Quid du pouvoir d'achat
Delbrayelle Gilbert
mais... quid des revendications sur notre pouvoir d'achat ?????
Les revendications sont à l'image des anciens programmes : noyées dans un
bric-à-brac de bla-bla..
On a l'impression que les syndicats n'osent pas...
Perte de 10 à 20 % depuis vingt ans je crois !!!
Le niveau de départ qui rattrape le SMIC à l'envers ????
Cette grève est une nouvelle fois une grève fourre-tout avec même une
revendication sur les programmes.
On a tellement reproché aux syndicats de n'être que catégoriels qu'ils ont
fini par le croire ?
Et pourtant, le moment est propice pour les revendications salariales
(beaucoup de conflits dans les entreprises) et pour défendre les retraites
( cette fois tout le monde est à 40 ans).
Il fallait lancer une grande grève nationale, fonctionnaires ET privé pour
les salaires et les retraites.
Anne
> Il fallait lancer une grande grève nationale, fonctionnaires ET privé pour
> les salaires et les retraites.
Par chez moi, la CFDT privé appelle ses troupes à se joindre à la grève.
Ca sent le roussi, moi, je dis.
Emma
> Delbrayelle Gilbert <delbr...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> Il fallait lancer une grande grève nationale, fonctionnaires ET privé pour
>> les salaires et les retraites.
>
> Par chez moi, la CFDT privé appelle ses troupes à se joindre à la grève.
Est-ce possible ?
> Ca sent le roussi, moi, je dis.
on va voir
Emma désabusée
--
(répondre en direct : virer le lezard qui sommeille dans mon adresse)
Tonio - le Yéti
>>
>> Il fallait lancer une grande grève nationale,
>> fonctionnaires ET privé pour les salaires et les retraites.
Bonjour aussi,
Vous trouvez qu'il n'y a pas assez de grêves ?
Et vous ne voyez pas "qu'ils" s'en foutent et que
cela ne sert à rien !? Juste réduire encore un peu
plus les richesses du pays (à qui qu'elles puissent
revenir).
Delbrayelle Gilbert
> Et vous ne voyez pas "qu'ils" s'en foutent et que
> cela ne sert à rien !?
85 % des français ont moins de 2000 ?
Est-ce qu'on se fiche de 85 % des français ?????????
Le problème, c'est qu'on n'est même pas capable d'être ENSEMBLE contre le
pouvoir de l'argent.
On a même des naïfs qui ont muté et qui répètent à l'envi tout ce que la
droite dure a réussi à leur mettre dans le crâne. ( trop de
fonctionnaires... privatiser ! concurrence.. travailler plus... travailler
plus longtemps... attention délocalisation... etc.. )
Les personnes qui sont à la tête de l'état devraient être là pour y faire le
bonheur de leur peuple, au service de la nation : l'état DOIT être au
service de l'homme !
L' homme au centre des préoccupations !
C'est ce que JF Kahn appelle le "centrisme révolutionnaire"
Tonio - le Yéti
>> Et vous ne voyez pas "qu'ils" s'en foutent et que
>> cela ne sert à rien !?
> Delbrayelle Gilbert nous a alors écrit dans son message :
>
> 85 % des français ont moins de 2000 ?
> Est-ce qu'on se fiche de 85 % des français ?????????
> Le problème, c'est qu'on n'est même pas capable d'être
> ENSEMBLE contre le pouvoir de l'argent.
> On a même des naïfs qui ont muté et qui répètent à l'envi tout
> ce que la droite dure a réussi à leur mettre dans le crâne.
> (trop de fonctionnaires... privatiser ! concurrence.. travailler plus...
> travailler plus longtemps... attention délocalisation... etc.. )
> Les personnes qui sont à la tête de l'état devraient être là pour
> y faire le bonheur de leur peuple, au service de la nation : l'état
> DOIT être au service de l'homme !
> L' homme au centre des préoccupations !
> C'est ce que JF Kahn appelle le "centrisme révolutionnaire"
"85 % des français ont moins de 2000", 2000 ans ?, 2000
enfants ?, 2000 voitures ?. Dis-le : moins de 2000 EUROS !
et... "ENSEMBLE", ne fait pas partie de notre culture !
Peut-être bien que "L' homme devrait être au centre des
préoccupations !", mais tu vois bien que ceci n'a AUCUN
rapport avec la réalité. De la pure science fiction.
Toi, personnellement, tu propose quoi pour changer cela ?
Chez nous (et partout ailleurs), on mets des gens en place qui,
de quelque bord ils soient, ne sont là que pour se remplir les
poches et profiter du "peuple" et de ses (lourds) impôts. En
2008, nous n'avons plus de rois, mais nous avons des élus
qui se comportent exactement de la même manière entourés
de leur cour.
Tonio.
Julien Esquié
> Vous trouvez qu'il n'y a pas assez de grêves ?
> Et vous ne voyez pas "qu'ils" s'en foutent
Non.
Il y a très peu de jours de grève. Presque tout ce qui rend la vie
acceptable a été obtenu par des semaines et des semaines de grève.
JE
Emma
Monsieur Sarkozy élu avec 53% des voix
Les Français ont choisi.
Emma découragée
Anne
>
> Vous trouvez qu'il n'y a pas assez de grêves ?
Combien ? J'aime bien les chiffres et références précises...
> Et vous ne voyez pas "qu'ils" s'en foutent et que
> cela ne sert à rien !? Juste réduire encore un peu
> plus les richesses du pays (à qui qu'elles puissent
> revenir).
Là, c'est un syndicat du privé qui appelle ses troupes à la grève, et vu
le coup de fil qu'on vient de me passer, ça semble suivre.
Et pour que le privé se lance, faut vraiment que la situation soit
grave, grave de chez grave, même.
Marco
> Il y a très peu de jours de grève.
A partir de septembre, vous pourrez faire gréve à loisir !...
dés l'instant ou les enfants sont accueillis.
Ca permet aux enseignants de faire gréve à volonté,
et ça allège le budget de l'état.
Surtout ne vous privez pas !...
Professeur Méphisto
> A partir de septembre, vous pourrez faire gréve à loisir !...
Bof, je ferai grève le jour où les profs iront bloquer les dépôts de
carburant et foutront le feu à des pneus sur l'autoroute.
Tant que l'on n'emmerde *personne* cela n'a *aucune* efficacité.
--
C'est parce que la lumière est plus rapide que le son que certains
ont l'air brillants avant d'avoir l'air con
Gilles
Ha ? Et que les cours ne soient pas assurés, ce n'est plus important ?
A+
Gilles
Marco
> Ha ? Et que les cours ne soient pas assurés, ce n'est plus important ?
Une semaine d'école en plus ou en moins quelle différence ?
ça repose les élèves qui sont surmenés, et ça fait faire des économies à
l'état.
Le seul problème c'est pour les parents. Heureusement avec la prochaine
réforme
annoncée par Sarko, ce problème sera réglée.
Emma
Les élèves sont fatigués parce qu'on ne respecte pas le rytme des
enfants, ils sont stressés parce que les parents ont des situations
stressantes (chômage, temps partiel, horaires de dingues).
Mais si une garderie vous suffit, la situation ne va pas s'arranger, ni
pour les uns, ni pour les autres !!
Emma
Marco
> Tant que l'on n'emmerde *personne* cela n'a *aucune* efficacité.
quand on fait pas grand chose, le jour ou on s'arrête, on le remarque à
peine
;-)
Marco
> Les élèves sont fatigués parce qu'on ne respecte pas le rytme des
> enfants, ils sont stressés parce que les parents ont des situations
> stressantes (chômage, temps partiel, horaires de dingues).
> Mais si une garderie vous suffit, la situation ne va pas s'arranger, ni
> pour les uns, ni pour les autres !!
>
> Emma
les jours de gréves il n'y a qu'a leur faire suivre des cours sur internet
ou bien à la télé,
dailleurs, en cette époque de caisses vides,
je me demande pourquoi on n'expérimente pas ce type de formation ?
je suis persuadé qu'à partir de la 6ème une partie des cours et aussi des
exercices,
pourrait être faite sous forme de e-learning.
Il suffirait pour cela que la classe soit encadrée par des animateurs
polyvalents.
on pourrait probablement faire des économies en professeurs certifiés,
ainsi au lieu de remplacer un professeur certifié sur 2 on pourrait n'en
remplacer qu'un sur trois.
Les animateurs seraient recrutés non plus sur des compétences élevées dans
telle ou telle matière,
mais principalement sur leur aptitude à manager un groupe d'élèves.
Emma
Vous êtes trop drôle !
Emule de Bigard ou Bigard soi-même ?
En tout cas, vous n'êtes pas parent d'enfants.
Marco
> Vous êtes trop drôle !
> Emule de Bigard ou Bigard soi-même ?
C'est les pays innovants qui donnent le ton à la planete.
Ou est l'innovation de l'education nationale ???
Le e-learning c'est peut être une utopie, mais l'avez vous au moins testé
pour le dire ???
Anne
> je suis persuadé qu'à partir de la 6ème une partie des cours et aussi des
> exercices,
> pourrait être faite sous forme de e-learning.
Me rappelle un truc que j'ai lu il y a déjà quelques temps : les
cavernes d'acier. Ou la vie virtuelle :=((
Micha
Anne
>
> Le e-learning c'est peut être une utopie, mais l'avez vous au moins testé
> pour le dire ???
Si la Finlande et la Corée du sud pratiquent massivement, il va falloir
suivre, puisque ce sont les meilleurs au tests PISA ?
Marco
Quand on ne sait plus quoi répondre on en est réduit à l'insulte, c'est
pitoyable !
Gilles
La preuve :
> les jours de gréves il n'y a qu'a leur faire suivre des cours sur internet
> ou bien à la télé,
> dailleurs, en cette époque de caisses vides,
> je me demande pourquoi on n'expérimente pas ce type de formation ?
> je suis persuadé qu'à partir de la 6ème une partie des cours et aussi des
> exercices,
> pourrait être faite sous forme de e-learning.
>
> Il suffirait pour cela que la classe soit encadrée par des animateurs
> polyvalents.
> on pourrait probablement faire des économies en professeurs certifiés,
> ainsi au lieu de remplacer un professeur certifié sur 2 on pourrait n'en
> remplacer qu'un sur trois.
>
> Les animateurs seraient recrutés non plus sur des compétences élevées dans
> telle ou telle matière,
> mais principalement sur leur aptitude à manager un groupe d'élèves.
Merci pour ce moment de franche rigolade : imprimé et affiché (ce genre
de truc, on garde...) ça a eu un beau succès...
A+
Gilles
Professeur Méphisto
> Le e-learning c'est peut être une utopie,
non, c'est une réalité
> mais l'avez vous au moins testé
> pour le dire ???
non, je ne l'ai pas testé, je l'*utilise*
Tonio - le Yéti
>>>
>>> Ha ? Et que les cours ne soient pas assurés, ce n'est plus
>>> important ?
>> et Marco de répondre :
>>
>> Une semaine d'école en plus ou en moins quelle différence ?
>> ça repose les élèves qui sont surmenés, et ça fait faire des
>> économies à l'état.
>> Le seul problème c'est pour les parents. Heureusement avec la
>> prochaine réforme
>> annoncée par Sarko, ce problème sera réglée.
> Emma nous a alors encore écrit dans son message :
>
> Les élèves sont fatigués parce qu'on ne respecte pas le rytme des
> enfants, ils sont stressés parce que les parents ont des situations
> stressantes (chômage, temps partiel, horaires de dingues).
> Mais si une garderie vous suffit, la situation ne va pas s'arranger,
> ni pour les uns, ni pour les autres !
>
> Emma
Salut,
Si la "garderie" (qui reste toujours la seule réponse des enseignants)
fait son boulot "d'éducation nationale", moi, ça me va bien. Vous
"enseignez" soit, mais vous "éduquer" pas ! Et inutile de vous lancer
dans le débat que c'est notre seul boulot de parents, vous avez nos
enfants plus de temps (éveillés) que nous-même, et j'ai déjà expliqué
maintes fois ma façon de voir, fusse-t-elle fausse (mais sur laquelle
vous ne répondez JAMAIS vraiment). Nous vous confions notre
progéniture pour que vous vous en occupiez pendant que nous
veillons à votre "confort matériel" : chacun ayant fait ses choix.
Tonio.
Tonio - le Yéti
>> connerie.
> Marco répond alors dans son message :
> Quand on ne sait plus quoi répondre on en est réduit à l'insulte,
> c'est pitoyable !
C'est permanent (dans cette "caste") de répondre à coté, et
sans apporter de réponses... C'est peut-être pour cela que
rien ne bouge dans ce milieu et qu'on doive décider pour eux
et "imposer" (les réformes). Si le débat au sein de l'éducation
nationale est du même acabit de ce qu'on peut lire ne serait-ce
que sur ce forum, on peut mieux comprendre pourquoi rien ne
peut bouger. Poliment, Tonio.
Micha
>> Marco grand innovateur dans la connerie ;)
>
> Quand on ne sait plus quoi répondre on en est réduit à l'insulte, c'est
> pitoyable !
>
>
n'est pas digne d'une autre réponse. A un moment, il faut dire les
choses et là au moins je crois que vous avez compris mon cher Marco.
Mais dites moi avez vous bien compris?
Gilles
> sans apporter de réponses... C'est peut-être pour cela que
> rien ne bouge dans ce milieu et qu'on doive décider pour eux
> et "imposer" (les réformes).
Bon...Faudrait savoir ! Rien ne bouge ou bien il y a des réformes ?
> Si le débat au sein de l'éducation
> nationale est du même acabit de ce qu'on peut lire ne serait-ce
> que sur ce forum, on peut mieux comprendre pourquoi rien ne
> peut bouger. Poliment, Tonio.
Rien ne peut bouger... c'est sûr cette fois ?
A+
Gilles
Gilles
>
> Si la "garderie" (qui reste toujours la seule réponse des enseignants)
> fait son boulot "d'éducation nationale", moi, ça me va bien. Vous
> "enseignez" soit, mais vous "éduquer" pas ! Et inutile de vous lancer
> dans le débat que c'est notre seul boulot de parents, vous avez nos
> enfants plus de temps (éveillés) que nous-même, et j'ai déjà expliqué
> maintes fois ma façon de voir, fusse-t-elle fausse (mais sur laquelle
> vous ne répondez JAMAIS vraiment).
Personnellement, ça m'énerverait assez qu'un inconnu éduque mes
enfants... mais bon apparemment, certains ne veulent pas éduquer leurs
enfants...
> Nous vous confions notre progéniture
> pour que vous vous en occupiez pendant que nous
Vous ne nous confiez pas vos enfants pour qu'on s'en "occupe" mais pour
leur apprendre certaines petites choses qui peuvent s'avérer utile pour
leur développement intellectuel.
> veillons à votre "confort matériel" : chacun ayant fait ses choix.
Ben, si tu arrives à "veiller à notre confort personnel" c'est peut être
qu'à moment donné, quelques personnes comme nous se sont "occupé" de toi
pour t'apprendre quelques petites choses... qui doit dire merci à l'autre ?
A+
Gilles
> Tonio.
>
>
Marco
"Professeur Méphisto" <professeu...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 482e0675$0$915$ba4a...@news.orange.fr...
> Marco a écrit :
>
>> Le e-learning c'est peut être une utopie,
>
quand je parlais d'utopie c'était sous entendu à l'EN
>
>> mais l'avez vous au moins testé
>> pour le dire ???
>
> non, je ne l'ai pas testé, je l'*utilise*
Micha
primordial de dominer sa matière. Mais, peut-être, avez vous quelques
idées innovantes sur le sujet? :)
Marco
> Il vaut mieux que ce soit avec des élèves, il est tout de même
> primordial de dominer sa matière. Mais, peut-être, avez vous quelques
> idées innovantes sur le sujet? :)
il est impossible de discuter innovation avec un organisme fossile:
qui croit tout savoir,
qui bloque toute réforme,
qui met 40 ans à réaliser qu'un méthode d'apprentissage de la lecture est
mauvaise,
qui analyse toute innovation selon des critères politiques (es-ce que ça
supprime des postes, si oui c'est mauvais !...)
qui n'est pas foutu de mettre en place une méthode efficace d'apprentissage
de l'anglais
qui envoie en 6eme des enfants qui ne savent pas lire et qui te gonfle sur
les forums dés que tu met un accent de travers
Gilles
> il est impossible de discuter innovation avec un organisme fossile:
> qui croit tout savoir,
Ici, qui est celui qui assène ses vérités ?
> qui bloque toute réforme,
Là aussi, j'attends désespérément qu'on me donne enfin le nombre de
réformes que ces salauds de profs ont bloquées.
> qui met 40 ans à réaliser qu'un méthode d'apprentissage de la lecture est
> mauvaise,
Qui s'en est aperçu ? Qui avait continué à utiliser les "anciennes"
méthodes ? Avez-vous des chiffres ?
> (es-ce que ça
> supprime des postes, si oui c'est mauvais !...)
Alors que pas du tout...
> qui n'est pas foutu de mettre en place une méthode efficace d'apprentissage
> de l'anglais
> qui envoie en 6eme des enfants qui ne savent pas lire
Ça fait longtemps qu'une réforme (tiens une réforme) a empêché les
instits de donner leur avis sur le passage en 6ème...
> et qui te gonfle sur
> les forums dés que tu met un accent de travers
Là, t'as oublié le point final et un s (je te laisse chercher où...).
A+
Gilles
Professeur Méphisto
> qui croit tout savoir,
Heureusement que je ne sais pas tout, j'adore apprendre de nouveaux trucs !
> qui bloque toute réforme,
Hein ? quelles réformes ? Des réformes utiles et bien pensées ? Où ça ?
> qui met 40 ans à réaliser qu'un méthode d'apprentissage de la lecture est
> mauvaise,
Ha ? Vous voulez parler de cette méthode jamais appliquée ?
> qui analyse toute innovation selon des critères politiques (es-ce que ça
> supprime des postes, si oui c'est mauvais !...)
Vous avez vu des innovations ces dernières années ? moi je n'ai vu que des
gadgets mal pensés.
> qui n'est pas foutu de mettre en place une méthode efficace d'apprentissage
> de l'anglais
Je n'en sais rien, je ne suis pas prof d'anglais.
> qui envoie en 6eme des enfants qui ne savent pas lire
Désolé, je ne prends les élèves qu'en 5ème, pas avant.
> et qui te gonfle sur
> les forums dés que tu met un accent de travers
^
!
Rassurez moi, c'était pour voir si tout le monde suivait bien ?
Micha
Vous arrivez sur un forum, vous venez casser du prof et ensuite vous
balancez une idée digne du café du commerce et vous voudriez une réponse
constructive mais Monsieur c'est avec vous qu'on ne peut pas discuter.
Marco
> Ha ? Vous voulez parler de cette méthode jamais appliquée ?
ha oui j'oubliais:
-qui est de mauvaise foi,
-qui ne reconnait jamais ses erreurs (et donc qui n'est pas pret de
progresser )
Anne
Ha ? peux-tu nous donner des exemples précis d'école ayant pratiqué la
méthode globale sans débander de 1945 à 2008 inclus, contre les décrets
pris récemment ?
Et sans te défiler sur des considérations générales, du style "tout le
monde sait bien que...)
Et aussi des exemples d'écoles ayant reconnu ses torts et changé de
méthode(s) au fil des ans ?
Marco
merci d'illustre mon propos !...
quand je dis que vous bloquez les réforme, vous donnez l'exemple vous même.
vous vous jugez aptes à décider du bien fondé d'une réforme.
Or il est clair que ce n'est pas aux enseignants de décider quels sont les
besoins en éducation!
C'est comme si les agriculteurs décidaient ce que l'on doit manger.
Ce n'est pas a vous de décider pour plusieurs raisons:
1- vous seriez etes juge et partie
2- vous ne savez pas quels sont les besoins reels du monde dans lequel on
vit
Marco
> Là aussi, j'attends désespérément qu'on me donne enfin le nombre de
> réformes que ces salauds de profs ont bloquées.
Jouez les innocents si ça vous amuse.
Quand aux "salauds de profs", je ne pensait pas qu'il y en avait plus que
dans le reste de la population, mais aprés tout vous êtes mieux placé que
moi pour le savoir !...
> > et qui te gonfle sur
>> les forums dés que tu met un accent de travers
>
> Là, t'as oublié le point final et un s (je te laisse chercher où...).
Accrochez vous aux rares savoirs obsolètes que vous détenez encore,
notamment en ce qui concerne les langues mortes (grec, latin, français, ...)
(je sais c'est trés classe de faire apprendre cela à ses enfants)
et jouez les autruches pour les savoirs essentiels des jeunes d'aujourd'hui
(anglais, informatique, ...), pour lesquels 90% des enseignants sont nuls.
Aprés ne venez pas pleurer si la créativité informatique a lieu aux states
et non en France.
Ne venez pas pleurer non plus si les caisses sont vides et si l'on ne peut
pas payer vos retraites.
Gilles
>> Là aussi, j'attends désespérément qu'on me donne enfin le nombre de
>> réformes que ces salauds de profs ont bloquées.
>
> Jouez les innocents si ça vous amuse.
Ben, c'est toi qui n'arrêtes pas de dire que les profs empêchent toute
réforme donc ça devrait t'être facile d'en trouver...où alors ça veut
dire que tu racontes n'importe quoi.
> Quand aux "salauds de profs", je ne pensait pas qu'il y en avait plus que
> dans le reste de la population, mais aprés tout vous êtes mieux placé que
> moi pour le savoir !...
Beaucoup plus puisqu'ils empêchent les réformes (j'attends encore la
liste...)
> (je sais c'est trés classe de faire apprendre cela à ses enfants)
"très"
> Aprés ne venez pas pleurer si la créativité informatique a lieu aux states
"après"
> Ne venez pas pleurer non plus si les caisses sont vides et si l'on ne peut
> pas payer vos retraites.
Quelles retraites ?
A+
Gilles
Gilles
>> Hein ? quelles réformes ? Des réformes utiles et bien pensées ? Où ça ?
>
> merci d'illustre mon propos !...
> quand je dis que vous bloquez les réforme, vous donnez l'exemple vous même.
> vous vous jugez aptes à décider du bien fondé d'une réforme.
J'attends encore ne serait-ce qu'une réforme qu'un ministre n'a pas pu
mettre en place...
> Or il est clair que ce n'est pas aux enseignants de décider quels sont les
> besoins en éducation!
C'est évident.
> C'est comme si les agriculteurs décidaient ce que l'on doit manger.
Ou bien si on demandait l'avis des médecins sur comment soigner ?
> Ce n'est pas a vous de décider pour plusieurs raisons:
> 1- vous seriez etes juge et partie
> 2- vous ne savez pas quels sont les besoins reels du monde dans lequel on
> vit
Pourquoi les profs vivent dans un monde parallèle ?
A+
Gilles
Anne
> C'est comme si les agriculteurs décidaient ce que l'on doit manger.
C'est pourtant bien ce qu'ils font quand ils défendent les OGM et
l'élevage en batterie, je dirais.
Professeur Méphisto
> vous vous jugez aptes à décider du bien fondé d'une réforme.
Heuuuuu ! encore heureux, je vous rappelle juste que c'est mon métier, que
j'essaye de le faire avec le plus de sérieux possible.
Donc oui, je suis tout à fait apte à reconnaître le bien fondé d'une
réforme.
> Or il est clair que ce n'est pas aux enseignants de décider quels sont les
> besoins en éducation!
Les besoins pas forcement, je ne me prononcerait pas sur la pertinence de
l'ouverture d'une section de BEP pisciniste ou de doctorat en troll.
> C'est comme si les agriculteurs décidaient ce que l'on doit manger.
Ils ne décident pas de ce que l'on DOIT manger, ils décident -dans le
cadre assez large de la loi - de la FAÇON DONT ILS CULTIVENT les aliments
que l'on mange.
> Ce n'est pas a vous de décider pour plusieurs raisons:
> 1- vous seriez etes juge et partie
Pour être juge et *partie* il faudrait encore que j'ai des intérêts dans
l'affaire. Or quels sont mes intérêts ?
> 2- vous ne savez pas quels sont les besoins reels du monde dans lequel on
> vit
Vous connaissez peut-être ces « besoins réels » mais vous n'avez, vous,
*aucune compétence* pour juger de l'efficacité et de la pertinence d'une
méthode pédagogique.
Marco
> méthode globale sans débander de 1945 à 2008 inclus, contre les décrets
> pris récemment ?
Rassurez moi, vous n'êtes pas prof de math au moins ?
J'ai dit 40 pas 63, mais bon je vais pas pinailler, si faut, c'est vous qui
avez raison !
Donc l'EN a utilisé et testé une méthode d'apprentissage de lecture néfaste
pendant 63 ans,
et je parie que personne à l'éducation nationale, ne mettra sa main au feu
aujourd'hui pour garantir
qu'elle n'est plus utilisée en France.
40 ans 60 ans qu'importe !... on va couper la poire en 2, disons un demi
siècle,
vous voyez bien que vous vivez dans un autre monde!
aujourd'hui une entreprise qui prend de mauvaises décisions, 10 ans après
elle n'existe plus
c'est la sélection naturelle, seules celles qui font les bon choix
survivent.
A l'éducation nationale il n'y a pas de sélection naturelle, vous etes en
situation de monopole, votre enseignement monolithique empêche toute
créativité. Faute de sélection naturelle au niveau des écoles,
c'est la société française dans sa totalité qui paye le prix de vos erreurs,
de votre immobilisme, c'est la société française qui décline faute de savoir
s'adapter au monde qui change.
Comment un organisme fossile, coupé de la réalité, qui refuse toute réforme,
qui fait des choix erronés pendant 50 ans sur des choses essentielles, peut
il être apte à insuffler à notre jeunesse le dynamisme et l'ouverture aux
nouveautés, pour s'adapter au monde qui change, et pour construire le monde
demain ?
Gilles
> Comment un organisme fossile, coupé de la réalité, qui refuse toute réforme,
On peut l'avoir cette liste de réformes refusées par les fossiles ?
> qui fait des choix erronés pendant 50 ans sur des choses essentielles, peut
> il être apte à insuffler à notre jeunesse le dynamisme et l'ouverture aux
> nouveautés, pour s'adapter au monde qui change, et pour construire le monde
> demain ?
Ha ? Et ça dure depuis 50 ans ? Mince alors, et comment a fait la France
pendant tout ce temps pour produire autant de richesses ?
A+
Gilles
Anne
> Donc l'EN a utilisé et testé une méthode d'apprentissage de lecture néfaste
> pendant 63 ans,
> et je parie que personne à l'éducation nationale, ne mettra sa main au feu
> aujourd'hui pour garantir
> qu'elle n'est plus utilisée en France.
Là, tu restes dans le fantasme. Je voudrais bien des exemples : ton
apprentissage avec une méthode honnie (tu dois bien avoir des souvenirs,
non ?) tes enfants, puisque tu en as, tes neveux, tes voisins
successifs.
Allez vas-y, c'est facile, juste en fouillant un peu, et crois moi, ça
soulage de pouvoir se retoruner contre des vrais gens.
Tonio - le Yéti
>> (au grand jamais) sur le fond demandait :
>>
>> Ha ? peux-tu nous donner des exemples précis d'école
>> ayant pratiqué la méthode globale sans débander de 1945
>> à 2008 inclus, contre les décrets pris récemment ?
> Et Marco lui a répondu dans son message :
>
> Rassurez moi, vous n'êtes pas prof de math au moins ?
> J'ai dit 40 pas 63, mais bon je vais pas pinailler, s'il faut, c'est
> vous qui avez raison !
> Donc l'EN a utilisé et testé une méthode d'apprentissage de lecture
> néfaste pendant 63 ans, et je parie que personne à l'éducation
> nationale, ne mettra sa main au feu aujourd'hui pour garantir
> qu'elle n'est plus utilisée en France.
>
> 40 ans 60 ans, qu'importe !... on va couper la poire en 2,
> disons un demi siècle, vous voyez bien que vous vivez dans
> un autre monde !
> Aujourd'hui une entreprise qui prend de mauvaises décisions,
> 10 ans après elle n'existe plus. C'est la sélection naturelle, seules
> celles qui font les bon choix survivent.
>
> A l'éducation nationale il n'y a pas de sélection naturelle, vous
> êtes en situation de monopole, votre enseignement monolithique
> empêche toute créativité. Faute de sélection naturelle au niveau des
> écoles, c'est la société française dans sa totalité qui paye le prix de
> vos erreurs, de votre immobilisme, c'est la société française
> qui décline faute de savoir s'adapter au monde qui change.
> Comment un organisme fossile, coupé de la réalité, qui refuse toute
> réforme, qui fait des choix erronés pendant 50 ans sur des choses
> essentielles, peut il être apte à insuffler à notre jeunesse le
> dynamisme et l'ouverture aux nouveautés, pour s'adapter au monde
> qui change, et pour construire le monde demain ?
Salut,
Clap, clap, clap (c'est le bruit de mes applaudissements).
Et pour "Gilles" qui se demande comment a fait la France
pendant tout ce temps pour produire autant de richesses ?
De la boue dans les yeux il a :
Les allemands ont perdu la guerre, on les a pillé après cela,
et 40 ans après ce sont eux la force économique de l'Europe.
Les allemands ont voulus la réunification (dont on disait qu'ils
mettront 50 ans à s'en remettre), et 10 ans après ils sont de
nouveau la force économique de l'Europe. La France... c'est
sur TF1 qu'on te raconte qu'elle produit encore des richesses ?
Pas pour les français en tous cas. (Quid du pouvoir d'achat !)
Et au "professeur Méphisto" qui nous invective avec un pédant
"vous n'avez aucune compétence pour juger de l'efficacité et
de la pertinence d'une méthode pédagogique", je dirais seulement
qu'il regarde les résultats, et le niveau des gamins qui rentre en
sixième. Pas besoin d'être voyant ou d'avoir des compétences
spéciales pour constater que les gosses d'aujourd'hui ne savent
plus lire et écrire à la sortie du cm2.
Tonio.
Tonio - le Yéti
>> vous vous jugez aptes à décider du bien fondé d'une réforme.
> Heuuuuu ! encore heureux, je vous rappelle juste que c'est mon
> métier, que j'essaye de le faire avec le plus de sérieux possible.
> Donc oui, je suis tout à fait apte à reconnaître le bien fondé d'une
> réforme.
Pas plus, pas moins que les gens (la société, les parents, les entreprises),
qui attendent et - surtout - peuvent mesurer la qualité du résultat obtenu.
>> Or il est clair que ce n'est pas aux enseignants de décider quels
>> sont les besoins en éducation!
> Les besoins pas forcément, je ne me prononcerait pas sur la
> pertinence de l'ouverture d'une section de BEP pisciniste ou de
> doctorat en troll.
Sans arrêt des réponses qui sont sans rapport avec ce qui est dit.
>> C'est comme si les agriculteurs décidaient ce que l'on doit manger.
> Ils ne décident pas de ce que l'on DOIT manger, ils décident - dans le
> cadre assez large de la loi - de la FAÇON DONT ILS CULTIVENT
> les aliments que l'on mange.
Là encore, vous n'avez rien compris. Si plus aucun cultivateur ne fait de
patates, vous n'en aurez plus pour pouvoir en manger ! ILS cultivent, de
tout, et VOUS avez la possibilité de faire votre choix de ce que VOUS
allez pouvoir manger. Nous, nous n'avons les fruits que de la seule façon
que vous avez de "produire", ce produit fût-il mauvais. (je parle à l'EN
en général, pas aux profs dont la plupart ne font que "faire avec".)
>> Ce n'est pas a vous de décider pour plusieurs raisons:
>> 1- vous seriez etes juge et partie
> Pour être juge et *partie* il faudrait encore que j'ai des intérêts
> dans l'affaire. Or quels sont mes intérêts ?
Cet immobilisme du mastodonte (EN) vous permet d'être "pénard",
et vous auriez pu voir tout seul que vos "intérêts", comme les notres,
sont avant tout que notre jeunesse soit "ouverte" et bien formée, ce
qui aurait pour effet d'être "performant" dans l'avenir.
>> 2- vous ne savez pas quels sont les besoins reels du monde dans
>> lequel on vit
> Vous connaissez peut-être ces « besoins réels » mais vous n'avez,
> vous, *aucune compétence* pour juger de l'efficacité et de la
> pertinence d'une méthode pédagogique.
Je dirais seulement qu'il suffit de regarder les résultats, et le niveau
Marco
> *aucune compétence* pour juger de l'efficacité et de la pertinence d'une
> méthode pédagogique.
-je ne prétends pas les connaitre moi même, mais je suis persuadé que l'EN
n'est pas la mieux placée pour en décider
-dans mon propos je n'ai pas remis en cause vos compétences pédagogiques
-je causais simplement du choix des matières à enseigner et pas de la façon
de le faire
vous auriez pas appris à lire avec la méthode globale vous ???
Gilles
Encore une fois : j'aimerais qu'on me donne la liste des réformes qui
n'ont pas été appliquée à cause de l'immobilisme de l'EN...et on mettra
en face, la liste des réformes qui ont été faites à l'EN.
> et vous auriez pu voir tout seul que vos "intérêts", comme les notres,
> sont avant tout que notre jeunesse soit "ouverte" et bien formée, ce
> qui aurait pour effet d'être "performant" dans l'avenir.
J'aimerais, là aussi, les preuves de la non-performance de la
France...Par exemple, une productivité moindre, un PIB ridicule, une
croissance grotesque... enfin, quelque chose quoi. merci d'avance.
> Je dirais seulement qu'il suffit de regarder les résultats, et le niveau
> des gamins qui rentre en sixième. Pas besoin d'être voyant ou d'avoir
> des compétences spéciales pour constater que les gosses d'aujourd'hui
> ne savent plus lire et écrire à la sortie du cm2.
Merci de me donner le pourcentage d'une classe d'âge ne sachant pas lire
depuis quelques décennies par exemple. On saura comme ça de quoi on
parle. Y-a-t-il eu évolution ? Augmentation ? Diminution ?
A+
Gilles
Gilles
Encore une fois : j'aimerais qu'on me donne la liste des réformes qui
n'ont pas été appliquée à cause de l'immobilisme de l'EN...et on mettra
en face, la liste des réformes qui ont été faites à l'EN.
> et vous auriez pu voir tout seul que vos "intérêts", comme les notres,
> sont avant tout que notre jeunesse soit "ouverte" et bien formée, ce
> qui aurait pour effet d'être "performant" dans l'avenir.
J'aimerais, là aussi, les preuves de la non-performance de la
France...Par exemple, une productivité moindre, un PIB ridicule, une
croissance grotesque... enfin, quelque chose quoi. merci d'avance.
> Je dirais seulement qu'il suffit de regarder les résultats, et le niveau
> des gamins qui rentre en sixième. Pas besoin d'être voyant ou d'avoir
> des compétences spéciales pour constater que les gosses d'aujourd'hui
> ne savent plus lire et écrire à la sortie du cm2.
Merci de me donner le pourcentage d'une classe d'âge ne sachant pas lire
Gilles
Encore une fois : j'aimerais qu'on me donne la liste des réformes qui
n'ont pas été appliquées à cause de l'immobilisme de l'EN...et on mettra
en face, la liste des réformes qui ont été faites à l'EN.
> et vous auriez pu voir tout seul que vos "intérêts", comme les notres,
> sont avant tout que notre jeunesse soit "ouverte" et bien formée, ce
> qui aurait pour effet d'être "performant" dans l'avenir.
J'aimerais, là aussi, les preuves de la non-performance de la
France...Par exemple, une productivité moindre, un PIB ridicule, une
croissance grotesque... enfin, quelque chose quoi. merci d'avance.
> Je dirais seulement qu'il suffit de regarder les résultats, et le niveau
> des gamins qui rentre en sixième. Pas besoin d'être voyant ou d'avoir
> des compétences spéciales pour constater que les gosses d'aujourd'hui
> ne savent plus lire et écrire à la sortie du cm2.
Merci de me donner le pourcentage d'une classe d'âge ne sachant pas lire
Tonio - le Yéti
> Encore une fois : j'aimerais qu'on me donne la liste des réformes qui
> n'ont pas été appliquées à cause de l'immobilisme de l'EN...et on
> mettra en face, la liste des réformes qui ont été faites à l'EN.
Toutes celles où vous êtes tous descendus dans la rue et sur lesquelles
les gouvernements ont cédés et "remis aux calendes grecques" !
>> et vous auriez pu voir tout seul que vos "intérêts", comme les
>> nôtres, sont avant tout que notre jeunesse soit "ouverte" et bien
>> formée, ce qui aurait pour effet d'être "performant" dans l'avenir.
> J'aimerais, là aussi, les preuves de la non-performance de la
> France...Par exemple, une productivité moindre, un PIB ridicule, une
> croissance grotesque... enfin, quelque chose quoi. merci d'avance.
Tu l'as dit ! Sortir de France et voir d'autres infos ! (pas TF1)
"Les autres" sont-ils obligés de tricher sur les chiffres vis à vis de
l'union Européenne ? (et ça veux dire quoi de sortir le tabac, les
carburants et maints autres produits de nos calculs !?)
>> Je dirais seulement qu'il suffit de regarder les résultats, et le
>> niveau des gamins qui rentre en sixième. Pas besoin d'être voyant ou
>> d'avoir des compétences spéciales pour constater que les gosses
>> d'aujourd'hui ne savent plus lire et écrire à la sortie du cm2.
> Merci de me donner le pourcentage d'une classe d'âge ne sachant pas
> lire depuis quelques décennies par exemple. On saura comme ça de quoi
> on parle. Y-a-t-il eu évolution ? Augmentation ? Diminution ?
De "mon temps", on ne passait pas en 6ème ne sachant pas lire.
Je suis en permanence chez les gens à la maison dans les foyers (et
depuis plus de vingt ans), je peux le constater moi-même : nul n'est
besoin de chiffres (plus ou moins trafiqués et non-avoués) !!!
(j'ai vu ce qu'il en a été de mes quatre propres gosses, et vois ce
qu'il en était chez "les autres", un tas d'autres...)
Et, de plus, je vis sur trois pays (France, Allemagne et Italie), et suis
donc particulièrement bien placé pour voir les différences. ;-(
Anne
>
> Je dirais seulement qu'il suffit de regarder les résultats, et le niveau
> des gamins qui rentre en sixième. Pas besoin d'être voyant ou d'avoir
> des compétences spéciales pour constater que les gosses d'aujourd'hui
> ne savent plus lire et écrire à la sortie du cm2.
Les tiens sont dans ce cas ? Je pense que, au vu de tes écrits, tu les
as sortis de l'ornière ?
Ca peut valoir aussi pour tes petits-enfants/neveux/voisins/enfants que
tu soutiens via une des innombrables associations de soutien au devoir.
Là, au moins, tu aurais de quoi ne pas causer dans le vide.
Micha
La remarque du Professeur Mephisto n'était pas forcément pédante.
Elle résulte plutôt de votre faible niveau et de vos difficultés à
raisonner
Anne
>
> De "mon temps", on ne passait pas en 6ème ne sachant pas lire.
De mon temps à moi, entre 5% et 30 % des élèves entraient en 6e, après
un examen.
La différence tient à la proximité d'un lycée, c'est pourquoi j'ai été
dans les 30%.
Peut-être en at-il été de même pour toi, ce qui expliquerait une
certaine myopie morale et intellectuelle ?
Tonio - le Yéti
>> Et Tonio (petite cervelle) de rajouter son grain de sel :
>> Salut,
>> Clap, clap, clap (c'est le bruit de mes applaudissements).
>> Et pour "Gilles" qui se demande comment a fait la France
>> pendant tout ce temps pour produire autant de richesses ?
>> De la boue dans les yeux il a :
>> Les allemands ont perdu la guerre, on les a pillé après cela,
>> et 40 ans après ce sont eux la force économique de l'Europe.
>> Les allemands ont voulus la réunification (dont on disait qu'ils
>> mettront 50 ans à s'en remettre), et 10 ans après ils sont de
>> nouveau la force économique de l'Europe. La France... c'est
>> sur TF1 qu'on te raconte qu'elle produit encore des richesses ?
>> Pas pour les français en tous cas. (Quid du pouvoir d'achat !)
>> Et au "professeur Méphisto" qui nous invective avec un pédant
>> "vous n'avez aucune compétence pour juger de l'efficacité et
>> de la pertinence d'une méthode pédagogique", je dirais seulement
>> qu'il regarde les résultats, et le niveau des gamins qui rentre en
>> sixième. Pas besoin d'être voyant ou d'avoir des compétences
>> spéciales pour constater que les gosses d'aujourd'hui ne savent
>> plus lire et écrire à la sortie du cm2.
>> Tonio.
> Micha nous a alors écrit dans son message :
> Vous savez, il y a aussi de très bons élèves qui sortent du cm2.
> La remarque du Professeur Mephisto n'était pas forcément pédante.
> Elle résulte plutôt de votre faible niveau et de vos difficultés à
> raisonner.
OUI, bien sûr que OUI !
Evidement que LA PLUPART des élèves savent lire et écrire, mais
il n'en reste pas néanmoins vrai (pour les fanatiques de chiffres), que
- de visu - la situation s'est sérieusement dégradée et que trop des
acteurs concernés ne peuvent ou ne veulent pas le voir ou l'accepter.
Ce n'est pas en refusant des vérités qu'elles n'existent plus !
Anne
> > raisonner.
>
> OUI, bien sûr que OUI !
> Evidement que LA PLUPART des élèves savent lire et écrire, mais
> il n'en reste pas néanmoins vrai (pour les fanatiques de chiffres), que
> - de visu - la situation s'est sérieusement dégradée et que trop des
> acteurs concernés ne peuvent ou ne veulent pas le voir ou l'accepter.
> Ce n'est pas en refusant des vérités qu'elles n'existent plus !
Dans les années 30-40, témoignage direct d'une vieille instit décédée,
corroboré par plusieurs récit imprimés et vendus avec succès, à peine
la moitié des élèves présents en fin d'étude étaient reçus au certif.
Les autres sortaient avec pour tout viatique un certificat "maison" :
sait lire et écrire.
Donc, nous avons bien régressé depuis ce temps, nous sommes d'accord.
ah, et merci de nous prendre pour des idiots au travers de tes montages
à la con.
Micha
n'était pas flagrant dans votre discours. Ensuite, les raisons sont
connues, on fait en primaire beaucoup moins de français et de maths
qu'avant. On fait beaucoup plus de matière dite "d'éveil".
Demander à un footballeur d'améliorer son niveau avec 2 fois moins
d'entrainements, c'est impossible. C'est, pourtant, ce qu'on demande
de faire aux instituteurs.
Tonio - le Yéti
>>>> Salut,
>>>> Tonio.
> Micha nous a écrit dans son message :
> Je n'ai jamais dit le contraire mais qu'il existe encore de bons
> élèves n'était pas flagrant dans votre discours. Ensuite, les raisons
> sont connues, on fait en primaire beaucoup moins de français et de
> maths qu'avant. On fait beaucoup plus de matière dite "d'éveil".
> Demander à un footballeur d'améliorer son niveau avec 2 fois moins
> d'entrainements, c'est impossible. C'est, pourtant, ce qu'on demande
> de faire aux instituteurs.
Je comprends et reconnais ce que tu dis, mais (à moi de demander)
à qui la faute ? Il n'a pas que des crétins qui ont successivement pris
les rênes à l'éducation nationale, (et je vais encore me faire incendier
de toutes parts) et bien de bonnes idées ont été abandonnées du fait
de la réticence de "certains" à voir plus loin que le bout de leur nez,
et font passer avant leur "intérêts" et "privilèges" AVANT le bien de
tous. La société a bougé énormément en 50 ans, mais à l'EN (soyez
honnêtes) rien ne peut bouger. La lourdeur et la taille d'une "entreprise"
telle que l'EN ne permet pas une réactivité d'une petite boîte face aux
nouveaux défis et changements. Je le conçois, mais n'excuse rien. Et
si d'aucun (qui sont limite insultants ou orduriers) m'assassinent, cela
ne change absolument rien aux faits.
Dans "le privé" on demande également à tous (enfin ceux qui "travaillent")
de "travailler plus pour gagner plus" ! De la foutaise !!! Avec un vivier de
chômeurs (plus ou moins volontaires dans notre pays d'assistés) de près
de trois millions d'âmes, les patrons (à la Taylor) auraient tort de ne pas
faire avec nous (d'une façon éhontée) ce qu'ils font : "t'es pas content,
dehors. Il y en a 50 qui prendront ta place pour moins !"
Alors, que ce soient les profs ou les ouvriers de chez Renault, pour ce qui
est de faire plus avec moins de moyens, nous sommes tous logés à la
même enseigne. ;-)
Tonio - le Yéti
>> OUI, bien sûr que OUI !
>> Evidement que LA PLUPART des élèves savent lire et écrire, mais
>> il n'en reste pas néanmoins vrai (pour les fanatiques de chiffres),
>> que - de visu - la situation s'est sérieusement dégradée et que trop
>> des acteurs concernés ne peuvent ou ne veulent pas le voir ou
>> l'accepter. Ce n'est pas en refusant des vérités qu'elles n'existent
>> plus !
> Anne (la suceptible et de mauvaise foi) nous a écrit dans son message :
>
> Dans les années 30-40, témoignage direct d'une vieille instit décédée,
> corroboré par plusieurs récit imprimés et vendus avec succès, à peine
> la moitié des élèves présents en fin d'étude étaient reçus au certif.
>
> Les autres sortaient avec pour tout viatique un certificat "maison" :
> sait lire et écrire.
>
> Donc, nous avons bien régressé depuis ce temps, nous sommes d'accord.
>
> ah, et merci de nous prendre pour des idiots au travers de tes
> montages à la con.
"montages à la con" dis-tu :
Contrairement à toi, je reproduit le fil complet (et pas seulement des
"extraits" sortis de leur contexte) !!!
Anne
>
> "montages à la con" dis-tu :
> Contrairement à toi, je reproduit le fil complet (et pas seulement des
> "extraits" sortis de leur contexte) !!!
C'est bien ce que je dis, tu prends les gens pour des cons. D'une part
par tes commentaires quant aux gens auquels tu réponds, d'autre part par
une sélection des interventions qui t'intéresse. Du coup, tu ne réponds
pas souvent aux questions qui te sont posées.
J'attends toujours tes témoignanges vécus concernant la méthode globale,
les (nombreux) illetrés que tu as aidés, les grèves concernant tes
mouflets et autres précisions qui te permettraient de faire montre d'un
neurone un peu moins déficient.
Gilles
> à qui la faute ? Il n'a pas que des crétins qui ont successivement pris
> les rênes à l'éducation nationale, (et je vais encore me faire incendier
> de toutes parts) et bien de bonnes idées ont été abandonnées du fait
> de la réticence de "certains" à voir plus loin que le bout de leur nez,
> et font passer avant leur "intérêts" et "privilèges" AVANT le bien de
> tous.
Je désespère pas d'avoir une réponse :
Tu peux nous donner la liste des bonnes idées qui ont été abandonnées du
fait de la réticence de "certains" à voir plus loin que le bout de leur
nez et font passer avant leur "intérêts" et "privilèges" AVANT le bien
de tous ? Merci d'avance.
> La société a bougé énormément en 50 ans, mais à l'EN (soyez
> honnêtes) rien ne peut bouger.
Tu as évidement des exemples de réformes que les ministres n'ont pas pu
appliquer...je les attends toujours...
> La lourdeur et la taille d'une "entreprise"
> telle que l'EN ne permet pas une réactivité d'une petite boîte face aux
> nouveaux défis et changements. Je le conçois, mais n'excuse rien. Et
> si d'aucun (qui sont limite insultants ou orduriers) m'assassinent, cela
> ne change absolument rien aux faits.
Chaque ministre de l'EN qui est passé a voulu faire sa réforme et tiens
toi bien, elle ont été appliquées...
A+
Gilles
Gilles
>
>> Encore une fois : j'aimerais qu'on me donne la liste des réformes qui
>> n'ont pas été appliquées à cause de l'immobilisme de l'EN...et on
>> mettra en face, la liste des réformes qui ont été faites à l'EN.
>
> Toutes celles où vous êtes tous descendus dans la rue et sur lesquelles
> les gouvernements ont cédés et "remis aux calendes grecques" !
J'attends encore le premier exemple...car ça fait longtemps que les
profs dans la rue fait rigoler le gouvernement.
>>> et vous auriez pu voir tout seul que vos "intérêts", comme les
>>> nôtres, sont avant tout que notre jeunesse soit "ouverte" et bien
>>> formée, ce qui aurait pour effet d'être "performant" dans l'avenir.
>
>> J'aimerais, là aussi, les preuves de la non-performance de la
>> France...Par exemple, une productivité moindre, un PIB ridicule, une
>> croissance grotesque... enfin, quelque chose quoi. merci d'avance.
>
> Tu l'as dit ! Sortir de France et voir d'autres infos ! (pas TF1)
> "Les autres" sont-ils obligés de tricher sur les chiffres vis à vis de
> l'union Européenne ? (et ça veux dire quoi de sortir le tabac, les
> carburants et maints autres produits de nos calculs !?)
J'attends là aussi les chiffres montrant que la France est moins
performante...
>>> Je dirais seulement qu'il suffit de regarder les résultats, et le
>>> niveau des gamins qui rentre en sixième. Pas besoin d'être voyant ou
>>> d'avoir des compétences spéciales pour constater que les gosses
>>> d'aujourd'hui ne savent plus lire et écrire à la sortie du cm2.
>
>> Merci de me donner le pourcentage d'une classe d'âge ne sachant pas
>> lire depuis quelques décennies par exemple. On saura comme ça de quoi
>> on parle. Y-a-t-il eu évolution ? Augmentation ? Diminution ?
>
> De "mon temps", on ne passait pas en 6ème ne sachant pas lire.
> Je suis en permanence chez les gens à la maison dans les foyers (et
> depuis plus de vingt ans), je peux le constater moi-même : nul n'est
> besoin de chiffres (plus ou moins trafiqués et non-avoués) !!!
Ben voyons... C'est vrai quoi, ça servirait à quoi des statistiques...
Sérieusement maintenant : tu les as quand même les stats, non ? sinon tu
ne serais pas aussi affirmatif, si ?
> (j'ai vu ce qu'il en a été de mes quatre propres gosses, et vois ce
> qu'il en était chez "les autres", un tas d'autres...)
Dis donc, ça c'est scientifique comme démarche : 50% de mes propres
enfants ne savent pas lire à l'entrée de 6ème donc 50% des élèves ne
savent pas lire en entrant en 6ème. C'est ça ? J'ai bien compris ton
"raisonnement" ? Merci encore pour ce grand moment.
> Et, de plus, je vis sur trois pays (France, Allemagne et Italie), et suis
> donc particulièrement bien placé pour voir les différences. ;-(
Ben oui, ton expérience permet de remplacer toutes les statistiques sur
3 pays !!! Tu es vraiment impressionnant...et on voit la valeur de tes
arguments.
A+
Gilles
Anne
>
> Chaque ministre de l'EN qui est passé a voulu faire sa réforme et tiens
> toi bien, elle ont été appliquées...
Pour être aussitôt abandonnée au profit de la réforme tellement plus
mieux du ministre suivant. Et vu que pendant un bon moment, on a eu
droit à un ministre par an ou presque, il ne doit pas être difficile de
trouver des réformes abandonnées.
A la louche, toutes sauf celle du ministre en exercice.
Salaud de privilégié qui ne pense qu'à son intérêt (électoral ?)
Gévéor
> Donc l'EN a utilisé et testé une méthode d'apprentissage de lecture néfaste
> pendant 63 ans,
> et je parie que personne à l'éducation nationale, ne mettra sa main au feu
> aujourd'hui pour garantir
> qu'elle n'est plus utilisée en France.
Mis à part quelques cas isolés d'instituteurs (rices) avides de supposée
modernité, la méthode globale n'a *jamais* été utilisé en France. Écrire
le contraire démontre, au mieux, une méconnaissance absolue du système
éducatif français, au pire d'un avilissement aux thèses fumeuses de
SOS-Education et inféodés (SLL, GRIP, SLEEC...)
De rien, ne me remerciez pas
--
Cordialement,
GÉVÉOR
Quand y'en a pus
Y'en a encore.
Professeur Méphisto
> Les allemands ont perdu la guerre, on les a pillé après cela,
> et 40 ans après ce sont eux la force économique de l'Europe.
Puisque vous cherchez des parasites... avez-vous remarqué que l'Allemagne
à longtemps eu une armée ridicule ? Pendant que la France engraissait des
armées et ses militaires.
Professeur Méphisto
> Allez vas-y, c'est facile, juste en fouillant un peu, et crois moi, ça
> soulage de pouvoir se retoruner contre des vrais gens.
Un truc assez facile : quel est le titre/le thème/les personnages/etc. des
livres de lectures utilisées : on devrait assez facilement retrouver la
méthode employée.
Marco
"Gilles" <an...@spam.fr> a écrit dans le message de news:
4831a88c$0$868$ba4a...@news.orange.fr...
> Tonio - le Yéti a écrit :
>>>> Cet immobilisme du mastodonte (EN) vous permet d'être "pénard",
>>
>>> Encore une fois : j'aimerais qu'on me donne la liste des réformes qui
>>> n'ont pas été appliquées à cause de l'immobilisme de l'EN...et on
>>> mettra en face, la liste des réformes qui ont été faites à l'EN.
>>
>> Toutes celles où vous êtes tous descendus dans la rue et sur lesquelles
>> les gouvernements ont cédés et "remis aux calendes grecques" !
>
> J'attends encore le premier exemple...car ça fait longtemps que les profs
> dans la rue fait rigoler le gouvernement.
>
Le jour même ou les lycées sont bloqués par les élèves sur ordre des
fonctionnaires de l'EN,
Gilles veut nous faire croire que l'EN ne s'oppose pas aux réformes,
je ne ne sais trop dans quelle catégorie on doit classer Gilles,
les menteurs, ou bien les débiles léger ?
Le jour même ou les ronds de cuir de l'EN distribuent des tract aux élèves,
ou on peut relever les termes suivants:
"quels sont les motifs de protestation des enseignants", quels sont
précisement les projets du gouvernement quant à l'éducation de nos enfants,
et qu'impliquent-ils pour la rentrée prochaine"
Probablement que ces tracts sont distribués par des fonctionnaires dans le
cadre de leur travail et sur ordre de leur hierarchie pour expliquer la
réforme aux parents, et non pour inciter les élèves à bloquer le Lycée.
Anne
>
> Probablement que ces tracts sont distribués par des fonctionnaires dans le
> cadre de leur travail et sur ordre de leur hierarchie pour expliquer la
> réforme aux parents, et non pour inciter les élèves à bloquer le Lycée.
qu'est-ce qui interdit aux responsables de ces fonctionnaires de leur
demander de distribuer de tesl tracts en classe ?
Peut être un certain nombre de textes qui précisent que certains infos
restent à la porte des lycées.
Et jusqu'à preuve du contraire, il n'a jamais été interdit de distribuer
des tracts sur la voie publique, y compris des tracts politiques, tant
qu'ils restent dans les limites des lois qui concernent la presse et
donc la diffamation.
Un grand nombre des élèves des lycées sont majeurs, certains dès la
seconde. C'est dur, je sais.
Maintenant, pour avoir subi, comme élève, 3 fois des classes à 48
élèves, et dans un monde où seuls les meilleurs (sic !) avaient accès au
lycée, je ne souhaite ni aux élèves, ni aux enseignants, le redoutable
plaisir que ça représente. Et les mesures actuelles vont droit dans ce
sens, et en prime, avec aucun enseignement à horaire réduit, permettant
de souffler.
On avait supprimé les TPE pour dédoubler les cours de langue. Certains
avaient émis un doute, la situation actuelle leur montre qu'on va vers
pire encore, des cours de langue à 48... Voire plus, pas de raison qu'on
dépense unseul sous pour ces fichus branleurs, non ?
Marco
> On avait supprimé les TPE pour dédoubler les cours de langue. Certains
> avaient émis un doute, la situation actuelle leur montre qu'on va vers
> pire encore, des cours de langue à 48... Voire plus, pas de raison qu'on
> dépense unseul sous pour ces fichus branleurs, non ?
>
compte tenu du rapport cout efficacité des cours de langue, autant les
supprimer completement
a nombre d'heures égal, je parie que les résultats serait meilleurs avec un
didacticiel.
Marco
"Anne" <annele...@free.fr> a écrit dans le message de news:
1ih8f6n.fa8hj4k5cqynN%annele...@free.fr...
> Marco <Marc...@free.fr> wrote:
>
>>
>> Probablement que ces tracts sont distribués par des fonctionnaires dans
>> le
>> cadre de leur travail et sur ordre de leur hierarchie pour expliquer la
>> réforme aux parents, et non pour inciter les élèves à bloquer le Lycée.
>
> qu'est-ce qui interdit aux responsables de ces fonctionnaires de leur
> demander de distribuer de tesl tracts en classe ?
>
> Peut être un certain nombre de textes qui précisent que certains infos
> restent à la porte des lycées.
>
> Et jusqu'à preuve du contraire, il n'a jamais été interdit de distribuer
> des tracts sur la voie publique, y compris des tracts politiques, tant
> qu'ils restent dans les limites des lois qui concernent la presse et
> donc la diffamation.
>
l'école devrait être un lieu de neutralité politique
vous vous servez des élèves pour porter vos revendications partisanes, c'est
honteux !...
fin de la discussion
Professeur Méphisto
> je parie que les résultats serait meilleurs avec un
> didacticiel.
Ce serait ridicule si ce n'était pitoyable.
Vous avez déjà fait utilisé un "didacticiel" (de façon autonome si on
s'en tiens au contexte du message) à des élèves de collège ou de lycée ?
Moi, oui. Et je ne le fais plus.
Anne
>
> l'école devrait être un lieu de neutralité politique
> vous vous servez des élèves pour porter vos revendications partisanes, c'est
> honteux !...
> fin de la discussion
ah ? le trottoir fait partie de l'école ? C'est les mairies qui vont
être contentes, plsu besoin d'entretenir les abords des établissments,
ni primaire, ni secondaire, ni supérieur... C'est bien, tu as trouvé la
solution au déficit de certaines communes. Je vais afficher au prochain
conseil auquel je suis invitée...
Je te rappelle que, en classe, les seuls documents non officiels qui
sont distribués sont autorisés par l'administration, et ce sont ceux qui
concernent les assurances scolaires et les élections de parents.
Peux-tu citer un jugement qui sévirait à la suite de distribution de
tracts dans l'enceinte scolaire ? Là, on aurait bafoué cette neutralité
(beuark) qui te tient à coeur.
Gilles
> Le jour même ou les ronds de cuir de l'EN distribuent des tract aux élèves,
> ou on peut relever les termes suivants:
> "quels sont les motifs de protestation des enseignants", quels sont
> précisement les projets du gouvernement quant à l'éducation de nos enfants,
> et qu'impliquent-ils pour la rentrée prochaine"
>
> Probablement que ces tracts sont distribués par des fonctionnaires dans le
> cadre de leur travail et sur ordre de leur hierarchie pour expliquer la
> réforme aux parents, et non pour inciter les élèves à bloquer le Lycée.
Ta diversion ne marche pas :
J'attends encore la liste des réformes qui n'ont pas été appliquées à
cause des profs.
Je rappelle encore une fois que chaque ministre de l'EN qui a été nommé
a voulu et a fait sa réforme.
A+
Gilles
Anne
> Ta diversion ne marche pas :
>
> J'attends encore la liste des réformes qui n'ont pas été appliquées à
> cause des profs.
>
> Je rappelle encore une fois que chaque ministre de l'EN qui a été nommé
> a voulu et a fait sa réforme.
On est deux à attendre...
tonio semble avoir compris et s'est barré, ce me semble. A moins que sa
RTT soit finie ?
Tonio - le Yéti
>>
>> Les allemands ont perdu la guerre, on les a pillé après cela,
>> et 40 ans après ce sont eux la force économique de l'Europe.
> Professeur Méphisto nous a écrit dans son message :
>
> Puisque vous cherchez des parasites... avez-vous remarqué que
> l'Allemagne à longtemps eu une armée ridicule ? Pendant que la France
> engraissait des armées et ses militaires.
Il ont toujours une armée ridicule. C'est toujours cela comme
pognon qui peut être injecté dans l'enseignement chez eux !
Tonio - le Yéti
Non, je me contente de vous lire. Mais j'ai définitivement compris
(ce qui ne veux pas dire que je n'éditerais pas d'autres conneries),
qu'il y a trop de trucs qui ne font vraiment pas partie de ce que
certains sur ce fil (apparement des profs) sont aptes à seulement
comprendre (je ne dis pas d'y adérer).
Gilles
Faudrait surtout que tu te contentes de prouver ce que tu racontes :
J'attends encore la liste des réformes qui n'ont pas été appliquées à
cause des profs.
> Mais j'ai définitivement compris
> (ce qui ne veux pas dire que je n'éditerais pas d'autres conneries),
Merci de reconnaitre que tu ne balances que des conneries...
> qu'il y a trop de trucs qui ne font vraiment pas partie de ce que
> certains sur ce fil (apparement des profs) sont aptes à seulement
> comprendre (je ne dis pas d'y adérer).
Je ne demande qu'à comprendre, il te suffit d'être un peu pédagogue et
commencer par argumenter tes affirmations :
J'attends encore la liste des réformes qui n'ont pas été appliquées à
cause des profs.
A+
Gilles
Anne
>
> Non, je me contente de vous lire. Mais j'ai définitivement compris
> (ce qui ne veux pas dire que je n'éditerais pas d'autres conneries),
> qu'il y a trop de trucs qui ne font vraiment pas partie de ce que
> certains sur ce fil (apparement des profs) sont aptes à seulement
> comprendre (je ne dis pas d'y adérer).
donc, tu as le temps de chercher des références de ce que je t'ai
demandé, et dont tu dois avoir des tas d'exemples concrets et réels à
nou sproposer : des écoles ayant utilisé et utilisant encore la fameuse
méthode globale (que tu as subie, bien sûr), et autre procès à faire à
l'EN ?
décidément, les trolls ne sont plus ce qu'ils étaient, descendus au
niveau d'un Harry Potter basique, tiens.
Professeur Méphisto
> C'est toujours cela comme
> pognon qui peut être injecté dans l'enseignement chez eux !
Merci de votre soutien.
Gilles
> Tonio - le Yéti a écrit :
>
>> C'est toujours cela comme
>> pognon qui peut être injecté dans l'enseignement chez eux !
>
> Merci de votre soutien.
>
Je suis pas sûr qu'il ait tout vraiment capté...
A+
Gilles
Gilles
> donc, tu as le temps de chercher des références de ce que je t'ai
> demandé, et dont tu dois avoir des tas d'exemples concrets et réels à
> nou sproposer : des écoles ayant utilisé et utilisant encore la fameuse
> méthode globale (que tu as subie, bien sûr), et autre procès à faire à
> l'EN ?
Il a aussi à faire la liste des réformes fantômes...
> décidément, les trolls ne sont plus ce qu'ils étaient, descendus au
> niveau d'un Harry Potter basique, tiens.
Malheureusement, il faut dire qu'on a quand même pas mal d'entrainement ici.
A+
Gilles
Tonio - le Yéti
>> donc, tu as le temps de chercher des références de ce que je t'ai
>> demandé, et dont tu dois avoir des tas d'exemples concrets et réels
>> à nous proposer : des écoles ayant utilisé et utilisant encore la
>> fameuse méthode globale (que tu as subie, bien sûr), et autre procès
>> à faire à l'EN ?
> Il a aussi à faire la liste des réformes fantômes...
>> décidément, les trolls ne sont plus ce qu'ils étaient, descendus au
>> niveau d'un Harry Potter basique, tiens.
> Malheureusement, il faut dire qu'on a quand même pas mal
> d'entrainement ici.
Que m'importe vos chiffres, que m'importe vos attentes de chiffres.
C'est le résultat qui compte. Le résultat que nous tous (parents et
autres acteurs de "la production") pouvons constater dans nos vies
de tous les jours en observant ce que l'on fait de notre jeunesse.
Et c'est justement là que vous n'avez rien compris. C'est quand
même un fait qu'"on" soit (actuellement) obligés de légiférer pour
imposer des règles qui feront que nous ne soyons plus emmerdés
par vos sempiternelles grèves à répétions qui ne sont dues qu'à
votre réaction systématique devant toute possibilité de (réels)
changements dans l'Education Nationale. C'est quand même un
fait qu'il est de votre mission de vous occuper de nos enfants !
Vous n'arrêter pas de chipoter sur les formes et les mots de ce
qui est échangé ici (voir par exemple les réponses minables que
vous faites à Jean-Dominique) et nous reprendre sur les termes
employés plutôt que de débattre sur le fond et reconnaître le
malaise qui reste indéniable ! Les échanges avec "vous" sont
pires que les shows télévisés stériles de politicards qui s'envoient
deux heures durant des chiffres à la tête, sans parler vraiment des
problèmes dont on attend d'eux qu'ils les soulignent et les traitent.
Anne
> Que m'importe vos chiffres, que m'importe vos attentes de chiffres.
> C
Ben non, sauf chez Jean Marc sylvestre, le bon sens est la chose la
moins bien partagée.
Donc, où tu donnes des références et tu devient crédible, ou tu restes
dans le fantasme et tu vas finir à Sainte Anne.
A toi de choisir.
Dans yfokon, devine ce qui te concerne. Désolée.
Professeur Méphisto
> Sainte Anne
Tu ne devrais pas parler de toi comme ça ;-)
Gilles
Ben non justement, soit tu arrives à prouver tes élucubrations et elles
deviendront des faits soit on prend tes messages pour ce qu'ils sont :
des délires d'un malade mental.
> imposer des règles qui feront que nous ne soyons plus emmerdés
> par vos sempiternelles grèves à répétions qui ne sont dues qu'à
Là aussi, j'imagine que tu as le nombre de jours moyens de grève à l'EN
ainsi que ceux des pays équivalents à la France pour qu'on puisse juger
de ton utilisation du mot "sempiternelles".
> votre réaction systématique devant toute possibilité de (réels)
> changements dans l'Education Nationale. C'est quand même un
> fait qu'il est de votre mission de vous occuper de nos enfants !
Je te rappelle que notre travail n'est pas de "s'occuper" des enfants
mais de leur apprendre quelques petites connaissances qui pourraient
leur être utile.
> plutôt que de débattre sur le fond et reconnaître le
> malaise qui reste indéniable !
Perso, j'aimerai bien "débattre" avec toi mais il faudrait que tu
arrêtes de nous balancer tes phantasmes et tes délires...
A+
Gilles
Anne
> > Sainte Anne
>
> Tu ne devrais pas parler de toi comme ça ;-)
L'hôpital, charité, toussa :=))
Tonio - le Yéti
RESSENTI. Vous n'avez donc pas de dicos dans l'enseignement !?
(délires ou non, le ressenti est beaucoup important que vos chiffres,
même si vous insistez à le nier.)
Anne
>
> RESSENTI. Vous n'avez donc pas de dicos dans l'enseignement !?
> (délires ou non, le ressenti est beaucoup important que vos chiffres,
> même si vous insistez à le nier.)
Absolument. Ca fait bien 2500 ans que des vieux cons ressentent que le
niveau des jeunes est en baisse, qu'ils ne respectent rien...
cherche un peu, il y a tout un tas de témoignages du plus ancien au plus
récent de ce ressenti.
Le gag, c'est qu'on a quand même progressé pas mal aux plans techniques
avec des gens de plus en plus nuls.
tu sors de l'ENA et tes gamins n'arrivent même pas à décrocher le
brevet, c'est ça ?
Tonio - le Yéti
>> Tonio disait :
>>
>> Que m'importe vos chiffres, que m'importe vos attentes de chiffres.
>> C'est le résultat qui compte. Le résultat que nous tous (parents et
>> autres acteurs de "la production") pouvons constater dans nos vies
>> de tous les jours en observant ce que l'on fait de notre jeunesse.
>> Et c'est justement là que vous n'avez rien compris. C'est quand
>> même un fait qu'"on" soit (actuellement) obligés de légiférer pour
>> imposer des règles qui feront que nous ne soyons plus emmerdés
>> par vos sempiternelles grèves à répétions qui ne sont dues qu'à
>> votre réaction systématique devant toute possibilité de (réels)
>> changements dans l'Education Nationale. C'est quand même un
>> fait qu'il est de votre mission de vous occuper de nos enfants !
>> Vous n'arrêter pas de chipoter sur les formes et les mots de ce
>> qui est échangé ici (voir par exemple les réponses minables que
>> vous faites à Jean-Dominique) et nous reprendre sur les termes
>> employés plutôt que de débattre sur le fond et reconnaître le
>> malaise qui reste indéniable ! Les échanges avec "vous" sont
>> pires que les shows télévisés stériles de politicards qui s'envoient
>> deux heures durant des chiffres à la tête, sans parler vraiment des
>> problèmes dont on attend d'eux qu'ils les soulignent et les traitent.
>>
>> et Tonio (toujours) de rajouter dans un autre message :
>>
>> RESSENTI. Vous n'avez donc pas de dicos dans l'enseignement !?
>> (délires ou non, le ressenti est beaucoup important que vos chiffres,
>> même si vous insistez à le nier.)
> Et Anne de répondre :
>
> Absolument. Ca fait bien 2500 ans que des vieux cons ressentent
> que le niveau des jeunes est en baisse, qu'ils ne respectent rien...
> cherche un peu, il y a tout un tas de témoignages du plus ancien au
> plus récent de ce ressenti.
> Le gag, c'est qu'on a quand même progressé pas mal aux plans
> techniques avec des gens de plus en plus nuls.
> tu sors de l'ENA et tes gamins n'arrivent même pas à décrocher le
> brevet, c'est ça ?
Je ne "cherche" rien, et apparemment, c'est moi qui dois être bête et
je ne dois pas savoir ce qu'est le ressenti. Je vais donc te donner un
exemple vécu qui te dira ce qu'est pour moi "le ressenti".
Un jour, du temps où je bossais dans une grosse boîte dans laquelle
l'image de marque était très importante, j'ai eu une divergence de vues
avec un de mes clients, et j'ai fait ce qu'il convenait de faire et non pas
ce que le client voulait que je fasse. (Nous n'allons pas rentrer dans le
détail de l'incident, ce qui n'a aucun intérêt.)
Arrivé au siège, et le client ayant téléphoné entre temps pour faire
part de mon attitude et de l'opération à ma hiérarchie, je me fais
appeler dans le bureau pour une discussion à ce sujet et pouvoir
donner mes explications. Mon chef m'écoute avec attention,
confirme que j'ai bien pris la bonne option, et met hors de cause
mes compétences techniques. Après avoir éclairci la situation, il
me précise ceci (et on y arrive). Il me fait comprendre que la
question n'était pas de savoir si ce qui avait été fait soit juste ou non,
mais qu'il était important de corriger la situation parce que le client
avait une vision négative des faits survenus. On pouvait considérer
les faits comme on le voulait, la seule chose vraiment importante, était
ce que le client en pensait (subjectivement, fondé ou non). Une correction
a du être apportée, "le ressenti" du client étant mauvais. Lui apporter des
preuves et par des mesures lui démontrer par A+B le bien fondé de
l'opération n'y aurait rien changé. Il avait une mauvaise vision du service,
et à travers ma personne de toute la société.
Je ne sais pas si tu comprendras ce dont je parle, mais voilà ce qui
est pour moi le "ressenti". Quant au rapport avec ce qui nous occupe,
je te laisse faire le lien. Je te laisse continuer à baver sur "de vieux
cons, ce qui te paraît être des "gags", ou encore de mon niveau d'études
ou celui des mes gosses" (dont tu ne sais absolument rien), et qui sont
(comme toujours) sans rapport avec ce dont on parlait.
Et au cas ou ceci n'aurait pas été assez clair : peu importe les chiffres,
peu importe que vous soyez un "mastodonte à dégraisser", une caste
sclérosés ou non, peu importe que des réformes se font ou ne se font
pas, il n'en reste pas moins vrai que "le ressenti" d'une bonne partie de
la population c'est que l'enseignement S'EST dégradé ! Que faites-vous
contre cela à part simplement l'ignorer !?
poiuy
semble que vous refusez de voir que nous n'avons pas affaire à des
"clients", et nous ne sommes pas dans une boite où "limage de marque" à
de l'importance.
Tout ça pour dire que le ressenti n'a pas l'importance que vous lui
attachez dans notre métier. Si les élèves ont l'impression d'apprendre
quelque chose, tant mieux. Si les parents d'élèves ont l'impression que
leurs enfants apprennent quelque chose, tant mieux. Si des gens comme
vous "ressentent" qu'on ne fait pas notre boulot, tant pis. On ne
travaille pas pour vous.
J'ajoute que si vous aviez l'obligeance de répondre aux questions qu'on
vous pose au lieu de répéter sans cesse les mêmes arguments, le
ressenti à votre égard serait peut être meilleur.
Anne
>
> Et au cas ou ceci n'aurait pas été assez clair : peu importe les chiffres,
> peu importe que vous soyez un "mastodonte à dégraisser", une caste
> sclérosés ou non, peu importe que des réformes se font ou ne se font
> pas, il n'en reste pas moins vrai que "le ressenti" d'une bonne partie de
> la population c'est que l'enseignement S'EST dégradé ! Que faites-vous
> contre cela à part simplement l'ignorer !?
Le ressenti d'un malaise est une chose te dira un toubib, le résultat
des analyses en est une autre.
Tu peux penser, ressentir ce que tu veux, les faits sont têtus : des
chiffres, des données sont les seuls résultats qui comptent.
Le ressenti des profs face à une division de 48 élèves, je ne suis pas
sûre que ça soit ressenti de la même façon au ministère.
Et le phénomène est le même dans d'autres domaines, rien que celui de
l'inflation, tiens. Justement, à force d'entendre certains discours,
j'ai comme un doute sur mon pouvoir d'achat.
Gilles
> (délires ou non, le ressenti est beaucoup important que vos chiffres,
> même si vous insistez à le nier.)
Pour les ressentis contraires à la réalité, le plus simple est :
- d'aller consulter des statisques sérieuses(dans le cas qui nous occupe
ici, tu pourras voir qu'aucune réforme (à ma connaissance) a été bloquée
par les profs.
- d'arrêter d'écouter TF1
A+
Gilles
Gilles
> J'ajoute que si vous aviez l'obligeance de répondre aux questions qu'on
> vous pose au lieu de répéter sans cesse les mêmes arguments, le ressenti
> à votre égard serait peut être meilleur.
Mauvais exemple : dans ce cas précis ce n'est pas un ressenti, ses
messages sont remplis de contre-vérités, d'a priori, de racisme
anti-profs ou anti-fonctionnaires...
A+
Gilles
Marco
> "clients", et nous ne sommes pas dans une boite où "limage de marque" à
> de l'importance.
Vous vivez vraiment sur une autre planète, vous croyez vraiment que l'image
de votre "boite" n'a pas d'importance ? vous êtes vraiment naïf !
L' image de l'EN qui fut bonne, se dégrade à la vitesse grand V, le jour ou
elle sera vraiment déplorable, ce qui ne saurait tarder, le gouvernement
aura les coudées franches pour agir, avec le consentement de la population.
> Tout ça pour dire que le ressenti n'a pas l'importance que vous lui
> attachez dans notre métier. Si les élèves ont l'impression d'apprendre
> quelque chose, tant mieux. Si les parents d'élèves ont l'impression que
> leurs enfants apprennent quelque chose, tant mieux. Si des gens comme vous
> "ressentent" qu'on ne fait pas notre boulot, tant pis. On ne travaille pas
> pour vous.
C'est vraiment très confortable, comme situation, vous vous moquez
éperdument de l'avis de ceux
qui vous font vivre. que vous trouvez trop cons pour évaluer vos minables
prestations (en apprentissage de la lecture, de l'anglais , de
l'informatique par exemple, ...)
C'est bien là le problème de fond, tant qu'une tel statut monopolistique
existera, on continuera à lire des réponses aussi pitoyables que celle
ci-dessus, et il n'y aura aucune évolution de l'EN qui restera toujours
aussi sclérosée.
Vivement que l'on réforme réellement c'est à dire que l'on crée des écoles
qui soient réelle situation de concurrence.
Ce jour là les propos arrogants, des ronds de cuirs prétentieux,
disparaîtront comme par enchantement.
Vous payez des impôts et vous souhaitez que ceux ci soient utilisés à bon
escient et non dilapidés pour faire vivre des parasites arrogants, je suis
comme vous.
Vous n'en foutez pas une rame, et vous refusez toute réforme, mais vos
retraites seront en proportion.
PS: pour Gilles quand je parle de réforme, c'est de réforme de structures
dont il s'agit, et non de réformettes du genre d'une énième méthode
d'apprentissage de la lecture ou des maths.
Gilles
> Vous vivez vraiment sur une autre planète,
Ben oui, on vit dans le monde réel pas dans un monde ressenti...
> elle sera vraiment déplorable, ce qui ne saurait tarder, le gouvernement
> aura les coudées franches pour agir, avec le consentement de la population.
On s'en fout puisque on bloque toute réforme.
> C'est vraiment très confortable, comme situation, vous vous moquez
> éperdument de l'avis de ceux
> qui vous font vivre. que vous trouvez trop cons pour évaluer vos minables
> prestations (en apprentissage de la lecture, de l'anglais , de
> l'informatique par exemple, ...)
Si nos minables prestations ne sont pas évaluées comment arrives-tu à
les qualifier de minables ? Encore du ressenti ?
> Vous n'en foutez pas une rame,
Encore du ressenti ?
> et vous refusez toute réforme, mais vos
> retraites seront en proportion.
La tienne aussi... T'en fous pas une rame aussi ?
> PS: pour Gilles quand je parle de réforme, c'est de réforme de structures
> dont il s'agit, et non de réformettes du genre d'une énième méthode
> d'apprentissage de la lecture ou des maths.
Bien, j'attends donc la liste des réformes de structures qui ont été
bloquées par les enseignants ? TF1 n'a pas donné d'exemples ?
A+
Gilles
Marco
>
> La tienne aussi... T'en fous pas une rame aussi ?
>
Gilles
J'attends toujours la liste des réformes de structures qui ont été
Professeur Méphisto
> t'en fais pas pour moi, je ne suis pas fonctionnaire
tant pis pour vous