Rap en CM2 ?
nicolas....@worldonline.fr
Une collègue voudrait faire du rap dans sa classe de CM2 (à la suite
d'une
demande de ses élèves).
Est-ce qu'il y a des collègues qui pourraient donner des références de
chansons accessibles à ce niveau ?
D'avance, merci.
Nicolas Mimoglou
Rahan II
--
Bernard CORDIER
cordier...@wanadoo.fr
<nicolas....@worldonline.fr> a écrit dans le message de news:
3be4d73b...@news.worldonline.fr...
P.N.R.
> Doc Gyneco chante des chansons tout à fait adaptées à ce public.
Il y a quand même quelque chose qui part en couille !
"Doc Gyneco" adapté au public qu'est une classe de CM2 ? Vous vous moquez
de qui ?
Je ne regarde que très rarement la TV ; lorsque cela m'arrive, ce sont
souvent des moments mémorables.
Je me rappelle avoir vu il y a quelques mois ce "Doc Gyneco" dans une
émission de télévision animée par Thierry Ardisson, je crois. Ce type
était visiblement incapapable d'aligner deux propos cohérents, lorsque le
seoond lui venait à l'"esprit" il avait déjà oublié le précédent... Le
télespectateur que j'étais a assisté, médusé, à une éloge du cannabis dont
la consommation se trouvait érigée en règle de vie.
Et vous voulez faire étudier les textes éructés par cet abruti à une classe
de CM2.
Mais où va-t-on ?
Rahan II
9s35vo$l4l$1...@wanadoo.fr...
> Il y a quand même quelque chose qui part en couille !
classe
> de CM2.
> Mais où va-t-on ?
On va aux mêmes conclusions que vous ! Mais j'ai été un peu elliptique dans
ma provocation.
--
Bernard CORDIER
cordier...@wanadoo.fr
P.N.R.
> On va aux mêmes conclusions que vous ! Mais j'ai été un peu elliptique
> dans ma provocation.
:)
je ne suis pas sûr que ce fut de la provocation de la part du premier
intervenant.
Sebastien PRIVAT
wrote:
>Est-ce qu'il y a des collègues qui pourraient donner des références de
>chansons accessibles à ce niveau ?
Eventuellement MC Solar... Certains de ses titres sont faciles pour
des gamins de cm2, et c'est d'un bien meilleur niveau que la plupart
des rappeurs français.
Mais le mieux serait d'inventer son propre rap. Le rap, c'est à moitié
parler, et les deux trois "mélodies" (si tant est que l'on peut
appeler cela comme ça) peuvent aisément être synthétisés par un
collègue maitrisant le synthé.
--
"(...) un homme soûl ne peut pas avoir une autre langue
que celle des jurons." (Dostoïevski)
Philippe-Charles Nestel
"P.N.R." wrote:
> nicolas....@worldonline.fr a écrit :
>
> > Une collègue voudrait faire du rap dans sa classe de CM2 (à la suite
> > d'une
> > demande de ses élèves).
>
> Je rêve !
> Pourquoi pas leur faire organiser une "tournante" dans la salle de classe ?
> C'est vrai qu'ils sont un peu jeunes. Le rap fera l'affaire c'est une
> excellente préparation à ce genre de pratiques.
Tu sembles légèrement obsédé par les tournantes.
Charlie
Mehdi Tibouchi
> Le rap fera l'affaire c'est une
> excellente préparation à ce genre de pratiques.
Pff... De la "musique de sauvages", quoi. Relisez Boris Vian.
--
M. TIBOUCHI <med...@mail.com>
Quand on voit ce genre de commentaires sur une copie de philo, on met
zéro sans lire la suite, non?
P.N.R.
> Pff... De la "musique de sauvages", quoi. Relisez Boris Vian.
J'ai autre chose à faire que de relire Vian, et j'ai passé l'âge, merci.
Quant à vous, arrêtez de nier l'évidence : le rap est une "musique" de
dégénérés agressifs et racistes qui éructent leur haine pour la Nation
française.
Il trouve en tant que tel ses prolongements naturels dans les exactions
commises par les hordes de "jeunes" qui marquent le quotidien d'un grand
nombre de nos concitoyens.
- morceaux choisis :
"Ali:
...Homme noir, on a trop subi on vient récupérer nos dus/
La détermination a nos corps pour demeure /
Soldat exister est un honneur /
Booba:
On est v'nu cracher notre haine /
Mon frère, ça vient des hauts d'seine/
Et c'est la même partout/
Y'a bien longtemps, on était rois /
Aujourd'hui c'est niqué mais on va pas leur servir de proies /
Combattre on sait faire que ça /
et on repartira avec leur argent, leur sang, leur pes-sa/..."
Groupe rap "Lunatic" - chanson "introduction" (c'est la 1ère chanson du
disque)
--------------------------------------------
". sur mon palier ça sent que l'Maffé, le couscous ou l'tiep/
En tout cas pas l'porc ou bien l'cassoulet/
Comme chez les gens chez qui j'vais cagoule puis m'taille avant qu'les
poulets se mettent à débouler ./
.J'leur veux la guerre donc laisse moi en paix frère, s'il faut je ramperai,
dans les hautes herbes, comme un serbe qui observe /
Vous tremblez car on a besoin d'blé, on vent du shit aux blancs imitant les
noirs en jouant du Djembé dans les squares/
Cinglés sont mes scarlas l'soir quand la Hilla s'pointe"
Groupe rap "Lunatic" - Chanson "L'effort de Paix"
--------------------------------------------
"Si j'étais blanc bleu blanc rouge
Bleu comme ma gueule aprés les patates d'un nègre
Blanc pour la soit disant pureté de cette race
Rouge je deviens quand je suis seul à minuit avec les bicots".
Le rappeur Pit Bacardi - Chanson, "si j'étais"
--------------------------------------------
"Déjà de retour, j'annonce la couleur de mon discours... Une fois de trop,
oui trop c'est trop, ma voix dans ta sono abuse du jeu de mot, exploite les
infos, dénonce les fléaux, donc aussitôt, voici mon propos, les victimes
sont gallo-romains et anglo-saxons."
Ministère Amer - Chanson "Le savoir est une arme"
--------------------------------------------
" De sa fille il en a marre, veut la caser comme un jeu avec un con -euh- un
blond aux yeux bleus "
Ministère Amer - Chanson "Brigitte (femme de flic)"
---------------------------------------------
" Pan ! dans tes dents / Je m'adresse à toi petit blanc / Je baise ton
gouvernement ./ tu me diras / " pourquoi tant de Haine ? "/ avec la sale
haleine / je te dirais/ ta mère / ta sour / cette chienne / kiffe l'Afrique
/ ma trique/ ma ziq / logique / elle veut un négroïde. "
" Quelle chance d'habiter la France / Dommage mon petit que ta mère ne t'ai
rien dit sur ce putain de pays / Où 24 heures par jour et 7 jours par
semaine / J'ai envie de dégainer / Sur des f.a.c.e.s. d.e. c.r.a.i.e. /
Faces de craie/ bien placées/qui m'empêchent de m'exprimer. "
" Que va t-il se passer au village des visages pâles ti mal ? Je les fixe
dans mon zoom zoom / Boum ! Boum ! dans Pim et Pam et Poum / les Goume Goume
/ anéantir / . "
Ministère Amer - CD "L'intégrale"
patou
P.N.R. <P-...@wanadoo.fr> a écrit :
> [ ... ] Je ne regarde que très rarement la TV ;
> lorsque cela m'arrive, ce sont souvent des
> moments mémorables.
> Je me rappelle avoir vu il y a quelques mois
> ce "Doc Gyneco" dans une émission de
> télévision animée par Thierry Ardisson, je crois.
C'est sûr que si vous regardez rarement la télé ,
le "choc" a dû être brutal .
Vous auriez dû commencer par quelque chose
de plus "soft" ( type "Questions pour un champion"
ou "Star Académie" )
> [ ... ] Le télespectateur que j'étais a assisté,
> médusé, à une éloge du cannabis dont la
> consommation se trouvait érigée en règle de vie.
> Et vous voulez faire étudier les textes éructés par
> cet abruti à une classe de CM2.
Si je comprends bien , vous jugez "Doc Gyneco"
abruti parce qu'il est tombé tout petit dans une
décoction de marijuana ?
Permettez-moi de trouver cette démarche ahurissante .
Lorsque j'apprécie le travail de quelqu'un , je ne
m'interroge pas sur les "produits" qu'il peut
éventuellement consommer pour y trouver son
inspiration .
Pour ne prendre que quelques exemples , le fait que
Gainsbourg ait été un "pochtron fini" n'enlève rien à
la qualité de son oeuvre . Même chose pour Philippe
Léotard ( alcoolique et cocaïnomane ) , Jim Morrisson
( alcoolique et héroïnomane ) , Bob Marley ( encore
un fumeur de ganja ) . J'arrête là , mais les exemples
sont légion .
Que vous n'aimiez pas le rap , c'est une chose , mais
évitez ce genre "d'argument" qui sente le "rance" .
> Mais où va-t-on ?
Dans votre cas , on se le demande ...
fetnat
patou
<nicolas....@worldonline.fr> a écrit :
> Une collègue voudrait faire du rap dans sa classe
> de CM2 (à la suite d'une demande de ses élèves).
> Est-ce qu'il y a des collègues qui pourraient donner
> des références de chansons accessibles à ce niveau ?
D'accord avec Sébastien Privat , MC Solar me paraît
le plus indiqué ( très éloigné des propos "guerriers" et
machistes en vigueur dans le genre ) .
Mais puisque la demande vient des élèves , je pense
qu'il serait "instructif" ( pour la collègue ) de demander
aux élèves de proposer des titres de chansons qu'ils
apprécient . A elle de faire le tri ensuite ... et de leur
proposer ensuite "La mauvaise réputation" de Brassens.
Au fait , cette chanson a fait l'objet d'une reprise par
un groupe de rap ( ou de ragga ) , mais je ne me
souviens plus de son nom .
fetnat
patou
P.N.R. <P-...@wanadoo.fr> a écrit ( en réponse
à Medhi Tibouchi ) :
> J'ai autre chose à faire que de relire Vian, et j'ai
> passé l'âge, merci.
Ah bon , il y a un âge limite ?
> Quant à vous, arrêtez de nier l'évidence :
Quand une discussion démarre sur ses bases là ,
c'est mal parti : les "évidences" des uns ne sont que
rarement celles des autres .
> le rap est une "musique" de dégénérés agressifs et
> racistes
J'apprécie votre sens de la nuance ...
MC Solar , "dégénéré et agressif" , ben voyons ...
> qui éructent leur haine pour la Nation française.
C'est plutôt de leur "haine" contre cette société et ses
représentants ( les forces publiques , en particulier )
qu'il s'agit .
Je suppose que la majuscule à "nation" n'est pas
fortuite ?
Si tel est le cas , pourriez-vous nous éclairer sur ce
que signifie la "Nation française" pour vous ?
J'avoue avoir eu quelque inquiétude à la lecture d'une de
vos explications du refus de la réforme des programmes
de philo' que vous m'avez envoyé ( à ce propos , vous
auriez pu poster votre réponse sur fed pour informer
l'ensemble des contributeurs ) .
En effet , vous reprochez à la question "Droits de l'homme
et démocratie" de faire principalement référence à la
thématique du Droit et du Contrat et donc , de "réduire
l'interrogation politique dans le sens d'une orientation
particulière" .
Je m'interroge sur la signification de votre propos et la
majuscule à "nation" n'est pas faite pour me rassurer .
> Il trouve en tant que tel ses prolongements naturels
> dans les exactions
Toujours le sens de la nuance , il est "évident" qu'avant
le rap , il n'y avait pas d'exactions commises par des
"bandes" ( les "blousons noirs" des années 50/60 , ça
ne vous dit rien ? ) , pas de viols collectifs ( la chanson
"Laura , nous on t'aime" d' *Au Bonheur des Dames* ,
vous ne connaissez pas ? ) , bref , c'était "le bon temps" .
> commises par les hordes de "jeunes"
*Jeunes* entre guillemets , on doit traduire par
*arabes* , *noirs* ?
Je sais , ça sent le procès d'intention mais je commence
par être fatigué de votre prose . Comme je l'ai dit en
conclusion à un autre de vos messages sur ce fil , ça
sent le "rance" .
> qui marquent le quotidien d'un grand nombre de nos
> concitoyens.
Et pas le vôtre ? Vous en avez de la "chance" .
> - morceaux choisis :
> "Ali:
> ...Homme noir, on a trop subi [ ... ]
Dénonciation du racisme subi par les noirs à travers les
âges .
Vous trouvez ça non-fondé historiquement ?
> Groupe rap "Lunatic" - chanson "introduction"
> ". sur mon palier ça sent que l'Maffé, le couscous ou l'tiep/
> En tout cas pas l'porc ou bien l'cassoulet/
Dénonciation de la ghettoïsation de certains quartiers
ou les immigrés et leurs enfants ( français eux grâce
au droit du sol ) sont "parqués" comme ils l'étaient
auparavant dans des bidonvilles .
> Comme chez les gens chez qui j'vais cagoule puis
> m'taille avant qu'les poulets se mettent à débouler ./
> .J'leur veux la guerre [ ... ]
Aspiration à une "revanche sociale" quelqu'en soit
les moyens .
Vous n'avez jamais lu ça dans un texte "rock" ou "punk" ,
c'est à dire , pour parler "clair" , par un groupe "blanc" ?
> Groupe rap "Lunatic" - Chanson "L'effort de Paix"
> "Si j'étais blanc bleu blanc rouge
> Bleu comme ma gueule aprés les patates d'un nègre
> Blanc pour la soit disant pureté de cette race
> Rouge je deviens quand je suis seul à minuit avec les bicots".
Dénonciation du Front National ( les bleu/blanc/rouge ) .
Celà vous froisse ? Moi non , j'applaudi !
> Le rappeur Pit Bacardi - Chanson, "si j'étais"
> "Déjà de retour, j'annonce la couleur de mon discours...
> Une fois de trop, oui trop c'est trop, ma voix dans ta
> sono abuse du jeu de mot, exploite les infos, dénonce
> les fléaux, donc aussitôt, voici mon propos, les victimes
> sont gallo-romains et anglo-saxons."
Qu'est-ce que vous comprenez dans cet extrait ?
Moi rien .
> Ministère Amer - Chanson "Le savoir est une arme"
J'aime bien le titre
> " De sa fille il en a marre, veut la caser comme un jeu
> avec un con -euh- un blond aux yeux bleus "
Qu'y a-t-il qui vous ait choqué dans ce court extrait ?
> Ministère Amer - Chanson "Brigitte (femme de flic)"
> " Pan ! dans tes dents / Je m'adresse à toi petit blanc /
> Je baise ton gouvernement ./ tu me diras / " pourquoi
> tant de Haine ? "/ avec la sale haleine / je te dirais/ ta
> mère / ta sour / cette chienne / kiffe l'Afrique
> / ma trique/ ma ziq / logique / elle veut un négroïde. "
> " Quelle chance d'habiter la France / Dommage mon petit
> que ta mère ne t'ai rien dit sur ce putain de pays / Où 24
> heures par jour et 7 jours par semaine / J'ai envie de dégainer
> / Sur des f.a.c.e.s. d.e. c.r.a.i.e. / [ ... ]
Okay , là je vous suis ( vulgarité , racisme anti-blanc , appel
au meurtre ) .
Pour votre démonstration , vous auriez pu vous contentez
de ce seul exemple ( ça aurait d'ailleurs été préférable ) mais ,
encore une fois , cette chanson ce n'est pas tout le rap , alors
pitié , évitez les généralisations abusives et la nostalgie du
"bon vieux temps" qui n'a jamais existé .
fetnat
patou
> Pourquoi pas leur faire organiser une "tournante" dans
> la salle de classe ?
> c'est une excellente préparation à ce genre de pratiques.
*rap* = conversation de rue , discours enjôleur d'un
homme à un femme
( source : Le Robert et "Le langage du blues et du jazz"
de Jean-Paul Levet , Hatier , 1992 )
*rape* = viol
( source : Robert & Collins )
Muni de ces informations , ce serait bien d'arrêter de
raconter des conneries !
fetnat
P.N.R.
> *Jeunes* entre guillemets , on doit traduire par
> *arabes* , *noirs* ?
> Je sais , ça sent le procès d'intention
En effet.
ShuriK
> Au fait , cette chanson a fait l'objet d'une reprise par
> un groupe de rap ( ou de ragga ) , mais je ne me
> souviens plus de son nom .
Sinsemilia...
mais les parents risquent de s'inquieter... c'est le nom d'une drogue sinse
:)
a+
Mélanie
"Sebastien PRIVAT" a écrit
> Eventuellement MC Solar... Certains de ses titres sont faciles pour
> des gamins de cm2, et c'est d'un bien meilleur niveau que la plupart
> des rappeurs français.
Assez d'accord ...mais je proposerais aussi pour ma part Saïan supa crew
bien que peut-être plus difficile mais ,après avoir lu les propos de PNR(
qui entre nous m'on fait hurler de rire tellement ils sentent le
réactionnaire à plein nez!) les textes me sembles parfais pour démontrer
l'exact contraire des propos de cet individu que patou a tellement gentiment
essayez de remettre a sa place! personnelement je n'aurais pas u cette
patience ;o)
bref les texte me sembles parfais il parle a la fois des problèmes et en
même temps sont un appel a la tolérence au civisme etc etc...et
contrairement a ce que pense Sébastien Privat les mélodies y sont
excellentes et peuvent être vraiment considérées comme de la musique! ;o)
> Mais le mieux serait d'inventer son propre rap.
Cela me parait une excellente idée comme travaux pratiques!
Mélanie
Sebastien PRIVAT
>J'ai autre chose à faire que de relire Vian, et j'ai passé l'âge, merci.
Cela dit, Boris Vian a écrit des choses très intéressantes.
>Quant à vous, arrêtez de nier l'évidence : le rap est une "musique" de
>dégénérés agressifs et racistes qui éructent leur haine pour la Nation
>française.
L'évidence, c'est surtout que le rap est né aux Etats-Unis, et je
n'entends nulle part, dans les titres américains, de propos haineux à
l'encontre de la France, pas plus que dans les titres espagnols,
anglais ou indiens...
Par ailleurs, on ne peut généraliser les tendances que vous dénoncez à
tous les groupes de rap. Si certains, comme NTM, prêchent la violence,
la haine raciale et la haine tout court, d'autres feraient plutôt le
contraire, dénonçant la violence et le racisme (MC Solar, en France ou
LL Cool J, aux Etats-Unis).
D'autre part, la connerie raciste et belliqueuse n'est pas exclusive
au rap, mais existe aussi dans certains groupes de hard et de punk,
ainsi que dans des chants plus "traditionnels", comme disons... notre
merveilleux hymne national.
>Il trouve en tant que tel ses prolongements naturels dans les exactions
>commises par les hordes de "jeunes" qui marquent le quotidien d'un grand
>nombre de nos concitoyens.
La violence de ces "jeunes" (parce qu'apparement, la violence des
moins jeunes ne vous dérangent pas - comme celles de ces supporters de
foot qui n'hésitent pas à assassiner des pauvres bougres parce la
baballe n'entre pas dans le bubut) ne puise pas sa source dans le rap.
Pendant qu'on y est, on pourrait aussi dire que l'unique responsable
du nazisme est la musique de Wagner, au prétexte qu'elle était très
prisée du petit Adolf.
La violence de ces "jeunes" a de multiples raisons, mais le rap
"agressif" en serait plutôt une conséquence.
Une question me titille : est-ce que vous travaillez ou avez travaillé
en ZEP ?
--
"Nos grands sages n'ont pas grand chose à apprendre à notre peuple.
Même, je le dirai positivement, c'est tout le contraire :
c'est nos grands sages qui devraient apprendre chez lui"
(Fédor Dostoïevski)
P.N.R.
Il est toujours intéressant de vérifier combien
des propos qui ne se soumettent pas aux normes en
vigueur se trouvent hâtivement taxés de fascistes
ou de racistes. Savez-vous, chère "patou", qu'à trop
banaliser de tels termes vous appelez à réduire la
spécificité de ce qu'ils désignent et faites ainsi
le lit du révisonnisme et autres négationnismes.
Cette remarque faite, laissez-moi donc recentrer
le débat : un instituteur faisait part de son projet
d'étudier avec une classe de CM2 un morceau de "rap".
Je me suis effectivement insurgé contre cela.
Ce n'est pas, je suppose, parce que le démagogue qui
fait fonction de ministre de l'E.N. a promu le "tag"
au rang d'expression artistique que vous vous ré-
jouiriez de voir votre habitation transformée en une
nuit en une oeuvre d'art "hip-hop", rassurez moi.
De même que les "tags" n'ont pas leur place sur les
murs de votre maison, de même le "rap" n'a-t-il guère
sa place à l'Ecole. Pas plus, pour faire écho à
un échange qui eut lieu ici même, qu'"Harry Potter" n'a
à être étudié en cours, ou que le "Mac Do" n'a à figurer
au menu des restaurants scolaires.
A propos des quelques lignes que j'ai cru bon de vous
envoyer, sachez que je l'ai fait de la façon la plus
cordiale, car vous m'aviez personnellement interrogé
sur les raisons pour lesquelles les nouveau programmes
de philosophie soulèvent la défiance de nombre de pro-
fesseurs. Que ces lignes n'aient pas été de votre goût
je le regrette, mais puis l'admettre. Il m'est en
revanche bien plus pénible de vous voir vous méprendre
sur le sens de mes propos : réduire le politique
au contrat et aux Droits de l'Homme, comme cela était
imposé par les "Questions d'approfondissement", cela
ressemblait fort à une incitation à faire du cours
de philosophie une espèce de catéchisme libéral. Vous
devriez en effet savoir que l'idéologie des Droits de
l'homme plonge ses racines dans la philosophie ratio-
naliste et a même origine que la doctrine libérale ;
mais ce n'est pas écrit dans Vian, il est vrai. Voilà
ce que je dénonçais dans les quelques lignes que je vous
ai adressées, lesquelles ne niaient donc en aucune
manière les Droits de l'Homme.
Bien à vous,
P.N.R.
--
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/
P.N.R.
Mélanie a écrit :
>les propos de PNR(qui entre nous m'on fait hurler de rire tellement ils
>sentent le réactionnaire à plein nez!) les textes me sembles parfais pour
>émontrer l'exact contraire des propos de cet individu que patou a tellement
>gentiment essayez de remettre a sa place! personnelement je n'aurais pas u
>cette patience ;o)
>bref les texte me sembles parfais il parle a la fois des problèmes et en
>même temps sont un appel a la tolérence au civisme etc etc...
Etrange pour des gens qui prônent la tolérance d'insulter systématiquement
quelqu'un qui ne partage pas leurs opinions (je dis des "conneries", je suis un
"réactionnaire", pourquoi pas un facho ?)
C'est moi qui vais finir par perdre patience.
Au fait, Mélanie, tu pourrais apprendre l'orthographe avant d'intervenir sur un
formu dédié à l'éducation ?
P.N.R.
Shurik a écrit :
>Sinsemilia...
>mais les parents risquent de s'inquieter... c'est le nom d'une drogue sinse
>:)
C'est un sourire complice, je suppose, entre gens de bonne compagnie qui
n'ignorent rien des bienfaits des stupéfiants et de l'inspiration créatrice
qu'ils procurent. Et n'hésiteraient pas un instant à en faire l'éloge devant des
élèves, si du moins cela ne risquait pas d'inquiéter les parents.
P.N.R.
Sébastien Privat a écrit
>L'évidence, c'est surtout que le rap est né aux Etats-Unis
certes
>je n'entends nulle part, dans les titres américains, de propos haineux à
>l'encontre de la France, pas plus que dans les titres espagnols,
>anglais ou indiens...
je parlais du rap français
>tous les groupes de rap. Si certains, comme NTM, prêchent la violence,
>la haine raciale et la haine tout court, d'autres feraient plutôt le
>contraire, dénonçant la violence et le racisme (MC Solar, en France ou
>LL Cool J, aux Etats-Unis).
le "rap" s'aseptise à mesure qu'il se commercialise ; cela dit, je ne crois pas
me tromper quant à son essence.
>La violence de ces "jeunes" (parce qu'apparement, la violence des
>moins jeunes ne vous dérangent pas - comme celles de ces supporters de
>foot qui n'hésitent pas à assassiner des pauvres bougres parce la
>baballe n'entre pas dans le bubut)
la délinquance juvénile hante une part croissante de la population française, à
tel point que les candidats à l'élection présidentielle, alors même que la
plupart d'entre eux aimeraient la minimiser, seront acculés à prendre position à
ce sujet
>La violence de ces "jeunes" a de multiples raisons, mais le rap
>"agressif" en serait plutôt une conséquence.
Il en est incontestablement l'expression. Mais on ne peut dire qu'il la canalise
(la thèse qu'Attali proposait dans "Bruits" a ses limites), bien au contraire il
la nourrit, en procurant aux jeunes de banlieues l'illusion d'une appartenance
menacée. C'est donc là un effet spéculaire, si l'on veut.
>Une question me titille : est-ce que vous travaillez ou avez travaillé
>en ZEP ?
Non
Sebastien PRIVAT
>>La violence de ces "jeunes" (parce qu'apparement, la violence des
>>moins jeunes ne vous dérangent pas - comme celles de ces supporters de
>>foot qui n'hésitent pas à assassiner des pauvres bougres parce la
>>baballe n'entre pas dans le bubut)
>
>la délinquance juvénile hante une part croissante de la population française, à
>tel point que les candidats à l'élection présidentielle, alors même que la
>plupart d'entre eux aimeraient la minimiser, seront acculés à prendre position à
>ce sujet
Il se trouve aussi que ces délinquants juvénils ne votent pas... A
partir de là, il est aisé de s'en servir comme slogan électoral. Mais
les autres délinquants, tout aussi flippants (il ne faisait pas bon ne
pas s'intéresser au foot un certain dimanche soir de juillet 98 - il
valait mieux rester cloitré), sont des électeurs, et il est évident
que les différents candidats électoraux n'oseront pas les condamner,
tant par les mots que par les actes.
Et la différence entre certains supporters de foot (j'en reviens
toujours à eux, mais ce n'est pas limité à ce monde là) qui
n'hésiteraient pas à flinguer un supporter de l'équipe adverse et ces
"délinquants" juvénils, c'est que ces délinquants, eux, sont avant
tout victime de leur environnement.
>>Une question me titille : est-ce que vous travaillez ou avez travaillé
>>en ZEP ?
>
>Non
Vous devriez essayer. Il y aurait beaucoup à en apprendre, sans pour
autant tomber dans le pathos, évidemment.
Yûsei
> Il est toujours intéressant de vérifier combien des propos qui ne se
> soumettent pas aux normes en vigueur se trouvent hâtivement taxés de
> fascistes ou de racistes.
Les points godwin tombent à la pelle ;)
(http://www.linux-france.org/prj/jargonf/G/Godwin.html)
> Ce n'est pas, je suppose, parce que le démagogue qui fait
> fonction de ministre de l'E.N. a promu le "tag" au rang d'expression
> artistique que vous vous ré- jouiriez de voir votre habitation
> transformée en une nuit en une oeuvre d'art "hip-hop", rassurez moi. De
> même que les "tags" n'ont pas leur place sur les murs de votre maison,
> de même le "rap" n'a-t-il guère sa place à l'Ecole. Pas plus, pour faire
> écho à un échange qui eut lieu ici même, qu'"Harry Potter" n'a à être
> étudié en cours, ou que le "Mac Do" n'a à figurer au menu des
> restaurants scolaires.
On pourrait nuancer en disant que l'école n'est pas votre maison
(j'espère), et qu'en conséquence un prof peut faire des choix dans sa
classe qui ne sont pas les votres dans la votre.
Que certains groupes de rap tiennent des propos haineux ne veut pas dire
que le rap en soi est une musique haineuse. A vrai dire je ne connais du
rap que MC Solaar et NTM, et autant je ne supporte pas NTM autant
j'apprécie MC Solaar.
De même, je ne me souviens pas vous avoir vu vous exprimer concernant
Harry Potter, mais je vous défie d'y trouver des citations haineuses
contre la Nation ;)
Dimebag
>> "Ali:
>> ...Homme noir, on a trop subi [ ... ]
>
>Dénonciation du racisme subi par les noirs à travers les
>âges .
>Vous trouvez ça non-fondé historiquement ?
C'est dépassé...est-ce que Verchuren ou Yvette Horner jouent de l'accordéon
avec des paroles parlant des guerres de leur génération ? On est en
2001......ils chantent des trucs qu'ils n'ont meme pas connu
>> Groupe rap "Lunatic" - chanson "introduction"
>> ". sur mon palier ça sent que l'Maffé, le couscous ou l'tiep/
>> En tout cas pas l'porc ou bien l'cassoulet/
>
>Dénonciation de la ghettoïsation de certains quartiers
>ou les immigrés et leurs enfants ( français eux grâce
>au droit du sol ) sont "parqués" comme ils l'étaient
>auparavant dans des bidonvilles
Il se crée leur ghettoisation eux memes, ils ne veulent pas s'intégrer aux
autres
>
>> Comme chez les gens chez qui j'vais cagoule puis
>> m'taille avant qu'les poulets se mettent à débouler ./
>> .J'leur veux la guerre [ ... ]
>
>Aspiration à une "revanche sociale" quelqu'en soit
>les moyens .
>Vous n'avez jamais lu ça dans un texte "rock" ou "punk" ,
>c'est à dire , pour parler "clair" , par un groupe "blanc" ?
Moué
>> Groupe rap "Lunatic" - Chanson "L'effort de Paix"
>> "Si j'étais blanc bleu blanc rouge
>> Bleu comme ma gueule aprés les patates d'un nègre
>> Blanc pour la soit disant pureté de cette race
>> Rouge je deviens quand je suis seul à minuit avec les bicots".
>
>Dénonciation du Front National ( les bleu/blanc/rouge ) .
>Celà vous froisse ? Moi non , j'applaudi !
En tout cas le FN n'a pas encore fait autant de mal que les socialistes ou que
la droite.....Faudrait p'tete s'en prendre a tous les partis plutot...
>> Le rappeur Pit Bacardi - Chanson, "si j'étais"
>> "Déjà de retour, j'annonce la couleur de mon discours...
>> Une fois de trop, oui trop c'est trop, ma voix dans ta
>> sono abuse du jeu de mot, exploite les infos, dénonce
>> les fléaux, donc aussitôt, voici mon propos, les victimes
>> sont gallo-romains et anglo-saxons."
>
>Qu'est-ce que vous comprenez dans cet extrait ?
>Moi rien
Moi non plus rien compris ! On savait bien qu'ils disaient n'importe quoi la
plupart du temps....
>
>> Ministère Amer - Chanson "Le savoir est une arme"
>
>J'aime bien le titre
Juste le titre alors....
>
>> " De sa fille il en a marre, veut la caser comme un jeu
>> avec un con -euh- un blond aux yeux bleus "
>
>Qu'y a-t-il qui vous ait choqué dans ce court extrait ?
blond aux yeux bleux = con ? c ca qu'il voulait dire ?
>
>> Ministère Amer - Chanson "Brigitte (femme de flic)"
>> " Pan ! dans tes dents / Je m'adresse à toi petit blanc /
>> Je baise ton gouvernement ./ tu me diras / " pourquoi
>> tant de Haine ? "/ avec la sale haleine / je te dirais/ ta
>> mère / ta sour / cette chienne / kiffe l'Afrique
>> / ma trique/ ma ziq / logique / elle veut un négroïde. "
>> " Quelle chance d'habiter la France / Dommage mon petit
>> que ta mère ne t'ai rien dit sur ce putain de pays / Où 24
>> heures par jour et 7 jours par semaine / J'ai envie de dégainer
>> / Sur des f.a.c.e.s. d.e. c.r.a.i.e. / [ ... ]
>
>Okay , là je vous suis ( vulgarité , racisme anti-blanc , appel
>au meurtre ) .
>Pour votre démonstration , vous auriez pu vous contentez
>de ce seul exemple ( ça aurait d'ailleurs été préférable ) mais ,
>encore une fois , cette chanson ce n'est pas tout le rap , alors
>pitié , évitez les généralisations abusives et la nostalgie du
>"bon vieux temps" qui n'a jamais existé
Oué m'enfin ils disent ca mais ils profitent de tout comme les blancs et
autres couleurs ! Ils crachent sur ce qu'ils sont eux memes....
ShuriK
> >mais les parents risquent de s'inquieter... c'est le nom d'une drogue
sinse
> >:)
>
> C'est un sourire complice, je suppose, entre gens de bonne compagnie qui
> n'ignorent rien des bienfaits des stupéfiants et de l'inspiration
créatrice
> qu'ils procurent. Et n'hésiteraient pas un instant à en faire l'éloge
devant des
> élèves, si du moins cela ne risquait pas d'inquiéter les parents.
>
> P.N.R.
qu'est-ce tu m'prends la tête toi ? j'capte rien à questquetadit... (je sais
je suis qu'un jeune branleur né con)
enfin... Je te laisse toi et tes propos contre le rap... Désolé de te
l'apprendre... Mais le RAP est une musique comme une autre... avec ses
adulateurs et ses detraqueurs... Je suis surement un petit con à tes yeux...
Mais je prefere 10 000 fois I AM, Mc solaar, Saïan Supa Crew ... à un Edith
Piaf... question d'age, surement...
De toute façon, chacun ecoute ce qu'il veut... mais il faut savoir tolerer
les gouts des autres... Et si des élèves souhaitent chanter du RAP en
classe, et que plus de la moitié de la classe y est consentante (donc c
democratique :))... je vois pas le problème tant que les paroles sont
"clean"...
enfin moi ce que j'en dit...
PS : les fautes, on va dire ke c fait expres ! :)
ShuriK
> > adulateurs et ses detraqueurs...
>
enfin bon tu m'as comprit,je vais parler comme tous les jours pour voir si
le message passe mieux : " y en a qui chient sur le rap... et y en a qui
sont à donf dedans... chacuns aime s'qui veut" vla :)
>
> > Je suis surement un petit con à tes yeux...
>
> Ça dépend... tu mesures combien ?
1,80m... mais j'ai 16 ans :)
>
> > Mais je prefere 10 000 fois I AM, Mc solaar, Saïan Supa Crew ... à un
Edith
> > Piaf...
>
> Ceci dit il n'y a aucune incompatibilité entre aimer autant les uns et
> l'autre...
C'est sûr il n'y en a aucune... Mais dans la réalité, le jour ou tu croises
qq un qui kiffe à mort le rap tout en adorant Edith Piaf... Tu me le
presentes... une discussion interressante s'annonce :) Enfin moi je suis
très ekletik, majoritairement je suis dans le trip grunge, Nirvana, Foo
fighters... plus generalement le rock... mais en fait j'adorre tout ce ki
sonne bien dans mon oreille... c'est à dire, que matt, saïan supa crew,
gloria gainor, Otis Raiding, Beattles, enfin vraiment de tout.... sauf
classique... manque de parole... j'ecoute de la tech aussi, même si y a pas
de paroles, en soirées ça passe :)
P.N.R.
> Je suis surement un petit con à tes
Mais non ! Tu m'as l'air très sympathique...
Yûsei
> croises qq un qui kiffe à mort le rap tout en adorant Edith Piaf...
Euh moi j'aime à peu près autant MCSolaar qu'Edith Piaf. Bon ok je "kiffe
à mort" ni l'un ni l'autre, mais j'aime bien ;)
Il y a vraiment des gens qui n'aiment pas Edith Piaf ? :°(
Mélanie
"P.N.R." a écrit :
>
> Étrange pour des gens qui prônent la tolérance d'insulter systématiquement
> quelqu'un qui ne partage pas leurs opinions (je dis des "conneries", je
suis un
> "réactionnaire", pourquoi pas un facho ?)
> C'est moi qui vais finir par perdre patience.
Je pense que vous vous méprenez je ne vous insulte pas .Pour moi un
réactionnaire c'est comme l'indique le dico simplement quelqu'un qui je cite
""s'oppose au progrès social et s'efforce de rétablir un état de chose
ancien"...si vous y voyez une insulte c'est votre problème pour moi c'est
juste une constatation!
Que vous n'aimiez pas le Rap est une chose ,que vous lui déniez tout progrès
aussi...je ne vois pas les choses comme cela et votre discours me fait rire
car il me semble tellement dépassé que je ne chercherais même pas à
justifier auprès de vous mon opinion ,il semble que vous ne soyez de toute
façon pas ouvert a cela!
> Au fait, Mélanie, tu pourrais apprendre l'orthographe avant d'intervenir
sur un
> formu dédié à l'éducation ?
>
On se tutoie maintenant? ;o)
oui je fais mon mea culpa j'ai une orthographe déplorable mais j'essayes de
me soigner!(cela m'interdit de penser?)
Mélanie
ShuriK
bah tu sais... Joey Star il doit pas ecouter ça tous les jours... de même
que la casi-totalité des jeunes... et ptete même de la population...les gens
qui ecoutent edith piaf au moins une fois par mois en france doivent se
compter sur les doigts.. non la j'exagère... disons... je sais pas trop mais
ça m'etonnerai que ça depasse 100 000 personnes... je me trompe tu penses ?
Sebastien PRIVAT
>On se tutoie maintenant? ;o)
Dans le milieu du rap, tout le monde se tutoie. Peut-être une volonté
de Monsieur PNR (à défaut de prénom ou de nom...) de s'ouvrir,
justement :o)
>oui je fais mon mea culpa j'ai une orthographe déplorable mais j'essayes de
>me soigner!(cela m'interdit de penser?)
Bescherellecum ou Grevissoprane, à lire une heure par jour :o)
Sebastien PRIVAT
wrote:
>C'est sûr il n'y en a aucune... Mais dans la réalité, le jour ou tu croises
>qq un qui kiffe à mort le rap tout en adorant Edith Piaf... Tu me le
>presentes...
François Hadji-Lazaro (désolé pour l'orthographe), membre "chef" des
"Garçons Bouchers", produit du rap, en chante un peu, adule Frehel,
Piaf et autres, les reprend à l'occasion, version keupone voire rap...
MC Solaar aussi, je crois, aime beaucoup Piaf.
Mélanie
"Sebastien PRIVAT" a écrit :
>
> Bescherellecum ou Grevissoprane, ą lire une heure par jour :o)
Vous allez rire mais je viens de passer le week end ą....Bescherelle!!!!!
:o)
Vous croyez que les effets sont rapides? ;o)
> --
> "(...) un homme soūl ne peut pas avoir une autre langue
> que celle des jurons." (Dostoļevski)
Va falloir que je me trouve une signature digne de ce nom un de ces
quatres!!!
Mélanie
Yûsei
> même que la casi-totalité des jeunes... et ptete même de la
> population...les gens qui ecoutent edith piaf au moins une fois par mois
> en france doivent se compter sur les doigts.. non la j'exagère...
> disons... je sais pas trop mais ça m'etonnerai que ça depasse 100 000
> personnes... je me trompe tu penses ?
Ah mais c'est pas parce que les gens n'écoutent pas Piaf qu'ils
n'aimeraient pas s'ils écoutaient ;) Bon j'avoue, le jour ou Joey Star
fera une reprise de Piaf comme d'autres reprennent Brel ou Brassens...
"Allez viens Millord, quoi"
Anne Le Guennec
>
> Vous allez rire mais je viens de passer le week end à....Bescherelle!!!!!
Ca serait pas plutôt Bécherel ?
Mélanie
"Anne Le Guennec" :
>
> >
> > Vous allez rire mais je viens de passer le week end
à....Bescherelle!!!!!
>
> Ca serait pas plutôt Bécherel ?
Arf zut une Bretonne!!! ;o)
oui effectivement c'était de l'humour qui tombe à plat je le craint! :o)
Anne Le Guennec
>
> Arf zut une Bretonne!!! ;o)
> oui effectivement c'était de l'humour qui tombe à plat je le craint! :o)
ça aurait pu exister, remarque, mais bon, là, je connaissais
Sylvie Bigouret
Mozart, le blues, ....).
Je suis parti de l'album : tom'bé et le rap , une histoire raconté sur de la
musique rap.
SUPER.
Sylvie
<nicolas....@worldonline.fr> a écrit dans le message news:
3be4d73b...@news.worldonline.fr...
> Bonjour,
>
> Une collègue voudrait faire du rap dans sa classe de CM2 (à la suite
> d'une
> demande de ses élèves).
>
> Est-ce qu'il y a des collègues qui pourraient donner des références de
> chansons accessibles à ce niveau ?
>
> D'avance, merci.
>
> Nicolas Mimoglou
>
Bosco
Bonjour,
ShuriK a écrit :
Mais comme pas grand monde sait que "sans graine"
est le nom d'un type de H ce n'est pas grave...
Par contre il faut absolument écouter leur
chanson sur l'enseignement de l'histoire
sur le même album. Ca fait réfléchir...
Cordialement
Alain
P.N.R.
> Une collègue voudrait faire du rap dans sa classe de CM2 (à la suite
> d'une
> demande de ses élèves).
Je rêve !
Pourquoi pas leur faire organiser une "tournante" dans la salle de classe ?
C'est vrai qu'ils sont un peu jeunes. Le rap fera l'affaire c'est une
excellente préparation à ce genre de pratiques.
audrey.m...@gmail.com
Et pour ceux qui ont l'esprit un peu trop fermé, il faudrait qu'ils s'ouvrent un peu au reste du monde. Perso, j'apprends à mes élèves à avoir un regard critique sur ce qu'ils regardent ou écoutent sans porter de jugement (je pense que c'est plutôt porteur).
Ah, au fait, petite, j'écoutais NTM, je n'ai jamais fait de tournante (ouf!!!!) et je pense que j'ai assez bien réussi ma vie en tant que femme et que prof...
A bon entendeur salut!
audrey.m...@gmail.com
> Bonjour,
> Une collègue voudrait faire du rap dans sa classe de CM2 (à la suite
> d'une
> demande de ses élèves).
>
> chansons accessibles à ce niveau ?
>
> D'avance, merci.
>
> Nicolas Mimoglou
audrey.m...@gmail.com
Doug713705
fr.education.divers
(<1c37fdb5-aba3-4d02...@googlegroups.com>) :
> Le dimanche 4 novembre 2001 06:54:05 UTC+1, nicolas....@worldonline.fr a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Une collègue voudrait faire du rap dans sa classe de CM2 (à la suite
>> d'une demande de ses élèves).
>>
>> Est-ce qu'il y a des collègues qui pourraient donner des références de
>> chansons accessibles à ce niveau ?
>>
>> D'avance, merci.
>>
>> Nicolas Mimoglou
>
> Oxmo Puccino a des chansons pas mal! Je vais faire apprendre à mes
> élèves: Toucher l'horizon cette année.
article qui est vieux de plus de 14 ans (*quatorze* ans) ?
--
Je ne connaîtrai rien de tes habitudes
Il se peut même que tu sois décédée
Mais j'demanderai ta main pour la couper
-- H.F. Thiéfaine, L'ascenceur de 22H43
