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Des chevrons pour une URL non coupée ? (was: inclinomètre digital)

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Olivier Miakinen

unread,
May 7, 2021, 1:14:33 PM5/7/21
to
[copie et suivi vers fr.comp.usenet.lecteurs-de-news]

Le 07/05/2021 17:54, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> In article (Dans l'article) <60955453$0$3698$426a...@news.free.fr>,
> Serge Nazarian <nazaria...@sfr.fr> wrote (écrivait) :
>
>>
>> https://www.amazon.fr/Neoteck-Goniom%C3%A8tres-Num%C3%A9riques-Inclinom%C3%A8t
>> re-Imperm%C3%A9able/dp/B01MFADV8S/ref=asc_df_B01MFADV8S?tag=bingshoppin0f-21&l
>> inkCode=df0&hvadid=80195685824548&hvnetw=o&hvqmt=e&hvbmt=be&hvdev=c&hvlocint=&
>> hvlocphy=&hvtargid=pla-4583795262805137&psc=1
>
> Mettre des chevrons autour de l'URL aide vraiment :
>
> <https://www.amazon.fr/Neoteck-Goniom%C3%A8tres-Num%C3%A9riques-Inclinom
> %C3%A8tre-Imperm%C3%A9able/dp/B01MFADV8S/ref=asc_df_B01MFADV8S?tag=bings
> hoppin0f-21&linkCode=df0&hvadid=80195685824548&hvnetw=o&hvqmt=e&hvbmt=be
> &hvdev=c&hvlocint=&hvlocphy=&hvtargid=pla-4583795262805137&psc=1>

Jean-Pierre, j'ai une question très sérieuse, et j'aimerais bien que tu y
répondes.

***************************************************************************
Est-ce que, avec Thoth, tu ne peux pas cliquer sans manipulation compliquée
sur le lien donné par Serge Nazarian à cause de l'absence de chevrons ?
***************************************************************************

Je demande ça parce que :
- son lien étant sur une seule ligne de moins de 998 caractères, il n'est
pas coupé du tout dans les logiciels « normaux » qui respectent les RFC
du mail et des news ;
- au contraire, ton lien coupé n'est pas cliquable sur de nombreux logiciels,
que ce soit avec ou sans chevrons.

Je rappelle à tout hasard que ces chevrons recommandés par d'autres RFC sont
un pis-aller quand on ne peut pas faire autrement que de couper un lien en
morceaux, mais que tant qu'on ne dépasse pas les 998 caractères il n'est
absolument pas nécessaire (et encore moins utile) de couper une url.

--
Olivier Miakinen

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 7, 2021, 2:47:43 PM5/7/21
to
In article (Dans l'article) <s73sho$22nr$1...@cabale.usenet-fr.net>,
Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> wrote (écrivait) :

> Jean-Pierre, j'ai une question très sérieuse, et j'aimerais bien que tu y
> répondes.
>
> ***************************************************************************
> Est-ce que, avec Thoth, tu ne peux pas cliquer sans manipulation compliquée
> sur le lien donné par Serge Nazarian à cause de l'absence de chevrons ?
> ***************************************************************************

Non.

L'URL n'est pas signalé comme tel (mis en bleu) par Thoth.
Aucun clic dessus, même après sélection du texte, ne provoque une
action.

Pour utiliser l'URL, je l'ai donc copié-collé dans la case de texte de
mon navigateur.

> Je demande ça parce que :
> - son lien étant sur une seule ligne de moins de 998 caractères, il n'est
> pas coupé du tout dans les logiciels « normaux » qui respectent les RFC
> du mail et des news ;

Thoth découpe tout à longueur prédéfinie, après tentative
d'identification préalable éventuelle d'URL.

> - au contraire, ton lien coupé n'est pas cliquable sur de nombreux logiciels,
> que ce soit avec ou sans chevrons.

Là, Thoth est parfois très fort et accepte bien des choses entre les
chevrons, dont les caractères ">" de citation.

> Je rappelle à tout hasard que ces chevrons recommandés par d'autres
> RFC sont un pis-aller quand on ne peut pas faire autrement que de
> couper un lien en morceaux, mais que tant qu'on ne dépasse pas les
> 998 caractères il n'est absolument pas nécessaire (et encore moins
> utile) de couper une url.

C'est très bien au départ, mais on n'est jamais sûr de ce qu'on trouve
à l'arrivée. Tout le monde n'a pas un grand écran ni du logiciel
dernier cri.

Je continue donc à conseiller les chevrons, même si cela est parfois
ceinture ET bretelles.

--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez couper les phrases dans leur con-
texte avant de dépasser sciemment.

Olivier Miakinen

unread,
May 8, 2021, 3:25:04 AM5/8/21
to
Le 07/05/2021 20:47, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
>
>> Jean-Pierre, j'ai une question très sérieuse, et j'aimerais bien que tu y
>> répondes.
>>
>> ***************************************************************************
>> Est-ce que, avec Thoth, tu ne peux pas cliquer sans manipulation compliquée
>> sur le lien donné par Serge Nazarian à cause de l'absence de chevrons ?
>> ***************************************************************************
>
> Non.
>
> L'URL n'est pas signalé comme tel (mis en bleu) par Thoth.
> Aucun clic dessus, même après sélection du texte, ne provoque une
> action.
>
> Pour utiliser l'URL, je l'ai donc copié-collé dans la case de texte de
> mon navigateur.

:-( :-(

C'est encore pire que je croyais.

Et si l'URL fait moins de 78 caractères, elle est cliquable même sans mettre
de chevrons, ou bien elle ne l'est pas non plus ? http://rot13.com par exemple.

>> Je demande ça parce que :
>> - son lien étant sur une seule ligne de moins de 998 caractères, il n'est
>> pas coupé du tout dans les logiciels « normaux » qui respectent les RFC
>> du mail et des news ;
>
> Thoth découpe tout à longueur prédéfinie, après tentative
> d'identification préalable éventuelle d'URL.

Ce qui est idiot dans deux situations tant que la ligne fait moins de 998
caractères :
- lorsque c'est une citation (ligne commençant par un '>') ;
- s'il coupe ailleurs qu'aux espaces et tabulations.

>> - au contraire, ton lien coupé n'est pas cliquable sur de nombreux logiciels,
>> que ce soit avec ou sans chevrons.
>
> Là, Thoth est parfois très fort et accepte bien des choses entre les
> chevrons, dont les caractères ">" de citation.

Par « fait très fort » tu veux dire qu'il est capable de bidouilles improbables
pour compenser la stupidité consistant à couper ailleurs qu'aux espaces des
lignes dont la longueur est entre 78 et 998.

>
>> Je rappelle à tout hasard que ces chevrons recommandés par d'autres
>> RFC sont un pis-aller quand on ne peut pas faire autrement que de
>> couper un lien en morceaux, mais que tant qu'on ne dépasse pas les
>> 998 caractères il n'est absolument pas nécessaire (et encore moins
>> utile) de couper une url.
>
> C'est très bien au départ, mais on n'est jamais sûr de ce qu'on trouve
> à l'arrivée. Tout le monde n'a pas un grand écran ni du logiciel
> dernier cri.

Ça, c'est un mauvais prétexte. Pour savoir si une URL est sur un site auquel
on fait confiance, il suffit de regarder le début, c'est-à-dire le nom de la
machine. À l'affichage, que ton logiciel montre ou non la totalité de l'URL
n'est jamais un problème de ce point de vue-là car je n'ai jamais vu d'URL
dont le nom de machine dépasse la vingtaine de caractères. Allez, disons la
trentaine, mais pas 78.

> Je continue donc à conseiller les chevrons, même si cela est parfois
> ceinture ET bretelles.

Tu peux bien le faire. Mais donner comme exemple un lien entre chevrons *et*
*coupé en morceaux* dessert ton propos. Dans ce cas il vaudrait mieux se taire
et laisser filer...

Mes 0,05 €.

--
Olivier Miakinen

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 8, 2021, 8:07:43 AM5/8/21
to
In article (Dans l'article) <s75ecf$2gk9$1...@cabale.usenet-fr.net>,
Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> wrote (écrivait) :

> Et si l'URL fait moins de 78 caractères, elle est cliquable même sans mettre
> de chevrons, ou bien elle ne l'est pas non plus ? http://rot13.com par
> exemple.

Pas de problème avec cet URL.

> Par « fait très fort » tu veux dire qu'il est capable de bidouilles
> improbables pour compenser la stupidité consistant à couper ailleurs
> qu'aux espaces des lignes dont la longueur est entre 78 et 998.

Je pense avoir pu constater qu'il sait supprimer les "whitespace
(spaces, line-breaks, tabs, etc.)" et, au moins, les caractères '<'.

> ... donner comme exemple un lien entre chevrons *et* *coupé en
> morceaux* dessert ton propos. Dans ce cas il vaudrait mieux se taire
> et laisser filer.

Un tel exemple est pourtant repris en fin de page 52 du RFC 3986
<https://tools.ietf.org/html/rfc3986#page-52>.

--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez compenser les phrases dans leur con-
texte avant de câbler sciemment.

Olivier Miakinen

unread,
May 9, 2021, 1:53:41 PM5/9/21
to
Le 08/05/2021 14:07, Jean-Pierre Kuypers m'a répondu :
>
>> Et si l'URL fait moins de 78 caractères, elle est cliquable même sans mettre
>> de chevrons, ou bien elle ne l'est pas non plus ? http://rot13.com par
>> exemple.
>
> Pas de problème avec cet URL.

C'est donc parfaitement incohérent. La première chose à faire serait de
demander à Thoth de savoir reconnaître les URL de la même manière lorsque
le contexte est le même (avec ou sans chevrons), quelle que soit leur
longueur.

>> Par « fait très fort » tu veux dire qu'il est capable de bidouilles
>> improbables pour compenser la stupidité consistant à couper ailleurs
>> qu'aux espaces des lignes dont la longueur est entre 78 et 998.
>
> Je pense avoir pu constater qu'il sait supprimer les "whitespace
> (spaces, line-breaks, tabs, etc.)" et, au moins, les caractères '<'.

Oui. C'est un plus indéniable pour compenser les cas où une URL est coupée,
et ce serait bien que Thunderbird/SeaMonkey sache le faire aussi. Comme quoi
chacun des deux logiciels a de quoi s'améliorer (je compte Thund. et SeaM.
comme un seul logiciel).

>> ... donner comme exemple un lien entre chevrons *et* *coupé en
>> morceaux* dessert ton propos. Dans ce cas il vaudrait mieux se taire
>> et laisser filer.
>
> Un tel exemple est pourtant repris en fin de page 52 du RFC 3986
> <https://tools.ietf.org/html/rfc3986#page-52>.

Oui, oui, le RFC 3986 explique comment réparer les URL coupées. Mais
ce n'est pas lui qui définit le format des articles Usenet.

Pour justifier le fait de couper une URL, ou d'une manière générale
une chaîne de caractères ailleurs qu'aux espaces, j'aimerais que tu me
présentes un RFC relatif au format des articles Usenet dans lequel il
y aurait une limite plus petite que 998 octets ailleurs que dans des
entêtes avec encoded-word MIME.

--
Olivier Miakinen

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 9, 2021, 2:50:14 PM5/9/21
to
In article (Dans l'article) <s797j4$erb$1...@cabale.usenet-fr.net>,
Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> wrote (écrivait) :

> La première chose à faire serait de demander à Thoth...

Si cela était possible, cela serait déjà fait depuis longtemps avec
réaction positive et rapide comme à l'accoutumée.

L'ultime annonce de Thoth date du 6 décembre 2013.

Son auteur, Brian Clark, a désactivé toutes ses adresses courriel ainsi
que les divers sites qu'il maintenait.

--
Jean-Pierre Kuypers

Olivier Miakinen

unread,
May 10, 2021, 5:05:23 AM5/10/21
to
Le 09/05/2021 20:50, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
>
>> La première chose à faire serait de demander à Thoth...
>
> Si cela était possible, cela serait déjà fait depuis longtemps avec
> réaction positive et rapide comme à l'accoutumée.
>
> L'ultime annonce de Thoth date du 6 décembre 2013.
>
> Son auteur, Brian Clark, a désactivé toutes ses adresses courriel ainsi
> que les divers sites qu'il maintenait.

Il ne me reste plus qu'à attendre que tu passes de Thoth à MacCafé, comme
Paul que tu as félicité de passer d'Unison à MacCafé. Ce logiciel récent
et maintenu combine les qualités de Thunderbird/SeaMonkey (ne pas couper
en dehors des espaces et savoir cliquer sur les liens avec ou sans chevrons
quelle que soit leur longueur) et de Thoth (savoir reconstituer un lien
coupé).

En attendant, ce serait bien de ne pas ramener le sujet sur le tapis à
chaque fois qu'un lien trop long t'empêche de cliquer dessus : je crois
qu'on a déjà dit tout ce qu'il y avait à dire sur cette question.

--
Olivier Miakinen

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 10, 2021, 6:08:37 AM5/10/21
to
In article (Dans l'article) <s7at0i$qh0$1...@cabale.usenet-fr.net>,
Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> wrote (écrivait) :

> En attendant, ce serait bien de ne pas ramener le sujet sur le tapis à
> chaque fois qu'un lien trop long t'empêche de cliquer dessus : je crois
> qu'on a déjà dit tout ce qu'il y avait à dire sur cette question.

Aïe aïe, Sœur !

Même si dans le cas évoqué, ce n'est pas la longueur qui posait
problème.

Par contre, je resterai vigilant sur les URL du genre
http://www.usenet-fr.net, où la virgule est pas rarement indétectée.

--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez empêcher les phrases dans leur con-
texte avant de ramener sciemment.

yamo'

unread,
May 12, 2021, 3:48:21 AM5/12/21
to
Salut,

Jean-Pierre Kuypers a écrit :

> Par contre, je resterai vigilant sur les URL du genre
> http://www.usenet-fr.net, où la virgule est pas rarement indétectée.

NewsPortal s'en sort bien (tout comme Seamonkey).

--
Stéphane

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 12, 2021, 4:43:06 AM5/12/21
to
In article (Dans l'article) <s7g17r$ltb$1...@pi2.pasdenom.info>, yamo'
<us...@tld.invalid> wrote (écrivait) :
Jolîîî !

Je suppose qu'il reconnaît aussi le point :
http://www.usenet-fr.net.

--
Jean-Pierre Kuypers

DV

unread,
May 12, 2021, 5:06:32 AM5/12/21
to
Jean-Pierre Kuypers a écrit ceci :

> In article (Dans l'article) <s7g17r$ltb$1...@pi2.pasdenom.info>, yamo'
> <us...@tld.invalid> wrote (écrivait) :
>
>> NewsPortal s'en sort bien (tout comme Seamonkey).
>
> Jolîîî !
>
> Je suppose qu'il reconnaît aussi le point :
> http://www.usenet-fr.net.

Oui. C'est OK aussi pour Thunderbird, SeaMonkey, MesNews et 40Tude
Dialog. Dans MacCafé, le point est souligné, mais si l'on utilise la
méthode clic droit -> Ouvrir URL, c'est l'URL sans le point final qui
est transmise au navigateur.

--
Denis

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 12, 2021, 5:44:37 AM5/12/21
to
In article (Dans l'article) <s7g5qn$3o4n$1...@pasdenom.info>, DV
<d...@reply-to.not.invalid> wrote (écrivait) :

> Jean-Pierre Kuypers a écrit ceci :
> > Je suppose qu'il reconnaît aussi le point :
> > http://www.usenet-fr.net.
>
> Oui. C'est OK aussi pour Thunderbird, SeaMonkey, MesNews et 40Tude
> Dialog. Dans MacCafé, le point est souligné, mais si l'on utilise la
> méthode clic droit -> Ouvrir URL, c'est l'URL sans le point final qui
> est transmise au navigateur.

Là, on peut dire que c'est vraiment au point, non ?

--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez ouvrir les phrases dans leur con-
texte avant de souligner sciemment.

DV

unread,
May 12, 2021, 5:55:01 AM5/12/21
to
Jean-Pierre Kuypers a écrit ceci :

> Là, on peut dire que c'est vraiment au point, non ?

À la virgule aussi. ;-)

--
Denis

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 12, 2021, 6:02:50 AM5/12/21
to
In article (Dans l'article) <s7g8lk$3qqc$1...@pasdenom.info>, DV
<d...@reply-to.not.invalid> wrote (écrivait) :

> Jean-Pierre Kuypers a écrit ceci :
> > Là, on peut dire que c'est vraiment au point, non ?
>
> À la virgule aussi. ;-)

Ouatte aboutte le point-virgule ?
http://www.usenet-fr.net;

--
Jean-Pierre Kuypers

DV

unread,
May 12, 2021, 6:30:12 AM5/12/21
to
Jean-Pierre Kuypers a écrit ceci :

> Ouatte aboutte le point-virgule ?
> http://www.usenet-fr.net;

Là, c'est tout bon pour Thunderbird/SeaMonkey, 40Tude Dialog et MacCafé.
En revanche, Newsportal et MesNews se font piéger.

--
Denis

DV

unread,
May 12, 2021, 6:44:57 AM5/12/21
to
M.V. a écrit ceci :

> kif kif pour MacCafé : clic droit > Ouvrir URL
>
> Pareil encore avec :
> http://www.usenet-fr.net?
> http://www.usenet-fr.net:
>
> mais pas avec :
> http://www.usenet-fr.net!

Là, ça se complique.

Seuls Thunderbird et SeaMonkey font un sans-faute.

Newsportal se plante uniquement avec le point d'interrogation.

40Tude Dialog et MesNews ne traitent correctement que les deux-points.

Quant à MacCafé, à mon avis, Gilbert a dû oublier le traitement du point
d'exclamation.

--
Denis

Gilbert OLIVIER

unread,
May 12, 2021, 9:52:03 AM5/12/21
to
M.V. a le 12 mai 2021 à 12:27 très justement fait remarquer :

> Le 12 mai 2021 à 12 h 02, Jean-Pierre Kuypers a écrit ce qui suit :
>
>> Ouatte aboutte le point-virgule ?
>> http://www.usenet-fr.net;
>
> kif kif pour MacCafé : clic droit > Ouvrir URL
>
> Pareil encore avec :
> http://www.usenet-fr.net?
Celui là, étrangement ça fonctionne, mais je ne le traite pas, c'est le
navigateur qui doit l'interpréter je pense en passant une chaine vide à
la place.
Un que tu n'as pas pensé à tester: "…" et qui ne pose pas de
problème;-))

Par contre le "!" je l'avais oublié :-(

--
Gilbert
<https://maccafe-osx.pagesperso-orange.fr>

DV

unread,
May 12, 2021, 10:50:47 AM5/12/21
to
Gilbert OLIVIER a écrit ceci :

> M.V. a le 12 mai 2021 à 12:27 très justement fait remarquer :
>
>> kif kif pour MacCafé : clic droit > Ouvrir URL
>>
>> Pareil encore avec :
>> http://www.usenet-fr.net?
> Celui là, étrangement ça fonctionne, mais je ne le traite pas, c'est le
> navigateur qui doit l'interpréter je pense en passant une chaine vide à
> la place.

En fait, le point d'interrogation passe avec tous les lecteurs de news,
sans qu'il soit nécessaire de l'escamoter. Il n'est pas remplacé par une
chaîne vide, mais simplement ignoré (dans Vivaldi, il s'affiche en grisé).

--
Denis

DV

unread,
May 12, 2021, 11:04:11 AM5/12/21
to
M.V. a écrit ceci :

> Quand on envoie http://www.usenet-fr.net? dans Safari ou Firefox (Mac)
> ou Google Chrome (Mac), l'adresse est transformée en
> http://www.usenet-fr.net/?

Pareil dans Vivaldi. Par contre, quand j'envoie la seconde URL (avec
"/"), c'est la première (sans "/") qui s'affiche dans le navigateur !

--
Denis

Gilbert OLIVIER

unread,
May 12, 2021, 12:57:19 PM5/12/21
to
DV a le 12 mai 2021 à 16:50 très justement fait remarquer :

> En fait, le point d'interrogation passe avec tous les lecteurs de news,
> sans qu'il soit nécessaire de l'escamoter. Il n'est pas remplacé par une
> chaîne vide, mais simplement ignoré (dans Vivaldi, il s'affiche en grisé).
>
Plus exactement le "?" est le caractère indiquant que la chaine qui
suite doit être traitée en tant que paramètre.
Alors soit il n'y a rien et donc on a une chaine vide.
Soit même si il y a quelque chose comme ici:
<http://www.usenet-fr.net?pimpampoum>
cela fonctionne parce que le site n'attends aucun paramètre et ignore
totalement "?pimpampoum".

Ce n'est peut-être pas techniquement bien expliqué, mais l'idée est là
;-)

--
Gilbert
<https://maccafe-osx.pagesperso-orange.fr>

DV

unread,
May 12, 2021, 1:13:41 PM5/12/21
to
Gilbert OLIVIER a écrit ceci :

> Plus exactement le "?" est le caractère indiquant que la chaine qui
> suite doit être traitée en tant que paramètre.
> Alors soit il n'y a rien et donc on a une chaine vide.
> Soit même si il y a quelque chose comme ici:
> <http://www.usenet-fr.net?pimpampoum>
> cela fonctionne parce que le site n'attends aucun paramètre et ignore
> totalement "?pimpampoum".
>
> Ce n'est peut-être pas techniquement bien expliqué, mais l'idée est là
> ;-)

Pour moi c'est très clair, et c'est ce que j'avais compris en testant de
mon côté.

--
Denis

Jo Engo

unread,
May 12, 2021, 10:09:48 PM5/12/21
to
Le Wed, 12 May 2021 12:02:50 +0200, Jean-Pierre Kuypers a écrit :


> Ouatte aboutte le point-virgule ?
> http://www.usenet-fr.net;

pan se vautre. Mais en typo française il manque une espace fine entre le
net et le ;



--
Former un couple c'est n'être qu'un ; mais lequel ?
-+- Proverbe Anglais -+-

DV

unread,
May 13, 2021, 2:39:03 AM5/13/21
to
Jo Engo a écrit ceci :

> Le Wed, 12 May 2021 12:02:50 +0200, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
>
>
>> Ouatte aboutte le point-virgule ?
>> http://www.usenet-fr.net;
>
> pan se vautre. Mais en typo française il manque une espace fine entre le
> net et le ;

Primo, tu as de la chance que JPK soit belge et non québécois : en
typographie québécoise, l'espace fine (insécable) n'est qu'une
recommandation et elle semble peu suivie.

Secundo, toi et ton Pan ne vous aventurez peut-être jamais sur les
groupes non francophones, mais d'autres le font et peuvent tout à fait
être confrontés à ce genre de problème.

--
Denis

yamo'

unread,
May 14, 2021, 3:12:14 AM5/14/21
to
Gilbert OLIVIER a écrit :

> Par contre le "!" je l'avais oublié :-(

Ça peut être long cette histoire❗
http://www.usenet-fr.net💾



http://www.usenet-fr.net⚠️

--
Stéphane

DV

unread,
May 14, 2021, 4:50:58 AM5/14/21
to
yamo' a écrit ceci :

> Ça peut être long cette histoire❗
> http://www.usenet-fr.net💾
>
> http://www.usenet-fr.net⚠️

Si c'était pour démontrer que Newsportal gère correctement ce genre de
fantaisie, c'est réussi… ;-) Hélas, il est bien le seul : même
Thunderbird se casse les dents sur ces URL.

À noter que MacCafé propose un plan B : on sélectionne l'URL sans le
zigouigoui final, on fait un clic droit -> Ouvrir URL et ça roule.

--
Denis

yamo'

unread,
May 14, 2021, 5:22:26 AM5/14/21
to
Salut,

DV a tapoté le 14/05/2021 10:50:
> yamo' a écrit ceci :
>
>> Ça peut être long cette histoire❗
>> http://www.usenet-fr.net💾
>>
>> http://www.usenet-fr.net⚠️
>
> Si c'était pour démontrer que Newsportal gère correctement ce genre de
> fantaisie, c'est réussi… ;-) Hélas, il est bien le seul : même
> Thunderbird se casse les dents sur ces URL.


J'avoue que je ne pensais pas qu'il allait passer le test!


> À noter que MacCafé propose un plan B : on sélectionne l'URL sans le
> zigouigoui final, on fait un clic droit -> Ouvrir URL et ça roule.

Je trouve que le compromis de MacCafé est très bien mais inapplicable
sur NewsPortal...


--
Stéphane

Gloops

unread,
May 20, 2021, 6:28:11 PM5/20/21
to
Le 07/05/2021 à 19:14, Olivier Miakinen a écrit :
> [copie et suivi vers fr.comp.usenet.lecteurs-de-news]
>
> Le 07/05/2021 17:54, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
>> In article (Dans l'article) <60955453$0$3698$426a...@news.free.fr>,
>> Serge Nazarian <nazaria...@sfr.fr> wrote (écrivait) :
>>
>>>
>>> https://www.amazon.fr/Neoteck-Goniom%C3%A8tres-Num%C3%A9riques-Inclinom%C3%A8t
>>> re-Imperm%C3%A9able/dp/B01MFADV8S/ref=asc_df_B01MFADV8S?tag=bingshoppin0f-21&l
>>> inkCode=df0&hvadid=80195685824548&hvnetw=o&hvqmt=e&hvbmt=be&hvdev=c&hvlocint=&
>>> hvlocphy=&hvtargid=pla-4583795262805137&psc=1
>>
>> Mettre des chevrons autour de l'URL aide vraiment :
>>
>> <https://www.amazon.fr/Neoteck-Goniom%C3%A8tres-Num%C3%A9riques-Inclinom
>> %C3%A8tre-Imperm%C3%A9able/dp/B01MFADV8S/ref=asc_df_B01MFADV8S?tag=bings
>> hoppin0f-21&linkCode=df0&hvadid=80195685824548&hvnetw=o&hvqmt=e&hvbmt=be
>> &hvdev=c&hvlocint=&hvlocphy=&hvtargid=pla-4583795262805137&psc=1>
>
> Jean-Pierre, j'ai une question très sérieuse, et j'aimerais bien que tu y
> répondes.
>
> ***************************************************************************
> Est-ce que, avec Thoth, tu ne peux pas cliquer sans manipulation compliquée
> sur le lien donné par Serge Nazarian à cause de l'absence de chevrons ?
> ***************************************************************************
>
> Je demande ça parce que :
> - son lien étant sur une seule ligne de moins de 998 caractères, il n'est
> pas coupé du tout dans les logiciels « normaux » qui respectent les RFC
> du mail et des news ;
> - au contraire, ton lien coupé n'est pas cliquable sur de nombreux logiciels,
> que ce soit avec ou sans chevrons.
>
> Je rappelle à tout hasard que ces chevrons recommandés par d'autres RFC sont
> un pis-aller quand on ne peut pas faire autrement que de couper un lien en
> morceaux, mais que tant qu'on ne dépasse pas les 998 caractères il n'est
> absolument pas nécessaire (et encore moins utile) de couper une url.
>

En tout cas, arrivé dans Thundebird, le lien avec chevrons est
cliquable, celui sans, non.

Alors j'ai fait un lien sur mon logiciel qui supprime les sauts de
lignes dans le presse-papiers, et qui après exécute la commande résultante.

Je sais, n'avaient qu'à. Mais z'ont pas.


--
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.

De même que les clous de charpentier se divisent en clous forgés et en
clous faits en série, l'humanité peut être soumise à pareille
distinction. (Herman Melville)

Gloops

unread,
May 20, 2021, 6:41:27 PM5/20/21
to
Le 08/05/2021 à 09:25, Olivier Miakinen a écrit :
> C'est encore pire que je croyais.
>
> Et si l'URL fait moins de 78 caractères, elle est cliquable même sans mettre
> de chevrons, ou bien elle ne l'est pas non plus ? http://rot13.com par exemple.

Ça, sous Thunderbird, ça marche. Parce qu'il n'y a pas d'espace ni de
caractère accentué.


>
>>> Je demande ça parce que :
>>> - son lien étant sur une seule ligne de moins de 998 caractères, il n'est
>>> pas coupé du tout dans les logiciels « normaux » qui respectent les RFC
>>> du mail et des news ;
>>
>> Thoth découpe tout à longueur prédéfinie, après tentative
>> d'identification préalable éventuelle d'URL.
>
> Ce qui est idiot dans deux situations tant que la ligne fait moins de 998
> caractères :
> - lorsque c'est une citation (ligne commençant par un '>') ;

Dans ce cas je me suis aperçu hier que mon programme de suppression de
sauts de lignes mérite une retouche. Ça ne prendra pas longtemps, mais
le message d'origine, sans les chevrons de citation, était encore là,
alors, la flemme étant ce qu'elle est ...

> - s'il coupe ailleurs qu'aux espaces et tabulations.

Comme je disais tout-à-l'heure, aux caractères accentués. Enfin si je me
rappelle bien.

>
>>> - au contraire, ton lien coupé n'est pas cliquable sur de nombreux logiciels,
>>> que ce soit avec ou sans chevrons.
>>
>> Là, Thoth est parfois très fort et accepte bien des choses entre les
>> chevrons, dont les caractères ">" de citation.
>
> Par « fait très fort » tu veux dire qu'il est capable de bidouilles improbables
> pour compenser la stupidité consistant à couper ailleurs qu'aux espaces des
> lignes dont la longueur est entre 78 et 998.

> Ça, c'est un mauvais prétexte. Pour savoir si une URL est sur un site auquel
> on fait confiance, il suffit de regarder le début, c'est-à-dire le nom de la
> machine. À l'affichage, que ton logiciel montre ou non la totalité de l'URL
> n'est jamais un problème de ce point de vue-là car je n'ai jamais vu d'URL
> dont le nom de machine dépasse la vingtaine de caractères. Allez, disons la
> trentaine, mais pas 78.

Thunderbird a une fonction intéressante contre le phishing (intéressant
surtout dans les mails).

Si le texte affiché est une URL différente que celle sur laquelle envoie
le lien, Thunderbird affiche une boîte de dialogue proposant les deux
URL, en ajoutant "quand même" sur celle du lien, et il y a en plus un
bouton Annuler qui se contente de refermer la boîte de dialogue.

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 21, 2021, 5:18:58 AM5/21/21
to
In article (Dans l'article) <s86npq$rfv$1...@pasdenom.info>, Gloops
<glo...@zailes.invalid.org.invalid> wrote (écrivait) :

> Alors j'ai fait un lien sur mon logiciel qui supprime les sauts de
> lignes dans le presse-papiers, et qui après exécute la commande résultante.

Bien, ça !

De plus, supprimer tous les "extra whitespace (spaces, line-breaks,
tabs, etc.)" ne devrait pas nuire
<https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc3986#page-51>

Et non plus la suppression des chevrons fermants utilisés dans les
citations.

--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez exécuter les phrases dans leur con-
texte avant de supprimer sciemment.

Gloops

unread,
May 21, 2021, 4:10:11 PM5/21/21
to
Le 21/05/2021 à 11:18, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> In article (Dans l'article) <s86npq$rfv$1...@pasdenom.info>, Gloops
> <glo...@zailes.invalid.org.invalid> wrote (écrivait) :
>
>> Alors j'ai fait un lien sur mon logiciel qui supprime les sauts de
>> lignes dans le presse-papiers, et qui après exécute la commande résultante.
>
> Bien, ça !
>
> De plus, supprimer tous les "extra whitespace (spaces, line-breaks,
> tabs, etc.)" ne devrait pas nuire
> <https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc3986#page-51>
>
> Et non plus la suppression des chevrons fermants utilisés dans les
> citations.
>

C'est plus rare de lancer un navigateur sur le texte d'une citation que
sur un lien.

DV

unread,
Jun 1, 2021, 1:23:36 PM6/1/21
to
Gilbert OLIVIER a écrit ceci :

>> http://www.usenet-fr.net!
>
> Un que tu n'as pas pensé à tester: "…" et qui ne pose pas de
> problème;-))
>
> Par contre le "!" je l'avais oublié :-(

Oubli réparé : ça marche !

--
Denis

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