Information sur le Doctorat
John
J'ai quelques questions au sujet des doctorats. Issu d'une ecole d'ingenieur
non-universtaire le monde de l'universite m'est, helas, etranger.
1) Est-il possible de s'inscrire en cours d'annee en doctorat?
Je commence a peine a demarcher, j'ai peur de devoir attendre quelques mois
avant d'etre pret.
2) Est-ce que je dois obligatoirement choisir un sujet de these parmi une
liste proposee sur le site d'une universite, ou bien puis-je definir
moi-meme un sujet de these?
Sur les sites des universites je trouve generalement deux listes:
- les sujets pour une allocation flechee au ministere
Qui a definit ces sujets (de futurs doctorants, ou bien des professeurs
d'universite)?
Qu'est-ce qu'une allocation flechee?
- les sujets proposes pour une allocation
Qui propose ces sujets exactement?
Quelqu'un pourrait-il m'aider a comprendre les regles du jeu pour le choix
(ou la definition?) des sujets?
Merci
-John
angele.bert
> Bonjour,
>
> J'ai quelques questions au sujet des doctorats. Issu d'une ecole
> d'ingenieur non-universtaire le monde de l'universite m'est, helas,
> etranger.
On va essayer ... :-)
>
> 1) Est-il possible de s'inscrire en cours d'annee en doctorat?
> Je commence a peine a demarcher, j'ai peur de devoir attendre quelques
> mois avant d'etre pret.
J'ai le cas d'un étudiant qui s'est inscrit en mai, par contre, sa
première année n'a duré que 5 mois .... donc à éviter !
>
> 2) Est-ce que je dois obligatoirement choisir un sujet de these parmi
> une liste proposee sur le site d'une universite, ou bien puis-je definir
> moi-meme un sujet de these?
C'est le directeur de recherche qui PROPOSE le sujet, voyons !! Le
principal pour un étudiant est de trouver un directeur de recherche qui
l'accepte ET un financement ...
>
> Sur les sites des universites je trouve generalement deux listes:
>
> - les sujets pour une allocation flechee au ministere
> Qui a definit ces sujets (de futurs doctorants, ou bien des professeurs
> d'universite)?
> Qu'est-ce qu'une allocation flechee?
Des sujets avec allocation fléchée ont normalement un financement assuré
car ils correspondent à un fléchage du ministère qui a décidé que ces
sujets étaient prioritaires.
>
> - les sujets proposes pour une allocation
Donc avec un financement non assuré.
Ca dépend de la politique de l'école doctorale qui va fournir les
allocations, soit aux sujets pour renforcer la politique scientifique
des laboratoires, soit aux étudiants qui ont eu les meilleurs résultats
en M2.
> Qui propose ces sujets exactement?
Les directeurs de recherche. Il semble que tu ne saches pas comment ça
fonctionne ...
Une thèse est conditionnée par le fait qu'un directeur de recherche
dispose d'un sujet, obtient un financement et recherche ensuite un
étudiants adéquat ...
Un financement peut être sur bourse du ministère fléchée, sur la
dotation des écoles doctorales, bourse CIFRE, sur contrat (financement
direct par une équipe de recherche).
Je n'en ai pas d'autre en tête ...
>
> Quelqu'un pourrait-il m'aider a comprendre les regles du jeu pour le
> choix (ou la definition?) des sujets?
Voilà ...
>
> Merci
De rien !
>
> -John
>
>
>
Angèle
John
>> 2) Est-ce que je dois obligatoirement choisir un sujet de these parmi une
>> liste proposee sur le site d'une universite, ou bien puis-je definir
>> moi-meme un sujet de these?
>
> C'est le directeur de recherche qui PROPOSE le sujet, voyons !! Le
> principal pour un étudiant est de trouver un directeur de recherche qui
> l'accepte ET un financement ...
Mais je pensais que c'etait l'etudiant qui definissait lui-meme son sujet de
these et qui par la suite le proposait a un directeur de these. Je pensais
qu'alors, directeur de these et etudiant trouvaient un accord sur le sujet
ensemble, mais que quand meme, c'etait l'etudiant qui avait defini la chose
au depart. Je suis surpris.
N'y a-t-il pas des cas ou c'est l'etudiant qui definit le sujet? Si oui,
quelle proportion?
>> Qui propose ces sujets exactement?
>
> Les directeurs de recherche. Il semble que tu ne saches pas comment ça
> fonctionne ...
> Une thèse est conditionnée par le fait qu'un directeur de recherche
> dispose d'un sujet, obtient un financement et recherche ensuite un
> étudiants adéquat ...
> Un financement peut être sur bourse du ministère fléchée, sur la dotation
> des écoles doctorales, bourse CIFRE, sur contrat (financement direct par
> une équipe de recherche).
> Je n'en ai pas d'autre en tête ...
J'ai entendu dire que des doctorats se faisaient sans financement.
D'ailleurs si l'etudiant en question "s'autofinance" (est salarie dans une
entreprise par exemple), est-il reellement necessaire d'avoir un
financement?
Le financement finance qui? Finance-t-il aussi le travail du directeur de
recherche?
Quelqu'un pourrait il m'aider avec cette question:
Si je viens avec un bon sujet de these (que j'ai defini), que je n'ai pas
besoin de financement et qu'un directeur de recherche accepte de me
parrainer (si mon sujet l'interesse ca doit etre possible non?), est-ce que
ca peut marcher?
Qu'est-ce qui pourrait pousser un directeur de recherche a refuser ce sujet?
Merci pour votre aide!
-John
Daniel Sidobre
"John" <jo...@invalid.john> writes:
>>>
>>> 2) Est-ce que je dois obligatoirement choisir un sujet de these
>>> parmi une liste proposee sur le site d'une universite, ou bien
>>> puis-je definir moi-meme un sujet de these?
>>
>> C'est le directeur de recherche qui PROPOSE le sujet, voyons !! Le
>> principal pour un étudiant est de trouver un directeur de recherche
>> qui l'accepte ET un financement ...
>
> Mais je pensais que c'etait l'etudiant qui definissait lui-meme son
> sujet de these et qui par la suite le proposait a un directeur de
> these. Je pensais qu'alors, directeur de these et etudiant trouvaient
> un accord sur le sujet ensemble, mais que quand meme, c'etait
> l'etudiant qui avait defini la chose au depart. Je suis surpris.
>
> N'y a-t-il pas des cas ou c'est l'etudiant qui definit le sujet? Si
> oui, quelle proportion?
Bonjour,
Le sujet est choisi en commun accord entre l'étudiant et le directeur
de thèse puis soumis à l'aprobation du directeur de laboratoire et à
celle de l'école doctorale.
Il y a des différences entre les disciplines, choisir un sujet en
histoire et choisir un sujet en physique n'est pas tout à fait
identique.
De même la nature du financement influe sur la liberté de choix. Peu
de liberté avec un sujet financé par l'école doctorale, mais si vous
trouvez un financement vous aurez plus de liberté.
Ensuite tout est affaire de rapport humains entre étudiant et
directeur de thèse. A noter qu'en sciences il y a souvent
co-direction de thèse et un fort travail en équipe.
Enfin, en recherche on ne sait pas précisément ce que l'on va
trouver, les sujets sont donc "généraux" et évolutifs.
>
>>> Qui propose ces sujets exactement?
>>
>> Les directeurs de recherche. Il semble que tu ne saches pas comment
>> ça fonctionne ...
>> Une thèse est conditionnée par le fait qu'un directeur de recherche
>> dispose d'un sujet, obtient un financement et recherche ensuite un
>> étudiants adéquat ...
>> Un financement peut être sur bourse du ministère fléchée, sur la
>> dotation des écoles doctorales, bourse CIFRE, sur contrat
>> (financement direct par une équipe de recherche).
>> Je n'en ai pas d'autre en tête ...
>
> J'ai entendu dire que des doctorats se faisaient sans financement.
Dans les bonnes universités scientifiques, la charte des thèses
interdit les thèses non financés. Les bons laboratoires n'acceptent
que du personnel rémunéré.
>
> D'ailleurs si l'etudiant en question "s'autofinance" (est salarie dans
> une entreprise par exemple), est-il reellement necessaire d'avoir un
> financement?
L'étudiant en doctorat travaille comme chercheur dans un laboratoire
et reçoit une rémunération en échange de son travail.
>
> Le financement finance qui? Finance-t-il aussi le travail du directeur
> de recherche?
Le financement finance l'étudiant. Lorsque un industriel demande à un
laboratoire d'effectuer un travail de recherche, le laboratoire
demande généralement le financement du salaire (la bourse de
l'étudiant) et de moyens. Ne pas perdre de vue que chaque cas est un
cas particulier.
>
> Quelqu'un pourrait il m'aider avec cette question:
>
> Si je viens avec un bon sujet de these (que j'ai defini), que je n'ai
> pas besoin de financement et qu'un directeur de recherche accepte de
> me parrainer (si mon sujet l'interesse ca doit etre possible non?),
> est-ce que ca peut marcher?
Oui, cela peut marcher. Mais :
- les bons laboratoires et les bonnes écoles doctorales exigent un
financement,
- votre directeur de thèse est certainement mieux plaçé que vous
pour évaluer la pertinance d'un sujet,
- le laboratoire et l'école doctorale ont aussi leur mot à dire.
>
> Qu'est-ce qui pourrait pousser un directeur de recherche a refuser ce sujet?
Pleins de raisons :
- comme vous, il y a des thèmes qui l'intéresse et d'autres pas,
- il craint d'y perdre du temps,
- il pense que vous n'avez pas le niveau, que vous n'arriverez pas
au bout,...
- il espère trouver un meilleur candidat.
Mais vous êtes libres de trouver un autre directeur de recherche.
>
> Merci pour votre aide!
>
> -John
Daniel.
John
"Daniel Sidobre" <daniel....@laas.fr> wrote in message
news:xaly71d...@laas.fr...
>
>> Si je viens avec un bon sujet de these (que j'ai defini), que je n'ai
>> pas besoin de financement et qu'un directeur de recherche accepte de
>> me parrainer (si mon sujet l'interesse ca doit etre possible non?),
>> est-ce que ca peut marcher?
>
> Oui, cela peut marcher. Mais :
> - les bons laboratoires et les bonnes écoles doctorales exigent un
> financement,
Oui, ce que je voulais dire, c'est que je serais salarie. Mon salaire en
entreprise me servirait de financement.
> - votre directeur de thèse est certainement mieux plaçé que vous
> pour évaluer la pertinance d'un sujet,
> - le laboratoire et l'école doctorale ont aussi leur mot à dire.
>
>>
>> Qu'est-ce qui pourrait pousser un directeur de recherche a refuser ce
>> sujet?
>
> Pleins de raisons :
> - comme vous, il y a des thèmes qui l'intéresse et d'autres pas,
> - il craint d'y perdre du temps,
> - il pense que vous n'avez pas le niveau, que vous n'arriverez pas
> au bout,...
> - il espère trouver un meilleur candidat.
>
> Mais vous êtes libres de trouver un autre directeur de recherche.
Justement a ce sujet j'ai une derniere question, et elle est de taille.
Le sujet de ma these sera en informatique, et je compte passer la majeure
partie de mon temps a l'etranger. Mon environnement de travail sera propice
a ma recherche, et je serai salarie; deux conditions necessaires a toute ma
demarche. De plus, j'aurais un ou deux chercheurs autour de moi.
Je me suis dit que de trouver un directeur de these qui accepterait de
travailler par email avec moi serait possible... votre avis?
Pour la recherche du directeur de these, en elle-meme, avez-vous des
conseils a me donner?
Je compte envoyer des emails et ensuite rencontrer les profs d'universite en
personne et leur soumettre mon sujet.
-John
Dufrieded von Henselwartenberger
>
> Bonjour,
>
> Il y a des différences entre les disciplines, choisir un sujet en
> histoire et choisir un sujet en physique n'est pas tout à fait
> identique.
Dans la théorie de l'information de Shannon, c'est vraiment une
information ! En langage vulgaire, on pourrait même appeler cela un scoop...
D h V
angele.bert
>
> "Daniel Sidobre" <daniel....@laas.fr> wrote in message
> news:xaly71d...@laas.fr...
>>
>>> Si je viens avec un bon sujet de these (que j'ai defini), que je n'ai
>>> pas besoin de financement et qu'un directeur de recherche accepte de
>>> me parrainer (si mon sujet l'interesse ca doit etre possible non?),
>>> est-ce que ca peut marcher?
>>
>> Oui, cela peut marcher. Mais :
>> - les bons laboratoires et les bonnes écoles doctorales exigent un
>> financement,
Je confirme ...
>
> Oui, ce que je voulais dire, c'est que je serais salarie. Mon salaire en
> entreprise me servirait de financement.
Vous voulez faire une thèse tout en étant salarié dans une entreprise ?
Deux temps pleins ...?
>
>> - votre directeur de thèse est certainement mieux plaçé que vous
>> pour évaluer la pertinance d'un sujet,
>> - le laboratoire et l'école doctorale ont aussi leur mot à dire.
>>
>>>
>>> Qu'est-ce qui pourrait pousser un directeur de recherche a refuser ce
>>> sujet?
>>
>> Pleins de raisons :
>> - comme vous, il y a des thèmes qui l'intéresse et d'autres pas,
>> - il craint d'y perdre du temps,
>> - il pense que vous n'avez pas le niveau, que vous n'arriverez pas
>> au bout,...
>> - il espère trouver un meilleur candidat.
>>
>> Mais vous êtes libres de trouver un autre directeur de recherche.
>
> Justement a ce sujet j'ai une derniere question, et elle est de taille.
> Le sujet de ma these sera en informatique, et je compte passer la
> majeure partie de mon temps a l'etranger. Mon environnement de travail
> sera propice a ma recherche, et je serai salarie; deux conditions
> necessaires a toute ma demarche. De plus, j'aurais un ou deux chercheurs
> autour de moi.
>
> Je me suis dit que de trouver un directeur de these qui accepterait de
> travailler par email avec moi serait possible... votre avis?
Vous cherchez un encadrement ou une signature ?
Il existe des thèses en co-tutelle et en alternance, mais dans ce cas on
a 2 DR. Et on est avec l'un ou l'autre pendant le temps de la thèse et
pas tout seul.
Cherchez un DR à l'endroit où vous travaillerez ... ce n'est pas
possible ? Ce serait plus simple sûrement et peut-être que vous pourriez
envisager une co-tutelle dans ce cas.
Sinon, si vous n'êtes pas physiquement dans le laboratoire du directeur,
si votre sujet n'est pas dans la politique de recherche de l'équipe ou
du laboratoire, je ne vois pas l'apport de l'encadrement apporté par le
DR ...
Vosu comptez encadrer les 2 chercheurs qui vont travailler sur votre
sujet de thèse et finaliser/valoriser tout ça par une soutenance 3 ans
après ?
Je crois que vous ne voyez pas le rôle d'un DR et l'implication dans une
équipe de recherche qui a en général un projet qui centralise les
efforts de tous vers un but commun.
Maintenant et de plus en plus les sujets sont en rapport avec la
politique du labo elle même définie par rapport aux projet ANR ou aux
recommandations du CNRS et autre ministère de la recherche.
C'est fini le temps où tout un chacun cherchait sur un sujet qui lui
tenait à coeur car c'était CE sujet qui lui plaisait.
Maintenant, si on n'est pas dans les thématiques recommandées, on n'a
pas de financement, pas de moyens humains fournis par le labo et on se
retrouve tout seul avec quelques centaines d'euros pour financer une
année de recherche ! pas de déplacements dans des conférences, pas
d'achat de matériel ...
>
> Pour la recherche du directeur de these, en elle-meme, avez-vous des
> conseils a me donner?
Chercher quelqu'un qui accepte d'encadrer un doctorant qu'il ne verra
jamais et qui travaillera en free-lance que un sujet indépendant du
reste de l'équipe ! je ne vois pas ...
> Je compte envoyer des emails et ensuite rencontrer les profs
> d'universite en personne et leur soumettre mon sujet.
Il faudrait aussi voir sur quoi les DR travaillent avant de contacter à
tout va.
Je suis dubitative devant votre demande. J'ai déjà vu une même demande
de la part de quelqu'un qui cherchait un DR à 500km de distance, mais je
l'ai orienté vers une antenne universitaire à coté de chez lui.
C'est beaucoup plus simple.
>
> -John
>
>
Angèle