Si maman ne travaille pas
coulos
De plus en plus de mairies exigent la production d'un bulletin de salaire
pour permettre aux enfants inscrits à l'école de bénéficier de la garderie
du soir. "Ta maman ne travaille pas, elle peut te garder à la maison".
S'il y a trop d'élèves à la cantine, même raisonnement.
En cas de grève, on accepte seulement les élèves dont les deux parents
travaillent...
Voilà qu'une collègue demande à toutes les mamans "sans profession" de
garder à la maison l'après-midi les élèves de petite section... Bon, je veux
bien si les parents le demandent eux-mêmes (c'est ce que faisait mon épouse
qui avait choisi le congé parental d'éducation), mais de là à l'imposer à
tous...
Y a atteinte à la vie privée : une personne sans profession serait forcément
une grosse feignasse qui se tourne les pouces, totalement disponible ?
C'est peut-être le cas, pas forcément. JE N'EN SAIS RIEN. De quel droit on
juge ainsi les gens ???
On peut avoir des rendez-vous (peut-être l'ANPE, même), on peut travailler
au noir (vous êtes de la police ?), on peut simplement avoir besoin de
souffler... Ca ne me regarde pas, ça ne regarde pas la municipalité.
Tout ceci est contraire aux textes, bien sûr. Quelqu'un connaîtrait-il les
articles du code qui proscrivent ce genre de discrimination rampante ?
coulos
amadeusmozart
personnel ou privé quelconque, mais dans le "monde réel", lorsque des choix
doivent être fait, je pense qu'il ne serait pas normal de rendre encore
plus difficile le cas d'un couple où les deux conjoints travaillent.
De toute façon, la solution serait surement de mettre en adéquation les
capacité d'accueil des enfants avec les besoins engendrés par notre société
"moderne", où l'activité professionnelle concerne de droit les deux parents.
Un vrai politique familiale concrète et proche du terrain (plus de crêches,
par exemple, ...) serait de toute façon la bienvenue.
EK
"coulos" <jri...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3f7e6231$0$27596$626a...@news.free.fr...
Pierre Hallet
> De plus en plus de mairies exigent la production d'un bulletin
> de salaire pour permettre aux enfants inscrits à l'école de
> bénéficier de la garderie du soir. "Ta maman ne travaille pas,
> elle peut te garder à la maison".
Tiens, demande-t-on le bulletin de salaire de papa ? "Ton papa
est chômeur, il peut te garder à la maison".
Pierre Hallet
coulos
> est chômeur, il peut te garder à la maison".
> Pierre Hallet
Ben oui, ça peut se faire, j'ai ce genre de situation en magasin : deux
familles où le papa semble avoir choisi de rester à la maison. Cependant, la
phrase que j'entends (trop souvent), c'est "Sa mère est à la maison, elle
peut le garder !"
France, pays latin et macho...
Maintenant que j'y pense, ces deux papas (mariés à des Françaises) : l'un
est Hollandais, l'autre Anglais...
coulos
Remi Dumas
Le samedi 4 octobre 2003 à 08:01:24, vous écriviez :
c> Il y a une drôle de mentalité dans l'air en ce moment.
c> De plus en plus de mairies exigent la production d'un bulletin de salaire
c> pour permettre aux enfants inscrits à l'école de bénéficier de la garderie
c> du soir. "Ta maman ne travaille pas, elle peut te garder à la maison".
c> S'il y a trop d'élèves à la cantine, même raisonnement.
c> En cas de grève, on accepte seulement les élèves dont les deux parents
c> travaillent...
c> Voilà qu'une collègue demande à toutes les mamans "sans profession" de
c> garder à la maison l'après-midi les élèves de petite section... Bon, je veux
c> bien si les parents le demandent eux-mêmes (c'est ce que faisait mon épouse
c> qui avait choisi le congé parental d'éducation), mais de là à l'imposer à
c> tous...
c> Y a atteinte à la vie privée : une personne sans profession serait forcément
c> une grosse feignasse qui se tourne les pouces, totalement disponible ?
c> C'est peut-être le cas, pas forcément. JE N'EN SAIS RIEN. De quel droit on
c> juge ainsi les gens ???
c> On peut avoir des rendez-vous (peut-être l'ANPE, même), on peut travailler
c> au noir (vous êtes de la police ?), on peut simplement avoir besoin de
c> souffler... Ca ne me regarde pas, ça ne regarde pas la municipalité.
c> Tout ceci est contraire aux textes, bien sûr. Quelqu'un connaîtrait-il les
c> articles du code qui proscrivent ce genre de discrimination rampante ?
c> coulos
Question 1 : Est ce qu'un enfant est mieux à la cantine qu'à la maison
en famille
Question 2 : Est ce qu'un enfant est mieux à la garderie qu'à la
maison avec son papa et sa maman à gouter en famille et faire des
activités ludiques permettant des echanges avec sa fratrie et ses
parents, enfin, un bon bain, une soupe chaude et un coucher tôt sans
que ça soit la course est peut etre préferable non ?
repondez aux questions et continuons le débat !!!
--
Cordialement,
Remi mailto:remi....@club-internet.fr
@lsemo
"Remi Dumas" <remi....@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
109395568156....@club-internet.fr...
> Bonjour coulos,
>
> Le samedi 4 octobre 2003 à 08:01:24, vous écriviez :
>
>
> Question 1 : Est ce qu'un enfant est mieux à la cantine qu'à la maison
> en famille
> Question 2 : Est ce qu'un enfant est mieux à la garderie qu'à la
> maison avec son papa et sa maman à gouter en famille et faire des
> activités ludiques permettant des echanges avec sa fratrie et ses
> parents, enfin, un bon bain, une soupe chaude et un coucher tôt sans
> que ça soit la course est peut etre préferable non ?
>
> repondez aux questions et continuons le débat !!!
>
> --
> Cordialement,
> Remi >
Réponse 1 : pourquoi pas ? (point de vue côté cantine)
Réponse 2 : c'est ce que j'ai fait avec mon fils, après la garderie, puisque
nous travaillions jusqu'à six heures ! (point de vue côté parents)
@lsemo.
Remi Dumas
Le dimanche 5 octobre 2003 à 12:02:16, vous écriviez :
l> "Remi Dumas" <remi....@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
l> 109395568156....@club-internet.fr...
>> Bonjour coulos,
>>
>> Le samedi 4 octobre 2003 à 08:01:24, vous écriviez :
>>
>> > Il y a une drôle de mentalité dans l'air en ce moment.
>>
>> > De plus en plus de mairies ...............>
>> Question 1 : Est ce qu'un enfant est mieux à la cantine qu'à la maison
>> en famille
>> Question 2 : Est ce qu'un enfant est mieux à la garderie qu'à la
>> maison avec son papa et sa maman à gouter en famille et faire des
>> activités ludiques permettant des echanges avec sa fratrie et ses
>> parents, enfin, un bon bain, une soupe chaude et un coucher tôt sans
>> que ça soit la course est peut etre préferable non ?
>>
>> repondez aux questions et continuons le débat !!!
>>
>> --
>> Cordialement,
>> Remi >
l> Réponse 1 : pourquoi pas ? (point de vue côté cantine)
l> Réponse 2 : c'est ce que j'ai fait avec mon fils, après la garderie, puisque
l> nous travaillions jusqu'à six heures ! (point de vue côté parents)
l> @lsemo.
moi, je dis ça parcequ'avec ma femme on trouve que la journée d'un 2
an ou d'un 3 an ( surtout en debut d'année scolaire ) ne doit pas être
une course incessante.
Je me souviens de ma scolarité en maternelle et j'avais la chance
d'habiter un village où ma Maman pouvait me faire manger à midi et me
garder sur son lieu de travail.
La garderie et la cantine sont des endroits tres interessants mais ils
n'arrivent pas à remplacer le calme d'une maison familiale. Est ce que
les parents ont déjà fait manger des enfants en collectivités ou bien
fait l'accueil ou la garderie du soir ?
Pour notre part nous avons la chance d'être enseignants tous les deux
et même si nous travaillons loin de notre lieu de résidence, nous nous
arrangeons pour que notre ainée ne reste pas à l'école lorsque nous pouvons être
à la maison.
J'ai beaucoup de collègues hommes et femmes ( y compris des familles
monoparentales de 2 ou 3 enfants) qui s'arrangent les RV pendant
l'école, c'est sur que c'est la course pour les parents, mais nous
préferons surement courir plutôt que faire courir nos enfants.
Je ne jette pas la pierre en faisant des generalités, je donne mon
opinion et reste conscient que nos métiers sont avantageux, mais c'est
un choix de ma part (salaire contre horaires). Par contre, je croise
de plus en plus de parents qui tiennent le discours : "J'en peux plus,
au moins quand il est à la garderie, je peux faire mes courses sans
les caprices et à midi je peux prendre le temps de manger
tanquillement" ( véridique, ça deveint presque un leitmotiv )
Pour nous, lorsque nous avons eu la (bonne) surprise d'avoir un
enfant, nous nous sommes posés la question si nous souhaitions garder
notre tranquillité ou pas ...
Enfin, je terminerai en faisant un constat, j'ai des classes
difficiles avec des élèves tres peu motivés et le discours laisse une
évidence transparaitre, leurs parents veulent la paix. "Oui, je sais,
mon fils fume des pétards, c'est nous qui l'avons autorisé car en
échange il nous informe de sa consommation ...." ou bien " Oui ma
fille se scarifie, mais c'est un moyen pour elle de communiquer, si on
lui dit d'arreter, on a peur qu'elle cesse de nous parler !!"
Vous en voulez du vécu, je peux vous en donner ... moi j'en ai juste
marre de me faire taper ( façon de parler ) par des parents qui gueulent parceque j'ai
prévenu l'infirmiere scolaire et l'assistante sociale. Que dois je me
dire ... meles toi de tes fesses ???
coulos
Cher Rémi,
je ne suis pas certain que demander aux familles de garder leurs enfants
soit le meilleur moyen de valoriser l'école de la République.
Nous nous faisons si vite traiter de feignants à la moindre grève !
Cantine, maison, garderie... je ne sais pas où un enfant est le mieux.
Parfois, ma fille demande à manger à la cantine ; son frère préfère manger à
la maison ; souvent ils préfèrent rester à la garderie pour jouer avec les
copains, d'autres fois ils rentrent de suite à la maison...
Ce sont des privilégiés : ils ont le choix. ("La liberté, c'est le choix" a
dit paraît-il, Jules Ferry).
Mais ce n'est pas ma question. On s'écarte du sujet ; c'est un autre débat
intéressant.
La bonne question était : a-t-on le droit d'interdire ce genre de choix à
cause de la situation professionnelle des parents ?
Merci déjà à tous ceux qui m'ont apporté des éléments de réponse.
coulos
Janfilip80
>From: "coulos" jri...@free.fr
>Date: 06/10/03 00:02 Paris, Madrid (heure d'été)
>Message-id: <3f8094da$0$20617$626a...@news.free.fr>
>La bonne question était : a-t-on le droit d'interdire ce genre de choix à
>cause de la situation professionnelle des parents ?
>
>
Concernant la garderie et la cantine, l'école n'est en rien concernée par ce
type de décision, qui appartient à la municipalité ou à l'association qui
organisent ces services...
Remi Dumas
c> La bonne question était : a-t-on le droit d'interdire ce genre de choix à
c> cause de la situation professionnelle des parents ?
Ben ,on retombe encore sur le même combat que lors de l'année scolaire
échue...
Quelles solutions apporte l'état dans l'aide aux concitoyens ? Avec
quels moyens
Ce qui est clair , c'est que les sous ... y en a plus pour l'EN, la
santé, etc ... c'est maintenant aux mairies, régions, departements à
se débrouiller avec les envellopes et les perceptions.
Moi, j'ai envie de dire, bien fait pour la gueule des parents qui nous
ont tapé dessus à bras raccourci parcequ'on assumait pas notre devoir
de "garderie" en primaire et secondaire. ( vous me trouvez excessifs )
Mais , le probleme, c'est qu'il y a des situations familiales
difficiles, le combat mené n'a pas donné grand chose, faute que
l'opinion publique n'a pas été assez sensible au débat souhaité par
(majoritairement ) les enseignants sur la decentralisation.
Donc, comme je me suis fait taxé ( par les médias, les parents, mes
amis et ma famille ) de privilégié défendant ses avantages honteux,
maintenant, je reste cynique , là dessus, je m'estime heureux de faire
ce que je veux avec mes enfants, les parents n'ont qu'à se mobiliser
face aux collectivités locales sur leurs difficultés personnelles ...
@lsemo
"Remi Dumas" <remi....@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
31440137604.2...@club-internet.fr...
> Vous en voulez du vécu, je peux vous en donner ... moi j'en ai juste
> marre de me faire taper ( façon de parler ) par des parents qui gueulent
parceque j'ai
> prévenu l'infirmiere scolaire et l'assistante sociale. Que dois je me
> dire ... meles toi de tes fesses ???
>
Je ne voulais pas être désagréable, non, je répondais simplement aux
questions...
Je pense vraiment qu'en dehors des règles de base qui servent de référence
pour agir et raisonner (la légalité, le bon sens, l'humanisme, les
convictions...) toute solution doit bien sûr être adaptée (tempérée ou
renforcée) selon les situations locales...
Quelques exemples (ce sont des positions personnelles):
- non en effet, le primaire et le secondaire ne sont pas des garderies
(conviction professionnelle)
- oui, dans certains cas il faut prévenir les services sociaux (légalité et
humanisme)
etc...
Je travaille en ZEP et connais aussi les problèmes que vous évoquez.
Il m'est arrivé de conseiller à des familles de mettre leurs enfants à la
cantine (au moins ils faisaient un vrai repas !), ou de les laisser à la
garderie le soir (au moins ils ne traînaient pas dès 3 ans au bas des
immeubles...
Cordialement, bien entendu,
@lsemo.
POLICAND Gerard
Question 1 : Est ce qu'un enfant est mieux à la cantine qu'à la maison
en famille
Question 2 : Est ce qu'un enfant est mieux à la garderie qu'à la
maison avec son papa et sa maman à gouter en famille et faire des
activités ludiques permettant des echanges avec sa fratrie et ses
parents, enfin, un bon bain, une soupe chaude et un coucher tôt sans
que ça soit la course est peut etre préferable non ?
Réponse:
Q1: Parfois, souvent j'aimerais le croire...si maman a choisi d'acheter à manger
plutot que de téléphoner vainement à des employeurs éventuels...ce qui est plus
fréquent qu'on ne le croit. NON, si, comme j'ai connu le cas, la mère, nourrice
d'autres enfants vient chercher ceux-ci et laisse les siens parce que le repas
coute moins cher à la cantine.
Q2: pas d'angélisme s'il vous plait! mieux entassés les uns sur les autres dans
des logements de misère ou dans un lieu plus agréable? tout est question de
situation. Quand on pose cette question, c'est qu'on SUPPOSE que les familles
sont aussi bien nanties que soi... hélas! beaucoup font plus souvent comme ils
peuvent.
on pourrait poser la question inverse: pourquoi serait-ce les familles les moins
défavorisées (celles qui ont deux salaires) qui bénéficieraient EN PLUS des
avantages de la cantine et de la garderie sachant que, dans ce cas la
collectivité prend en charge UNE GROSSE PART DU COUT de cet avantage.
--
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emmanuelle
> Question 1 : Est ce qu'un enfant est mieux à la cantine qu'à la maison
> en famille
> Question 2 : Est ce qu'un enfant est mieux à la garderie qu'à la
> maison avec son papa et sa maman à gouter en famille et faire des
> activités ludiques permettant des echanges avec sa fratrie et ses
> parents, enfin, un bon bain, une soupe chaude et un coucher tôt sans
> que ça soit la course est peut etre préferable non ?
>
> Réponse:
> Q1: Parfois, souvent j'aimerais le croire...si maman a choisi d'acheter à manger
> plutot que de téléphoner vainement à des employeurs éventuels...ce qui est plus
> fréquent qu'on ne le croit. NON, si, comme j'ai connu le cas, la mère, nourrice
> d'autres enfants vient chercher ceux-ci et laisse les siens parce que le repas
> coute moins cher à la cantine.
> Q2: pas d'angélisme s'il vous plait! mieux entassés les uns sur les autres dans
> des logements de misère ou dans un lieu plus agréable? tout est question de
> situation. Quand on pose cette question, c'est qu'on SUPPOSE que les familles
> sont aussi bien nanties que soi... hélas! beaucoup font plus souvent comme ils
> peuvent.
>
> on pourrait poser la question inverse: pourquoi serait-ce les familles les moins
> défavorisées (celles qui ont deux salaires) qui bénéficieraient EN PLUS des
> avantages de la cantine et de la garderie sachant que, dans ce cas la
> collectivité prend en charge UNE GROSSE PART DU COUT de cet avantage.
Je suis mère d'une enfant de deux ans : elle va à la crèche. Sûr que
ma fille apprécierait d'avantage de ne pas être s^peedée le matin et
le soir. mais sûr qu'elle s'embêterait toujours toute seule avec sa
mère. A mon avis, elle est heureuse parceque j'assume pleinement mon
choix de vouloir travailler et qu'on profite à fond de nos temps
libres. Les temps libres en famille peuvent exister : il suffit de les
créer. Et tout le monde s'y retrouve