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[Thunderbird] Ajouter l'entête Supersedes (ou d'autres) (was: Mobilité réelle)

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Olivier Miakinen

unread,
Jan 22, 2021, 4:15:29 PM1/22/21
to
[diapublication avec suivi]

Bonjour,

Le 22/01/2021 20:10, Pierre www.aribaut.com a écrit :
>>
>> supersede
>
> Ça se fait comment ça sur Thunderbird ?
> La commande qu'a donné Every.body de faire clic droit puis "modifier
> comme nouveau message" sur le message qu'on vient d'envoyer génère un
> nouveau message et ne supprime pas l'ancien, ça fait juste un message de
> plus.
> Je fais suivre sur fr.usenet.usages cela me semble plus adéquat.

Le meilleur groupe pour cela est fr.comp.usenet.lecteurs-de-news. Histoire de
ne pas complètement perdre les utilisateurs du groupe d'origine je l'ai remis
dans le crosspost, mais je fais suivre vers fr.comp.usenet.lecteurs-de-news.

Pour pouvoir faire un Supersedes depuis Thunderbird, il y a une manip un peu
compliquée (mais pas trop quand même) à faire la première fois, et ensuite
c'est relativement simple.


1) La manip compliquée à faire une seule fois

Tout d'abord il faut ouvrir l'éditeur de configuration :
https://support.mozilla.org/fr/kb/editeur-de-configuration

De là il faut chercher le paramètre mail.compose.other.header ou le créer
s'il n'existe pas (je ne me rappelle pas s'il existe par défaut), puis y
mettre ou y ajouter tous les entêtes que tu voudrais pouvoir modifier,
séparés par des virgules.

Par exemple, si tu ne veux que Supersedes tu y mets seulement ça :
Supersedes
mais si tu veux pouvoir en plus changer ton champ Organization tu peux
y mettre :
Supersedes,Organization

Voilà, c'est fait.


2) Pour faire un Supersedes

Maintenant, quand tu fais un Ctrl+E qui est le raccourci pour « modifier
comme un nouveau message », en plus des entêtes du style « Groupe : » ou
« Faire suivre à : », tu vois un nouveau choix « Supersedes: ». Il te suffit
d'y coller le Message-ID de l'article d'origine, que tu auras pris soin de
copier par Clic-droit > Copier l'identifiant du message. Si tu n'as pas de
quoi le copier en un clic et que tu dois le récupérer dans le source par
Ctrl+U, pense bien à copier l'ensemble y compris les chevrons : <xxx@yyy>.

Et voilà. Commence à faire des tests dans fr.test si tu n'es pas sûr de
toi la première fois.


Cordialement,
--
Olivier Miakinen

Cthulhu

unread,
Jan 22, 2021, 5:41:13 PM1/22/21
to
Bonsoir,
J'essaie de mettre en œuvre ce que tu expliques mais :

- pour le 1), c'est bon. Le paramètre existe par défaut.
- pour le 2), le choix "Supersedes" est bien présent, j'y colle
l'identifiant du message que j'ai copié dans les sources (je n'ai pas
cette option "Copier l'identifiant du message") mais impossible
d'envoyer, le message ne part pas. Si je supprime la ligne "Supersedes",
le message part mais en crée évidemment un nouveau sans modifier l'ancien.

--
N'est pas mort ce qui à jamais dort...

Cthulhu

unread,
Jan 22, 2021, 5:56:36 PM1/22/21
to
Le 22/01/2021 à 23:41, Cthulhu a écrit :

> j'y colle l'identifiant du message que j'ai copié dans les sources (je
> n'ai pas cette option "Copier l'identifiant du message")

J'ai trouvé : j'ai mis le paramètre "mailnews.headers.showMessageId" à
"true", ce qui fait apparaître le MID dans le bandeau d'en-têtes. Un
clic droit sur l'identifiant permet de le copier.

Olivier Miakinen

unread,
Jan 22, 2021, 6:15:27 PM1/22/21
to
Bonjour,

Le 22/01/2021 23:41, Cthulhu a écrit :
>
> Le 22/01/2021 à 22:15, Olivier Miakinen a écrit :
>
>> [copie intégrale de mon article supprimée]
>
> J'essaie de mettre en œuvre ce que tu expliques mais :
>
> - pour le 1), c'est bon. Le paramètre existe par défaut.
> - pour le 2), le choix "Supersedes" est bien présent, j'y colle
> l'identifiant du message que j'ai copié dans les sources (je n'ai pas
> cette option "Copier l'identifiant du message")

Je vois que tu as résolu ce point.

> mais impossible
> d'envoyer, le message ne part pas. Si je supprime la ligne "Supersedes",
> le message part mais en crée évidemment un nouveau sans modifier l'ancien.

Du coup, est-ce que ça fonctionne maintenant ? Sinon, quel est le message
d'erreur ? Accessoirement, est-ce que ce ne serait pas dû à une particularité
du serveur eternal-septembre ?

Bon, concernant ce dernier point ça ne devrait pas être un problème si j'en
crois ceci (c'est moi qui souligne) :

<https://www.eternal-september.org/index.php?showpage=terms>
§
No *Third Party* Cancels
No user may cancel or supersede any articles *other than his own*.
§

--
Olivier Miakinen

Cthulhu

unread,
Jan 23, 2021, 3:44:27 AM1/23/21
to
Bonjour,

Le 23/01/2021 à 00:15, Olivier Miakinen a écrit :

> Du coup, est-ce que ça fonctionne maintenant ? Sinon, quel est le message
> d'erreur ? Accessoirement, est-ce que ce ne serait pas dû à une particularité
> du serveur eternal-septembre ?

Apparemment non. J'ai fait un essai avec Free et le résultat est le même.
Ça ne fonctionne toujours pas et je n'ai pas de message d'erreur. En
cliquant sur le bouton "Envoyer", il ne se passe rien et Thunderbird
reste sur la fenêtre de composition des messages.
J'ai cherché d'éventuels fichiers de log mais je n'en ai pas trouvé.

Olivier Miakinen

unread,
Jan 23, 2021, 5:40:49 AM1/23/21
to
Le 23/01/2021 09:44, Cthulhu a écrit :
>
>> Du coup, est-ce que ça fonctionne maintenant ? Sinon, quel est le message
>> d'erreur ? Accessoirement, est-ce que ce ne serait pas dû à une particularité
>> du serveur eternal-septembre ?
>
> Apparemment non. J'ai fait un essai avec Free et le résultat est le même.
> Ça ne fonctionne toujours pas et je n'ai pas de message d'erreur. En
> cliquant sur le bouton "Envoyer", il ne se passe rien et Thunderbird
> reste sur la fenêtre de composition des messages.
> J'ai cherché d'éventuels fichiers de log mais je n'en ai pas trouvé.

Curieux. Tu as bien mis (sans les guillemets) "Supersedes" dans la config,
et c'est bien (idem) "Supersedes:" qui apparaît comme nouveau champ ? Il n'y
a aucune espace avant le nom du champ ?

Est-ce que ça fonctionne avec un autre champ, par exemple "Organization"
(ou "Cthulhu" qui n'aurait aucune raison de générer un comportement
particulier) ?

J'ai une autre idée pour débuguer : sauver le message comme brouillon au
lieu de l'envoyer (Ctrl+S), puis aller dans le dossier Brouillons et lire
le source du message (Ctrl+U).


Bonne recherche,
--
Olivier Miakinen

Jo Engo

unread,
Jan 23, 2021, 1:55:29 PM1/23/21
to
Le Sat, 23 Jan 2021 09:44:26 +0100, Cthulhu a écrit :

> En
> cliquant sur le bouton "Envoyer", il ne se passe rien



L'en-tête doit être :
Suoersedes: <mid>
Il te manque peut-être le ':'

--

20:49 JE T'EMMERDE CONNARD (dans le sens non-convivial du terme).

Jo Engo

unread,
Jan 23, 2021, 1:56:33 PM1/23/21
to
Le Sat, 23 Jan 2021 09:44:26 +0100, Cthulhu a écrit :

> En
> cliquant sur le bouton "Envoyer", il ne se passe rien



L'en-tête doit être :
Suoersedes: <mid>
Il te manque peut-être le ':'

--
Les nombres imitent l'espace, qui est de nature si différente.
-+- Blaise Pascal (1623-1662), Pensées II.119 -+-

Every.body

unread,
Jan 23, 2021, 3:22:53 PM1/23/21
to
Jo Engo avait soumis l'idée :
> Le Sat, 23 Jan 2021 09:44:26 +0100, Cthulhu a écrit :
>
>> En
>> cliquant sur le bouton "Envoyer", il ne se passe rien
>
>
>
> L'en-tête doit être :
> Suoersedes: <mid>
> Il te manque peut-être le ':'

Non, ça ne part pas non plus.

--
https://unshorten.me/

Olivier Miakinen

unread,
Jan 23, 2021, 7:02:28 PM1/23/21
to
Le 23/01/2021 19:56, Jo Engo répondait à Cthulhu :
>
>> En
>> cliquant sur le bouton "Envoyer", il ne se passe rien
>
> L'en-tête doit être :
> Suoersedes: <mid>

Oui.

> Il te manque peut-être le ':'

Avec Thunderbird ou SeaMonkey, en passant par la méthode proposée, ça
m'étonnerait vu que c'est le logiciel qui ajoute lui-même le ':'.

En revanche il se pourrait que Cthulhu ait ajouté par mégarde une espace
avant le champ Supersedes, par exemple "Organization, Supersedes" au lieu
de "Organization,Supersedes", ce qui ferait que la ligne censée contenir le
Supersedes serait considérée comme une continuation de l'entête précédent
au lieu d'un nouvel entête.

Tu nous tiens au courant, Cthulhu ?

--
Olivier Miakinen

Cthulhu

unread,
Jan 24, 2021, 9:19:59 AM1/24/21
to
Bonjour,

Le 23/01/2021 à 11:40, Olivier Miakinen a écrit :

> Curieux. Tu as bien mis (sans les guillemets) "Supersedes" dans la config,
> et c'est bien (idem) "Supersedes:" qui apparaît comme nouveau champ ? Il n'y
> a aucune espace avant le nom du champ ?

J'ai vérifié plusieurs fois et tout est correct. Le nouveau champ
proposé n'affiche pas le ":" mais l'ajoute automatiquement.

> Est-ce que ça fonctionne avec un autre champ, par exemple "Organization"
> (ou "Cthulhu" qui n'aurait aucune raison de générer un comportement
> particulier) ?

J'ai testé ces deux propositions sans succès. Dans tous les cas, le
message ne part pas, sans aucune explication.

> J'ai une autre idée pour débuguer : sauver le message comme brouillon au
> lieu de l'envoyer (Ctrl+S), puis aller dans le dossier Brouillons et lire
> le source du message (Ctrl+U).

Dans les en-têtes du brouillon, "Supersedes: <mid>" apparaît bien, au
même titre que les autres en-têtes.

Cthulhu

unread,
Jan 24, 2021, 9:24:03 AM1/24/21
to
Bonjour,

Le 24/01/2021 à 01:02, Olivier Miakinen a écrit :
> Le 23/01/2021 19:56, Jo Engo répondait à Cthulhu :
>>
>>> En
>>> cliquant sur le bouton "Envoyer", il ne se passe rien
>>
>> L'en-tête doit être :
>> Suoersedes: <mid>
>
> Oui.

C'est bien ça, en tout cas dans le brouillon.

>> Il te manque peut-être le ':'
>
> Avec Thunderbird ou SeaMonkey, en passant par la méthode proposée, ça
> m'étonnerait vu que c'est le logiciel qui ajoute lui-même le ':'.

Exact.

> En revanche il se pourrait que Cthulhu ait ajouté par mégarde une espace
> avant le champ Supersedes, par exemple "Organization, Supersedes" au lieu
> de "Organization,Supersedes", ce qui ferait que la ligne censée contenir le
> Supersedes serait considérée comme une continuation de l'entête précédent
> au lieu d'un nouvel entête.

Non, Supersedes est le seul argument que j'ai mis en paramètre. J'ai
vérifié plusieurs fois, tenté sans majuscules... en vain.

> Tu nous tiens au courant, Cthulhu ?

C'est fait. ;-)

yamo'

unread,
Jan 26, 2021, 5:45:04 AM1/26/21
to
Salut,

Cthulhu a tapoté le 24/01/2021 15:19:

> Dans les en-têtes du brouillon, "Supersedes: <mid>" apparaît bien, au
> même titre que les autres en-têtes.


Ici, c'est dans mail.compose.other.header
Par exemple : Supersedes,Humeur

Le plus efficace c'est le prefs.js :
user_pref("mail.compose.other.header", "Supersedes,Humeur");

Attention au format du Message-ID, c'est avec les chevrons (voir dans
mon message le champ Humeur).

L'exécution du Supersedes est à la discrétion du newsmaster de réception.
À l'émission il ne devrait logiquement pas être filtré mais ce n'est pas
impossible qu'il soit filtré.

Bref tu émets du serveur A vers B,C,D
C'est sur A,B,C,D que se fait la décision d'accepter ou pas le Supersedes.

--
Stéphane

Every.body

unread,
Jan 26, 2021, 7:49:00 AM1/26/21
to
L'entête s'ajoute (contrôle dans brouillon) mais le message ne veut pas
partir, l'appui sur "envoyer" est sans effet.

Gérald Niel

unread,
Jan 26, 2021, 7:52:58 AM1/26/21
to
Le Mardi 26 janvier 2021 à 12:48 UTC, Every.body écrivait sur
fr.comp.usenet.lecteurs-de-news :

> L'entête s'ajoute (contrôle dans brouillon) mais le message ne veut pas
> partir, l'appui sur "envoyer" est sans effet.

Je confirme.

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1658890

--
On ne le dira jamais assez, l'anarchisme, c'est l'ordre sans le
gouvernement ; c'est la paix sans la violence. C'est le contraire
précisément de tout ce qu'on lui reproche, soit par ignorance, soit
par mauvaise foi. -+- Hem Day -+-

yamo'

unread,
Jan 26, 2021, 12:30:46 PM1/26/21
to
Gérald Niel a tapoté le 26/01/2021 13:52:
> Le Mardi 26 janvier 2021 à 12:48 UTC, Every.body écrivait sur
> fr.comp.usenet.lecteurs-de-news :
>
>> L'entête s'ajoute (contrôle dans brouillon) mais le message ne veut pas
>> partir, l'appui sur "envoyer" est sans effet.
>
> Je confirme.
>
> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1658890

Je ne savais pas. Seamonkey 2.53.6 est basé sur gecko60 avec les
correctifs importants de gecko78 backportés.

--
Stéphane

Every.body

unread,
Jan 26, 2021, 12:55:02 PM1/26/21
to
Le 26/01/2021 à 11:45, yamo' a écrit :
L'entête s'ajoute (contrôle dans brouillon) mais le message ne veut pas
partir, l'appui sur "envoyer" est sans effet.

EDIT : version 68

Every.body

unread,
Jan 26, 2021, 12:58:29 PM1/26/21
to
Effectivement, ça fonctionne avec TB 68.12.1 W64

Pierre www.zetrader.info

unread,
Jan 27, 2021, 4:17:56 PM1/27/21
to
Merci pour ton message, désolé pour la réponse tardive, je me dis que ce
serait peut-être mieux de changer de lecteur de news des fois.
Je suis sous Linux Mint, des suggestions de lecteur de news ?
--
http://zetrader.info ou http://zetrader.fr
http://aribaut.com ou http://pierre.aribaut.com - http://zeforums.com

Gérald Niel

unread,
Jan 27, 2021, 4:23:29 PM1/27/21
to
Le Mercredi 27 janvier 2021 à 21:17 UTC, Pierre www.zetrader.info écrivait sur
fr.comp.usenet.lecteurs-de-news :

> Je suis sous Linux Mint, des suggestions de lecteur de news ?

slrn ?

@+

Pierre www.zetrader.info

unread,
Jan 27, 2021, 4:32:23 PM1/27/21
to
Le 27/01/2021 à 22:23, Gérald Niel a écrit :
> Le Mercredi 27 janvier 2021 à 21:17 UTC, Pierre www.zetrader.info écrivait sur
> fr.comp.usenet.lecteurs-de-news :
>
>> Je suis sous Linux Mint, des suggestions de lecteur de news ?
>
> slrn ?
>
> @+
>

C'est un programme utilisable seulement en mode console ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Slrn
Je préfère un logiciel en mode graphique.

Every.body

unread,
Jan 27, 2021, 4:36:47 PM1/27/21
to
Le monsieur t'a plonké, rien de grave tu as une version de TB qui
accepte la manip indiquée ci-dessus.

--
https://unshorten.me/

Cthulhu

unread,
Jan 27, 2021, 4:39:40 PM1/27/21
to
Le 27/01/2021 à 22:32, Pierre www.zetrader.info a écrit :
> Le 27/01/2021 à 22:23, Gérald Niel a écrit :
>> Le Mercredi 27 janvier 2021 à 21:17 UTC, Pierre www.zetrader.info
>> écrivait sur
>> fr.comp.usenet.lecteurs-de-news :
>>
>>> Je suis sous Linux Mint, des suggestions de lecteur de news ?
>>
>> slrn ?
>>
>> @+
>>
>
> C'est un programme utilisable seulement en mode console ?
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Slrn
> Je préfère un logiciel en mode graphique.

Pan ?

Elephant Man

unread,
Jan 27, 2021, 4:41:06 PM1/27/21
to
Le 27/01/2021 à 22:39, Cthulhu a écrit :

>> C'est un programme utilisable seulement en mode console ?
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Slrn

>> Je préfère un logiciel en mode graphique.

> Pan ?

Kaï !
Sinon avec Wine on peut lancer plein de lecteurs Windows, c'est
franchement pas les trucs qui font le plus d'histoires.

Cthulhu

unread,
Jan 27, 2021, 4:54:50 PM1/27/21
to
Le 27/01/2021 à 22:41, Elephant Man a écrit :
> Le 27/01/2021 à 22:39, Cthulhu a écrit :
>
>>> C'est un programme utilisable seulement en mode console ?
>>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Slrn
>
>>> Je préfère un logiciel en mode graphique.
>
>> Pan ?
>
> Kaï !

Mais sans coin.

> Sinon avec Wine on peut lancer plein de lecteurs Windows, c'est
> franchement pas les trucs qui font le plus d'histoires.

À part MesNews, je ne connais pas de lecteur de news sous Windows.
Je l'ai longtemps utilisé avec wine puis j'ai changé de distribution et
je n'ai pas retrouvé les manips à faire pour qu'il fonctionne correctement.

Elephant Man

unread,
Jan 28, 2021, 3:39:23 AM1/28/21
to
Le 27/01/2021 à 22:54, Cthulhu a écrit :

>> Sinon avec Wine on peut lancer plein de lecteurs Windows, c'est
>> franchement pas les trucs qui font le plus d'histoires.

> À part MesNews, je ne connais pas de lecteur de news sous Windows.
> Je l'ai longtemps utilisé avec wine puis j'ai changé de distribution et
> je n'ai pas retrouvé les manips à faire pour qu'il fonctionne correctement.

Le très méconnu mais très bon 40tude Dialog fonctionne par exemple
très correctement. Par contre l'auteur a fermé son site il y a quelques
temps donc il faut faire attention à ce qu'on télécharge, Gratilog me
semble le plus sûr :

http://www.gratilog.net/xoops/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=105&lid=284


Pierre Pallier

unread,
Jan 28, 2021, 4:24:53 AM1/28/21
to
Hello, Elephant Man a écrit dans <news:D90vlVAoS9iBFV6nOvrQbW2yZDs@jntp>

> Le très méconnu mais très bon 40tude Dialog fonctionne par exemple
> très correctement. Par contre l'auteur a fermé son site il y a quelques
> temps donc il faut faire attention à ce qu'on télécharge, Gratilog me
> semble le plus sûr :
>
> http://www.gratilog.net/xoops/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=105&lid=284

Je confirme, avec Wine c'est nickel.
La dernière version en date est la 2.0.15.84.
--
Pierre.
Signature en grève.

yamo'

unread,
Jan 28, 2021, 9:05:40 AM1/28/21
to
Cthulhu a écrit :

> je n'ai pas retrouvé les manips à faire pour qu'il fonctionne correctement.

Juste installer wine. Après, il faut peut-être installer wine32.



Cthulhu

unread,
Jan 28, 2021, 11:42:29 AM1/28/21
to
Je réessaierai.
Il me semble qu'à l'époque, il fallait bidouiller un peu avec les
bibliothèques Windows.

Lex Homil

unread,
Jan 28, 2021, 1:00:54 PM1/28/21
to
Le 27/01/2021 Pierre www.zetrader.info <zetr...@gmail.com>
écrivationnait :

> Le 27/01/2021 à 22:23, Gérald Niel a écrit :
>> Le Mercredi 27 janvier 2021 à 21:17 UTC, Pierre www.zetrader.info
>> écrivait sur
>> fr.comp.usenet.lecteurs-de-news :
>>
>>> Je suis sous Linux Mint, des suggestions de lecteur de news ?
>>
>> slrn ?
>>
>> @+
>>
>
> C'est un programme utilisable seulement en mode console ?
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Slrn
> Je préfère un logiciel en mode graphique.

Non c'est un logiciel en mode "texte" et non en mode "console". Vous
êtes bien ignorant

De mémoire il fonctionne à la souris.


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