Physique TS : equation horaire : pourquoi a = -g et pas a = g ?
Shushu
exos...) bin on commence toujours par dire :
somme des forces exterieurs patati patata donc le poids = masse * accel
donc vecteur g = vecteur accel
mais après je vois donc a= -g
pourquoi -g et pas g tout court ?
merki ! ;)
martin
si son mouvement est du haut vers le bas on a vectg=vecta
si son mouvement est du bas vers le haut on a vectg=-vect a
Se souvenir egalement que la relation somme des forces etc etc est une
relation vectorielle et quil va falloir la projeter sur les axes pour
obtenir une relation algebriquedonc ici la projeter sur l axe vertical.
Shushu <shu...@free.fr> a écrit dans le message :
3cff90cf$0$407$626a...@news.free.fr...
Talmk
par ce que ça dépends de l'orientation de ton repère, si c'est du haut vers
le bas et que ton mobile descend ça sera g mais si ton repère est orienté du
bas vers le haut et que ton mobile descend tj alors on aura -g
Tu as compris ?
--
Talmk
The hardest thing in this world ... is to live in it
Sypion
Ca depend du repere : si l'axe vertical est "orienté" vers le haut, cad
vecteur j vers le haut, comme l'acceleration est vers le sol, a = -g
mais si vect j vers le bas, a = g
--
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Serge Pajak
groupe d'entraide de physique)
Shushu <shu...@free.fr> wrote:
> mais après je vois donc a= -g
> pourquoi -g et pas g tout court ?
Parce que l'axe est souvent orienté vers le haut, alors que le poids est
évidemment toujours orienté vers le bas. Quand l'axe est orienté vers le
haut on a bien du coup a = g et il y des changements de signes ailleurs.
--
Serge Pajak
Ray Mond
C'est selon l'orientation du système d'axe choisi!
Tu as le droit d'orienter ton axe vers le bas, auquel cas ton poids s'écrit:
P = mg
mais par logique habituelle et pour prendre un repère plus proche de la
réalité on oriente z vers le haut, donc la gravité est orientée vers le
bas, dans le sens négatif!!!
D'où P = -mg.
logique, non ?
Salut
Ray Mond
--
My name is Mond, Ray Mond!
Shushu
> si son mouvement est du haut vers le bas on a vectg=vecta
> si son mouvement est du bas vers le haut on a vectg=-vect a
> Se souvenir egalement que la relation somme des forces etc etc est une
> relation vectorielle et quil va falloir la projeter sur les axes pour
> obtenir une relation algebriquedonc ici la projeter sur l axe vertical.
j'ai pas super bien compris mais j'y vois plus clair ;)
en fait par rapport au sens du mouvement, lorsque l'on veut determiner la
trajectoire d'un ballon qui est d'abord monte puis redescend... donc g ne va
pas changer de signe en plein mouvement... enfin je gatouille un peu :/
merchi ;)
drac
cela depend de l'orientation de ton axe Oz mais generalement l'axe Oz et le
vecteur g ont des orientation differents:
donc maintenant on reprend l'inventaire des forces exterieurs au systeme:
Le poids m*vect(g)
on projette la relation m*vect(g) = m*vect(a) sur l'axe Oz (ou Oy si on
travail dans le plan)
comme deja expliquer a cause de son orientation vect(g)=-g*vect(k) (dans
(O,i,j,k) )
d'ou m*a = -m*g soit a=-g
--
drac
"Eat, drink, and be merry. For tomorrow we die"
alex.andre63@NO_SPAM@laposte.net
écrit:
|Tu as le droit d'orienter ton axe vers le bas, auquel cas ton poids s'écrit:
|P = mg
|mais par logique habituelle et pour prendre un repère plus proche de la
|réalité on oriente z vers le haut, donc la gravité est orientée vers le
|bas, dans le sens négatif!!!
|D'où P = -mg.
|logique, non ?
|
|Salut
|
|Ray Mond
|--
|My name is Mond, Ray Mond!
Vous parlez tous de sens d'orientation de l'axe. Ici, a = -g reste
vrai même si l'axe est orienté vers le bas. Le signe moins sert juste
à dire lors de la projection que le vecteur a et le vecteur g ne sont
pas dans la même direction.
Avec un axe orienté vers le bas, les vecteurs sont toujours
oposés et il y aura toujours le signe moins. Ce signe est indépendant
de l'axe.
--
Réponse : alex.andre63@ laposte.net
Cyberchand
> Vous parlez tous de sens d'orientation de l'axe. Ici, a = -g reste
> vrai même si l'axe est orienté vers le bas. Le signe moins sert juste
> à dire lors de la projection que le vecteur a et le vecteur g ne sont
> pas dans la même direction.
> Avec un axe orienté vers le bas, les vecteurs sont toujours
> oposés et il y aura toujours le signe moins. Ce signe est indépendant
> de l'axe.
FAUX
On a quel que soit le repere : sigma des F = ma.
Ici sigma des F = P donc P = ma, soit
ma=mg, donc a=g. (tout cela en vecteurs).
Donc ces deux vecteurs sont de meme sens.
Maintenant prenons un repere orienté vers le bas (0,i) : vecteur g = norme
de g * i
vecteur a = ax * i.
donc g = ax.
Si le repere etait oriente vers le haut : on aurait vecteur g = norme de g *
(-i) car g et i serait des vecteurs opposés en sens.
Donc dans ce cas : ax = -g
Voila
A+
Cyberchand
alex.andre63@NO_SPAM@laposte.net
|On a quel que soit le repere : sigma des F = ma.
|Ici sigma des F = P donc P = ma, soit
|ma=mg, donc a=g. (tout cela en vecteurs).
|Donc ces deux vecteurs sont de meme sens.
Jusque là, je suis d'accord. *_Les deux vecteurs sont de même sens_*
|Maintenant prenons un repere orienté vers le bas (0,i) : vecteur g = norme
|de g * i
|vecteur a = ax * i.
|donc g = ax.
On projette, vecteur a et vecteur g (de norme respectives a et g), sur
l'axe orienté vers le bas.
vecteur a = a*i
vecteur g =g*i
avec i vecteur unitaire orienté vers le bas.
Donc a*i = g*i
et alors a = g
|Si le repere etait oriente vers le haut : on aurait vecteur g = norme de g *
|(-i) car g et i serait des vecteurs opposés en sens.
|Donc dans ce cas : ax = -g
Plus d'accord
On projette sur un axe orienté vers le haut de vecteur unitaire u = -i
vecteur g = - g*i
vercteur a = -a*i
(vous l'avez dit vous même, les vecteurs a et g sont de même sens)
ce qui donne ensuite -a = -g ou a = g
Ouf, on retrouve comme tout à l'heure.
Il faut projetter les deux vecteurs sur le même axe !
Enfin, c'est comme ça que je vois les choses. Si vous me trouvez une
erreur dans ce raisonement, ou si vous êtes maintenant d'accod avec
moi, merci de me répondre.
- -
Réponse : alex.andre63 @ laposte.net
Alexandre S.
C'est en fait losque vous passez le vecteur a en coordonnées.
vect a = vect g et vect g = +/- g*i, suivant si i est orienté vers le
haut, ou vers le bas. donc :
vect a = (0,[0,],+/- g).
Ceci n'enlève rien au fait que les vecteurs a et g sont de même sens
(et non de sens contraire, j'ai été un peu vite), et que la norme de a
vaut + la norme de g, quelquesoit l'orientation du repère (ce que je
tentais maladroitement d'expliquer plus haut).
Mais cette relation ne sert à rien, car pour trouver la vitesse puis
la position, on passe par le vecteur accélération, et non sa norme.
Voilà, je suis enfin d'accord avec tout le monde.
La relation plus haut "ax=-g" est plus ou moins rigoureuse :
vect ax = - g vect(i) et coordonnées a=(-g,0,0) (si l'axe x est
vertical).
et non ax = -g (car ax et g de même sens.)
C'est vrai que ce n'est pas facile de parler avec des vecteurs avec un
clavier.
- -
mail : alex.andre63 @laposte.net