Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Sur le titre de prof

16 views
Skip to first unread message

Babouin

unread,
May 23, 2012, 3:40:17 AM5/23/12
to
Bonjour à toutes et à tous,
dit il vrai ici ?
http://prfranchise.nserveur.com/files/f563941f29c44db7400147871b47f607-10.html

Merci

jr

unread,
May 23, 2012, 5:40:33 AM5/23/12
to
Non.

- En France, docteur se dit en préfixe de courtoisie pour les toubibs,
les dentistes et les vétérinaires. Mais c'est une courtoisie officielle:
on n'a pas le droit d'usurper. Un docteur dans une autre matière le
mettra, si nécessaire sous la forme "Théoclaste Duchmol, docteur ès
sciences" (sciences au pluriel) ou "en droit" (au singulier).
- Le doctorat d'État n'existe plus depuis superbe lurette.
- Le discours sur le titre de professeur est du grand délire. S'il est
vrai que l'emploi du terme en titre dans des circonstances précises
(interview télé du professeur Machin) sous-entend "professeur
d'université", il n'est absolument pas réservé, et certainement pas en
substantif. Dans le primaire et le secondaire, c'est bien "professeur"
qui est sur la fiche de paye.

--
jr

cc

unread,
May 23, 2012, 6:18:25 AM5/23/12
to
jr a présenté l'énoncé suivant :
Mon pauvre JR, qu'est ce que tu peux dire comme ilmbecilités. et
partout ou tu interviens en plus !


Babouin

unread,
May 23, 2012, 6:22:32 AM5/23/12
to
Le 23/05/12 11:40, jr a écrit :
> Le 23/05/2012 09:40, Babouin a écrit :
>
>> Bonjour à toutes et à tous,
>> dit il vrai ici ?
>> http://prfranchise.nserveur.com/files/f563941f29c44db7400147871b47f607-10.html
>>
>
> Non.
>
> - En France, docteur se dit en préfixe de courtoisie pour les toubibs,
> les dentistes et les vétérinaires. Mais c'est une courtoisie officielle:
> on n'a pas le droit d'usurper. Un docteur dans une autre matière le
> mettra, si nécessaire sous la forme "Théoclaste Duchmol, docteur ès
> sciences" (sciences au pluriel) ou "en droit" (au singulier).

Si je comprends bien, il n'est admis par la loi de se faire appelé
"docteur" sauf si l'on est médecin, véto ou dentiste.

> - Le doctorat d'État n'existe plus depuis superbe lurette.

Quel doctorat existe t il maintenant en France ?

> - Le discours sur le titre de professeur est du grand délire. S'il est
> vrai que l'emploi du terme en titre dans des circonstances précises
> (interview télé du professeur Machin) sous-entend "professeur
> d'université", il n'est absolument pas réservé, et certainement pas en
> substantif. Dans le primaire et le secondaire, c'est bien "professeur"
> qui est sur la fiche de paye.
>

Pourtant d'après wikipedai:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Professeur_des_universit%C3%A9s
le titre est réservé par la tradition au professeur d'université.

Aussi, si quelqu'un se fait appelé "professeur" à tord, il ne sera pas
punis par la loi, contrairement au titre de "docteur" ?

La fiche de paye est éditée par des fonctionnaires du trésor, ils ne
connaissent pas forcément les subtilités entre les différents
professeurs. Aussi, les inspecteurs et directeurs d'académie ne sont pas
non plus connaisseurs, car ils ne sont pas forcément des universitaires
de haute voltige.

J'avoue que je suis perdu.

Dr brigitte crest

unread,
May 23, 2012, 6:59:26 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 09:40, Babouin a écrit :
Quelle confiance accorder à un site qui ne sait pas même orthographier
correctement le mot "tort"(en l'écrivant avec un "d") et qui ignore les
règles d'accord du participe passé?

En fait, le titre de "docteur" devant le nom s'emploie communément pour
les médecins mais en Allemagne il est utilisé systématiquement quel que
soit le doctorat obtenu (médecine, lettres sciences etc.). Quant à
professeur, il désigne évidemment tous les enseignants des collèges,
lycées etc.. même si employé devant le nom (exemple M. le Professeur
untel) il renvoie, par l'usage, à un professeur d'université.
Subtilités que l'auteur du site semble ignorer...
Mais à quoi bon tout cela?

Dr b.c.

Bernard Cordier

unread,
May 23, 2012, 7:09:16 AM5/23/12
to
Babouin a écrit :
Vous semblez confondre la fonction de professeur, le fait d'enseigner
quelque chose, et le titre de professeur qui est, comme vous avez pu le
lire, un titre universitaire.
À l'université, un professeur est une enseignant d'un certain grade qui
possède le titre (l'appellation) de "professeur". Un maître de conf est
un professeur (c'est son métier) mais ne peut se faire appeler par le
titre de professeur parce qu'il ne le possède pas.

Ailleurs qu'à l’université, il existe une foultitude de professeurs qui
enseignent le piano, la poterie maya, le jardinage, le yoga ou le reiki.
Un professeur de tennis se déclarera comme étant professeur de tennis
car il est professeur de tennis. Il pourra également se faire appeler
"Professeur Machpro" par ses élèves plutôt que Thierry ou Jean-Pierre.
Il aura l'air un peu ridicule, mais pas plus.

--
Bernard Cordier
Ressources STG : www.bernardcordier.com

Sh.Mandrake

unread,
May 23, 2012, 7:11:38 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 12:22, Babouin a écrit :
> Si je comprends bien, il n'est admis par la loi de se faire appelé
> "docteur" sauf si l'on est médecin, véto ou dentiste.

Je dirai même plus : il n'est pas permis de se faire appeler « docteur »
sauf si on est médecin, véto ou dentiste.

>> - Le doctorat d'État n'existe plus depuis superbe lurette.

Mais les titulaires de doctorat d'État, eux, sont encore de ce monde.

--
À kouna matata,

Le Magicien

Sh.Mandrake

unread,
May 23, 2012, 7:14:05 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 13:09, Bernard Cordier a écrit :
> Ailleurs qu'à l’université, il existe une foultitude de professeurs qui
> enseignent le piano, la poterie maya, le jardinage, le yoga ou le reiki.

Vous oubliez le raku. Ce n'est pas juste. ;)

> Un professeur de tennis se déclarera comme étant professeur de tennis
> car il est professeur de tennis. Il pourra également se faire appeler
> "Professeur Machpro" par ses élèves plutôt que Thierry ou Jean-Pierre.
> Il aura l'air un peu ridicule, mais pas plus.

--

jr

unread,
May 23, 2012, 7:40:46 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 12:18, cc a écrit :

> Mon pauvre JR, qu'est ce que tu peux dire comme ilmbecilités.

imbécillités


--
jr

jr

unread,
May 23, 2012, 7:47:23 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 12:22, Babouin a écrit :

> Si je comprends bien, il n'est admis par la loi de se faire appelé
> "docteur" sauf si l'on est médecin, véto ou dentiste.

Pour se faire appelé docteur, il suffit de s'inscrire. Mais pour se
faire appeler, en effet, il faut être toubib ou assimilé.

>> - Le doctorat d'État n'existe plus depuis superbe lurette.
>
> Quel doctorat existe t il maintenant en France ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Doctorat#France

>> - Le discours sur le titre de professeur est du grand délire. S'il est
>> vrai que l'emploi du terme en titre dans des circonstances précises
>> (interview télé du professeur Machin) sous-entend "professeur
>> d'université", il n'est absolument pas réservé, et certainement pas en
>> substantif. Dans le primaire et le secondaire, c'est bien "professeur"
>> qui est sur la fiche de paye.
>>
>
> Pourtant d'après wikipedai:
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Professeur_des_universit%C3%A9s
> le titre est réservé par la tradition au professeur d'université.

Sans plus. Donc en effet, "le Pr Machin" sera supposé prof d'université
mais s'il est professeur de yoga il n'ira pas en prison.

> Aussi, si quelqu'un se fait appelé "professeur" à tord, il ne sera pas
> punis par la loi, contrairement au titre de "docteur" ?

Voilà.

> La fiche de paye est éditée par des fonctionnaires du trésor, ils ne
> connaissent pas forcément les subtilités entre les différents
> professeurs. Aussi, les inspecteurs et directeurs d'académie ne sont pas
> non plus connaisseurs, car ils ne sont pas forcément des universitaires
> de haute voltige.

Hem. En général les inspecteurs sont agrégés et les recteurs ne sont pas
des mazettes non plus.

--
jr

jr

unread,
May 23, 2012, 7:49:37 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 13:09, Bernard Cordier a écrit :

> Vous semblez confondre la fonction de professeur, le fait d'enseigner
> quelque chose, et le titre de professeur qui est, comme vous avez pu le
> lire, un titre universitaire.

Pas un titre: un emploi, un grade. Le professeur d'université, le
professeur des écoles, etc.

--
jr

jr

unread,
May 23, 2012, 7:51:39 AM5/23/12
to
Certes, mais il doit y avoir en activité autant de docteurs d'État que
de dents de docteurs d'État, ces temps-ci. Ou du moins on en prend le
chemin.

--
jr

Sh.Mandrake

unread,
May 23, 2012, 7:54:04 AM5/23/12
to
C'est inéluctable. Un jour, il n'y en aura plus.
Mais pour le moment, il y en a encore.

Babouin

unread,
May 23, 2012, 8:07:49 AM5/23/12
to
Le 23/05/12 12:59, Dr brigitte crest a écrit :
> Quelle confiance accorder à un site qui ne sait pas même orthographier
> correctement le mot "tort"(en l'écrivant avec un "d") et qui ignore les
> règles d'accord du participe passé?

D'après le blog en question, l'auteur se déclare incompétent en langue
française... Après tout, la majorité des prix Nobel ne maîtrise pas le
français.
>
> En fait, le titre de "docteur" devant le nom s'emploie communément pour
> les médecins mais en Allemagne il est utilisé systématiquement quel que
> soit le doctorat obtenu (médecine, lettres sciences etc.). Quant à
> professeur, il désigne évidemment tous les enseignants des collèges,
> lycées etc.. même si employé devant le nom (exemple M. le Professeur
> untel) il renvoie, par l'usage, à un professeur d'université.
> Subtilités que l'auteur du site semble ignorer...
> Mais à quoi bon tout cela?

Oui c'est un débat qui peut paraître stupide, mais cela a tout de même
du sens: en effet, d'après le blog, y a tout de même une différence
entre un prof qui a juste un bac+3 et un professeur d'université qui a
un bac+12. Et pourtant les deux s'appellent pareil...

Il est normal que les citoyens soient mis au courant, il y a trop
conneries qu'on nous fait avaler à la téloche: expert machin, professeur
truc, etc. Dorénavant, si quelqu'un se fait appeler professeur, il faut
creuser derrière pour savoir quels diplômes il a vraiment et où les a t
il obtenus. Car apparemment, il suffit d'enseigner la poterie pour se
faire appeler professeur.

Bernard Cordier

unread,
May 23, 2012, 9:00:00 AM5/23/12
to
jr a écrit :
C'est le sens II dans le GR :

"(xiiie). Nom de charge, de fonction, de grade. | Le titre de directeur
(→ Dénomination, cit. 2), de président, de maire (cit. 1), de député, de
ministre (→ Portefeuille, cit. 3), d'échevin, de coadjuteur, de
magistrat, de notaire…, de docteur, de professeur, de recteur, de
conservateur de musée. | Conférer un titre. è Introniser, nommer. | Le
titre de secrétaire général (1. Général, cit. 23). | Candidat à un
titre. | Titres universitaires*. | Diplôme* qui atteste un titre."

Bernard Cordier

unread,
May 23, 2012, 9:03:37 AM5/23/12
to
Babouin a écrit :
Tout ça part en eau de boudin.

http://boutique.ina.fr/images_v2/320x240/PACK220499392.jpg

Lanarcam

unread,
May 23, 2012, 9:05:01 AM5/23/12
to
Moi, je connais le titrage, c'est mon médecin, que je n'appelle pas
docteur, qui me le conseille.

Bernard Cordier

unread,
May 23, 2012, 9:12:19 AM5/23/12
to
Lanarcam a écrit :
Méfiez-vous de la sigillographie. Vous pouvez y laisser votre foie.

http://medias.lepost.fr/ill/2009/01/11/h-20-1383032-1231695987.jpg

Sh.Mandrake

unread,
May 23, 2012, 9:22:22 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 15:12, Bernard Cordier a écrit :
> Méfiez-vous de la sigillographie. Vous pouvez y laisser votre foie.
>
> http://medias.lepost.fr/ill/2009/01/11/h-20-1383032-1231695987.jpg

Cette science me rappelle l'histoire des s... :
Un sot avait pour mission de faire parvenir le sceau d'un seigneur à son
roi. Il le mit dans un seau et partit à cheval.
Le cheval fit un saut et les trois ..... tombèrent.

Lanarcam

unread,
May 23, 2012, 9:24:42 AM5/23/12
to
Ce sot était donc un trissottin.




Sh.Mandrake

unread,
May 23, 2012, 9:27:08 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 15:24, Lanarcam a écrit :
> Ce sot était donc un trissottin.

Joli !

Babouin

unread,
May 23, 2012, 9:25:27 AM5/23/12
to
Le 23/05/12 15:03, Bernard Cordier a écrit :
>
> Tout ça part en eau de boudin.
>
> http://boutique.ina.fr/images_v2/320x240/PACK220499392.jpg

Certes, mais vous assénez un jugement par un fait !

Dr brigitte crest

unread,
May 23, 2012, 10:02:57 AM5/23/12
to
Pourquoi ne pas dire que vous êtes l'auteur du site, Babouin? Quant
aux prix Nobel français (scientifiques), si, si, ils maîtrisent le
français parfaitement: j'ai assisté à assez de conférences ou cours au
CdF pour le savoir; et pour savoir aussi que le prix Nobel couronne
également des écrivains (Camus, Simon etc..) Lesquels pour Babouin ne
connaissent que mal le français sans doute....

Lambrusco

unread,
May 23, 2012, 10:30:08 AM5/23/12
to
Le 23/05/12 16:02, Dr brigitte crest a écrit :
Mon prof de français mettait toujours une mauvaise note lorsqu'un élève
lui rédigeait une dissertation hors sujet !

Dr Brigitte Crest est peut être doctoresse mais est hors sujet !

Bernard Cordier

unread,
May 23, 2012, 10:44:33 AM5/23/12
to
Babouin a écrit :
Du tout. Je faisais simplement référence au grand Professeur Choron.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Professeur_Choron

Sh.Mandrake

unread,
May 23, 2012, 11:05:55 AM5/23/12
to
Et quel est le problème ?

Gump

unread,
May 23, 2012, 11:28:12 AM5/23/12
to

> Oui c'est un débat qui peut paraître stupide, mais cela a tout de même
> du sens: en effet, d'après le blog, y a tout de même une différence
> entre un prof qui a juste un bac+3 et un professeur d'université qui a
> un bac+12.

Un prof d'université avec bac+12 ... ! Vous avez vu ça où ?

jr

unread,
May 23, 2012, 11:46:26 AM5/23/12
to
Ah? En médecine, il faut 12 ans après le bac pour certaines spécialités.
Et avec ça, on n'est pas encore professeur.

--
http://rouillard.org/s.jpg

Alain Naigeon

unread,
May 23, 2012, 12:06:17 PM5/23/12
to
"Gump" <gu...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4fbd020e$0$21493$ba4a...@reader.news.orange.fr...
C'étaient des redoublants :-)

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon


Alain Naigeon

unread,
May 23, 2012, 12:02:57 PM5/23/12
to
"Babouin" <Bab...@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
jpidpd$chu1$1...@malibu.unice.fr...
> Le 23/05/12 11:40, jr a écrit :
>> Le 23/05/2012 09:40, Babouin a écrit :
>>
>>> Bonjour à toutes et à tous,
>>> dit il vrai ici ?
>>> http://prfranchise.nserveur.com/files/f563941f29c44db7400147871b47f607-10.html
>>>
>>
>> Non.
>>
>> - En France, docteur se dit en préfixe de courtoisie pour les toubibs,
>> les dentistes et les vétérinaires. Mais c'est une courtoisie officielle:
>> on n'a pas le droit d'usurper. Un docteur dans une autre matière le
>> mettra, si nécessaire sous la forme "Théoclaste Duchmol, docteur ès
>> sciences" (sciences au pluriel) ou "en droit" (au singulier).
>
> Si je comprends bien, il n'est admis par la loi de se faire appelé

"se faire appelé" !! Certainement écrit par un ape plutôt qu'un monkey !
Message has been deleted

Lambrusco

unread,
May 23, 2012, 1:44:55 PM5/23/12
to
Le 23/05/12 17:28, Gump a écrit :
> Un prof d'université avec bac+12 ... ! Vous avez vu ça où ?

Pour vous, bac + 12 c'est trop ou pas assez ?

Sh.Mandrake

unread,
May 23, 2012, 1:46:41 PM5/23/12
to
Le 23/05/2012 19:44, Lambrusco :
> Le 23/05/12 17:28, Gump a écrit :
>> Un prof d'université avec bac+12 ... ! Vous avez vu ça où ?
>
> Pour vous, bac + 12 c'est trop ou pas assez ?

C'est juste insensé.

Lanarcam

unread,
May 23, 2012, 1:49:39 PM5/23/12
to
Perso, j'en suis à bac + 36 et j'en apprends tous les jours.

Anansi

unread,
May 23, 2012, 1:49:53 PM5/23/12
to
Le susordinant Babouin a dactylographié :
> Bonjour à toutes et à tous,
> dit il vrai ici ?
> http://prfranchise.nserveur.com/files/f563941f29c44db7400147871b47f607-10.html
>
Non.
Pour le titre de docteur, l'article L612-7 du code de l'Éducation donne
les conditions de son attribution. Elle ne dépend pas de la matière.
Dans ce même code, plus d'une soixantaine d'articles concernent les
professeurs. Quand une précision est nécessaire, elle est donnée, mais
le titre de professeur est employé aussi bien pour le primaire, le
secondaire, les universités, la danse, le sport, etc.

C'est un article de défense corporatiste qui ne s'appuie sur aucun
argument concret.

Lambrusco

unread,
May 23, 2012, 2:21:37 PM5/23/12
to
Le 23/05/12 19:46, Sh.Mandrake a écrit :
> C'est juste insensé.
Argumentez votre réponse

Gump

unread,
May 23, 2012, 2:48:48 PM5/23/12
to
Le 23/05/2012 19:44, Lambrusco a écrit :
Ni l'un ni l'autre, c'est simplement faux.
Licence : 3 ans
Maîtrise : + 1
Préparation de l'agrégation : + 1

Thèse : en théorie, + 3

On arrive à bac+8.

Anansi

unread,
May 23, 2012, 2:58:48 PM5/23/12
to
Le susordinant Gump a dactylographié :
J'ai le même total avec un cheminement différent depuis déjà une dizaine
d'année me semble-t-il.
Licence : 3 ans
Master de recherche : 2 ans
Thèse : 3 ans

Professeur Méphisto

unread,
May 23, 2012, 4:04:08 PM5/23/12
to
Le Wed, 23 May 2012 09:40:17 +0200, Babouin a écrit :

> dit il vrai ici ?

Oserais-je dire que je m'en fous ?

Professeur Méphisto

Professeur Méphisto

unread,
May 23, 2012, 4:12:38 PM5/23/12
to
Le Wed, 23 May 2012 14:07:49 +0200, Babouin a écrit :

> Oui c'est un débat qui peut paraître stupide,

Il l'est.

> mais cela a tout de même
> du sens: en effet, d'après le blog, y a tout de même une différence
> entre un prof qui a juste un bac+3 et un professeur d'université qui a
> un bac+12.

Bien sûr.

> Et pourtant les deux s'appellent pareil...

Non.
Je ne connais aucun enseignant de collège ou lycée qui se fait appeler
«professeur Machin». C'est monsieur Machin, madame Machine.

Et si vous demandez à M. Machin ou Mme Machine sa profession ils
répondront dans la plupart des cas « prof » ou « enseignant » et très
exceptionnellement, pour quelques péteux, « professeurs »

Vous (ou plutôt l'auteur du blog, confond titre et fonction. Partant de
là, le débat est idiot.

Professeur Méphisto

unread,
May 23, 2012, 4:23:46 PM5/23/12
to
Le 23/05/12 12:59, Dr brigitte crest a écrit :

> En fait, le titre de "docteur" devant le nom s'emploie communément pour
> les médecins mais en Allemagne il est utilisé systématiquement quel que
> soit le doctorat obtenu (médecine, lettres sciences etc.)

Ma petite dame a travaillé un moment en Allemagne et le « Professeur
Docteur Bidule » qui dirigeait le labo l'a accueillie en lui demandant,
au vu de ses deux doctorats, si elle souhaitait se faire appeler «Docteur
Docteur Méphisto»

Lanarcam

unread,
May 23, 2012, 4:27:23 PM5/23/12
to

lunette

unread,
May 24, 2012, 3:23:51 AM5/24/12
to
Le 23/05/12 22:27, Lanarcam a écrit :
C'est gérable. Au moins, avec Prof. Dr. med. Dipl.-Ing. Volkmar Jansson,
on sait de suite à qui on a affaire.

C'est tout de même plus parlant que M. Bidule...

Sh.Mandrake

unread,
May 24, 2012, 5:11:30 AM5/24/12
to
Le 23/05/2012 22:27, Lanarcam a écrit :
> Inégalables:
>
> Herr Prof. Dr. med. Dipl.-Ing. Volkmar Jansson
>
> http://www.klinikum.uni-muenchen.de/Orthopaedische-Klinik-und-Poliklinik/de/mitarbeiter/direktor/jansson/index.html

http://tinyurl.com/cmctudx

Lanarcam

unread,
May 24, 2012, 5:15:08 AM5/24/12
to
On May 24, 9:23 am, lunette <l...@yahoo.de> wrote:
> Le 23/05/12 22:27, Lanarcam a écrit :
>
> > Inégalables:
>
> > Herr Prof. Dr. med. Dipl.-Ing. Volkmar Jansson
>
> >http://www.klinikum.uni-muenchen.de/Orthopaedische-Klinik-und-Polikli...
>
> C'est gérable. Au moins, avec Prof. Dr. med. Dipl.-Ing. Volkmar Jansson,
> on sait de suite à qui on a affaire.

C'est tout à fait vrai, ce n'est pas un moins que rien.
>
> C'est tout de même plus parlant que M. Bidule...

J'irais jusqu'à dire que M Bidule, ça fait ancien régime, dire
plutôt citoyen Bidule ou Bidule tout court. Ou Machin
si on est intime.

Zima

unread,
May 24, 2012, 1:05:20 PM5/24/12
to
Le 23/05/2012, Lanarcam a supposé :
> Le 23/05/2012 15:22, Sh.Mandrake a écrit :
>> Le 23/05/2012 15:12, Bernard Cordier a écrit :
>>> Méfiez-vous de la sigillographie. Vous pouvez y laisser votre foie.
>>>
>>> http://medias.lepost.fr/ill/2009/01/11/h-20-1383032-1231695987.jpg
>>
>> Cette science me rappelle l'histoire des s... :
>> Un sot avait pour mission de faire parvenir le sceau d'un seigneur à son
>> roi. Il le mit dans un seau et partit à cheval.
>> Le cheval fit un saut et les trois ..... tombèrent.
>>
> Ce sot était donc un trissottin.

Une autre version indique : et l'étroit sot tombe par terre.


Anansi

unread,
May 24, 2012, 1:45:02 PM5/24/12
to
Le susordinant Lanarcam a dactylographié :
Et hop !
Brigadier General Professor Dr. Eng. Florentin Moraru
http://romania-on-line.net/whoswho/MoraruFlorentin.htm

Sh.Mandrake

unread,
May 24, 2012, 2:00:54 PM5/24/12
to
Le 24/05/2012 19:05, Zima :
Qu'est-ce que ça peut vouloir dire un sot étroit ?

Zima

unread,
May 24, 2012, 2:32:19 PM5/24/12
to
Sh.Mandrake vient de nous annoncer :
C'est quelqu'un d'obtus en quelque sorte : étroit de caractère.
La formulation, l'étroit sot, n'est pas heureuse mais c'est un jeu de
mots.

Trouvé avec google pour : "étroit de caractère"
C'est un gaillard précieux lorsque les sabords sont levés, mais je
crains qu'il ne soit un peu trop étroit de caractère pour soutenir des
pourparlers en toute ...


Sh.Mandrake

unread,
May 24, 2012, 2:50:55 PM5/24/12
to
Le 24/05/2012 20:32, Zima :
> C'est quelqu'un d'obtus en quelque sorte : étroit de caractère.
> La formulation, l'étroit sot, n'est pas heureuse mais c'est un jeu de mots.
>
> Trouvé avec google pour : "étroit de caractère"
> C'est un gaillard précieux lorsque les sabords sont levés, mais je
> crains qu'il ne soit un peu trop étroit de caractère pour soutenir des
> pourparlers en toute ...

Je connaissais cette acception. Mais je pense qu'elle est hors de propos
ici,
car redondante. Il me semble qu'un sot est par définition étroit de
caractère.

Lambrusco

unread,
May 25, 2012, 3:40:42 AM5/25/12
to
Le 23/05/12 20:58, Anansi a écrit :
En fait, les niveau bac + 3 n'est pas un cumul. On peut passer 5
licences (bac +3), cela ne donne pas un titre bac + 15, mais bien bac +
3 (quelque soit le nombre de bac + 3 obtenus, quelques soit les années
passées à les obtenir)

Sh.Mandrake

unread,
May 25, 2012, 3:44:58 AM5/25/12
to
Le 25/05/2012 09:40, Lambrusco a écrit :
> En fait, les niveau bac + 3 n'est pas un cumul. On peut passer 5
> licences (bac +3), cela ne donne pas un titre bac + 15, mais bien bac +
> 3 (quelque soit le nombre de bac + 3 obtenus, quelques soit les années
> passées à les obtenir)

... quel que soit le nombre de bac + 3 obtenus, quelles que soient les
années passées à les obtenir.

Michal

unread,
May 25, 2012, 3:50:56 AM5/25/12
to
Dans <4fbf377a$0$6842$426a...@news.free.fr>, Lambrusco nous a offert :
> Le 23/05/12 20:58, Anansi a écrit :
>> Le susordinant Gump a dactylographié :
>>> Le 23/05/2012 19:44, Lambrusco a écrit :
>>>> Le 23/05/12 17:28, Gump a écrit :
>>>>
>>>> Pour vous, bac + 12 c'est trop ou pas assez ?
>>>
>>> Ni l'un ni l'autre, c'est simplement faux.
>>> Licence : 3 ans
>>> Maîtrise : + 1
>>> Préparation de l'agrégation : + 1
>>>
>>> Thèse : en théorie, + 3
>>>
>>> On arrive à bac+8.
>>
>> J'ai le même total avec un cheminement différent depuis déjà une dizaine
>> d'année me semble-t-il.
>> Licence : 3 ans
>> Master de recherche : 2 ans
>> Thèse : 3 ans

> En fait, les niveau bac + 3 n'est pas un cumul. On peut passer 5 licences
> (bac +3), cela ne donne pas un titre bac + 15, mais bien bac + 3 (*quelque*
> soit le nombre de bac + 3 obtenus, *quelques soit* les années passées à les
> obtenir)

Si j'avais écrit cette phrase, aurais-je eu ne serait-ce que mon bac ?
Mais c'était avant...

--
Michal.
Quelques couacs.


Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 5:08:31 AM5/26/12
to
Babouin avait ᅵcrit le 23/05/2012 :
> Bonjour ᅵ toutes et ᅵ tous,
> dit il vrai ici ?
> http://prfranchise.nserveur.com/files/f563941f29c44db7400147871b47f607-10.html
>
> Merci

C'est un tissu d'ᅵneries.

L'auteur du site dont vous parlez omet d'ailleurs d'indiquer que le
doctorat d'ᅵtat n'est plus dᅵlivrᅵ depuis un certain temps, mais que
Tartempion, reᅵu aprᅵs soutenance de sa thᅵse, peut parfaitement
mentionner : /Tartempion, docteur ᅵs lettres ou ᅵs sciences/.

Il est en revanche vrai qu'en France l'appellation /Docteur/ (je suis
allᅵ chez le docteur Untel) renvoie traditionnellement aux titulaires
du doctorat en mᅵdecine (ce qui, ᅵ l'orgine, les distinguait des
simples officiers de santᅵ). Mais les usages sont variables selon les
pays (voir en Allemagne ou l'appellation ᅵHerr Doktorᅵ peut qualifier
n'importe quel titulaire de doctorat, y compris les diplᅵmes de
docteur-ingᅵnieur).

La seule chose qui soit prohibᅵe, c'est de faire croire qu'on est
docteur en mᅵdecine (profession protᅵgᅵe) et exercer illᅵgalement
celle-ci, mais c'est une autre histoire.

Quant au titre de /professeur des universitᅵs/ (soyons prᅵcis) il
correspond ᅵ un grade dans la hiᅵrarchie des corps de l'ᅵtat (corps
organisᅵ en trois classes), d'un rang supᅵrieur ᅵ celui de maᅵtre de
confᅵrences, mais ne remet pas en cause une appellation qui fait
l'objet ᅵgalement de dᅵcrets en Conseil d'ᅵtat concernant les
personnels de l'enseignement scolaire dont les statuts particuliers
comportent l'appellation de /professeur/ (des ᅵcoles, certifiᅵ,
d'ᅵducation physique et sportive, de lycᅵe professionnel, agrᅵgᅵ).

Lᅵ encore, l'appellation courante en France renvoie vers le professeur
des universitᅵs et, dans le domaine de la santᅵ, les professeurs des
universitᅵs praticiens hospitaliers (PUPH) :
- Le professeur Jean Tulard donnera une confᅵrence sur Napolᅵon le...
- Le professeur Jean Bernard, grand mᅵdecin humaniste s'il en fut,
entra ᅵ l'Acadᅵmie franᅵaise en...

Mais on pourrait ᅵcrire aussi :
- Henri Pena-Ruiz, professeur agrᅵgᅵ de philosophie, est l'auteur de
plusieurs ouvrages sur la laᅵcitᅵ.

On notera d'ailleurs qu'entre la situation administrative et
l'appellation usuelle, il y a des ᅵcarts. L'agrᅵgation n'est pas un
titre mais un concours donnant accᅵs au corps des professeurs agrᅵgᅵs
et un fonctionnaire accᅵdant ᅵ un autre corps est (logiquement) radiᅵ
du premier. L'emploi de l'agrᅵgation comme titre est cependant frᅵquent
compte tenu du prestige attachᅵ depuis la IIIe Rᅵpublique ᅵ ce
concours... et lᅵ encore on distinguera (subtilitᅵ qui manquait ᅵ
l'auteur sommaire d'une page qui ne l'ᅵtait pas moins) la distinction
entre l'/agrᅵgᅵ de l'Universitᅵ/ (corps du secondaire, il s'agit ici de
/l'Universitᅵ de France/ dans son acception napolᅵonienne) et le
/professeur agrᅵgᅵ/ (universitaire) directement admis dans le corps des
professeurs des universitᅵs par le concours dit d'ᅵagrᅵgationᅵ dans les
disciplines issues du droit (ᅵconomie comprise) et de la mᅵdecine.

--
luc Bentz
Site ᅵ Langue franᅵaise ᅵ : http://www.langue-fr.net
Twitter : http://twitter.com/#!/langue_fr


Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 5:13:57 AM5/26/12
to
Bernard Cordier a formulᅵ ce mercredi :
> ᅵ l'universitᅵ, un professeur est une enseignant d'un certain grade qui
> possᅵde le titre (l'appellation) de "professeur". Un maᅵtre de conf est un
> professeur (c'est son mᅵtier) mais ne peut se faire appeler par le titre de
> professeur parce qu'il ne le possᅵde pas.

Pour ᅵtre plus prᅵcis, ᅵ l'Universitᅵ existent deux corps
d'enseignants-chercheurs : le corps des maᅵtres de confᅵrences et le
corps des professeurs des universitᅵs (plus les deux corps ᅵquivalents
d'enseignant-chercheur praticien hospitalier dans les disciplines de
santᅵ).

On trouve d'ailleurs dans les universitᅵs (mais en position de
dᅵtachement) des professeurs gᅵnᅵralement de l'enseignement secondaire
dits PRAG (professeur agrᅵgᅵ dᅵtachᅵ dans l'enseignement supᅵrieur) ou
PRCE (professeur certifiᅵ dᅵtachᅵ etc.) qui peuvent assurer des
enseignements particuliers ou des actions pᅵdagogiques spᅵcifiques sous
la responsabilitᅵ des premiers.

Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 5:16:42 AM5/26/12
to
Il se trouve que Sh.Mandrake a formulᅵ :
>>> - Le doctorat d'ᅵtat n'existe plus depuis superbe lurette.
>
> Mais les titulaires de doctorat d'ᅵtat, eux, sont encore de ce monde.

Et ils conservent les prᅵrogatives liᅵes ᅵ leur grade d'origine, y
compris devenir directement recteurs quand, aujourd'hui, le doctorat
n'y suffit pas (il faut une habilitation ᅵ diriger les recherches, dite
HDR).

Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 5:19:47 AM5/26/12
to
Dans son message précédent, Alain Naigeon a écrit :
> "se faire appelé" !! Certainement écrit par un ape plutôt qu'un monkey !

Les remarques sur l'orthographe, contrairement à d'autres forums, sont
possibles ici (en raison de la nature même de fllf), mais pas de
manière désobligeante :

http://www.langue-fr.net/spip.php?article117

--
luc Bentz
Site « Langue française » : http://www.langue-fr.net
Twitter : http://twitter.com/#!/langue_fr


Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 7:05:17 AM5/26/12
to
Gump avait soumis l'idée :
> Ni l'un ni l'autre, c'est simplement faux.
> Licence : 3 ans
> Maîtrise : + 1
> Préparation de l'agrégation : + 1
>
> Thèse : en théorie, + 3
>
> On arrive à bac+8.

Ni l'un ni l'autre

licence 3 ans
master : + 2 ans (correspond à l'ancien niveau DEA/DESS)
doctorat : + 3 ans

Voilà pour les diplômes.

Et jadis :

licence : 3 ans
maîtrise : 1 an
... mais l'année de préparation CAPES/Agrég n'est par une année de
formation, «simplement» une année de préparation à un concours.

Nestor le pingouin fabriqué en France

unread,
May 26, 2012, 10:14:58 AM5/26/12
to
jr a �crit:

> Le 23/05/2012 12:22, Babouin a �crit :
>
>> Si je comprends bien, il n'est admis par la loi de se faire appel�
>> "docteur" sauf si l'on est m�decin, v�to ou dentiste.
>
> Pour se faire appel� docteur, il suffit de s'inscrire. Mais pour se
> faire appeler, en effet, il faut �tre toubib ou assimil�.
>
>>> - Le doctorat d'�tat n'existe plus depuis superbe lurette.
>>
>> Quel doctorat existe t il maintenant en France ?
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Doctorat#France
>
>>> - Le discours sur le titre de professeur est du grand d�lire. S'il est
>>> vrai que l'emploi du terme en titre dans des circonstances pr�cises
>>> (interview t�l� du professeur Machin) sous-entend "professeur
>>> d'universit�", il n'est absolument pas r�serv�, et certainement pas en
>>> substantif. Dans le primaire et le secondaire, c'est bien "professeur"
>>> qui est sur la fiche de paye.
>>
>> Pourtant d'apr�s wikipedai:
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Professeur_des_universit%C3%A9s
>> le titre est r�serv� par la tradition au professeur d'universit�.
>
> Sans plus. Donc en effet, "le Pr Machin" sera suppos� prof d'universit�
> mais s'il est professeur de yoga il n'ira pas en prison.

Et le professeur Rollin ?

--
LULU 2012 ! Les volets rouges, une blonde commak !
http://img849.imageshack.us/img849/1995/lulue.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/9520/hollasarkmatch.jpg
Tous pour l'union ! Unissons-nous ! Vive l'unit� unique !

Nestor le pingouin fabriqué en France

unread,
May 26, 2012, 10:18:51 AM5/26/12
to
jr a écrit:

> Le 23/05/2012 17:28, Gump a écrit :
>
>>> Oui c'est un débat qui peut paraître stupide, mais cela a tout de même
>>> du sens: en effet, d'après le blog, y a tout de même une différence
>>> entre un prof qui a juste un bac+3 et un professeur d'université qui a
>>> un bac+12.
>>
>> Un prof d'université avec bac+12 ... ! Vous avez vu ça où ?
>
> Ah? En médecine, il faut 12 ans après le bac pour certaines spécialités.
> Et avec ça, on n'est pas encore professeur.

Gustave, aujourd'hui, nous te disons un dernier adieu, avec tes deux
enfants survivants et tes six petits-enfants. Au seuil de l'année où tu
allais devenir professeur, cet accident, qui aurait été banal pour un
homme de moins de 65 ans, t'a été fatal.
Tous pour l'union ! Unissons-nous ! Vive l'unité unique !

Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 11:15:51 AM5/26/12
to
Nestor le pingouin fabriquᅵ en France avait ᅵnoncᅵ :
> Et le professeur Rollin ?

C'est que le personnage illuste le professeur, ᅵ quelque grade ou
quelque corps qu'il appartienne. S'y ajoute le fait qu'il s'agit d'un
nom de personnage (et mᅵme de scᅵne ou de radio), comme le professeur
Choron... ou le professeur Tournesol, qu'on sait docte mais qui n'est
pas nᅵcessairement docteur.

--
luc Bentz
Site ᅵ Langue franᅵaise ᅵ : http://www.langue-fr.net
Twitter : http://twitter.com/#!/langue_fr


Bernard Cordier

unread,
May 26, 2012, 11:39:22 AM5/26/12
to
Luc Bentz a ᅵcrit :

> Nestor le pingouin fabriquᅵ en France avait ᅵnoncᅵ :
>> Et le professeur Rollin ?
>
> C'est que le personnage illuste le professeur, ᅵ quelque grade ou
> quelque corps qu'il appartienne. S'y ajoute le fait qu'il s'agit d'un
> nom de personnage (et mᅵme de scᅵne ou de radio), comme le professeur
> Choron... ou le professeur Tournesol, qu'on sait docte mais qui n'est
> pas nᅵcessairement docteur.
>

Il est docteur des universitᅵs de Louvain et de Klow.
Ce n'est pas le premier venu :

http://genieminiature.com/pages%20Tintin/Tintin-objectif-lune.jpg

--
Bernard Cordier
Ressources STG : www.bernardcordier.com

Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 12:19:43 PM5/26/12
to
Bernard Cordier a pensᅵ trᅵs fort :
> Il est docteur des universitᅵs de Louvain et de Klow.
> Ce n'est pas le premier venu :

Rien dans les albums /Tintin/ ne l'atteste (quelque incontestables que
soient ses connaissances et compᅵtences scientifiques).

Professeur Méphisto

unread,
May 28, 2012, 5:19:20 AM5/28/12
to
Le Wed, 23 May 2012 13:11:38 +0200, Sh.Mandrake a écrit :

>> Si je comprends bien, il n'est admis par la loi de se faire appelé
>> "docteur" sauf si l'on est médecin, véto ou dentiste.
>
> Je dirai même plus : il n'est pas permis de se faire appeler « docteur »
> sauf si on est médecin, véto ou dentiste.

XPost et foutou fcold,

cela fera peut-être revenir le bon docteur multivalué et multiculturel
Hélios Bonux

Paul Gaborit

unread,
May 28, 2012, 10:35:49 AM5/28/12
to

� (at) Wed, 23 May 2012 11:40:33 +0200,
jr <j...@froc.net> �crivait (wrote):

> - En France, docteur se dit en pr�fixe de courtoisie pour les toubibs,
> les dentistes et les v�t�rinaires. Mais c'est une courtoisie officielle:
> on n'a pas le droit d'usurper. Un docteur dans une autre mati�re le
> mettra, si n�cessaire sous la forme "Th�oclaste Duchmol, docteur �s
> sciences" (sciences au pluriel) ou "en droit" (au singulier).

Revoyez vos sources : ce qui vous affirmez date beaucoup !

--
Paul Gaborit - <http://perso.mines-albi.fr/~gaborit/>
0 new messages