelle pour cette fille qui s'était
> reconverti dans le textile dans son pays (conversion surprenante).
[...]
> On nous a aussi indiqué que nous allions être automatiquement fiché par la
> DST du fait du diplome et des capacités supposées.
Vous êtes sûr ? C'était un cursus dans un domaine «sensible» ?
fu2
Yves Samouillan
Merci pour vos réponses, mais quid de l'étranger ?
Comme le diplôme d'ingénieur n'existe pas là-bas il y a peut-être
moyen d'éviter ce problème de "ségrégation".
Par exemple, j'ai récemment lu le témoignage d'une jeune fille
- diplomée de DESS - qui ne trouvant pas de job intéressant
en France s'est expatriée à Londres... d'abord pour un emploi
précaire dans la restauration histoire de maîtriser la langue,
mais après elle a décroché un très bon emploi et a vite gravi
les échelons de la hiérarchie. J'imagine que pas mal d'autres
français en manque de considération dans notre pays ont
également trové leur bonheur à l'étranger.
Car quoi qu'on en dise, en France le diplôme reste important
tout au long de la carrière et aussi compétent que l'on soit
on a toutes les peines du monde pour s'élever haut dans la
hiérarchie sans un bon diplôme d'ingénieur ou d'école de commerce.
Il n'y a qu'a voir les diplômes des cadres dirigeants : presque tous
des X,Centrales,HEC,....
Mais je suis également conscient que c'est très difficile de trouver un
job d'ingénieur à l'étranger sans contacts préalables. Et en restant
en France il y a la possibilité de faire une formation complémentaire
quand le besoin s'en fait sentir, style un MBA ou un master
de management dans une école de commerce réputée.
Enfin c'est comme çà que je vois les choses, ne connaissant pas encore
bien le monde du travail je me fourvoie peut-être.
tva
Il paraît que ce sera la fête le WE prochain là-bas...