centrale paris ou polytechnique
xavier
lytech. et surtout me dire pourquoi tel ou tel choix.
Rq: je ne connais pas tres bien polytechnique car on est pas tres rensei
gne dessus en TSI pourriez vous me renseigner
merci
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Le : Sun Jul 29 17:29:32 2001 depuis l'IP : nas25-99.kdl.club-internet.fr [VIP 3560161]
VANJI
l X
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Rastignac
David Semin
Pourrait-on avoir des explications ? L'argumentation de Bruno me
semblait plutôt tenir la route.
David
Rastignac schrieb:
VANJI
Pour repondre a la question de Mr Semin
Disons que tu t apercois vite dans le monde du travail, que lorsque tu n es pas
X,
il y en a toujours un plus jeune que toi qui est X , qui devient ton superieur
hierarchique.
l'X c est une mafia et c'est sans doute un bon moyen pour progresser
hierarchiquement
sans jamais etre bloque.
De plus, l'X c est aussi tres generaliste et ca te permet de faire autant de la
recherche que
de l ingenierie ou encore du conseil.
Sans l ombre d un doute choisis l'X.
David Semin
VANJI schrieb:
>
> Pour repondre a la question de Mr Semin
Merci pour lui
> Disons que tu t apercois vite dans le monde du travail, que lorsque tu n es pas
> X,
> il y en a toujours un plus jeune que toi qui est X , qui devient ton superieur
> hierarchique.
Sans commentaire.
> l'X c est une mafia et c'est sans doute un bon moyen pour progresser
> hierarchiquement
> sans jamais etre bloque.
Sans commentaire.
> De plus, l'X c est aussi tres generaliste et ca te permet de faire autant de la
> recherche que
> de l ingenierie ou encore du conseil.
Enfin un arguement sensé. Mais il faut approfondir ! Et l'X n'est pas la
seule. La plupart des écoles forment à la recherche, à l'ingénierie, au
conseil. Mais ça n'a pas de sens si on ne précise pas le domaine...
En fait la formation de Centrale est plus axée sur la pratique des
métiers de l'ingénieur, celle de l'X plus sur la théorie (des sciences).
Les domaines qui sont alors choisis à la sortie sont donc différents.
> Sans l ombre d un doute choisis l'X.
Sans l'ombre d'un doute, réfléchis. Partir à l'X est loin d'être une
bêtise. C'est y aller sur des arguments tels ceux de M. Vanji qui est
une erreur.
David
Marie-Lan Nguyen
<1exdmbp.ix77em1naa2q0N%bru...@REMOVEifrance.com> a écrit :
> Réponse convenue : X (ça fait généralement plaisir à la famille de
> revenir en uniforme). Accessoirement, ça fait peut-être un peu mieux sur
> un CV.
En sortant de l'X, on peut faire les corps. Un corps est considéré
comme équivalent d'un MBA par les employeurs. Donc ça fera mieux sur un
CV.
--
Marie-Lan
"Ça y est, maître, je suis concentré." (Wong Fei-Hong)
http://www.eleves.ens.fr:8080/home/mlnguyen/
David Semin
>
> Marie-Lan Nguyen <mlng...@clipper.ens.fr> wrote:
>
> > En sortant de l'X, on peut faire les corps. Un corps est considéré
>
Ben pas plus qu'une école d'appli, un an.
> > comme équivalent d'un MBA par les employeurs. Donc ça fera mieux sur un
> > CV.
>
> Et si l'on préfère se lancer dans la création d'entreprise, ça change
> quoi ?
Ben beaucoup, puisqu'une fois entré en corps, tu dois un certain nombre
d'années de service à l'Etat. Si tu ne veux/peux pas, tu rembourses. Et
si tu dois de surcroît prendre un crédit pour monter ta boite... Mais
t'es pas obligé de faire un corps, tout comme t'es pas obligé de monter
ta boite. Pour une personne qui veut commencer dans une grande
entreprise, un corps peut être une solution intéressante.
> Ou mieux encore : laquelle des deux écoles t'aura été la plus profitable
> sur le plan des connaissances réutilisables ?
Ben ça dépends du domaine dans lequel tu bosses. Amha, pour le Génie
Civil, un X aura plus de mal qu'un Centralien (et encore), en physique
théorique, les X sont plus à l'aise au début, quoi que je connaisse des
Centraliens qui s'y plaisent comme un poisson dans l'eau.
> Si en plus on compare à durée sensiblement (et encore, ce n'est pas tout
> à fait ça) égale (Centrale vs X, Centrale+MBA vs X+corps), la balance ne
> fait que pencher à mes yeux en faveur de Centrale.
Ben là, faut voir. Centrale c'est 3 ans et demi, ou jusqu'à 4 pour un
double diplome à l'étranger. L'X, c'est 4 ans, ou 5 pour l'étranger,
dans les 2 cas, tu as un double diplome. Si tu allonges ta formation à
Centrale de 6 mois (genre Sc Pô en parallèle, ou l'Ecole des Pétroles et
Moteurs, ou je ne sais quoi encore), tu as aussi un double diplome et
une ouverture intéresante, mais à savoir si la balance penche
fortement...
> Il est réellement triste de voir des gens ne penser qu'en terme de CV,
> d'équivalence, ou autres choses dans le même genre, sans même chercher à
> discuter de la qualité de la formation.
La qualité est bonne des deux côté, les formations sont différentes,
c'est ce point là qu'il serait important de développer.
[quelques réflexions sur les mafias]
> Et comme chacun le sait, ce genre d'opinion (quasi politique) se change
> extrêmement difficilement, donc je ne m'étonnerai jamais de faire face à
> un mur d'incompréhension en avançant de telles comparaisons.
Rassure-toi, du point de vue recul, je ne pense pas être mal placé.
> Synzr guebjre qrgrpgrq :-)
rknpg
David
PS : tous mes propos font référence aux formations post-réformes, donc
que je ne maitrise pas encore tout à fait.
Marie-Lan Nguyen
>> En sortant de l'X, on peut faire les corps. Un corps est considéré
>
3 ans je crois.
> Ou mieux encore : laquelle des deux écoles t'aura été la plus profitable
> sur le plan des connaissances réutilisables ?
De toute façon il est très peu de métiers pour lesquels tu seras
opérationnel à ta sortie de l'école. Tu seras formé sur le tas comme
tout le monde. Donc, *à la rigueur*, les cours que tu reçois dans ton
école d'ingé ne sont pas très important. Ce qui importe, c'est comment
tu pourras montrer à l'employeur que tu es un gars intelligent et qu'il
faut te prendre même si tu ne connais pas bien le secteur. Et un diplôme
qui jette, ça aide à montrer qu'on est intelligent (selon des critères
purement scolaires, certes, mais l'employeur n'est pas devin).
> Si en plus on compare à durée sensiblement (et encore, ce n'est pas tout
> à fait ça) égale (Centrale vs X, Centrale+MBA vs X+corps), la balance ne
> fait que pencher à mes yeux en faveur de Centrale.
Pourquoi ? Pour faire un MBA il faut avoir de l'expérience derrière soi.
Avec un Corps derrière, on parvient plus jeune à de meilleurs postes
avec de meilleures responsabilités (et de meilleurs salaires).
> Il est réellement triste de voir des gens ne penser qu'en terme de CV,
> d'équivalence, ou autres choses dans le même genre, sans même chercher à
> discuter de la qualité de la formation.
Cf. ci-dessus.
> Cela dit en passant, je pense la même chose de l'ENS, il faut avoir le
> courage de ses opinions :-)
La mafia de l'ENS, j'aimerais la connaître, parce que ça m'aiderait
bien en ce moment. En entreprise, bien sûr.
Mehdi Tibouchi
> Cela dit en passant, je pense la même chose de l'ENS, il faut avoir le
> courage de ses opinions :-)
Tout le monde ne se destine pas à l'ingénierie, à la création
d'entreprise, à la finance ou je ne sais quoi. Il y a des gens
intéressés par les sciences, et là tu peux difficilement critiquer la
qualité de la formation des ENS (ou de l'X).
Des gens qui, d'ailleurs, gagneront certainement sensiblement moins bien
leur vie qu'un ingénieur ou un financier.
[Un prof de maths de mon lycée m'a dit une fois : "j'ai appris ce midi
combien gagnait un centralien à la sortie de l'école. Je suis en fin de
carrière, et j'ai une famille de cinq à charge, eh bien je suis moins
payé. Je ne te parles même pas d'un jeune prof agrégé qui débute.]
--
M. TIBOUCHI <med...@mail.com>
Synzr pngpurq. Fraqvat onpx.
Mehdi Tibouchi
Patrick Gros
ce qu'il faut comparer, c'est Centrale, plus eventuellement une formation complementaire
derriere, mais la majorite des etudiants n'en font pas et la formation est auto-suffisante,
et l'X + la formation complementaire derriere qui est obligatoire.
Point de vue duree, 3 ans pour Centrale, 4 ans pour l'X.
Cote debouche, tres beaux debouches des deux cotes, pas de chomage...
Les possibilites d'aller a l'etranger sont fortes (3eme annee a l'etranger ou formation
complementaire a l'etranger)
Ce qu'il faut regarder, c'est l'enseignement, et ce qui peut differer.
Certainement, Centrale a une culture plus tournee vers l'industrie ou la recherche industrielle.
L'X a une forte tradition de sciences plus fondamentales, un spectre un peu plus large,
et des debouches plus nombreux vers la recherche et l'administration (les fameux corps de l'Etat).
Comment choisir : si tu veux etre ingenieur (et faire de la technique)
dans une entreprise, le choix est ardu... ou facile,
car il n'y aura pas grande difference.
Par contre, si tu veux te laisser le possibilite de faire des maths, de la physique theorique, de
l'astrophysique, de la biologie moleculaire, de l'economie, de la meteorologie, de la geographie,
du traitement des eaux... ou devenir medecin ou architecte, l'X s'impose.
Cote cadre de vie, l'X impose quelques contraintes sous forme de defiles (4 pendant la scolarite...
rien d'insurmontable), plus un stage de contacts humains de 8 mois en debut de scolarite, mais que seuls la
moitie des eleves effectue dans l'armee desormais, en contre-partie d'une paye pendant les quatre
annees de la formation (donc y compris la formation complementaire).
A centrale, c'est le statut etudiant classique, mais dans un campus.
Cote corps enseignant, on doit trouver plus de scientifiques (ou de personnalites) de renom a l'X.
L'interet que j'y vois n'est pas tant en terme de niveau de formation, que de rencontrer et de se
frotter intellectuellement a de telles personnes. Cela explique pour une part de la choix de la recherche
par certains eleves.
Enfin, il faut aller se ballader sur les sites web des deux ecoles, choisir
et ne rien regretter, mais voir comment reussir sa vie en fonction des choix que l'on a fait.
Bonne rentree.
--
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Patrick GROS, Projet Vista, Irisa - Cnrs
Campus universitaire de Beaulieu 35042 Rennes cedex France
Tel. +33 2 99 84 74 28, Fax: +33 2 99 84 71 71, mail: Patric...@irisa.fr
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