Logiciel libre de gestion de notes ?
Jules
Une horreur. Notes perdues, moyennes mal calculées, logiciel inaccessible
avec un message d'erreur qui ne veut rien dire. Exemple : un collègue
remplit les notes de la classe ; le lendemain, la note d'un élève a disparu,
mais pas les autres ; il la remet, rebelote le lendemain pour le même élève,
il la remet et rerebelote...
Dans un autre lycée, ils se servent de Nota Bene, et, d'après les échos,
c'est encore pire.
Et, en plus, ces cochonneries sont loin d'être gratuites.
Cette situation me fait penser à celle qui prévalait avec Microsoft il y a
encore quelques années : on était "obligé" d'en passer par Windows et Word
et Excel, et avec tous les bugs qui allaient avec, et en plus il fallait
payer. Mais depuis Linux et Open Office ont fait leurs trous.
D'où ma question : pourquoi le ministère de l'éducation, qui paie tous ces
logiciels mal foutus, n'initie-t-il pas la création d'un logiciel libre de
gestion de notes, qui serait amélioré au fil des versions par les collègues
versés en programmation ? Ce serait une sacrée économie d'argent, et
accessoirement de crises de nerf pour les collègues.
Mais peut-être que c'est déjà fait et que je ne suis pas au courant ;-)
Jules
Jules
> qui les achètent alors pose cette question à ton chef d'établissement, à
> ton gestionnaire, à ton intendant et au CA de ton lycée qui a dû donner
> son aval pour cet achat.
Enfin, c'est tout de même bien le budget du ministère de l'éducation
nationale qui finance tout ça, même si c'est l'intendant de chaque lycée qui
signe le chèque.
Jules
Villeme
> Jules <je_suis...@free.fr> :
>
>
>>Enfin, c'est tout de même bien le budget du ministère de l'éducation
>>nationale qui finance tout ça
>
>
> l'essentiel du Conseil général en ce qui concerne les collèges et du
> Conseil régional pour les lycées) qui finance tout ça comme tu dis.
> Rien ni personne n'oblige un établissement à acheter ces bidules qui
> servent à rentrer des notes : le MEN n'a rien à voir là-dedans.
Ca nous dit pas s'il existe ou non des logiciels gratuits et libres de
ce type...
--
Julien Villemejane
Jules
"Didier Cuidet" <d.cuid...@alussinan.org> a écrit dans le message de
news: gc11p11e4jn38eltc...@4ax.com...
> Et Open.Office.org, il sent le pâté ?
>
> La version 2 comporte un module de base de données.
Oui, mais ce n'est pas un logiciel spécifiquement conçu pour la gestion des
notes.
Jules
Biribi
"Jules" <je_suis...@free.fr> a écrit dans le message de
news:439050d5$0$29191$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> D'où ma question : pourquoi le ministère de l'éducation, qui paie tous ces
> logiciels mal foutus, n'initie-t-il pas la création d'un logiciel libre de
> gestion de notes, qui serait amélioré au fil des versions par les
collègues
> versés en programmation ? Ce serait une sacrée économie d'argent, et
> accessoirement de crises de nerf pour les collègues.
Pourquoi libre ? Rien n'oblige les établissements à utiliser les daubes dont
vous parlez : GEP a été développé par le MEN et tient la route.
Il est en passe d'être abandonné, le problème est qu'il n'aura peut-être pas
de remplaçant.
>
> Mais peut-être que c'est déjà fait et que je ne suis pas au courant ;-)
>
Il y a gepi (et d'autres encore)
Anaxagore
> "Jules" <je_suis...@free.fr> a écrit dans le message de
> news:439050d5$0$29191$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>
> Il y a gepi (et d'autres encore)
>
> http://gepi.mutualibre.org/
Gepi est extrêmement performant et très complet, et compatible GEP de
sucroît, dont il importe les bases.
Je le recommande vivement. Il ne gère pas que les notes, les
appréciations, les moyennes, les contrôles, les coefficients, les
arrondis et cetera...
Une petit perle.
>
--
Ce qui est visible ouvre nos regards sur l'invisible (Anaxagore XXIa )
http://www.portique.net/article.php3?id_article=56
Le Portique, un magazine consacré aux humanités classiques
www.portique.net/
Laurent
<d.cuid...@alussinan.org> a écrit :
>
>En effet, tout comme avec Access, la gestion des notes est une
>application qu'il faut développer.
n'importe quoi !
--
me répondre via l'adresse email protégée:
http://cerbermail.com/?4s2gdXzrwp
Laurent
>Mais peut-être que c'est déjà fait et que je ne suis pas au courant ;-)
Bonjour Jules
N'écoute pas ces grincheux qui n'y connaissent rien ...
Va sur http://gepi.mutualibre.org/
et essaie GEPI qui est GENIALLLLL !!!
Il est libre, gratuit et super convivial pour les utilisateurs.
Je suis prof de maths et je l'ai installé depuis l'an passé pour mon
collège... D'abord avec une classe pour faire l'essai et puis il a été
voté au CA de l'utiliser.
bien sur, il faut le faire tourner avant pour se familiariser.
etape 1 5 min de téléchargement
étape 2: install de easyphp sur ta machine perso
etape3 activation du module dbf sur le php.ini
etape 4 mise en route du serveur apache et php
etape 5 tu récupère sur une clé USB les fichiers gep
etape 6 : install de gepi
etape 7 configuration des groupes (c'est l'étape la plus longue)
etape 8 fabrication d'une doc pour les profs
etape 9 : explications aux profs
c'est quand meme un investissement en temps au départ mais comme toute
solution de notes.
ce qui est bien avec GEPI c'est que le forum des utilisateurs est
super chouette. dès que tu as un pépin, tout le monde essaie de
t'aider...
tu peux t'inscrire à la liste de discussion des GEPI users ici!
http://gepi.mutualibre.org/contacts.php
ensuite tu prends un serveur par exemple OVH avec un nom de domaine ,
ça te couteras 30 euros par an pour l'établissement ou tu te fais
héberger par ton académie et zou !
les profs peuvent ainsi saisir bulletins et notes sur internet, le
pied....
si tu veux un coup de main, écris moi !
salut
Jules
"Laurent" <rolfan2...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
c7j3p1l5fnec3hqb9...@4ax.com...
> N'écoute pas ces grincheux qui n'y connaissent rien ...
>
> Va sur http://gepi.mutualibre.org/
>
> et essaie GEPI qui est GENIALLLLL !!!
Merci de cette information cruciale.
Mais je suis loin d'être le décideur dans mon établissement...
Jules
René Guilbault
réseau.
ça marche parfaitement , du Lycée ou de chez chaque prof si il le veut
avec internet. bien sûr ce n'est pas gratuit.
A propos de gratuit, demandez donc aux journalistes de Libé qui vont en
crever ce qu'ils en pensent??
Charlie
>
>>les profs peuvent ainsi saisir bulletins et notes sur internet, le
>>pied....
>
>
> Chacun prend son pied comme il l'entend ! ;-)
Ce que veut sans dire notre collègue c'est qu'il peut, de chez lui,
saisir notes et appréciations sans être obligé de faire la queue salle
des profs afin qu'une machine se libère, etc...
Dans mon collège depuis des années, est utilisé Pronotes... mais je ne
sais pas pourquoi, la saisie via le web ne fonctionne pas avec Firefox.
Aussi, sans connare Gepi, je soutiens à 100% ce projet, surtout s'il est
multiplateformes et libre.
Charlie
Charlie
Nota bene : Libre ne veut pas dire gratuit.
GEPI est un logiciel libre.
Charlie
Charlie
> Charlie <"cnestel[no_spam]"@free.fr> :
>
>
>>Ce que veut sans dire notre collègue
>
>
Il te l'a dit ("les profs peuvent ainsi saisir bulletins et notes sur
internet, le pied.... ") mais tu as lui a répondu : "chacun prend son
pied comme il l'entend"...
Fa
Nous utilisons au collège un logiciel qui me semble etre made in EN,
cela s'appelle Selene. C'est pas pire que les autres mais ce n'est pas
terrible terrible.
Ayant fait pas mal de collège (vive les tzr) j'ai pu apprecier profnote
et nota bene ma preference va chez notabene qui me semble plus souple et
plus simple mais c'est peut etre une question d'habitude.
Perso pour les problèmes de notes perdus, classes disparues etc... je
crois que l'informatique a bon dos, la plupart du temps se situe entre
la chaise du principale adjoint et son clavier....Sinon comment
expliquer que dans des collège tout va bien (saisie chez soi envoi de
note par internet) tandis que dans d'autres etablissements que des pb...
Jules
"Fa" <nos...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4392bb47$0$21039$636a...@news.free.fr...
> Perso pour les problèmes de notes perdus, classes disparues etc... je
> crois que l'informatique a bon dos, la plupart du temps se situe entre
> la chaise du principale adjoint et son clavier....Sinon comment
> expliquer que dans des collège tout va bien (saisie chez soi envoi de
> note par internet) tandis que dans d'autres etablissements que des pb...
Dans mon cas, je crois réellement, au vu de tous les dysfonctionnements
récurrents, que le problème ne se situe pas entre la chaise et le clavier,
comme on a coutume de le dire de manière plaisante. Il y a à coup sûr des
bugs dans Campus (sinon comment expliquer la disparition de notes d'un jour
sur l'autre, sans intervention humaine), mais peut-être aussi des problèmes
de réseau (qui expliqueraient les problèmes d'accès au logiciel). Et on n'a
pas sous la main le génie en informatique qui s'exclamerait : mais c'est
bien sûr, il suffit de cocher cette case et tout devient parfait.
Jules
Serge HENRY
> Dans mon lycée, nous nous servons du logiciel de gestion de notes Campus.
> Une horreur. Notes perdues, moyennes mal calculées, logiciel inaccessible
>
> Mais peut-être que c'est déjà fait et que je ne suis pas au courant ;-)
>
> Jules
>
>
Bonjour,
Si vous me donniez une adresse e-mail valide, je peux vous donner une
solution.
Je ne veux pas faire de pub ici.
Cordialement
HS
Laurent
>Mais encore ? Microsoft livre une application de gestion des notes en
>standard avec son gestionnaire de base de données ?
tu crois franchement que le gars qui doit surement etre prof, va
passer son temps à programmer une application et la tester grandeur
nature avec son collège ?
tu crois vraiment que ce genre de programmation est à la portée du
premier venu ?
Quand je vois le tas de trucs auquel il faut penser sur la liste des
utilisateurs de GEPI, c'est dingue ! un mec seul peut peut etre y
arriver pour gérer toutes les notes et bulletins d'un établissement
mais il lui faudrait beaucoup de temps, d'esais et d'investissement
personnel et surement pas sur openoffice en tout cas...
Enfin, ce n'était pas le sens de sa question et elle était simple à
comprendre.... Il veut une appli toute faite et utilisable.
GEPI est fait pour lui. c'est la seule application libre et vraiment
professionnelle qui existe pour le moment (en tout cas dans le monde
francophone)
Laurent
<d.cuid...@alussinan.org> a écrit :
>Le Sat, 03 Dec 2005 17:59:13 +0100, dans fr.education.divers, Laurent
><rolfan2...@yahoo.fr> a écrit :
>
>> etape 7 configuration des groupes (c'est l'étape la plus longue)
>> etape 8 fabrication d'une doc pour les profs
>> etape 9 : explications aux profs
>
>J'aurais parié sur les étapes 8 et 9, pour être les plus longues.
pour la 8 , j'y ai passé du temps en effet mais bon avec les docs
qu'on fait les copains sur la liste des GEPI users on arrive à gagner
du temps
pour la 9 , oui c'est la plus longue... Entre les collègues qui
perdent leur mot de passe, ceux qui râlent pour un rien et ceux qui
passent leurs angoisses de l'informatique sur l'admin, il faut avoir
les nerfs solides mais ça c'est valable quelquesoit l'application
utilisée. ! :-(
Laurent
écrit :
>
>
>Que vient faire le CA là-dedans puisque Gepi est gratuit ? Voudrais-tu
>dire que le CA de ton établissement a imposé aux profs d'utiliser Gepi ?
je ne sais pas mais c'est par soucis de démocratie surement ! pour ne
pas imposer une décision? je n'ai pas trop réflechi à ça.
en fait, on avait plus d'appli... GEP était fini , le truc proposé par
le rectorat SELENE DP est apparement une grosse merde , on avait aucun
budget donc on était mal...
1er bulletins à la main... su
moi pendant ce temps là, je testais GEPI dans mon coin avec la classe
dont j'étais PP. ça a convaincu les collègues et le principal... et on
s'est lancé en cours d'année...
Avant tout, il faut le faire tourner, investir le logiciel... le
maîtriser au maximum... et ensuite, faire une réunion avec tous les
collègues et présenter le truc ...
le seul défaut qu'il a pour l'instant, c'est qu'il ne gère pas les
groupes . il est orienté classe. c'est à dire que la prof d'anglais
qui a un groupe avec 3eme 4 et 3eme5 ne voit pas un groupe dans son
carnet de notes mais 2 morceaux de classes... mais bon, c'est en
projet de le faire et la troupe des développeurs sont très réactifs
laissez tomber les solutions propriétaires payantes qui n'ont que des
inconvénients ! (fichiers propriétaires, mises à jour racket, etc... )
raf
> Ayant fait pas mal de collège (vive les tzr) j'ai pu apprecier profnote
> et nota bene ma preference va chez notabene qui me semble plus souple et
> plus simple mais c'est peut etre une question d'habitude.
>
bonjour
Profnotes est gratuit mais pas Pronotes, le logiciel de gestion de
profnotes...payant chaque année...
De plus aucun possibilité de faire un copier coller de plusieurs lignes
sur le relevé de notes ni sur un tableur...
A+
Raf
bertran...@netcourrier.com
(http://www.educ-horus.com) qui apporte un vrai plus. Tous les profs
saisissent notes et appréciations de chez eux sans problème (le
logiciel est simple, rapide et fonctionne nativement en web). Le
support client est rapide et le prix pas trop cher. Ils proposent une
version hébergée chez eux, nous avions un peu peur des temps de
réponse, mais c'est plus rapide que ça ne l'était avant sur notre
serveur pédagogique.
Laurent
:
donc si j'ai bien compris... ça n'a pas grand chose de plus que GEPI
mais :
- c'est propriétaire donc surement verouillé si on souhaite récupérer
les notes et bulletins sur un autre logiciel
- c'est très cher !!!!
- on ne peut rien vérifier, contrôler, corriger dans le programme si
une chose ne nous plait pas
- quand au support, il est surement bien plus réactif sur la liste de
discussion des GEPI users car les utilisateurs maîtrisent à mort pour
certains et même modifient à leur guise le logiciel (puisqu'il est
libre) pour coller de près à leurs besoins !
GEPI est gratuit et il nous coûte le prix d'un hébergeur privé soit
avec le nom de domaine moins de 30 euros par an à mes souvenirs...
l'an passé , ça ne nous coûtait rien puisqu'on avait installé GEPI sur
les pages persos de free pour faire l'essai (mais ce n'est pas fait
pour ça)
Il faut savoir aussi que sur les news des sociétés privées contactent
les personnes en public ou en privé en se faisant passer pour des
utilisateurs heureux ! ça m'est arrivé à l'époque où je cherchais
aussi un logiciel pour mon établissement. Vous le saviez surement mais
bon...
C'est lamentable que l'éducation nationale n'aide pas financièrement
et officiellement ces programmeurs enthousiastes et professionnels
pour développer des solutions libres sur tout le territoire... NON on
préfère payer des sociétés commerciales, qui font du business sur le
dos de l'état en faisant payer des logiciels pourris à des prix
honteux !
J'ai honte ! honte pour ces gens qui prennent les décisions
importantes à ce niveau et qu'on cautionne car on ne fait pas grand
chose pour lutter contre ça...
honte de l'argent public dépensé inutilement pour des suites Word
excel ou works alors que openoffice est largement suffisant pour les
élèves !
honte que l'éducation n'arrive pas à nous pondre un logiciel qui soit
digne d'intérêt et avec des formats libres et compatibles avec les
besoins de tous les établissements scolaires !!!!
une petite équipe le fait pourquoi pas l'éducation nationale avec les
moyens humains dont elle dispose !
GEP a été une révolution ! il a montré que l'éducation nationale
travaillait avec des bras cassés comme informaticiens, des
incompétents finis et tous ceux qui ont pu bosser avec ont pu s'en
rendre compte....
on attend Sconet... j'espère que ça sera mieux que SELENE DP !!!
AHAHA... vaste blague... ce SELENE DP... j'en ris car je ne voudrais
pas en pleurer tellement ça fait pitié ....
merde mon devoir de réserve....
Reg
Laurent a couché sur son écran :
> Le 11 Dec 2005 01:21:20 -0800, bertran...@netcourrier.com a écrit
>
>
> honte que l'éducation n'arrive pas à nous pondre un logiciel qui soit
> digne d'intérêt et avec des formats libres et compatibles avec les
> besoins de tous les établissements scolaires !!!!
> une petite équipe le fait pourquoi pas l'éducation nationale avec les
> moyens humains dont elle dispose !
>
>
Et surtout vu le nombre d'élèves qu'elle forme à l'informatique...Ca
serait pas idiot qu'il y ait quelques établissements (DUT --> DESS ) ou
on enseigne l'informatique qui soient déclarés centres de développement
des logiciels spécifiques à l'EN...Lors de ma maîtrise d'info un des
projets sur lequel j'ai bossé était un module de gestion des horaires
des profs (ou j'ai découvert qu'une heure ne fait pas forcément une
heure entre cours magistral, TD et TP).
Reg
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
Charlie
Je partage bien sûr tes idées contre les logiciels propriétaires, le s
DRM et les formats propriétaires.
Cela étant dit :
> GEPI est gratuit et il nous coûte le prix d'un hébergeur privé soit
> avec le nom de domaine moins de 30 euros par an à mes souvenirs...
> l'an passé , ça ne nous coûtait rien puisqu'on avait installé GEPI sur
> les pages persos de free pour faire l'essai (mais ce n'est pas fait
> pour ça)
Attention Libre ne veut pas dire gratuit. Et je me souviens d'avoir vu
passer des mails des auteurs de GEPI qui cherchaient, sur la liste
MutuaLibre, il y a deux ans : et des financements et des stagiaires pour
travailler avec eux sur le projet...
En ce qui me concerne, j'ai opté, pour notre intra/extranet, via un vote
au CA, pour un service proposé par une entreprise plutôt que d'installer
moi-même un logiciel gratuit.
Coût de la prestation : 2000 Euros, et c'est peanuts !
C'est ma manière de contribuer au développement du logiciel libre.
Tous les produits ne sont pas comme GEPI initiés au départ par des
étudiants et/ou des bénévoles. Nous avons également besoin des
entreprises qui offrent des prestations de services et de l'ingenierie
libres. Sans elles nous ne pourrions pas nous positionner en qualité
pour les ENT qui vont débarquer.
Sais-tu par exemple pourquoi, il y a quelques années, j'ai pu intégrer
sur le réseau GNU/Linux de mon collège un annuaire LDAP ?
Parce qu'Alcôve, une entreprise militante du Libre de cette époque,
fondée par un membre d'APRIL, avait comme client une grande chaîne
d'hypermarchés qui avait financé, pour répondre à ses propres besoins,
le développement logiciel qui permit, par la suite de l'incorporer à la
Debian !
D'ailleurs, Mandrake, une entreprise commerciale, en incorporait déjà
un, et les premiers serveurs de gestion de comptes à partir d'un
annuaire LDAP, l'ont d'abord été, au sein de l'éducation sur des
logiciels libres avant même que des sociétés éditrices de logiciels
propriétaires n'en proposent.
Cela dit, je dois te l'avouer, quel plaisir de te lire.
> C'est lamentable que l'éducation nationale n'aide pas financièrement
> et officiellement ces programmeurs enthousiastes et professionnels
> pour développer des solutions libres sur tout le territoire... NON on
> préfère payer des sociétés commerciales, qui font du business sur le
> dos de l'état en faisant payer des logiciels pourris à des prix
> honteux !
C'est pas aussi simple. Gibii, par exemple, le logiciel de validation de
compétences opté pour le B2i par mon académie, est un logiciel libre,
sous licence GNU/GPL développé par la Catice de Bordeaux.
http://catice.ac-bordeaux.fr/
http://b2i.ac-versailles.fr/gibii.php
Et de nombreuses académies développent des CMS, des logiciels éducatifs
libres, des passerelles, des routeurs, libres, etc...
Il existe également, malheureusement des académies qui produisent des
logciels propriétaires sous Windows. Cas de IACA qui sous un serveur
Windows, gère des comptes avec un annuaire, ou de Solstice également
développé par le CATICE de Bordeaux, etc...
De plus, les collectivités territoriales du fait de la décentralisation
financent pour une grande part les logiciels. C'est le cas, par exemple
du département des Bouches-du-Rhône avec l'opération Ordina13.
Et de ce fait, il nous faut également convaincre les collectivités
territoriales.
Tout ce système est très complexe et facilite, bien sûr, pour x raisons,
les logiciels propriétaires dans l'éducation.
> J'ai honte ! honte pour ces gens qui prennent les décisions
> importantes à ce niveau et qu'on cautionne car on ne fait pas grand
> chose pour lutter contre ça...
Si tu pouvais envoyer une lettre au CG13 pour le leur dire, j'en serai ravi.
>
> honte de l'argent public dépensé inutilement pour des suites Word
> excel ou works alors que openoffice est largement suffisant pour les
> élèves !
Et encore, s'il n'y avait que cela.
Quant à la suite bureautique de Microsoft Office, il sont prêts à la
filer gratos aux établissements scolaires, tant ils se sentent mis en
danger par OpenOffice.
N'oublions pas par ailleurs que la directive visant à breveter les
logiciels a été rejetée par le Parlement Européen, en juin, et la
Commision a jété l'éponge.
N'oublions pas que Microsoft s'est permis de breveter le XML une
technologie qu'elle n'a ni inventé ni été la première à utiliser.
Sinon, on l'avait dans le cul et le format d'OpenOffice aurait pu
devenir illégal...
N'oublions pas non plus que les normes ISO pour le XML des Espaces
numériques de travail sont le format de l'OADIS (donc celui d'OpenOffice
mais également celui de Microsoft)...
La bataille de l'interopérabilité et des ENT ne fait que commencer !
Amicalement Charlie
Anne-Marie
1/ Le monsieur de GEPI a l'air très énervé : ce n'est pas une
attitude très respectueuse que de faire les louanges de son produit et
de détruire ceux des autres, surtout avec des termes aussi négatifs
sur l'éducation nationale qui fait ma foi ce qu'elle peut.
Je rappelle simplement que si Gepi est libre c'est qu'il est
développé par des personnes qui sont justement payées par
l'éducation nationale, donc c'est une double raison pour ne pas
cracher dans la soupe.
Nous avons dans notre établissement pris un produit commercial dont je
tairais le nom, mais qui nous donne satisfaction, et qui n'est pas
Gepi.
Par ailleurs pour avoir essayé de regarder un peu Gepi, je peux vous
dire :
1/ Que son ergonomie est loin, très loin des produits commerciaux.
2/ Je viens d'aller sur le site en espace demo et quand je tape le
user/mot de passe prof j'ai le message : "Votre session GEPI a expiré,
ou bien vous avez été déconnecté." En essayant en user scolarité
le module de visualisation des notes, je tombe sur "Warning:
mysql_result(): Unable to jump to row 0 on MySQL result index 16 in
/home/murmuran/www/demogepi/cahier_notes/visu_releve_notes.php on line
74" ==> rien de très rassurant dans tout cela, d'autant que le
chapitre "Actualité du jour" me dit aujourd'hui que le serveur est
instable.
3/ Les fonctionnalités sont également très très très loin des
produits commerciaux connus de tous, que ce soit Pronotes,
Molière/Nota bene, Educ-Horus ou même Campus. Où sont les liens avec
les emplois du temps ? La remontée des notes dans GEP ? Les absences,
comment les gère-t-on ? Dire GEPI est équivalent à aux autres
logiciel est un leurre.
4/ Dernier point mais non des moindres, GEPI est tout de même
développé avec l'argent de l'éducation nationale puisque développé
par des salariés de l'éducation nationale et l'onglet "contribution"
de son site est quand même demandeur d'une somme de 50 000 euros pour
diffuser une solution complète. Il n'y a pas de secret. Ayant cotoyé
deux des éditeurs de solutions commerciales, je peux vous dire que le
produit des licences de leur logiciels ne va pas au grand capital
anti-open-source mais bien à la rémunération de leurs salariés, qui
ne roulent pas sur l'or. Je n'ai jamais vu comme le dit M. Gepi de
"sociétés commerciales, qui font du business sur le dos de l'état en
faisant payer des logiciels pourris à des prix honteux ! ". Parler
comme cela est indigne.
Je comprends tout à fait l'intérêt de ce type de logiciel qui peut
permettre de débrouiller de petites situations, mais ce n'est en aucun
cas un produit industrialisable, d'une pérennité assurée et d'une
couverture fonctionnelle telle que nécessaire dans les
établissements.
En tout état de cause, je trouve, étant moi même payée par
l'éducation nationale, que le discours aigri de M. Laurent donne une
piètre idée du produit auquel il participe.
Charlie
> Je rappelle simplement que si Gepi est libre c'est qu'il est
> développé par des personnes qui sont justement payées par
> l'éducation nationale, donc c'est une double raison pour ne pas
> cracher dans la soupe.
Ah bon ?
Il me semblait que le chef de projet de Gepi, Thomas BELLIARD, était
étudiant à Sciences Po Bordeaux.
Coordonnées :
Tel : 06.81.00.50.79
Email : thomas....@free.fr
> Nous avons dans notre établissement pris un produit commercial dont je
> tairais le nom, mais qui nous donne satisfaction, et qui n'est pas
> Gepi.
Dans mon collège nous utilsons Pronote et je tiens à signaler qu'il
n'est pas multplateformes puisqu'il nécessite que je sois sous MS
Windows et Internet Explorer pour me connecter de chez moi. En tous cas,
avec Firefox sous GNU/Linux, je me fais jeter.
Ceci pour dire qu'il serait tout de même souhaitable chère Anne-Marie
que l'informatique de service publique soit, comme l'exige d'ailleurs la
loi, multiplateformes et n'utilise que des formats de fichiers ouverts.
té du jour" me dit aujourd'hui que le serveur est
> instable.
> 3/ Les fonctionnalités sont également très très très loin des
> produits commerciaux connus de tous, que ce soit Pronotes,
Cf. plus haut.
Charlie
Laurent
>1/ Le monsieur de GEPI a l'air très énervé : ce n'est pas une
>attitude très respectueuse que de faire les louanges de son produit et
>de détruire ceux des autres,
Je suis calme et ce n'est pas MON produit ! je ne suis qu'un
utilisateur LAMBDA. Je l'ai mis en place comme un grand dans un gros
collège + une segpa de 800 élèves environ et 80 profs (à la louche) et
ça marche super bien. (je suis prof )
>surtout avec des termes aussi négatifs
>sur l'éducation nationale qui fait ma foi ce qu'elle peut.
Justement, elle fait peu , je persiste et signe. On gâche du pognon
payé avec NOS impôts. Pourquoi avoir 10 logiciels privés qui font la
meme chose et mal?
l'état ne peut pas pondre UN logiciel simple, fonctionnel, et surtout
libre pour tous les établissements scolaires?
un logiciel qui ferait les EDT, les bulletins et tout le reste
Depuis le temps, et sur le nombre d'établissements, franchement ça
aurait été vite amorti non?
si l'état ne sait pas faire, il suffit au pire de mandatter une
société privée avec un cahier des charges précis dont des formats
ouverts et des logiciels libres.
Les chinois l'ont compris bien avant nous !
De plus, mes collègues admin dans certains collèges ont rencontrés de
gros pépins avec des solutions payantes (pertes de données lors des
mises à jour ou plantages du programme, ou virus) alors ils payent et
en plus ça marche pas toujours bien.
>Je rappelle simplement que si Gepi est libre c'est qu'il est
>développé par des personnes qui sont justement payées par
>l'éducation nationale, donc c'est une double raison pour ne pas
>cracher dans la soupe.
tu ne connais pas le dossier visiblement !
Ce sont des bénévoles, ils ne sont pas tous payés par l'éducation
nationale mais bien sur les imbrications avec le métier sont très
fortes
voir ici:
http://gepi.mutualibre.org/auteurs.php
de toutes façon, l'E.N ne les paie pas pour cela mais pour le travail
qu'il font ! ça n'a rien à voir. c'est donc du bénévolat
Moi je demande à ce que l'éducation nationale crée une structure
(pourquoi pas en partant de ce qui existe déjà pour financer des gens
payés à ne faire QUE ça et que ça devienne plus pro )
>Nous avons dans notre établissement pris un produit commercial dont je
>tairais le nom, mais qui nous donne satisfaction, et qui n'est pas
>Gepi.
je ne vais pas verser une larme.
>Par ailleurs pour avoir essayé de regarder un peu Gepi, je peux vous
>dire :
>1/ Que son ergonomie est loin, très loin des produits commerciaux.
Les utilisateurs de mon collège étaient assez réfractaires à
l'informatique et pourtant à par 2 ou 3, ils ont compris GEPI et se
sont appropriés le logiciel avec beaucoup d'enthousiasme ! l'ergonomie
c'est pas la couleur, c'est la facilité d'accès à ce qu'on veut faire.
GEPI est épuré sans fioritures inutiles.
on peut demander à rajouter des mickeys ou des petites animations
Flash rigolotes si tu veux !
>2/ Je viens d'aller sur le site en espace demo et quand je tape le
>user/mot de passe prof j'ai le message : "Votre session GEPI a expiré,
>ou bien vous avez été déconnecté." En essayant en user scolarité
>le module de visualisation des notes, je tombe sur "Warning:
>mysql_result(): Unable to jump to row 0 on MySQL result index 16 in
>/home/murmuran/www/demogepi/cahier_notes/visu_releve_notes.php on line
>74" ==> rien de très rassurant dans tout cela, d'autant que le
>chapitre "Actualité du jour" me dit aujourd'hui que le serveur est
>instable.
message sur le site: http://gepi.mutualibre.org/
Le serveur adullact.net, sur lequel sont hébergés les listes de
diffusion, les fichiers et le CVS, semble assez instable ces temps-ci,
et souvent inaccessible.
Nous espérons que le service sera rapidement rétabli, et vous
demandons en attendant de patienter et revenir un peu plus tard.
Thomas
de toutes façons, c'est une démo, on s'en fout ! l'important c'est
qu'il marche déjà depuis pas mal de temps dans plein de lycées, de
collèges et des gros lycées !!! et pas des petites structures !
>3/ Les fonctionnalités sont également très très très loin des
>produits commerciaux connus de tous, que ce soit Pronotes,
>Molière/Nota bene, Educ-Horus ou même Campus. Où sont les liens avec
>les emplois du temps ?
On s'en fout pour faire des bulletins. On importe les classes par GEP
(qui va enfin disparaitre) et ça marche ! les emplois du temps n'ont
pas énormément d'impact sur les bulletins !
Campus, je connais qq
>La remontée des notes dans GEP ?
pourquoi faire? GEP va mourir demain
>Les absences,
>comment les gère-t-on ?
on peut le faire avec le système de l'Education nationale: cette bouse
de GEP !
depuis la version 1.4 de GEPI qui vient de sortir, il y a un module
absence je crois (je ne m'en sers pas) :
- module de gestion des absences en temps réel par le professeur pour
ses classes (Christian Chapel en est l'auteur)
sinon, nous on a la version 1.3.4 et on importe les absences de GEP
qui est toujours utilisé par la vies scolaire et les absences
apparaissent ainsi sur les bulletins !
ce qui est bien, c'est que si une fonctionnalité n'est pas assez
proche de ce que l'on veut, il suffit de s'y connaitre en PHP et Mysql
et de contacter les auteurs pour l'améliorer à sa guise, ce que
certains établissements font d'ailleurs...
>Dire GEPI est équivalent à aux autres logiciel est un leurre.
je vois pas pourquoi? ça dépend de quoi on a besoin?
nous on utilise EDT ok . pas de soucis. on utilise GEP ok.
on voulait juste un logiciel pour ne pas faire les bulletins à
l'ancienne !
>4/ Dernier point mais non des moindres, GEPI est tout de même
>développé avec l'argent de l'éducation nationale puisque développé
>par des salariés de l'éducation nationale
NON évidemment, ça serait plus surprenant si c'étaient des
bouchers/charcutiers car eux, ils s'en foutent de GEPI ! mais un prof
développeur de GEPI n'est pas payé plus qu'un prof qui fait ses cours
seulement...
>et l'onglet "contribution"
>de son site est quand même demandeur d'une somme de 50 000 euros pour
>diffuser une solution complète.
Evidemment, on en revient là... si l'état avait une politique
ambitieuse, il injecterait de l'argent pour professionnaliser ses
solutions. Au lieu de ça, il dit: "démerdez vous avec l'argent que
vous avez" super !
>Il n'y a pas de secret. Ayant cotoyé
>deux des éditeurs de solutions commerciales, je peux vous dire que le
>produit des licences de leur logiciels ne va pas au grand capital
>anti-open-source mais bien à la rémunération de leurs salariés, qui
>ne roulent pas sur l'or.
les salariés peut etre pas mais les sociétés s'en font des c... en or
et en platine !
>Je n'ai jamais vu comme le dit M. Gepi de
>"sociétés commerciales, qui font du business sur le dos de l'état en
>faisant payer des logiciels pourris à des prix honteux ! ". Parler
>comme cela est indigne.
j'en connais déjà au moins une : MICROSOFT mais il y en a des tas
d'autres bien sur ! ne serait ce que les centrales d'achat pour
établissement soit disant moins cheres... foutaises...
un collègue de techno il y a 3 ans a réussi à avoir un budget "libre"
, avec l'équivalent du prix de 2 PC en centrale d'achat il a équipé
sa salle informatique de 12 PC dernier cri (sans changer les écrans)
alors des sociétés commerciales qui se font du fric sur l'état, crois
moi, il y en a un paquet ! arrête ton angélisme et revient sur Terre !
>Je comprends tout à fait l'intérêt de ce type de logiciel qui peut
>permettre de débrouiller de petites situations, mais ce n'est en aucun
>cas un produit industrialisable, d'une pérennité assurée et d'une
>couverture fonctionnelle telle que nécessaire dans les
>établissements.
AHAHAH.. Tu ne connais pas le sujet...
1) il est déjà opérationnel dans des gros lycées, et collège. Il
fonctionne sans probleme, et est gratuit .
2) pour la pérénnité, il est libre donc, modifiable à souhait par
quelqu'un qui a des connaissances en PHP et Mysql ( pratiquement
n'importe quel étudiant en informatique donc)
la liste des utilisateurs est super réactive et gratuite . En cas de
pépin, qqun a la solution dans 90 % des cas. Pas de hotline chere,
pas de racket annuel et une bonne ambiance d'entraide !
exemple de message ce soir:
------------------
Date: Tue, 13 Dec 2005 22:20:51 +0300
Bonjour à tous
juste pour signaler que sur le site de démo de gepi
http://demogepi.murmuran.net/
lorsque je me connecte en tant que prof, SOUS MOZILLA 1.7.6/LINUX,
j'ai le même pb que tous ceux qui sont sous IE, à savoir le message
"Déconnexion - Votre session GEPI a expiré, ou bien vous avez été
déconnecté. Ouvrir une nouvelle session. »
Il suffit de se reconnecter pour que cela marche
------------------
de toutes façons, si le logiciel s'arrete, il est toujours possible en
dernier recours de se tourner vers d'autres solutions payantes mais en
attendant on a gagné pas mal d'euros !
peut etre aussi que GEPI deviendra un jour payant pour permettre de
répondre à la demande croissante des utilisateurs, ça ne me choquerait
pas du tout.. mais il restera libre, c'est ce qui est important !
>En tout état de cause, je trouve, étant moi même payée par
>l'éducation nationale, que le discours aigri de M. Laurent donne une
>piètre idée du produit auquel il participe.
je ne participe pas à ce produit, je le défends car je crois en lui et
à ses développeurs qui font un travail sensationnel !
heureusement, qu'il y a des gens comme ça qui ont des idéaux et qui se
battent pour le libre dans l'éducation nationale.
djeel
> de toutes façons, c'est une démo, on s'en fout !
Je viens d'aller faire un tour pour voir cette démo ; honnêtement, ça n'est
pas réjouissant, ça ne donne pas du tout envie de l'utiliser...
--
Djeel
Serge HENRY
> Laurent a écrit :
>
>
Bonjour,
Bon, puisque chacun fait un peu de pub ...
http://www.notes-net.net
Je le développe depuis 2 ans, il fonctionne dans 4 établissements.
Je ne sais pas si je vais le mettre sous GPL ... à voir
Pour l'instant, il est gratuit pour les établissements qui le font tourner.
Cordialement
HENRY Serge
--
______________________________________________
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Conception de modules e-learning,
Formations et gestion de compétences en ligne.
http://www.notes-net.net
Suivi pédagogique des élèves en ligne.
______________________________________________
Charlie
> Bonjour,
> Bon, puisque chacun fait un peu de pub ...
> http://www.notes-net.net
> Je le développe depuis 2 ans, il fonctionne dans 4 établissements.
> Je ne sais pas si je vais le mettre sous GPL ... à voir
> Pour l'instant, il est gratuit pour les établissements qui le font tourner.
> Cordialement
> HENRY Serge
Salut Serge
Si j'ai bien compris, pour réaliser ton application tu as utilisé les
logiciels libres PHP et MySQL.
Rien ne t'oblige de mettre ton application sous GPL et ta documentation
sous GNU FDL.
C'est ton choix.
Charlie
> Le Tue, 13 Dec 2005 20:40:21 +0100, dans fr.education.divers, Laurent
> <rolfan20...@yahoo.fr> a écrit :
>
>
>>un logiciel qui ferait les EDT, les bulletins et tout le reste
>
>
>
et la nétiquette.
Laurent
:
>
>
>Je viens d'aller faire un tour pour voir cette démo ; honnêtement, ça n'est
>pas réjouissant, ça ne donne pas du tout envie de l'utiliser...
évidemment vous êtes borné ! on a dit c'est une démo donc les gens
tripatouillent la base en tant qu'admin pour essayer sans arrêt...
forcément , de temps en temps l'admin de cette démo doit remettre une
base neuve car ça finit par faire n'importe quoi...
d'ailleurs un message en ce sens a été publié sur la liste des GEPI
users pour demander à qqun de fabriquer une base anonyme de démo....
donc quand on ne veut pas se donner la peine de voir plus loin que le
bout de son nez ... on ne teste pas un gros logiciel comme ça en 2
min!
Laurent
<henry...@wanadoo.fr> a écrit :
>
>Bon, puisque chacun fait un peu de pub ...
>http://www.notes-net.net
>Je le développe depuis 2 ans, il fonctionne dans 4 établissements.
>Je ne sais pas si je vais le mettre sous GPL ... à voir
>Pour l'instant, il est gratuit pour les établissements qui le font tourner.
>Cordialement
>HENRY Serge
exemple de prix :
Intégration de votre logo dans le logiciel. 100 €
Création d'un CdRom de sauvegarde de l'année scolaire (avec une
visionneuse). 230 €
Hébergement d'une sauvegarde de l'année passée sur nos serveurs et
mise en route d'un module de consultation. 1 € / élève
Hébergement du site de l'établissement. (Hors création). 150 €
/ an
Saisie de votre base de données pour Notes-NetDotNet. Logiciel prêt à
l'emploi 1 € / élève
--------------------
sans faire de provocation abusive, il est sans doute très bien ton
logiciel mais avec GEPI nous avons donc économisé cette année par
rapport à ce logiciel qui fait la meme chose ou presque:
logo : 0,50 x800= 400 €
sauvegarde annuel : 230 €
Hébergement d'une sauvegarde de l'année passée sur nos serveurs et
mise en route d'un module de consultation.
800 €
soit 1430 € d'économie ou encore quelques PC pour la salle
d'informatique ...Cela dit , comparativement au service rendu, ce
n'est pas honteux face à "nota benêts" "pronotes" et cie....
Les mêmes remarques sur la pérennité peuvent être faite à ton logiciel
qu'à GEPI: quid du suivi ? si tu fais faillite ou arrete le
développement etc... et par contre, pour l'instant ; d'après ce que tu
dis, il n'est pas libre... ce qui est un gros défaut ...
Serge HENRY
Bonjour,
Je conviens très bien que vous défendiez GEPI, mais ce n'est pas
seulement l'approche financière qui compte dans le choix d'un logiciel.
Pour ma part, GEPI n'est pas un produit mature
- la gestion d'erreurs n'est que très partielle
- quid de la sécurité ?
- certains champs ne sont pas défendus et on peut y injecter du code.
- l'ergonomie n'a pas l'air d'être au point (et ça, avec des
enseignants, c'est le point noir ;)
Et puis j'aimerai bien connaître le modèle économique de GEPI,
uniquement le bénévolat ? Alors la pérennité va être remise en cause
rapidement. C'est comme les salles informatiques des établissements qui
étaient maintenues bénévolement et qui, dès la disparition de l'admin
(retraite, mutation ou "marre de me faire ch..."), se retrouvent "en
vrac" et inutilisables.
Le logiciel libre c'est bien quand il a un modèle économique
périphérique ou alors quand la masse du marché est grande (Ooo vs MSO ou
bien Linux vs Windows).
Les logiciels très spécifiques comme celui qui nous occupe n'ont pas une
masse critique de marché comme l'ont de grandes applications comme Ooo;
Linux Php, MySQL qui permettent de faire du revenu (je n'ai pas dit
profit) à partir de prestations annexes.
Et puis, est-ce à l'EN de TOUT faire ? Est-ce aux enseignants de faire
leurs propres logiciels ?
Sur le plan financier, vous parliez d'économie. Avez-vous bien calculé
tous les coûts cachés (temps des profs qui forment, installation,
maintenance, mise à jour, etc.) ? Soit le prof est rémunéré sur des
heures X ou Y, soit il fait ça gratuitement mais tout ceci a un coût que
quelqu'un paye.
Bien a vous
HENRY Serge
djeel
> évidemment vous êtes borné !
J'ai été poli, j'aimerais que tu le restes !
> on a dit c'est une démo donc les gens
> tripatouillent la base en tant qu'admin pour essayer sans arrêt...
Je ne suis pas informaticien.
> donc quand on ne veut pas se donner la peine de voir plus loin que le
> bout de son nez ... on ne teste pas un gros logiciel comme ça en 2
> min!
Sont-ils tous aussi désagréables, les défenseurs de GEPI ?
--
Djeel
Laurent
<HENRYDOT...@notes-netDOT.com> a écrit :
voici une réponse d'une des utilisatrices de GEPI sur la liste Gepi
Users qui commence à suivre le débat.
>- quid de la sécurité ?
Il suffit d'installer gepi en https pour avoir un cryptage des
données. Je constate que la personne qui parle de notes-net.net n'a
pas acheté de certificats https signé pour ses établissements. La
confiance n'est pas donc pas plus au rendez-vous qu'ailleurs.
>- l'ergonomie n'a pas l'air d'être au point (et ça, avec des
>enseignants, c'est le point noir ;)
C'est l'avantage et la force du code ouvert, chacun peut l'améliorer
et le sécuriser à sa guise. J'ai pu voir un exemple de G-GEPI à
Educatice, ce sera bien plus beau mais j'espère tout aussi fonctionnel
commentaire de Laurent:
je rajoute que d'après les collègues qui sont sur 2 collèges et
utilisent 2 systèmes différents, il semblerait que GEPI soit assez
convivial et intuitif et en tout cas, il n'a pas posé autant de
problèmes que j'aurai pu l'imaginer au début avec les réfractaires à
l'informatique ! mais l'ergonomie c'est toujous subjectif, bien sur
>Et puis, est-ce à l'EN de TOUT faire ? Est-ce aux enseignants de faire
>leurs propres logiciels ?
>
>
Ils sont les mieux placés, la preuve "gepi" bien plus adapté aux
professeurs que d'autres logiciels.
Entre notabene et gepi, les professeurs ont choisi chez nous, ils ont
choisi la souplesse et une plus grande adéquation avec leur demande.
Par exemple, une demande de modification du code pour une simple
raison de couleur a pu etre traité quasiment immédiatement, alors
qu'avec un logiciel propriétaire, au code fermé cela n'aurait pas été
possible.
>Sur le plan financier, vous parliez d'économie. Avez-vous bien calculé
>tous les coûts cachés (temps des profs qui forment, installation,
>maintenance, mise à jour, etc.) ?
>
Ce temps est très court et il est tout aussi présent sur tous les
autres logiciels de notes. Voir plus grand. Par exemple, sur
notabene, ou il faut recommencer chaque année tellement le logiciel
est mal fait.
--------------------------------------------------
je reprends (Laurent) pour la fin:
> Soit le prof est rémunéré sur des
>heures X ou Y, soit il fait ça gratuitement mais tout ceci a un coût
>que quelqu'un paye.
j'ai une heure sup par semaine, ce qui me parait correct compte tenu
du travail de début d'année (install de la base, paramétrages) mais de
toutes façons meme avec un logiciel payant il faut un responsable TICE
qui s'y connait suffisamment ...
le plus gros du boulot n'est pas dans la maintenance technique avec
GEPI mais surtout dans la réparation des boulettes des collègues qui
ne font pas attention (mot de passe oubliés ou fausses manips)
Mais ça c'est inhérent à tout logiciel de notes.
>Le coup est bien moindre que l'abonnement pieds et mains liés à un
>hebergeur exterieur.... :)
on aurait pu mettre GEPI sur notre serveur mais par soucis de
tranquilité et de rapidité, on l'a mis sur OVH avec un nom de domaine
pour 30 euros par an, c'est acceptable ...
Bref, Serge, pourquoi ne pas associer tes compétences à ce projet ?
pourquoi ne pas passer ton logiciel en GPL ?
Laurent
:
>J'ai été poli, j'aimerais que tu le restes !
oui j'implore ton pardon ! je m'emporte !
>>> on a dit c'est une démo donc les gens
>> tripatouillent la base en tant qu'admin pour essayer sans arrêt...
>
>Je ne suis pas informaticien.
moi non plus mais ce n'est pas parce que la démo merde en ce moment,
que le logiciel est pourri ! c'est un peu rapide non? il faut quand
meme tenir compte des nombreux utilisateurs qui n'ont aucun soucis
avec gepi
>Sont-ils tous aussi désagréables, les défenseurs de GEPI ?
non mais peut etre que les autres seront plus patients que moi...
Ce qui m'agace c'est le gars qui teste un logiciel énorme en jettant
un oeil 2 min et qui porte un jugement...
c'est comme si tu lançais Openoffice... et puis que tu disais:
trop d'options, pas assez joli, je rerouve pas les raccourcis de Word,
je jette... au bout d'une minute... alors que pour apprécier un tel
logiciel il faut y passer beaucoup plus de temps...
Laurent
écrit :
>
>Ben justement, il y aurait peut-être un petit problème, là...
>Le prof en général ne souhaite pas avoir une usine à gaz pour rentrer
>ses notes et rédiger ses appréciations : si ça doit prendre trois fois
>plus de temps de faire ça sur un ordinateur que de le faire à la main,
>je ne vois pas vraiment l'intérêt.
>Mais tout ceci n'engage que moi... qui ne mets pas de notes ! ;-)
vous êtes tous les 2 d'une mauvaise foi sans nulle autre pareille !
pour le prof, GEPI n'est pas une usine à gaz !
en gros, il a accès à ses notes , et a ses bulletins c'est tout. pas
compliqué !
il est évident que la démo ne s'adressent pas seulement aux profs mais
aussi aux administrateurs du logiciel et au service scolarité
(principal etc..)
si on veut permettre le test complet (pas le survol) , il faut donc
laisser la possibilité de le tester en tant qu'administrateur et là on
a le pouvoir total sur le logiciel : effacer la base, la modifier
etc... il suffit que quelqu'un en tant qu'admin efface un truc
important et voilà, ça merde... c'est bien précisé sur la démo !
ça n'arrive pas normalement un admin doit savoir ce qu'il fait.
Laurent
<d.cuid...@alussinan.org> a écrit :
>
>
>Pas du tout.
>
>Le fait que le programme ne fonctionne pas prouve au contraire la totale
>liberté dudit programme, qui fait que chacun peut le dérégler à sa
>guise, pour une meilleure confusion, et son infinie supériorité sur les
>programmes du commerce, qui ne sont pas modifiables, qui coûtent plus
>cher parce qu'ils ont été testés avant d'être commercialisés.
>
>Maintenant, il faut tenir compte du fait que 111% des utilisateurs n'ont
>aucune prétention à devenir développeur, n'ont aucune envie de mettre
>les mains dans le cambouis, et qu'ils préfèrent un programme non
>modifiable qui fonctionne et qu'ils ont payé à un programme modifiable
>qui ne marche pas et qu'ils ont payé.
déjà répondu .. je rajouterai les arguments des utilisateurs de la
liste GEPI :
-----------------------------------------------------
Bonjour
Depuis le temps que les profs voulaient une gestion informatisée des
notes, nous avons sauté le pas (forçant même un peu la main à la
direction qui nous a fait confiance).
377 élèves ; 33 profs , nous nous sommes jetés à l'eau, en interne
avec easyphp.
Tout le monde est ravi pour la facilité d'utilisation, même ceux qui
n'avaient jamais touché un clavier. L'apprentissage est hyper simple.
Le temps passé à accompagner les premiers pas à améliorer l'ambiance
s'il en était besoin.
Les seuls points chauds à noter sont
- la difficulté de taper au clavier (faute de frappes dans les
appréciations)... mais on s'y fera (à moins que Dragon speaking...)
- oubli de recopier les moyennes du carnet dans les bulletins
(différences de moyennes)
- notes rentrées sur 10 ou sur 5 (ou sur 40)
ça ira sûrement mieux au deuxième trimestre (en attendant on utilise
la base ainsi constituée pour tester la 1.4 en interne et sur
internet.
Pour ce qui est des appréciations, je crois que le plus simple sera de
les taper dans Word (correcteur grammatical et orthographique) et de
les recopier dans les fichiers csv.
JL Dubois
ND Sion Grenoble
-----------------------------------------------------
Bonjour,
Si ça peut être utile : Gepi installé cette année et je suis très
content (ce qui veut dire que tout le monde l'est chez moi !)
Quelques arguments dans le fil du texte :
Les bases sont sauvegardées chaque nuit et j'ai une semaine dans les
archives ! On peut repartir de n'importe quel jour.
>- certains champs ne sont pas défendus et on peut y injecter du code.
Je demande à voir, moi j'ai pas réussi.
>- l'ergonomie n'a pas l'air d'être au point (et ça, avec des
>enseignants, c'est le point noir ;)
Chez moi, beaucoup de professeurs qui enseignent dans plusieurs
établissements et utilisent d'autres logiciels de gestion de notes,
ils ont pu comparer. Consensus favorable sur l'ergonomie de Gepi.
Expérience réussie, tous ont entré leurs notes et les bulletins sont
sortis.
>Et puis j'aimerai bien connaître le modèle économique de GEPI,
>uniquement le bénévolat ? Alors la pérennité va être remise en cause
>rapidement. C'est comme les salles informatiques des établissements
>qui étaient maintenues bénévolement et qui, dès la disparition de
>l'admin (retraite, mutation ou "marre de me faire ch..."), se
>retrouvent "en vrac" et inutilisables.
Et quand on est mécontent d'un logiciel de notes payant, l'argument
cité plus haut fait qu'on le garde par inertie et qu'il ne satisfait
personne... sauf la société éditrice :-)
>Le logiciel libre c'est bien quand il a un modèle économique
>périphérique ou alors quand la masse du marché est grande (Ooo vs MSO
>ou bien Linux vs Windows).
>Les logiciels très spécifiques comme celui qui nous occupe n'ont pas
>une masse critique de marché comme l'ont de grandes applications comme
>Ooo;
Justement c'est pour cela qu'il sont hors de prix (racket annuel !) et
que le modèle libre est viable.
>Linux Php, MySQL qui permettent de faire du revenu (je n'ai pas dit
>profit) à partir de prestations annexes.
>Et puis, est-ce à l'EN de TOUT faire ? Est-ce aux enseignants de faire
>leurs propres logiciels ?
Ce sont pour le moment les seuls à programmer du "cousu main"
parfaitement adapté. J'ai pu modifier le bulletin en fonction des
souhaits des uns et des autres, et je ne suis pas un génie en
programmation php.
>Sur le plan financier, vous parliez d'économie. Avez-vous bien calculé
>tous les coûts cachés (temps des profs qui forment, installation,
>maintenance, mise à jour, etc.) ? Soit le prof est rémunéré sur des
>heures X ou Y, soit il fait ça gratuitement mais tout ceci a un coût
>que quelqu'un paye.
>
>
Ca, c'est le serpent de mer, employé même par Microsoft pour contrer
Linux.
Oui, on a calculé l'économie ! Y a pas photo ! Le choix de Gepi s'est
imposé de lui même après comparaison avec tous les autres. La
maintenance est la même, dans l'établissement, que le logiciel soit
payant ou pas. A la différence qu'on peut réagir dans la minute sur
Gepi sans dépendre d'une Hot Line problématique.
>Bien a vous
>HENRY Serge
>http://www.notes-net.net
>-----------------------------------------
>
>autre message sympathique :
>
>Message-ID: <439fb767$0$18437$626a...@news.free.fr>
>Je viens d'aller faire un tour pour voir cette démo ; honnêtement, ça
>n'est pas réjouissant, ça ne donne pas du tout envie de l'utiliser...
>
>
Je suis d'accord, la démo ne donne pas une image grandiose et c'est
normal, il n'y a pas de véritable établissement à gérer derrière et
les écrans ne donnent pas toute la complexité et la finesse de
traitement que j'ai trouvé ensuite en "vrai".
----------------------------------------------------
Date: Thu, 15 Dec 2005 01:33:54 +0300
Quelques arguments "contre" ce logiciel notes net machin truc
la licence est dispo en ligne (ce qui est rare car un ami a demandé à
lire les licences de campus, nota bene et autre en envoyant un mail à
la société mère :réponse "on ne comprend pas votre demande (sic)"
http://www.notes-net.net/index.php?page=licence
Je lis ". Vous prenez acte de ce que NotesNetDotNet ainsi que les
données stockées sur notre serveur et toute copie ultérieure, quels
qu'en soient la forme et le support, restent la propriété de
Fenetre-sur.com."
rien que ca, ca fait peur et est rédhibitoire pour utiliser ce produit
!
la base de données appartient à cette société !
"En outre, la documentation de NotesNetDotNet qui l'accompagne ne peut
être copiée qu'à des fins de sauvegarde ou d'archivage pour les
besoins
de votre utilisation de NotesNetDotNet. Vous êtes tenu de reproduire
et
d'apposer sur toute copie que vous effectuerez toutes les mentions de
droits d'auteur ainsi que toute autre mention de droits de propriété
figurant sur la dite documentation."
Ben c'est la galère si faut faire un copyright machin truc
vive la gnufdl !
on parle d'interopérabilité
"Fenetre-sur.com mettra à votre disposition sur simple demande écrite
de
votre part les informations nécessaires à l'interopérabilité du
Logiciel
avec d'autres programmes conformément à la directive de l'Union
Européenne sur la protection juridique des programmes informatiques."
mais c'est vraiment flou
tiens tiens, mais ca ressemble à la GPL, ca !
"Vous devez lire la licence présentée ci-dessus.
En aucun cas Fenetre-sur.com ne peut être tenue responsable des pertes
de données, accident matériel ou autre résultants de l'utilisation du
logiciel sur une machine autre que celles de Fenetre-sur.com ou d'un
de
ses prestataires."
et ben, ils s'embetent pas :
" - La société FENETRE-SUR.COM se réserve le droit de communiquer aux
autorités compétentes saisie de l'affaire, le résultat de l'enquête
qu'elle aura au préalable menée. L'utilisateur du service sera
également
redevable d'une pénalité de 500 € HT pour chaque cas de violation
informatique."
zêtes sur que les établissements qui prennent ce logiciel lisent la
licence ?
je continue
" Le changement de tarifs s'appliquera à la date anniversaire du
contrat. A tout moment la société FENETRE-SUR.COM peut être amené à
modifier son offre tarifaire ou technique afin de suivre les
évolutions
des législations, ou bien des règles de sécurité, ou bien les
évolutions
techniques à venir. Le client ne pourra à cet effet solliciter des
dédommagements quelconques.
- Pour les prestations particulières, un devis est proposé. Ce devis
est
gratuit si le contrat est signé, il s'élève à 75 € HT payables
d'avance
et déductibles de la facture."
ils sont forts, ces commerciaux quand même !
Quant aux prix :http://www.notes-net.net/index.php?page=tarifs
Ils sont difficilement compréhensibles
Mon bahut a 1600 élèves donc leur prog coute 800 euros par an ! C'est
donné (gepi + ovh = 200 + 55 pour cette année !)
"Intégration de votre logo dans le logiciel. 100 €"
Dites, si cette société a besoin d'aide, je le fais pour 50 euros
(soit
25 euros par clic : importer => enregistrer !)
25 euros par clic, ca laisse rêveur
Mais là, je ne comprends rien :
Hébergement du site de l'établissement. (Hors création). 150 €
/ an
De quel site ils parlent, le site de notes ou le site meme de
l'établissement ?
Saisie de votre base de données pour Notes-NetDotNet. Logiciel prêt à
l'emploi 1 € / élève
Quelqu'un peut déchiffrer ?
Ce que j'ai apprécié dans la démo : il semble que le programme
avertisse
d'une erreur de saisie de note (125 ou lieu de 12,5) : ca c'est bien
je
trouve
Et puis aussi le fait que les parents peuvent consulter en ligne les
notes de leur enfant : carrément top !
Bon soyons sérieux, ce monsieur défend son bifteack, normal
mais il est carrément de mauvaise foi quand il dit
"l'ergonomie n'a pas l'air d'être au point (et ça, avec des
enseignants, c'est le point noir ;) "
Chez moi, les profs sont super contents : pas besoin de jolies icone :
ils veulent que ca marche quand on clique dessus
"- certains champs ne sont pas défendus et on peut y injecter du
code."
Facile, une affirmation gratuite : quels champs svp ? vite, les dev
vont
corriger illico presto je pense !
"La version actuelle est la version 1.2, elle est stable."
A ce prix là, on espère ! mais gepi est bien plus avancé : on en est à
la 1.3.4-2 : imbattable comme argument de vente
on pourra pas sortir la 20.0 svp, pour prendre de l'avance ? Mais que
font les développeurs ?
En tout cas, le développement laisse carrément à désirer !
http://www.notes-net.net/index.php?page=developpement
Bon et puis, Laurent, faut pas s'énerver sur la liste ! cooool mec ;-)
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djeel
> moi non plus mais ce n'est pas parce que la démo merde en ce moment,
> que le logiciel est pourri ! c'est un peu rapide non?
Mais je n'ai jamais dit que c'était pourri ! Tout juste que la démo ne
donnait pas envie d'en savoir plus...
> il faut quand meme tenir compte des nombreux utilisateurs
> qui n'ont aucun soucis avec gepi
En nombre, cela donne quoi ?
> Ce qui m'agace c'est le gars qui teste un logiciel énorme en jettant
> un oeil 2 min et qui porte un jugement...
Je n'ai pas porté de jugement sur le logiciel.
Et comment savoir qu'il s'agit d'un logiciel "énorme" ?
Cordialement
--
Djeel
Serge HENRY
> Le Wed, 14 Dec 2005 16:12:39 +0100, Serge HENRY
> <HENRYDOT...@notes-netDOT.com> a écrit :
>
>
> voici une réponse d'une des utilisatrices de GEPI sur la liste Gepi
> Users qui commence à suivre le débat.
>
>
>
>>- quid de la sécurité ?
>
>
> Il suffit d'installer gepi en https pour avoir un cryptage des
> données. Je constate que la personne qui parle de notes-net.net n'a
> pas acheté de certificats https signé pour ses établissements. La
> confiance n'est pas donc pas plus au rendez-vous qu'ailleurs.
>
>
>>- l'ergonomie n'a pas l'air d'être au point (et ça, avec des
>>enseignants, c'est le point noir ;)
>
>
> C'est l'avantage et la force du code ouvert, chacun peut l'améliorer
> et le sécuriser à sa guise. J'ai pu voir un exemple de G-GEPI à
> Educatice, ce sera bien plus beau mais j'espère tout aussi fonctionnel
>
Bonjour,
C'est justement le point sur lequel je voulais pointer le doigt : Est-ce
le métier d'un prof (fut-il de technologie) de modifier le code d'un
logiciel pour le mettre en conformité ; autrement dit, doit-on être bon
partout ?
La plupart des utilisateurs de Ooo ne connaissent pas le XML et se
servent du logiciel comme de Word ou Excel et se moquent du quart comme
du cent qu'il soit ouvert (le code) car il n'iront jamais mettre le nez
dans les fichiers de config pour le configurer, seuls quelques
passionnés iront voir ce qui se passe dans le cambouis.
Donc, l'ouverture est relative et quand je vois le niveau de culture
informatique des salles de profs, j'ai de gros doutes sur l'adaptation
de logiciels ouverts par les enseignants eux-mêmes.
Mais c'est beau, l'idée est généreuse … dans ce monde de bruts ;)
Cordialement !
PS pour le certificat, si je ne l'ai pas encore acheté c'est que, pour
l'instant, l'application est gratuite … Alors …
Pour ce qui est du passage en GPL ... J'y songe mais sur quel modèle
économique car je ne suis pas prêt à faire du bénévolat ...
SH
Serge HENRY
Brutes ... Vous avez corrigé !
Serge HENRY
> Quelques arguments "contre" ce logiciel notes net machin truc
> la licence est dispo en ligne (ce qui est rare car un ami a demandé à
> lire les licences de campus, nota bene et autre en envoyant un mail à ...<snip>
Bonjour,
Je pense que vous êtes un peu trop agressif et ce n'est pas mon mode de
relation.
Je n'ai pas fait de pub pour l'application que je développe (ni je n'ai
cité ses fonctionnalités, ni rien de tout ça). Vous vous permettez de
faire de la contre publicité alors même que la netiquette m'interdit de
répondre commercialement à vos critiques.
Lisez les conditions générales de ventes des produits et services que
vous achetez, si elles ne vous plaisent pas, libre à vous (encore) de ne
pas les acheter. Libre à vous de construire votre propre voiture si les
conditions générales de ventes de (Marque) ne vous conviennent pas, ou
d'aller à pied !
Soit vous faites la peinture chez vous, soit vous la faites faire par
une entreprise et là, c'est plus cher car voyez-vous, une entreprise a
des charges qu'elle doit faire payer à ses clients. Mais vous avez
quelque chose de professionnel, ou si ce n'est pas le cas vous avez un
recours. Tout ne peut pas être du domaine du service public (qu'il faut
défendre bec et ongles, je ne suis pas un libéral). Que les profs se
contentent d'instruire et c'est déjà beaucoup de boulot.
De plus, vous faites un amalgame malhonnête entre une petite entreprise
qui développe un produit et une multinationale comme Microsoft. Ah !
C'est vrai, faire du revenu avec son travail est malsain.
Mais je comprends que les militants du libre soit des militants.
Heureusement, j'ai d'autres canaux que Usenet pour faire la promotion de
mon produit. Bon vent à GEPI !
SH
Charlie
> PS pour le certificat, si je ne l'ai pas encore acheté c'est que, pour
> l'instant, l'application est gratuite … Alors …
> Pour ce qui est du passage en GPL ... J'y songe mais sur quel modèle
> économique car je ne suis pas prêt à faire du bénévolat ...
> SH
Tu ne pourras pas éviter les futurs ENT qui intègreront nécessairement
des briques logicielles de gestion de notes. Si l'on tend vers du libre
comme plusieurs projets référencés semblent l'indiquer, le modèle
économique ne sera pas la vente de licences...
Charlie
Charlie
> Bonjour,
> C'est justement le point sur lequel je voulais pointer le doigt : Est-ce
> le métier d'un prof (fut-il de technologie) de modifier le code d'un
> logiciel pour le mettre en conformité ; autrement dit, doit-on être bon
> partout ?
Non, mais un prof éclairé, capable d'exprimer ses pratiques pédagogiques
peut dialoguer avec des équipes de développeurs pour faire évoluer un
logiciel libre sans être, lui-même, un hacker.
Le mode de production du logiciel libre n'est pas seulement acté par des
codeurs mais également par un réseau hétérogène de contributeurs qui
peuvent être de simples professeurs.
Regarde par exemple la fantastique communauté de professeurs de
mathématiques Sésamath. Aucun de mes collègues de mathématiques, dans
mon collège, ne programme ; pourtant ils contribuent pédagogiquement à
la communauté Sésamath.
De même, en ce qui me concerne, l'espace numérique de travail que je
mets en place, pas à pas, est le fruit de ma pratique sociale en tant
que professeur que je communique à une équipe informatique d'une
entreprise ne travaillant qu'avec du logiciel libre.
Si j'avais dû installer moi-même cet espace numérique de travail sous
Plone, il m'aurait fallu connaître Python, et le temps nécessaire à ma
formation ne m'aurait pas probablement permis de faire évoluer aussi
vite le produit.
Charlie
news Wanadoo
l'éducation
et propose de nombreux LL pour l'enseignement.
Cordialement,
Dominique Laporte
ens. MISP
LEGTA de Gap (05)
0.492.51.04.36
-------------------------------
projet Prométhée
http://promethee.eu.org
projet ECRINS-05
http://fr.groups.yahoo.com/group/ecrins-05/
djeel
> ...le dernier Linux Pratique HS de décembre...
Je suppose qu'il s'agit d'une revue...
> ...et propose de nombreux LL pour l'enseignement...
Traduction ?
Cordialement,
--
Djeel
Charlie
Il s'agit du hors série de la revue Linux Pratique de décembre 2005-
janvier 2006, éditée par la société Diamond Edition, livrée avec un live
CD (basé sur Ubuntu 5.10RC), permettant de découvrir "20 applications
phares" dédiées à l'éducation.
Ubuntu est une distribution GNU/Linux financée par un milliardaire
Sud-africain (le premier "touriste" de l'espace) développée à partir
d'une distribution Debian.
Un live cd est un système d'exploitation complet doté de logiciels
d'application, qui tient sur un seul cd et qui se lance au démarrage de
la machine, sans avoir besoin de l'installer sur un disque dur.
C'est bien pratique pour faire des démos dans des salons, des
manifestations, une salle des profs, etc...
Liste des logiciels dont certains dédiés au collège, d'autres au lycée
et/ou Enseignement sup installés sur ce live cd :
# MATH
* DrGeo / Maxima / Geg / SciGraphica
# PHYSIQUE
* PCB / gEDA / Lum
# CHIMIE
* Chemtool / Ghemical / Gperiodic / Xem
# SVT
* Celestia
# HISTOIRE-GÉO
* Atlas'OOo / Chron'OOo / JCT
# LANGUES
* StarDict
# DESSIN
* Dia
# MUSIQUE
* Lilypond et ABC
# COMPTABILITÉ
* Grisbi
En tant que professeur de technologie j'ai surtout été intéressé par
Chron '000, un module d'OpenOffice qui permet de réaliser des axes et
frises chronologiques (idéal pour la partie du programme : "histoire des
solutions à un problème technique), mais je ne sais pas si ça tourne
également sous MS Windows.
A noter que Linux Pratique n'est pas une revue libre puisque sur la
notice de copyright on peut lire : "© Diamond Editions, 2003. Aucune
reproduction, même partielle, autres que celles prévues à l'article L
122-5 du code de la propriété intellectuelle, ne peut être faite de ce
site sans l'autorisation expresse de Diamond Editions.
Toutes les marques citées appartiennent à leur propriétaire respectif."
Et heureusement, existent également des projets comme Freeduc, dont
l'une des versions fut financée par le CRDP d'Aquitaine qui sont,
logiciels et documentation, libres à 100%.
Amicalement Charlie
djeel
> Il s'agit du hors série de la revue Linux Pratique
Merci de ces précisions...
--
Djeel