débuter avec gnus

[yves]

Bonjour,

voici un résumé de mon premier contact avec gnus pour lire les articles
usenet:

[2021-12-04 sam.]
Bon, je ne raffole pas de Gnus, c'est le moins que l'on puisse dire.
C'est beaucoup moins clair que Pan.
Du moins avec mon peu d'habitude.
Peut-être me forcer à lire 5 minutes par jour avec Gnus, pour
prendre des habitudes.
Oui, voir le tutoriel ci-dessous.

[2023-05-20 sam.]
non, Gnus est excellent, comme Emacs. Seul problème, la très raide
courbe d'apprentissage.

** biblio gnus

Tutoriel: +++
https://www.emacswiki.org/emacs/GnusTutorial

@+
--
Yves

[Olivier Miakinen]

Le 11/11/2023 23:12, yves a écrit :
>
> voici un résumé de mon premier contact avec gnus pour lire les articles
> usenet:
>
> [2021-12-04 sam.]

> Bon, je ne raffole pas de Gnus, [...]
>
> [2023-05-20 sam.]
> non, Gnus est excellent, [...]

:-D

> Tutoriel: +++
> https://www.emacswiki.org/emacs/GnusTutorial

Merci ! Mais... oups, ça a l'air plus compliqué que ce que je croyais. Il faut
forcément lancer d'abord Emacs avant de faire M-x gnus ? Et ce M- c'est le nom
de Ctrl, de Alt ou de AltGr ?


--
Olivier Miakinen

[Eric Masson]

Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> writes:

'Lut,

> Merci ! Mais... oups, ça a l'air plus compliqué que ce que je croyais.
> Il faut forcément lancer d'abord Emacs avant de faire M-x gnus ? Et ce
> M- c'est le nom de Ctrl, de Alt ou de AltGr ?

Gnus est une application Emacs Lisp qui s'exécute dans Emacs.

Meta, le plus souvent mappé sur [Alt].
Donc en mode X11, appui simultané sur [Alt] et [x], en mode console,
[Esc] suivi de [x] fonctionne aussi.

Donc, oui, il d'abord démarrer Emacs avant de lancer Gnus.

La courbe d'apprentissage est logarithmique, mais une fois que tu t'es
habitué à cet outil, tous les autres te semblent déficients.

Les possibilités sont très larges, j'ai beau l'utiliser depuis une
petite vingtaine d'années, je découvre encore des fonctionnalités ou
d'autres façons de le paramétrer pour améliorer sa souplesse.

--
Sinon, la tartiflette c'est facile : tu fais cuire des patates et un
reblochon dessus. Une fois que c'est chaud, tu jettes et tu te prépare
un bon plat d'endives braisées au jambon.
-+- MS in GNU : À l'an d'Yves, tare Tiflette à la récré -+-

[Eric M]

Le 12/11/2023 à 15:00, Eric Masson a écrit :

> Donc, oui, il d'abord démarrer Emacs avant de lancer Gnus.

Je suis allé voir par curiosité où ils en étaient, du site de GNUs on
passe à celui d'Emacs et après il m'a fallu trois bonnes minutes pour
tomber sur une page totalement peu "user-friendly" avec une liste de
paquets à télécharger, joie pour Windows on n'a pas à les compiler
soi-même. Tout est fait pour que ça reste hermétique et loin du grand
public, par dessein.

[Eric Masson]

Eric M <conano...@gmail.com> writes:

'Re,

> Je suis allé voir par curiosité où ils en étaient, du site de GNUs on
> passe à celui d'Emacs et après il m'a fallu trois bonnes minutes pour
> tomber sur une page totalement peu "user-friendly" avec une liste de
> paquets à télécharger, joie pour Windows on n'a pas à les compiler
> soi-même.

Gnus est packagé par défaut avec Emacs, donc il n'y a rien à installer.
Emacs dispose de dépôts supplémentaires permettant d'installer des
packages complémentaires en cas de besoin spécifique.

> Tout est fait pour que ça reste hermétique et loin du grand public,
> par dessein.

Vu que ce n'est juste pas un outil grand public, je ne vois pas trop le
problème (Eclipse ou VSCod(e|ium) ne sont pas plus accessibles)

--
DA> à moins qu'il n'y ait une recette du magret à la Guinness ?
Faut pas confondre canette et cannette.
-+- TT in : GNU - Coin coin, le poivrot et la bouteille de gnac -+-

[Eric M]

Le 12/11/2023 à 15:22, Eric Masson a écrit :

> Gnus est packagé par défaut avec Emacs, donc il n'y a rien à installer.
> Emacs dispose de dépôts supplémentaires permettant d'installer des
> packages complémentaires en cas de besoin spécifique.

Oui, mais du coup on installe plein de trucs qui ne sont pas Gnus.

>> Tout est fait pour que ça reste hermétique et loin du grand public,
>> par dessein.

> Vu que ce n'est juste pas un outil grand public, je ne vois pas trop le
> problème (Eclipse ou VSCod(e|ium) ne sont pas plus accessibles)

C'est le problème de tout usenet, d'un côté on vous explique que ce
n'est pas pour les béotiens et de l'autre l'auteur d'un MesNews ou d'un
MacCafé prouvent assez facilement le contraire. Après c'est un choix,
aller vers l'hermétisme fera encore baisser le nombre d'auteurs. Et
surtout surtout ne jamais lancer une application Android, ça ramènerait
du monde, quelle horreur. Mais je m'emporte :)

[Eric Masson]

Eric M <conano...@gmail.com> writes:

'Lut,

> Oui, mais du coup on installe plein de trucs qui ne sont pas Gnus.

Vi, on installe Emacs, un outil de développement extensible, Gnus étant
une des extensions disponibles, packagée par défaut.

Cette extension est juste tellement bien foutue que certains installent
Emacs pour en profiter, même si souvent ils finissent par en utiliser
d'autres.

> Après c'est un choix, aller vers l'hermétisme fera encore baisser le
> nombre d'auteurs. Et surtout surtout ne jamais lancer une application
> Android, ça ramènerait du monde, quelle horreur. Mais je m'emporte :)

Quel hermétisme ? Personne ne force quiconque à utiliser Gnus, qui est
adapté pour certains & pas d'autres.

Il existe des outils comme Nemo qui ne nécessitent même pas
d'installation, ce qui, soit dit en passant, ne change rien à la
désaffection de USENET au profit des RS, le souci n'est probablement
donc pas d'ordre technique...

--
Si ça ne produit rien (biomagnétisme insuffisant), essayer avec
la main de quelqu'un d'autre jusqu'à obtention du résultat.
-+- Dav in www.le-gnu.net - Change de main, j'sens qu'ça vient -+-

[Eric M]

Le 12/11/2023 à 17:13, Eric Masson a écrit :

> Vi, on installe Emacs, un outil de développement extensible, Gnus étant
> une des extensions disponibles, packagée par défaut.
>
> Cette extension est juste tellement bien foutue que certains installent
> Emacs pour en profiter, même si souvent ils finissent par en utiliser
> d'autres.

Justement, ça devrait justifier un package séparé, peut-être
simplifié, avec juste Gnus et ce dont il a besoin. Là 322 Mo
(compressé) pour un lecteur de news, c'est beaucoup.

> Quel hermétisme ? Personne ne force quiconque à utiliser Gnus, qui est
> adapté pour certains & pas d'autres.

Ce sont les choix qui sont proposés à Olivier, à côté de flnews (qui
nécessite un tunnel SSH pour fonctionner avec son serveur apparemment) et
de tin (qui par contre est utilisable malgré quelques défauts). Reste
Pan qui a une interface graphique mais je ne sais pas s'il gère CL/CK.

> Il existe des outils comme Nemo qui ne nécessitent même pas
> d'installation, ce qui, soit dit en passant, ne change rien à la
> désaffection de USENET au profit des RS, le souci n'est probablement
> donc pas d'ordre technique...

Nemo ne génère pas de cancel-key. Par ailleurs difficile à dire, les
dernières stats de Marc Schaefer donnaient 12% d'usenautes utilisant
Nemo, comment savoir si des gens ne sont pas restés grâce à lui ? Par
ailleurs il n'a jamais connu d'exposition, on nous a dit de ne pas en
faire la pub avant la version finale qu'on attend toujours.

[Eric Masson]

Eric M <conano...@gmail.com> writes:

'Lut,

> Justement, ça devrait justifier un package séparé, peut-être
> simplifié, avec juste Gnus et ce dont il a besoin. Là 322 Mo
> (compressé) pour un lecteur de news, c'est beaucoup.

Ben, le tout est sous licence libre, juste fais-le.

> Ce sont les choix qui sont proposés à Olivier,

Par rapport aux contraintes qu'il a exposé, qui sont celles d'un
utilisateur avancé.

La notion de Cancel-key, l'utilisateur moyen de USENET s'en tape,
Olivier non, pour des raisons qui lui sont propres et qui, in fine,
bénéficient aux autres contributeurs.

> Nemo ne génère pas de cancel-key. Par ailleurs difficile à dire, les
> dernières stats de Marc Schaefer donnaient 12% d'usenautes utilisant
> Nemo, comment savoir si des gens ne sont pas restés grâce à lui ? Par
> ailleurs il n'a jamais connu d'exposition, on nous a dit de ne pas en
> faire la pub avant la version finale qu'on attend toujours.

Parmi les groupes à fort trafic que j'ai fréquenté dans les presque 25
dernières années, nombre de contributeurs ont déserté USENET pour les RS
principalement parce que leurs contacts en dehors de l'écosystème
utilisaient les RS et qu'ils y ont recréé leurs groupes.

Certains trouvaient aussi qu'il était inadmissible de ne pas pouvoir
insérer des mickeys clignotants, photos ou vidéos dans un post, oubliant
au passage que le stockage et la bande passante ont un coût (masqué sur
les RS par le profilage à fins commerciales des utilisateurs)

USENET est un survivant (enfin presque) d'une époque révolue qui
privilégiait le fond à la forme et prônait l'économie de ressources, ce
qui n'est absolument pas en adéquation avec les usages actuels.

--
Je dirais, à voir sortir les noms de nouveaux groupes, que la
hiérarchie fr. est celle qui évolue le moins et le moins vite. Sans
doûte pour favoriser la pénétration d'Internet dans les foyers...
-+- ALG in: <http://www.le-gnu.net> - La stratégie fufer -+-

[Eric M]

Le 12/11/2023 à 18:19, Eric Masson a écrit :

>> Justement, ça devrait justifier un package séparé, peut-être
>> simplifié, avec juste Gnus et ce dont il a besoin. Là 322 Mo
>> (compressé) pour un lecteur de news, c'est beaucoup.

> Ben, le tout est sous licence libre, juste fais-le.

D'abord je ne sais évidemment pas faire, je suis un utilisateur de base,
ensuite je doute que ce soit répercuté sur le site d'Emacs.

> La notion de Cancel-key, l'utilisateur moyen de USENET s'en tape,
> Olivier non, pour des raisons qui lui sont propres et qui, in fine,
> bénéficient aux autres contributeurs.

Alors non, justement, c'est tout mon propos, en 2005 quelqu'un faisait un
cancel son message était annulé, très peu de gens le voyaient et il
fallait vraiment qu'il le veuillent. En 2023 l'utilisateur lambda il
annule son message, il constate que tout le monde le voit encore, et quand
il pose la question on lui farcit la tête avec des histoires de
cancel-lock, on lui explique qu'il doit changer de logiciel, ou de
serveur, ou les deux, et comme il a un peu l'impression qu'on se fiche de
lui il retourne sur Facebook.

> Parmi les groupes à fort trafic que j'ai fréquenté dans les presque 25
> dernières années, nombre de contributeurs ont déserté USENET pour les RS
> principalement parce que leurs contacts en dehors de l'écosystème
> utilisaient les RS et qu'ils y ont recréé leurs groupes.

Ce point est exact, j'ai d'ailleurs foule d'anciens de fr.* dans mes
réseaux sociaux.

> Certains trouvaient aussi qu'il était inadmissible de ne pas pouvoir
> insérer des mickeys clignotants, photos ou vidéos dans un post, oubliant
> au passage que le stockage et la bande passante ont un coût (masqué sur
> les RS par le profilage à fins commerciales des utilisateurs)

Est-ce que c'est encore pertinent à l'époque de la fibre ? Je veux dire,
je suis totalement pour que l'usenet texte persiste dans son être mais
invoquer l'argument de la bande passante me semble un peu daté.

> USENET est un survivant (enfin presque) d'une époque révolue qui
> privilégiait le fond à la forme et prônait l'économie de ressources, ce
> qui n'est absolument pas en adéquation avec les usages actuels.

Bien, alors pourquoi vouloir à la fois conserver des trucs (le mode
texte) et en balancer d'autres (le droit d'annuler ses propres messages
sans avoir à se taper tout le fichu manuel) ?

[Christophe PEREZ]

Le Sun, 12 Nov 23 20:10:15 +0000, Eric M a écrit :

> Est-ce que c'est encore pertinent à l'époque de la fibre ?

Seuls ceux qui ont la fibre pensent que tout le monde a la fibre.
Moi, je ne sais pas si je l'aurai un jour (de mon vivant en tout cas) et je
dois bien faire avec mon éternel 4Mbps.

En informatique, ça a toujours été comme ça (pareil avec la RAM ou la
mémoire de masse), sous prétexte que la technologie permet plus, les
ressources sont gaspillées à un tel point que le plus ne sert qu'à nous
ramener au même point, sans confort supplémentaire.
Mon 1er ordinateur avec 48Ko de RAM, et faisait tourner un serveur minitel
2 voies.
Aujourd'hui, on ne pourrait même pas y mettre le README.

[llp]

Eric M <conano...@gmail.com> composa la prose suivante:

> En 2023 l'utilisateur lambda il annule son message, il constate
> que tout le monde le voit encore,

Tu as vu beaucoup d'uilisateurs lambda venir poser cette question
en 2023 ?

> et quand il pose la question on lui farcit la tête avec des histoires
> de cancel-lock, on lui explique qu'il doit changer de logiciel, ou
> de serveur, ou les deux

Utiliser un serveur qui gère le cancel-lock est assez simple.


--
Liste de serveurs offrant un accès gratuit à la hiérarchie FR.*
http://usenet.ovh/?article=faq_serveur_gratuit

Recherche d'article Usenet
http://usenet.ovh/?article=ual

[Eric M]

Le 12/11/2023 à 22:24, llp a écrit :

>> En 2023 l'utilisateur lambda il annule son message, il constate
>> que tout le monde le voit encore,

> Tu as vu beaucoup d'uilisateurs lambda venir poser cette question
> en 2023 ?

J'ai vu des gens s'étonner oui.

> Utiliser un serveur qui gère le cancel-lock est assez simple.

Si c'était le cas il n'y aurait plus personne chez Free.

[llp]

Eric M <conano...@gmail.com> composa la prose suivante:

>Le 12/11/2023 à 22:24, llp a écrit :
>
>>> En 2023 l'utilisateur lambda il annule son message, il constate
>>> que tout le monde le voit encore,
>
>> Tu as vu beaucoup d'uilisateurs lambda venir poser cette question
>> en 2023 ?
>
>J'ai vu des gens s'étonner oui.

Des mids seraient bien venu pour étayer le "beaucoup"...

>> Utiliser un serveur qui gère le cancel-lock est assez simple.
>
>Si c'était le cas il n'y aurait plus personne chez Free.

Un bon nombre ont migré depuis les annulations abusives du miakibot.

Une grande partie des autres ne vient jamais ici: ils utilisent les groupes
de discussions pour avoir un support sur des services Free et donc ils
vont uniquement sur les groupes proxad.

Une autre partie ne se posent aucune question sur les annulations,
mais plutôt sur les messages manquants sur les serveurs de Free.

Ceux qui s'interessent aux annulations sont une petite minorité qui
fréquente fuad.

[Eric M]

Le 12/11/2023 à 22:34, llp a écrit :

> Un bon nombre ont migré depuis les annulations abusives du miakibot.

C'est un mensonge, et je ne réponds plus aux mensonges sinon on va y
passer la nuit :)

[Eric M]

Le 12/11/2023 à 22:35, "M.V." a écrit :

>> J'ai vu des gens s'étonner oui.

> Beaucoup : non. Quelques-uns : oui.

Quelques uns c'est déjà beaucoup sur usenet, encore plus sur usenet-fr.

> Beaucoup utilisent le serveur de Free car Free est leur fournisseur
> d'accès et parce qu'il y a les groupes proxad : ce n'est pas parce que
> c'est compliqué de changer de serveur.

Je constate que beaucoup semblent avoir du mal alors qu'il est simple
d'avoir deux serveurs sur un lecteur de news, je vois encore nombre de
tests d'utilisateurs Free sur fr.test ces derniers jours, et même des
discussions (quand ils arrivent à se parler). Le fait est que les
abonnés Free ne doivent pas entrer de nom d'utilisateur ou de mot de
passe pour accéder au serveur, ça doit jouer aussi.

[llp]

Eric M <conano...@gmail.com> composa la prose suivante:

>Le 12/11/2023 à 22:34, llp a écrit :
>
>> Un bon nombre ont migré depuis les annulations abusives du miakibot.
>
>C'est un mensonge

C'est la vérité.

[llp]

llp <l...@usenet.ovh.invalid> composa la prose suivante:

>Eric M <conano...@gmail.com> composa la prose suivante:
>
>>Le 12/11/2023 à 22:24, llp a écrit :
>>
>>>> En 2023 l'utilisateur lambda il annule son message, il constate
>>>> que tout le monde le voit encore,
>>
>>> Tu as vu beaucoup d'uilisateurs lambda venir poser cette question
>>> en 2023 ?
>>
>>J'ai vu des gens s'étonner oui.
>
>Des mids seraient bien venu pour étayer le "beaucoup"...

Le petit Eric est demandé au parloir avec les mids...

[Thierry Pinelli]

Le 12/11/2023 à 22:46, llp a écrit :

> C'est la vérité.

Personne n'a dit le contraire

[Jean-Pierre Kuypers]

In article (Dans l'article) <uirdgl$1o5ig$1...@news.usenet.ovh>,
Christophe PEREZ <ch...@novazur.fr> wrote (écrivait) :

> Le Sun, 12 Nov 23 20:10:15 +0000, Eric M a écrit :
> > Est-ce que c'est encore pertinent à l'époque de la fibre ?
>
> Seuls ceux qui ont la fibre pensent que tout le monde a la fibre.

Chacun voit midi à sa porte.

Les pompes à essence, est-ce que c'est encore pertinent à l'époque de
la voiture électrique ?

--
Jean-Pierre Kuypers

[yves]

Le 11 Nov 2023 22:12:29 GMT, yves a écrit:

> [2023-05-20 sam.]
> non, Gnus est excellent, comme Emacs. Seul problème, la très raide
> courbe d'apprentissage.

Ce que je proposerais à ceux qui voudrais essayer gnus, c'est de commencer
par lire usenet avec news sur un serveur qui propose usenet librement en
LECTURE SEULE.

Comme ça, on ne touche en aucune façon à notre configuration USENET
actuelle.

Et pour ceux comme moi qui se servent de Free pour poster, ça permet
d'avoir une meilleur idée des dysfonctionnements.

Qui ont été énormes ce week-end !!!

@+
--
Yves

[yves]

Le 13 Nov 2023 12:47:59 GMT, yves a écrit:

> avec news

avec Gnus

@+
--
Yves

[yves]

Le 13 Nov 2023 12:47:59 GMT, yves a écrit:

> ce que je proposerais à ceux qui voudrais essayer gnus, c'est de
> commencer par lire usenet avec gnus sur un serveur qui propose usenet
> librement en LECTURE SEULE.

Donc de quoi a-t-on besoin pour faire ça ?

- il faut installer emacs

- et, avec un éditeur de texte, il faut créer un petit fichier .gnus.el
qui va contenir quelques paramètres nécessaires pour aller lire usenet.

- ce fichier est à placer dans le répertoire @HOME de l'utilisateur
(j'assume une installation sous linux).
Je n'ai jamais essayé gnus sous Windows.


@+
--
Yves

[Christophe PEREZ]

Le Mon, 13 Nov 2023 11:44:47 +0100, Jean-Pierre Kuypers a écrit :

> Les pompes à essence, est-ce que c'est encore pertinent à l'époque de la
> voiture électrique ?

Oui, pour remplir les jerricans afin d'incendier les poubelles.

[yves]

Le 11 Nov 2023 22:12:29 GMT, yves a écrit:

> Tutoriel: +++
> https://www.emacswiki.org/emacs/GnusTutorial

> Merci ! Mais... oups, ça a l'air plus compliqué que ce que je
> croyais. Il faut forcément lancer d'abord Emacs avant de faire M-x
> gnus ? Et ce M- c'est le nom de Ctrl, de Alt ou de AltGr ?

>> Merci ! Mais... oups, ça a l'air plus compliqué que ce que je
>> croyais. Il faut forcément lancer d'abord Emacs avant de faire M-x
>> gnus ? Et ce M- c'est le nom de Ctrl, de Alt ou de AltGr ?

M- , c'est Alt- sur la grande majorité des claviers actuels.

@+
--
Yves

[yves]

Le 13 Nov 2023 14:18:07 GMT, yves a écrit:

>>> Merci ! Mais... oups, ça a l'air plus compliqué que ce que je croyais.
>>> Il faut forcément lancer d'abord Emacs avant de faire M-x gnus ? Et ce
>>> M- c'est le nom de Ctrl, de Alt ou de AltGr ?
>
> M- , c'est Alt- sur la grande majorité des claviers actuels.

Donc, effectivement, pour lancer gnus il faut saisir :
M-x gnus

Pour lancer tetris, il faut saisir
M-x tetris

Pour sortir de la fenetre (du buffer) tetris : saisir "q"

Pour "tuer" le buffer tetris, ou C-x C-k , ou un autre buffer.

C = touche Ctrl

Pour sortir d'emacs C-x C-c

En général, une indication s'affiche dans la ligne du bas qui s'appelle le
"mini-buffer", ou "l'echo area".

@+
--
Yves

[yves]

Le 13 Nov 2023 14:29:12 GMT, yves a écrit:

>>>> Il faut forcément lancer d'abord Emacs avant de faire M-x gnus ?

en réalité, il est possible de lancer Emacs directement sur gnus, ou sur
tetris

en lançant :

emacs -f gnus

ou emacs -f tetris

Dans ce cas, emacs démarre en exécutant la fonction emacs qui suit.

Mais ce n'est pas une bonne idée dans le cadre d'un parcours de
découverte.


@+
--
Yves

[yamo']

Salut,

yves a tapoté le 13/11/2023 15:18:

> Le 11 Nov 2023 22:12:29 GMT, yves a écrit:
>
>> Tutoriel: +++
>> https://www.emacswiki.org/emacs/GnusTutorial

En pratique (sûrement perfectible) :

1) installer emacs

2) Éditer ~/.gnus.el et ~/.authinfo
Par exemple :
nano ~/.gnus.el ~/.authinfo
3) Config minimale (?)

~/.gnus.el :
(setq user-mail-address "ecr...@adresse.invalid"
user-full-name "Son pseudo")
(setq gnus-select-method '(nntp "le.serveur.nntp"))
(add-hook 'gnus-group-mode-hook 'gnus-topic-mode)
(defun my-message-mode-setup ()
(setq fill-column 72)
(turn-on-auto-fill))
(add-hook 'message-mode-hook 'my-message-mode-setup)


~/.authinfo
machine le.serveur.nntp.info login user password

4) lancer emacs

5) Aller dans Tools/"Read Net News"

6) Étrangement gnus redemande le mot de passe...

7) S'abonner à un groupe ( de mémoire)
Menu Groups/Subscribe/"Toggle subscription"
Écrire fr.test


J'ai réussi à poster sur fr.test :
<87a5rgs...@dellbian7280.pasdenom.info> /
<news:87a5rgs...@dellbian7280.pasdenom.info>

! quoted-printable
Comment configurer ça?
J'ai essayé de comprendre <https://gnus.org/manual/emacs-mime_13.html>
et <https://gnus.org/manual/emacs-mime_11.html#MML-Definition>
Mais, c'est trop barbare pour moi!

Pour le Message-ID, gnus a l'air de reprendre le fqdn de la machine
(ça peut surprendre...).


--
Stéphane

[yves]

Le 13 Nov 2023 14:29:12 GMT, yves a écrit:

> Pour lancer tetris, il faut saisir M-x tetris
> Pour sortir de la fenetre (du buffer) tetris : saisir "q"

Petite précision.

Quand on lance Tetris, le buffer (c'est le nom consacré emacs pour la
partie qui affiche le jeu de Tetris), et en "mode" Tetris.

Ne pas confondre avec la petite ligne blanche tout en bas qui est le
"mini-buffer" (ou "l'echo area").

Quand on tape "p" , le jeu de Tetris se met en pause, l'echo area affiche
"Game paused (press p to resume", et quand on appuie sur p, le jeu reprend
(resume ≈ reprendre en français)

Pour avoir une petite documentation succinte sur le "mode" tetris, saisir
C-h m dans le buffer tetris.

C comme Ctrl
h comme help
m comme mode

Pour quitter cette aide, tapper q

q comme quit


Emacs a énormément de mode comme ça.
Par exemple dans gnus
on a le
le mode Summary
le mode Group
le mode Article
sans doute d'autres.

@+
--
Yves

[yves]

Le 14 Nov 2023 15:49:29 GMT, yves a écrit:

> Emacs a énormément de mode comme ça.
> Par exemple dans gnus on a le
> le mode Summary
> le mode Group
> le mode Article

Dans chaque buffer, C-h m donne accès à une petite documentation
correspondante.

q

pour quitter ce buffer de documentation.

@+
--
Yves

[yves]

Le Tue, 14 Nov 2023 10:38:51 +0100, yamo' a écrit:

> 2) Éditer ~/.gnus.el
> Par exemple :
> nano ~/.gnus.el


Il est possible d'éditer .gnus.el avec un éditeur de texte, mais il est
aussi possible de l'éditer avec emacs, qui est aussi un éditeur de texte !

Pour cela, mieux vaut consacrer du temps à étudier l'édition de fichier
texte avec emacs.

Le mieux, c'est de taper

C-h t

C comme ctrl
h comme help
t comme tutoriel

Le tutoriel devrait être en français.

S'il ne l'est pas, il doit y avoir quelque chose à installer, je sais plus
quoi.


@+
--
Yves

[yamo']

Salut,

yves <yv...@free.invalid> writes:

> Le Tue, 14 Nov 2023 10:38:51 +0100, yamo' a écrit:
>
>> 2) Éditer ~/.gnus.el
>> Par exemple :
>> nano ~/.gnus.el
>
>
> Il est possible d'éditer .gnus.el avec un éditeur de texte, mais il est
> aussi possible de l'éditer avec emacs, qui est aussi un éditeur de texte !
>

Oui, j'aurais pu aussi écrire vi ~/.gnu.el :D

> Pour cela, mieux vaut consacrer du temps à étudier l'édition de fichier
> texte avec emacs.
>
> Le mieux, c'est de taper
>
> C-h t
>
> C comme ctrl
> h comme help
> t comme tutoriel
>
> Le tutoriel devrait être en français.

J'arrive sur une énorme page tout en anglais me parlant de pleins de
choses dont des bugs.

J'ai recherché gnus, je tombe sur GNUStep :D

>
> S'il ne l'est pas, il doit y avoir quelque chose à installer, je sais plus
> quoi.

Je ne crois pas qu'une VF soit vraiment utile sauf si elle parle de ce que je
cherche...

Par contre une VF de gnus ne serait pas du luxe, c'est plein de jargon
que je n'ai jamais vu sur usenet et pourtant j'y suis depuis 1997...

Et lisp, je n'y ai pas touché depuis 1999, ça fait tout drôle!

--
Stéphane

[Eric Masson]

yamo' <ya...@beurdin.invalid> writes:

'Lut Stéphane,

> 6) Étrangement gnus redemande le mot de passe...

Penser à vérifier le mode du fichier .authinfo (0600 requis)

>
> 7) S'abonner à un groupe ( de mémoire)
> Menu Groups/Subscribe/"Toggle subscription"
> Écrire fr.test

Tu peux aussi lister les groupes actifs sur le serveur via
gnus-group-list-active dont le raccourci clavier dans le Buffer *Group*
est [A][A], rechercher dans la liste retournée par [Ctrl]-[s] tout ou
partie du nom du groupe et y souscrire via [u] une fois positionné sur
ce dernier (on sort du mode recherche via [Ctrl]-[g])

> ! quoted-printable
> Comment configurer ça?

Essaie ceci dans ton .gnus

(setq gnus-group-posting-charset-alist
'((message-this-is-mail nil nil)
(message-this-is-news nil t)))

C'est le seul truc que je vois dans ma conf qui est en relation avec
l'encodage des messages.

> Pour le Message-ID, gnus a l'air de reprendre le fqdn de la machine
> (ça peut surprendre...).

Exact, tu peux toutefois lui demander de ne pas générer de M-id

Éric

--
JB> Si tu faisais un supersedes, ça éviterait de casser les threads.
Ah, une typo, JB (qui me doit une bière) voulait écrire
suicide et non supersedes, et non pas threads mais couilles.
-+- FF in GNU : ce qui se conçoit bien s'énonce clairement -+-

[yves]

Le Tue, 14 Nov 2023 18:18:02 +0100, Eric Masson a écrit:

>> ! quoted-printable Comment configurer ça?
>
> Essaie ceci dans ton .gnus
>
> (setq gnus-group-posting-charset-alist
> '((message-this-is-mail nil nil)
> (message-this-is-news nil t)))

Il a encore une autre façon d'accéder à de la documentation :

dans un buffer d'emacs quelconque, si on veut savoir à quoi correspondent
setq gnus-group-posting-charset-alist , etc...

on place le curseur, par exemple, dans

setq

ou

gnus-group-posting-charset-alist

et on saisit

C-h o


@+
--
Yves

[yves]

Le 14 Nov 2023 17:37:36 GMT, yves a écrit:

> dans un buffer d'emacs quelconque,

A propos, quelle est la version d'emacs que vous utilisez ?

M-x version



Ici c'est :

GNU Emacs 29.1 (build 2, x86_64-pc-linux-gnu, GTK+ Version 3.24.20, cairo
version 1.16.0) of 2023-09-23


soit Emacs 29.1

@+
--
Yves

[yamo']

Eric Masson <emss+...@mailo.com> writes:

> yamo' <ya...@beurdin.invalid> writes:
>
> 'Lut Stéphane,

Salut Éric,

>
>> 6) Étrangement gnus redemande le mot de passe...
>
> Penser à vérifier le mode du fichier .authinfo (0600 requis)
>

J'ai fait chmod 600, logiquement il était créé en 0644.
Pas de changement, ça me fera travailler la mémoire :D

>>
>> 7) S'abonner à un groupe ( de mémoire)
>> Menu Groups/Subscribe/"Toggle subscription"
>> Écrire fr.test
>
> Tu peux aussi lister les groupes actifs sur le serveur via
> gnus-group-list-active dont le raccourci clavier dans le Buffer *Group*
> est [A][A], rechercher dans la liste retournée par [Ctrl]-[s] tout ou
> partie du nom du groupe et y souscrire via [u] une fois positionné sur
> ce dernier (on sort du mode recherche via [Ctrl]-[g])
>

Je vais regarder, merci pour la piste.

>
>> ! quoted-printable
>> Comment configurer ça?
>
> Essaie ceci dans ton .gnus
>
> (setq gnus-group-posting-charset-alist
> '((message-this-is-mail nil nil)
> (message-this-is-news nil t)))

Ça fonctionne merci :)
J'ai testé sur fr.test.

>
> C'est le seul truc que je vois dans ma conf qui est en relation avec
> l'encodage des messages.
>
>> Pour le Message-ID, gnus a l'air de reprendre le fqdn de la machine
>> (ça peut surprendre...).
>
> Exact, tu peux toutefois lui demander de ne pas générer de M-id

Je regarderais ça plus tard, c'est peut-être lié à Cancel-Lock?
flnews a besoin de ça pour générer un Cancel-Lock.

--
Stéphane

[yves]

Le Tue, 14 Nov 2023 19:57:16 +0100, yamo' a écrit:

> Ça fonctionne merci J'ai testé sur fr.test.

du coup, j'ai vu emacs version 28.2 chez toi.


Tu devrais tester (disponible depuis 28 ou 28.1 )

M-x fido-vertical-mode

Si ça ne convient pas, un peu plus tard, on refait

M-x fido-vertical-mode

(c'est une fonction "interrupteur" (toggle, qu'on peut switcher on/off de
cette manière)).

Si ça convient très bien, et qu'on veut ça permanent, il faut créer un
fichier texte
~/.emacs

avec

(fido-vertical-mode 1)

dedans.

(~/.emacs, la méthode historique. On doit pouvoir faire un peu plus
moderne maintenant, pour les paramétrages permanents).

@+
--
Yves

[yamo']

yves a tapoté le 14/11/2023 20:52:

> Tu devrais tester (disponible depuis 28 ou 28.1 )
>
> M-x fido-vertical-mode

Comme je découvre l'outil, j'ai du mal à voir ce qui change...

--
Stéphane

[yves]

Le 14 Nov 2023 19:52:32 GMT, yves a écrit:

> Le Tue, 14 Nov 2023 19:57:16 +0100, yamo' a écrit:

>> Tu devrais tester (disponible depuis 28 ou 28.1 )
>> M-x fido-vertical-mode

> Comme je découvre l'outil, j'ai du mal à voir ce qui change...

Pour voir les effets

- lancer emacs

- faire M-x fido-vertical-mode en observant le mini-buffer. Valider
(Enter)
- faire M-x gnus en observant le mini-buffer. Ne pas valider. Faire C-g
- faire M-x fido-vertical-mode en observant le mini-buffer. Valider
(Enter)
- faire M-x gnus en observant le mini-buffer.

Normalement, l'effet devrait se voir.

@+
--
Yves

[Eric Masson]

yves <yv...@free.invalid> writes:

'Lut,

> Si ça convient très bien, et qu'on veut ça permanent, il faut créer un
> fichier texte
> ~/.emacs

Cela fait environ 5 ou 6 versions majeures que le paramétrage Emacs est
par défaut dans .emacs.d/

user@box:~/.emacs.d % ll
total 32
drwx------ 2 user user 512 Nov 15 08:48 auto-save-list/
-rw-r--r-- 1 user user 5521 Nov 13 15:47 init.el
-rw-r--r-- 1 user user 160 May 8 2023 network-security.data
-rw-r--r-- 1 user user 1725 Oct 31 23:47 tramp
drwxr-xr-x 3 user user 512 Jan 15 2023 url/
user@box:~/.emacs.d %

init.el reçoit les initialisations prévues par l'utilisateur ainsi que
la section Custom gérée par Emacs.

--
AP disait à Grand Neuneu :
blagues GNU en signature...
Le contraire m'aurait étonné.
-+- AP in <http://www.le-gnu.net> : Le neuneu par l'exemple -+-

[yves]

Le 14 Nov 2023 19:52:32 GMT, yves a écrit:

Eric Masson <emss+...@mailo.com> writes:

> yves <yv...@free.invalid> writes:
>
> 'Lut,

>
>> Si ça convient très bien, et qu'on veut ça permanent, il faut créer un
>> fichier texte
>> ~/.emacs
>

> Cela fait environ 5 ou 6 versions majeures que le paramétrage Emacs est
> par défaut dans .emacs.d/
>
> user@box:~/.emacs.d % ll
> total 32
> drwx------ 2 user user 512 Nov 15 08:48 auto-save-list/
> -rw-r--r-- 1 user user 5521 Nov 13 15:47 init.el
> -rw-r--r-- 1 user user 160 May 8 2023 network-security.data
> -rw-r--r-- 1 user user 1725 Oct 31 23:47 tramp
> drwxr-xr-x 3 user user 512 Jan 15 2023 url/
> user@box:~/.emacs.d %
>
> init.el reçoit les initialisations prévues par l'utilisateur ainsi que
> la section Custom gérée par Emacs.

Oui, merci, donc, si le fido-vertical-mode convient, on peut ajouter dans
~/.emacs.d/init.el

(fido-vertical-mode 1)

et d'autre paramètre d'initialisation.

par exemple, si ça vous agace qu'emacs démarre par défaut avec une petite
fenetre, ajoutez

(toggle-frame-fullscreen)

dans le ~/.emacs.d/init.el

Au fait le .el dans init.el ou gnus.el doit signifier emacs lisp ou
quelque chose comme ça.
On peut vérifier en visitant un de ces fichiers par C-h m


@+
--
Yves

[yamo']

Salut,
Supersedes tardif de <news:uivf7c$k55$1...@rasp.pasdenom.info>

yves a tapoté le 13/11/2023 15:18:> Le 11 Nov 2023 22:12:29 GMT, yves a écrit:
>
>> Tutoriel: +++
>> https://www.emacswiki.org/emacs/GnusTutorial

En pratique (sûrement perfectible) :

1) installer emacs

Sur Debian, il vaut mieux installer explicitement
"emacs-gtk".
Sinon, "emacs-nox" est installé
(utilisable en ligne de commande).

2) Éditer ~/.gnus.el et ~/.authinfo
Par exemple :
nano ~/.gnus.el ~/.authinfo

3) Config minimale (?)

~/.gnus.el :
(setq user-mail-address "ecr...@adresse.invalid"
user-full-name "Son pseudo")
(setq gnus-select-method '(nntp "le.serveur.nntp"))
(add-hook 'gnus-group-mode-hook 'gnus-topic-mode)
(defun my-message-mode-setup ()
(setq fill-column 72)
(turn-on-auto-fill))
(add-hook 'message-mode-hook 'my-message-mode-setup)

(setq gnus-group-posting-charset-alist
'((message-this-is-mail nil nil)
(message-this-is-news nil t)))

(setq gnus-posting-styles
'((".*" ("Reply-to" "m...@reply-to.example") ))

~/.authinfo
machine le.serveur.nntp.info login user password

4) lancer emacs

5) Aller dans Tools/"Read Net News"

6) Étrangement gnus redemande le mot de passe même
après avoir fait les modifications des droits UNIX.

7) S'abonner à un groupe ( de mémoire)
Menu Groups/Subscribe/"Toggle subscription"
Écrire fr.test

J'ai réussi à poster sur fr.test :

<871qcqx...@yamo.pasdenom.info> /
<news:871qcqx...@yamo.pasdenom.info>

Pour le Message-ID, gnus a l'air de reprendre

le fqdn de la machine.

--
Stéphane

[yamo']

Salut,

[Copie fr.comp.usenet.lecteurs-de-news,fr.comp.os.android et suivi vers
ce dernier]

yves <yv...@free.invalid> writes:

> Il a encore une autre façon d'accéder à de la documentation :

emacs est installable sur android et je l'ai installé sur mon
smartphone.

Dans la version proposée il y a d'office une aide quand on écrit!

Par contre, j'ai un soucis d'autorisation au réseau de l'application emacs*, ce
qui est dommage pour causer à un serveur nntp!

Erreur : "No address associated with hostname"!

Est-ce que quelqu'un sait ce qu'il faut faire pour résoudre ça?

* Installable avec F-Droid
--
Stéphane

[yves]

Le Thu, 16 Nov 2023 10:48:25 +0100, yamo' a écrit:

Bonjour,

> En pratique (sûrement perfectible) :

> 1) installer emacs

> Sur Debian, il vaut mieux installer explicitement "emacs-gtk".
> Sinon, "emacs-nox" est installé (utilisable en ligne de commande).

Sur Ubuntu (22.04.3 LTS), on peut installer par
sudo apt install emacs
ou par
sudo snap install emacs --classic
qui va installer une 29.1
(pour voir d'autre version possibles, snap info emacs)

A partir de là, si on lance emacs (:~$ emacs dans un terminal, ou
Alt-F2 emacs), et qu'une fois emacs lancé, on saisit M-x gnus dans
emacs, on va voir un message de protestation dans l'echo area.

> 2) Éditer ~/.gnus.el et ~/.authinfo
> Par exemple :
> nano ~/.gnus.el ~/.authinfo

Pour éviter ce message de protestation, il faut créer au minimum un
fichier d'initialisation ~/.gnus.el

> 3) Config minimale (?)
>
> ~/.gnus.el :
> (setq user-mail-address "ecr...@adresse.invalid"
> user-full-name "Son pseudo")
> (setq gnus-select-method '(nntp "le.serveur.nntp"))
> (add-hook 'gnus-group-mode-hook 'gnus-topic-mode)
> (defun my-message-mode-setup ()
> (setq fill-column 72)
> (turn-on-auto-fill))
> (add-hook 'message-mode-hook 'my-message-mode-setup)
> (setq gnus-group-posting-charset-alist
> '((message-this-is-mail nil nil)
> (message-this-is-news nil t)))
> (setq gnus-posting-styles
> '((".*" ("Reply-to" "m...@reply-to.example") ))
>
> ~/.authinfo machine le.serveur.nntp.info login user password

Pour les débutants purs et durs, je conseillerai ceci comme config
minimale (?), qui devrait leur permettre de browser simplement Usenet,
sans rien poster :


(setq gnus-select-method '(nntp "news.i2pn2.org"))
(setq gnus-read-active-file nil)

J'aurais du intituler le premier message : browser Usenet en lecture
seule avec gnus, pour débutants


> 4) lancer emacs

M-x fido-vertical-mode (enter)
M-x gnus

dans Gnus

A A

ensuite

j

ensuite
i2pn.test
selectionner i2pn.test
puis
u
(pour vous abonner)
puis
j
puis
fr.comp.usenet.lecteurs-de-news
selectionner fr.comp.usenet.lecteurs-de-news
puis
u (pour vous abonner)

Maintenant saisir L

après, testez dans tous les sens.

et si la présentation du buffer summary ne vous plaît pas, venez vous
plaindre ici avec votre lecteur de news habituel !

@+
--
Yves

[yves]

Le 16 Nov 2023 16:46:57 GMT, yves a écrit:

> Pour les débutants purs et durs, je conseillerai ceci comme config
> minimale (?), qui devrait leur permettre de browser simplement Usenet,
> sans rien poster :

> (setq gnus-select-method '(nntp "news.i2pn2.org"))
> (setq gnus-read-active-file nil)

Précision, les deux lignes ci-dessus sont à mettre dans ~/.gnus.el ,
sans les chevrons de citation.

on a donc :

yves@l4:~$ cat .gnus.el

(setq gnus-select-method '(nntp "news.i2pn2.org"))
(setq gnus-read-active-file nil)

news.i2pn2.org est un des trois serveurs de news sans inscription /
authentification pour la lecture seule que j'ai trouvé.

Les autres :
news.blueworldhosting.com
news.i2pn2.org
nntp.csiph.com

Il y en a surement d'autres.

@+
--
Yves

[yves]

Le 16 Nov 2023 17:08:40 GMT, yves a écrit:


> Précision, les deux lignes ci-dessus sont à mettre dans ~/.gnus.el ,
> sans les chevrons de citation.
>
> on a donc :

yves@l4:~$ cat .gnus.el

(setq gnus-select-method '(nntp "news.i2pn2.org"))
(setq gnus-read-active-file nil)

Précisons aussi qu'il est possible d'ajouter des commentaires dans le
fichier .gnus.el,

Un commentaire dans un fichier lisp commme .gnus.el commence par ;;


yves@l4:~$ cat .gnus.el

;; essai du 22/11/2023

(setq gnus-select-method '(nntp "news.i2pn2.org"))
(setq gnus-read-active-file nil)

Tout ce qui est entre les deux point-virgules et la fin de la ligne
n'affectera pas le bon fonctionnement du code.


Si vous utiliser emacs pour éditer .gnus.el, M-; ( soit Alt ;) devrait
ajouter le bon caractère de commentaire.

Si vous sélectionner une région, M-; devrait commenter la région (si
elle n'est pas commentée. Ou la décommenter (si elle est commentée).

M-; appelle la commande emacs comment-dwim

dwim = do what I mean

@+
--
Yves

[yves]

Le 16 Nov 2023 16:46:57 GMT, yves a écrit:

> et si la présentation du buffer summary ne vous plaît pas, venez vous
> plaindre ici avec votre lecteur de news habituel !

Le "buffer summary" de gnus, c'est l'équivalent de ce qui est nommé dans
PAN, par exemple, le "panneau des en-têtes".

La présentation par défaut peut être modifié dans tous les sens, ce n'est
pas toujours évident.

Voici ce que j'ai mis dans mon .gnus.el par exemple, à la suite des lignes
déjà présentes :


--8<---------------coupez ici-------------début------------->8---

;; avec chgt de format de date
(setq-default
;;gnus-summary-line-format "%U%R%z %(%&user-date; %-22,22f %B%s%)\n"
;;gnus-summary-line-format "%U%R%z %(%&user-date; §%-22,22f§ %B%s%)\n"
;;gnus-summary-line-format "%U%R%z %(%&user-date; |%-22,22f| %B%s%)\n"
gnus-summary-line-format "%U%R%z %(|%-12,12&user-date; |%-22,22f| %B%s%)
\n"
gnus-user-date-format-alist '((t . "%Y-%m-%d %H:%M"))
gnus-summary-thread-gathering-function 'gnus-gather-threads-by-references
gnus-thread-sort-functions '(gnus-thread-sort-by-date)
gnus-sum-thread-tree-false-root ""
gnus-sum-thread-tree-indent " "
gnus-sum-thread-tree-leaf-with-other "├► "
gnus-sum-thread-tree-root ""
gnus-sum-thread-tree-single-leaf "╰► "
gnus-sum-thread-tree-vertical "│")


;; affichage de la date en relatif
(setq gnus-user-date-format-alist
'(((gnus-seconds-today) . " %k:%M") ;dans la
journée = 14:39
((+ 86400 (gnus-seconds-today)) . "hier %k:
%M") ;hier = hier 14:39
((+ 604800 (gnus-seconds-today)) . "%a %k:%M") ;dans la
semaine = sam 14:39
((gnus-seconds-month) . "%a
%d") ;ce mois = sam 28
((gnus-seconds-year) . "%b
%d") ;durant l'année = mai 28
(t . "%b %d
'%y"))) ;le
reste = mai 28 '05


--8<---------------coupez ici---------------fin------------->8---

Ça donne une présentation que je préfère à la présentation par défaut.

@+
--
Yves