Éditeur LaTeX pour Mac OS X

[Thibaud]

Bonjour le groupe,

Je travaille sur un mac équipé de Mac OS X et rédige mes documents avec
notre cher LaTeX. J'utilise MacTeX depuis… toujours, on va dire, et donc
l'utilitaire TeXShop. Sauf que TeXShop, c'est pas trop le fun à utiliser
en réalité. Les fonctionnalités sont très limitées, ça ne met qu'en bleu
ce qu'il considère comme balise (dès qu'il trouve une anti barre
oblique) et ça s'arrête là. Pas d'autocomplession de nom de balise,
d'indentation automatique, de fermeture automatique de balise… Enfin
bon, si vous avez un bon nom de logiciel d'édition pour LaTex sur mac,
je suis preneur. :-)

Bonne journée!

Thibaud.

[Thomas vO]

bonsoir,

(at) Wed, 07 Mar 2012 15:52:51 -0500,
Thibaud <use...@thibaud.info> écrivait (wrote):

je conseille plutôt un éditeur générique, un truc qui sait éditer aussi
d'autres langages. les grands classiques, c'est emacs (+auctex), qui
doit être disponible sur Mac, et vim (+latexsuite), idem.

j'en profite pour m'auto-citer ; j'en suis pas encore tout à fait rendu
là, mais je fais du LaTeX avec emacs, et le reste avec vim.

ps : pourvu que ce fil dure jusqu'à vendredi (gniark gniark)

--
quand on écrit un document LaTeX, on fait du texte ou de la programmation (oh, presque un retour en charte ;) ) ?
question subsidiaire : qui écrit ses .sty/.cls/... avec vi(m) et ses .tex avec (x)emacs ?
-+- Thomas vO in fr.comp.text.tex -+-

[jp_d]

Il y a TeXstudio: Free cross-platform LaTeX editor
qui devrait fonctionner sous MacOSX system : ceci d'après
http://texstudio.sourceforge.net
Mais je ne suis pas 100% affirmatif car pour ma part, je l'utilise sous
Windows XP PRO SP3 seulement.
Bref, le mieux serait de l'essayer pour constater.
jp_d

[Thibaud]

Merci beaucoup pour ta réponse!
Le trouble que j'y vois, bien que j'aime beaucoup vi, c'est de ne pas
avoir d’environnement intégré.

J'aimerais ça avoir un logiciel avec d'un côté le DVI (ou PS, ou PDF)
qui se met à jour en 'temps réel' alors que de l'autre bord tu puisses
éditer ton fichier .tex. Je pense pas que ça puisse être possible avec
uniquement vi.

Le 12-03-07 16:18, Thomas vO a écrit :

[Thibaud]

Je regarde ça. Merci beaucoup! :)

Le 12-03-07 16:28, jp_d a écrit :

[Denis Cardan]

> Il y a TeXstudio: Free cross-platform LaTeX editor
> qui devrait fonctionner sous MacOSX system : ceci d'aprèshttp://texstudio.sourceforge.net

Texstudio est complétement buggé sous mac (
http://sourceforge.net/projects/texstudio/forums/forum/907840/topic/4883813
) et les auteurs n'arrivent même pas à fournir une installation sous
macosx de la dernière version.

Autant utiliser alors le vrai Texmaker pour lequel on a une version
mac 32 bits, 64 bits et Lion (et ce pour chaque version du soft).
De plus avec le vrai Texmaker, on a la structure du document,
l'éditeur et l'aperçu du pdf cote à cote dans la même fenêtre (avec
support de latexmk, biblatex, RSweave, asymptote...possibilité
d'utiliser autant de "macros" que l'on veut avec "déclencheur
clavier", d'extraire le texte d'une page pdf ...)
http://www.xm1math.net/texmaker/download_fr.html

Il y a aussi une nouvelle génération d'éditeurs LaTeX sous mac :
Texnicle (gratuit, mais pas libre) : http://www.bobsoft-mac.de/texnicle/texnicle.html
Texpad (ni gratuit, ni libre) : http://vallettaventures.com/texpad
Latexian (ni gratuit, ni libre) : http://tacosw.com/latexian/

[Thibaud]

Wow! Je ne connaissais pas Texmaker mais là je capote en regardant les
captures d'écrans! Je crois que je vais rapidement l'adopter. Merci
beaucoup!

Le 12-03-07 16:52, Denis Cardan a écrit :

[Jean-Côme Charpentier]

Le 07/03/2012 23:00, Thibaud a écrit :
> [couic et recopie au bon endroit, c'est-à-dire *sous* le texte auquel
on fait référence]

> Le 12-03-07 16:18, Thomas vO a écrit :
>>
>> bonsoir,
>>
>> (at) Wed, 07 Mar 2012 15:52:51 -0500,
>> Thibaud<use...@thibaud.info> écrivait (wrote):
>>> Je travaille sur un mac équipé de Mac OS X et rédige mes documents
>>> avec notre cher LaTeX. J'utilise MacTeX depuis… toujours, on va dire,
>>> et donc l'utilitaire TeXShop. Sauf que TeXShop, c'est pas trop le fun
>>> à utiliser en réalité. Les fonctionnalités sont très limitées, ça ne
>>> met qu'en bleu ce qu'il considère comme balise (dès qu'il trouve une
>>> anti barre oblique) et ça s'arrête là. Pas d'autocomplession de nom de
>>> balise, d'indentation automatique, de fermeture automatique de balise…
>>> Enfin bon, si vous avez un bon nom de logiciel d'édition pour LaTex
>>> sur mac, je suis preneur. :-)
>>
>> je conseille plutôt un éditeur générique, un truc qui sait éditer aussi
>> d'autres langages. les grands classiques, c'est emacs (+auctex), qui
>> doit être disponible sur Mac, et vim (+latexsuite), idem.
>

> [donc recopie]

>
> Merci beaucoup pour ta réponse!
> Le trouble que j'y vois, bien que j'aime beaucoup vi, c'est de ne pas
> avoir d’environnement intégré.
>
> J'aimerais ça avoir un logiciel avec d'un côté le DVI (ou PS, ou PDF)
> qui se met à jour en 'temps réel' alors que de l'autre bord tu puisses
> éditer ton fichier .tex. Je pense pas que ça puisse être possible avec
> uniquement vi.

Ouaa ouuuh ! Un fil où il y a à la fois LaTeX contre Emacs et une
envolée lyrique sur le wysiwyg, c'est sûr que si on n'arrive pas à tenir
jusqu'à vendredi, c'est que les contributeurs ne sont plus ce qu'ils
étaient.

Perso, je n'ai jamais pu me mettre à vi pour plein de raison mais
celle de pouvoir dire du mal de vi est maintenant sans doute la principale.
Pour ce qui est du fait d'avoir un pdf/dvi/autre qui se construirait
au fur et à mesure de la frappe du code, je n'ai pas, je ne veux pas
avoir et je suis intimement persuadé que c'est une très mauvaise
habitude... sauf si on est en train de se concocter une affiche ou un
flyer publicitaire ou n'importe quoi de *très* graphique. L'avantage de
ne pas avoir le nez sur le (pseudo)-résultat en permanence et qu'on peut
espérer travailler en distinguant fond et forme. Disons plutôt que la
tare rédhibitoire d'avoir le (pseudo)-résultat en « temps réel » est que
cela empêche définitivement de pouvoir travailler en séparant fond et
forme. Si en plus on n'a pas trop d'exigences typographiques, autant se
mettre à Word... ou à Open^WLibreOffice si on veut se donner bonne
conscience.

Jean-Côme Charpentier

PS : Tiens ! Le génie des fortunes est décidément de plus en plus fort !
PPS : Thomas, tu as vu comme j'alimente subtilement la chose ? Vendredi
cela devrait exploser normalement.

--
Pour ma part, j'y ai vu quelque chose qui doit être rarissime
(rarissime étant un terme sans doute trop faible) : une thèse de
médecine en LaTeX ! Des thèses de médecine, j'en ai vu une sacrée
tripotée et c'est vraiment la première fois que j'en recontre une
composée sous LaTeX. Dans les remerciements du début, on peut voir un
« Je remercie machin pour l'aide qu'il m'a apporté sur le système
linux ». Un thésard de médecine sous linux avec LaTeX ! Ce n'est
certes plus rarissime, c'est un des trois ou quatre existant en France
:-)
-+- Jean-Côme in fr.comp.text.tex -+-

[Reboux Olivier]

Le 07/03/2012 22:18, Thomas vO a écrit :
>
> bonsoir,
>
>

[SNIP]

> j'en profite pour m'auto-citer ; j'en suis pas encore tout à fait rendu
> là, mais je fais du LaTeX avec emacs, et le reste avec vim.
>

Je pense à un abus de breuvage brunâtre en bas et grisâtre en haut.

> ps : pourvu que ce fil dure jusqu'à vendredi (gniark gniark)
>

Je ne crois pas au génie des fortunes sur ce coup là.
> quand on écrit un document LaTeX, on fait du texte ou de la programmation (oh, presque un retour en charte ) ?

> question subsidiaire : qui écrit ses .sty/.cls/... avec vi(m) et ses .tex avec (x)emacs ?
> -+- Thomas vO in fr.comp.text.tex -+-

Olivier Reboux
Vivement vendredi.


--
\bouffe@nil, c'est quand même plus top que \skip@nil !

[iDan]

On 2012-03-07 15:52:51 -0500, Thibaud <use...@thibaud.info> said:

> Bonjour le groupe,

Bonjour,

> Je travaille sur un mac équipé de Mac OS X et rédige mes documents avec
> notre cher LaTeX. J'utilise MacTeX depuis… toujours, on va dire, et
> donc l'utilitaire TeXShop.

Avec MacTeX vient aussi en plus de TeXShop, par défaut, TeXworks

> Sauf que TeXShop, c'est pas trop le fun à utiliser en réalité.

Il ne doit pas y avoir beaucoup d'utilisateurs de cet avis.

> Les fonctionnalités sont très limitées, ça ne met qu'en bleu

Ho! On peut choisir la couleur :-)

> Pas d'autocomplession de nom de balise,

Mais oui ! Si je tape sur \beg <esc> enum <esc>, TeXShop me donne

\begin{enumerate}
\item •
\end{enumerate}•

Et on peut se déplacer de puce en puce avec la touche de tabulation.

> d'indentation automatique, de fermeture automatique de balise

Hum... b'en oui, il peut.

> … Enfin bon, si vous avez un bon nom de logiciel d'édition pour LaTex
> sur mac, je suis preneur. :-)

Je suggère vivement TeXShop

Daniel

[Thibaud]

Le 12-03-07 17:40, Jean-Côme Charpentier a écrit :

Oups, désolé d'avoir répondu en haut.

Oui, ça n'est pas trolldi mais tout y est. Je vais laisser le troll
vi/emacs de côté, tout le monde sait bien de toute façon que vi est bien
meilleur. ;)
Pour le côté wysiwyg, ça se discute. Quand je dis 'temps réel', ce que
propose texmaker me convient parfaitement. Je compile quand je veux sans
changer de fenêtre ou autre. Après, c'est vrai qu'il est possible de se
concentrer plus sur la forme que sur le fond mais ça n'est pas vraiment
dans le .tex que tu fais ça. Le .cls serait plus adapté selon moi. Comme
pour tout, ça dépend donc des gens. Je sais que si j'utilise telle
classe ça va avoir tel rendu, par contre compiler de temps en temps ça
permet d'être sûr que ton image par exemple est bien comme tu le
souhaites, ça permet aussi de te relire et ça te donne un peu de
motivation supplémentaire à continuer puisque tu vois le résultat
partiel. Compiler à chaque nouvelle ligne, c'est cave on est d'accord.

[Thibaud]

Le 12-03-07 18:00, iDan a écrit :

Héhé,

Quand je dis mettre qu'en bleu, j'avais l'impression qu'il ne faisait
que ça et pas les choses que j'ai citées après. C'est vrai que je n'ai
pas cherché non plus des masses à m'en servir de manière optinmal bien
que ça fait quelques années que je l'utilise mais pour tester TeXMaker
depuis tout à l'heure sans manuel non plus, il me paraît beaucoup plus
intuitif et je sais déjà faire plus de choses. Peut-être qu'il faut un
temps d'apprentissage (comme avec vi^^) mais j'ai pas trop l'envie en
fait là. Merci pour ta recommandation cependant, TeXShop n'est donc pas
si pire.

[zappathustra]

> Le 12-03-07 17:40, Jean-Côme Charpentier a écrit :
> >

> > Ouaa ouuuh ! Un fil où il y a à la fois LaTeX contre Emacs et une

LaTeX contre Emacs? Si le même camp se bat contre lui-même... Chacun
sait que la solution, c'est plain TeX avec Vim. Les ceusses qui disent
autrement ont eu des parents qui ont choisi pour eux l'option « doigts »
plutôt que « neurones » à la naissance. (Moi aussi je fais de mon
mieux pour que ça dure jusqu'à vendredi.)

> > envolée lyrique sur le wysiwyg, c'est sûr que si on n'arrive pas à tenir
> > jusqu'à vendredi, c'est que les contributeurs ne sont plus ce qu'ils
> > étaient.

À propos du ouiziouigue, je pense sérieusement que l'avenir de TeX
est de devenir ouiziouigue, avec synchronisation sur les sources.
Franchement, si on tient pas jusqu'à vendredi de la semaine prochaine
avec ça, je ne vois pas ce que je peux faire de plus.

> > Perso, je n'ai jamais pu me mettre à vi pour plein de raison mais celle
> > de pouvoir dire du mal de vi est maintenant sans doute la principale.

Ah, la mauvaise foi des Emacsien enfin avouée. Il était temps. Il y
a des jeunes naïfs qui auraient pu penser qu'il y a de bonnes raisons
d'utiliser Emacs.

> > Pour ce qui est du fait d'avoir un pdf/dvi/autre qui se construirait au
> > fur et à mesure de la frappe du code, je n'ai pas, je ne veux pas avoir
> > et je suis intimement persuadé que c'est une très mauvaise habitude...
> > sauf si on est en train de se concocter une affiche ou un flyer
> > publicitaire ou n'importe quoi de *très* graphique. L'avantage de ne pas
> > avoir le nez sur le (pseudo)-résultat en permanence et qu'on peut
> > espérer travailler en distinguant fond et forme. Disons plutôt que la
> > tare rédhibitoire d'avoir le (pseudo)-résultat en « temps réel » est que
> > cela empêche définitivement de pouvoir travailler en séparant fond et
> > forme. Si en plus on n'a pas trop d'exigences typographiques, autant se
> > mettre à Word... ou à Open^WLibreOffice si on veut se donner bonne
> > conscience.

Thibaud <use...@thibaud.info> a écrit:

> Pour le côté wysiwyg, ça se discute. Quand je dis 'temps réel', ce que
> propose texmaker me convient parfaitement. Je compile quand je veux sans
> changer de fenêtre ou autre. Après, c'est vrai qu'il est possible de se
> concentrer plus sur la forme que sur le fond mais ça n'est pas vraiment
> dans le .tex que tu fais ça. Le .cls serait plus adapté selon moi. Comme
> pour tout, ça dépend donc des gens. Je sais que si j'utilise telle
> classe ça va avoir tel rendu, par contre compiler de temps en temps ça
> permet d'être sûr que ton image par exemple est bien comme tu le
> souhaites, ça permet aussi de te relire et ça te donne un peu de
> motivation supplémentaire à continuer puisque tu vois le résultat
> partiel.

Pour le temps réel vraiment réel, au sens sans compilation, ça n'existe
pas. Mais un certain nombre de lecteur PDF mettent à jour
automatiquement; même Acrobat sous Debian (et d'autres, peut-être?),
mais pas sous Windows, met à jour, mais il faut lui demander.

> Compiler à chaque nouvelle ligne, c'est cave on est d'accord.

Oui, oh, ça va, hein. C'est pas bien de se moquer des troubles
obsessionnels compulsifs des gens. Nan mais ho.

Mais enfin, pour en revenir au sujet de l'éditeur, comme il a déjà
été dit, je conseille extrêmement fortement un éditeur généraliste,
tout simplement parce que le jour où il faut coder autre chose que du
TeX (au hasard: du Lua...), l'éditeur spécialisé devient un gros
boulet, pire qu'Emacs. Qui plus est, les vrais éditeurs (comme Vim et,
euh ... Vi) ont une puissance de feu telle qu'une fois qu'on s'y met
on se demande comment on a pu utiliser autre chose. Y revenir, c'est un
peu comme se couper volontairement un bras et trouver que « c'est plus
simple ». (Au passage, pour ceux qui seraient un peu effrayés par Vim --
sans bonne raison sinon la calomnie colportée par les suppôts d'Emacs --
il existe une version simplifiée appelée Cream. Je la mentionne, mais je
n'ai jamais essayé, je préfère les Who (on peut toujours se rabattre sur
ce genre de troll pour demain).)

Paul

[Alain Matthes]

On 2012-03-07 21:52:40 +0000, Denis Cardan said:
>
>
> Il y a aussi une nouvelle génération d'éditeurs LaTeX sous mac :
> Texnicle (gratuit, mais pas libre) :
> http://www.bobsoft-mac.de/texnicle/texnicle.html
> Texpad (ni gratuit, ni libre) : http://vallettaventures.com/texpad
> Latexian (ni gratuit, ni libre) : http://tacosw.com/latexian/

Tecnicle est récent mais à de belles qualités mais le meilleur est pour moi
TextMate en version 1
( Il n'est pas gratuit mais il est exceptionnel. ); c'est le seul qui
rivalise avec emacs et vim.

On peut tout faire : html, css et latex bien sûr. Impeccable pour
transférer du code latex sur le web avec création du css (exemples :
//http://altermundus.com/pages/tkz/tikzrput/
ou
//http://altermundus.com/pages/tkz/ornament/ )

Une centaine de langages ont leur propre bundle.

Sinon il y a TexWorks et TexMaker plus proches de TeXShop.

En gros , il y a plein de trucs simples et sympas du niveau de TexShop
pour débuter mais si on veut avoir des trucs un peu exceptionnels, il
faut payer 45 euros et investir un peu de temps pour développer ses
propres commandes. Là il faut soit le faire avec python, soit ruby,
soit perl , soit bash et pratiquer un peu les expressions régulières.
On a du choix mais il faut pratiquer au moins un langage de script.
Mais l'investissement est rentable !

Un critère peut aussi être d'avoir un soft présent sur différents
systèmes d'exploitation alors là il y texnicle, texmaker, texworks et
une copie de textmate qui se nomme Sublime Text mais j'avoue avoir du
mal à installer le bundle LaTeX. Sublime Text, je crois, est basé sur
Python.

Je passe sous silence emacs et vim qui ne peuvent pas considérer comme
des applications Apple.
Si vraiment, on tient à utiliser emacs ou encore un éditeur windozien
avec MikTeX, il reste une solution que je pratique pour aider des amis
et qui est l'installation de Parallel Desktop, ensuite on installe un
système microsoft et ubuntu. Et là c'est bluffant !!.
XP par exemple en mode cohérence permet de partager ses documents avec
OS X. Il suffit de bosser parout en utf8 pour éviter les problèmes.

Alain Matthes

[Manuel Pégourié-Gonnard]

Thibaud scripsit :

> J'aimerais ça avoir un logiciel avec d'un côté le DVI (ou PS, ou PDF)
> qui se met à jour en 'temps réel' alors que de l'autre bord tu puisses
> éditer ton fichier .tex. Je pense pas que ça puisse être possible avec
> uniquement vi.
>

Il y a un problème syntaxique dans ta phrase : elle comporte à la fois
« pas possible » et « vi », c'est contradictoire :)

Bon, sans rire « uniquement » avec vi, certes, sauf que vim n'est pas
conçu pour être utilisé nature, c'est pas pour rien qu'il est
extensible et sait s'interfacer avec d'autres programmes. Par exemple,
il y a LaTeX Box [1] qui propose de la compilation en continu via
LaTeXmk, et AutomaticLaTexPlugin [2] qui est un sur-ensemble du premier et
propose en particulier la synchro source <-> pdf. (J'utilise LaTeX Box et j'en
suis très content, mais je n'utilise pas son mode de compilation continue.)

[1] http://www.vim.org/scripts/script.php?script_id=3109
[2] http://www.vim.org/scripts/script.php?script_id=2945

Bon, après, j'avoue qu'il faut trouver le lecteur PDF avec lequel ça
marche bien et le configurer, et je n'ai aucune idée si on en trouve
facilement sous Mac.

--
Manuel Pégourié-Gonnard - http://people.math.jussieu.fr/~mpg/

[Thomas vO]

(at) Thu, 8 Mar 2012 07:35:23 +0100,
zappathustra <zappat...@free.fr> écrivait (wrote):

>> Le 12-03-07 17:40, Jean-Côme Charpentier a écrit :
>> >
>> > Ouaa ouuuh ! Un fil où il y a à la fois LaTeX contre Emacs et une
>
> LaTeX contre Emacs? Si le même camp se bat contre lui-même... Chacun
> sait que la solution, c'est plain TeX avec Vim. Les ceusses qui disent
> autrement ont eu des parents qui ont choisi pour eux l'option « doigts »
> plutôt que « neurones » à la naissance. (Moi aussi je fais de mon
> mieux pour que ça dure jusqu'à vendredi.)

s'agirait de pas y aller trop fort non plus ; 4 fortunes en 3 messages,
si vous ralentissez pas, mon fs va exploser ;)

> Qui plus est, les vrais éditeurs (comme Vim et, euh ... Vi) ont une
> puissance de feu telle qu'une fois qu'on s'y met

autant, pour vim, je plussoie, autant vi est particulièrement fade une
fois qu'on a goûté aux IMprovements...

--
<Thomas vO> comme vous êtes sur un OS
<mpg> Non, justement, il est sur windows. ;-þ
-+- in fr.comp.text.tex -+-

[pfercour]

On est vendredi, on est vendredi...
sur l'air de la la la lalère...

Le 08/03/2012 13:13, Alain Matthes a écrit :

> mais le meilleur est
> pour moi
> TextMate en version 1
> ( Il n'est pas gratuit mais il est exceptionnel. ); c'est le seul qui
> rivalise avec emacs et vim.

Là je sens un fil qui va fumer(1)(2)

> Je passe sous silence emacs et vim qui ne peuvent pas considérer comme
> des applications Apple.

Pourquoi, Apple c'est un OS ?
Perso je préfère la Reinette du Vigan question pomme...

(1) bien entendu je ne connais pas ce soft, pas gratuit, probablement
pas libre, sous un truc que dont je ne comprends
pas la finalité, hormis le coût de l'action Pomme,
tout ça quoi...
(2) peut-être pas la même chose qu'A. avant d'écrire cela ;-)
sauf si c'est vraiment pour alimenter le vendredi.


Philippe Armingaud

--
non fumeur, juste d'humeur vendrediesque
avant d'aller bosser.

[zappathustra]

Thomas vO <thom...@invalid.invalid> a écrit:

>
> (at) Thu, 8 Mar 2012 07:35:23 +0100,
> zappathustra <zappat...@free.fr> écrivait (wrote):
> >> Le 12-03-07 17:40, Jean-Côme Charpentier a écrit :
> >> >
> >> > Ouaa ouuuh ! Un fil où il y a à la fois LaTeX contre Emacs et une
> >
> > LaTeX contre Emacs? Si le même camp se bat contre lui-même... Chacun
> > sait que la solution, c'est plain TeX avec Vim. Les ceusses qui disent
> > autrement ont eu des parents qui ont choisi pour eux l'option « doigts »
> > plutôt que « neurones » à la naissance. (Moi aussi je fais de mon
> > mieux pour que ça dure jusqu'à vendredi.)
>
> s'agirait de pas y aller trop fort non plus ; 4 fortunes en 3 messages,
> si vous ralentissez pas, mon fs va exploser ;)

T'as qu'à enlever les citations de JCC. Après tout, il utilise Emacs.
Gnârk gnârk.

> > Qui plus est, les vrais éditeurs (comme Vim et, euh ... Vi) ont une
> > puissance de feu telle qu'une fois qu'on s'y met
>
> autant, pour vim, je plussoie, autant vi est particulièrement fade une
> fois qu'on a goûté aux IMprovements...

Je n'ai jamais utilisé Vi, j'avoue, mais il fallait bien que j'honore le
pluriel « les vrais éditeurs ». Je ne voyais pas ce que j'aurais pu
mettre d'autre. Le peu que j'ai utilisé Scite, c'est sympathique, mais
pas un « vrai éditeur » comme je l'entends ici. Sinon, j'ai beau
chercher, j'vois pas.

Paul

[moi-meme]

Le Wed, 07 Mar 2012 15:52:51 -0500, Thibaud a écrit :

> Je travaille sur un mac équipé de Mac OS X et rédige mes documents avec
> notre cher LaTeX. J'utilise MacTeX depuis…

j'ai fait du langage machine puis de l'assembleur puis du C, maintenant
je fais du script (bash, python, etc).

Tout ça pour dire qu'il y a des outils un peu plus conviviaux, efficaces,
modernes (?) pour faire du LaTeX

Par exemple Lyx et j'en suis très content :
http://www.lyx.org

qui existe pour Mac OS X aussi.
Même si c'est WYSIWYW (pas WYSIWYG) on peut y instiller de LaTeX sans
problème.

Voilà c'est vendredi ...

[jp_d]

Bonjour à tous,
Pour info :
Dans l'ouvrage "LATEX l'essentiel", les auteurs ont testé TexMakerX et
Skim avec des résultats positifs sous Mac OS 10.6 Mac OS 10.5 ou
antérieurs.(page 6 et page 14)
Jp_d

[Alain Matthes]

On 2012-03-09 06:39:53 +0000, pfercour said:
>
> Pourquoi, Apple c'est un OS ?

un style d'OS avec des applications qui peuvent être efficaces,
agréables à utiliser et avec une excellent finition. Le contraire
d'un certain nombre d'applications ous d'autres OS.

> Perso je préfère la Reinette du Vigan question pomme...

Chacun ses goûts, moi c'est la Reinette Dorée de Corrèze !

>
> (1) bien entendu je ne connais pas ce soft, pas gratuit, probablement
> pas libre, sous un truc que dont je ne comprends
> pas la finalité,

Pour rester un peu dans la charte, cela permet au moins
d'installer la dernière version de Tex Live sans attendre
quelqes années.

> hormis le coût de l'action Pomme,
> tout ça quoi...

Dommage tu aurais acheté des actions Apple dans les années 2000
tu aurais de quoi acheter quelques tonnes de Reinette du Vigan.
Le reste étant gratuit et libre, le gain ne te serait d'aucune utilité.

Alain

[Stephane CARPENTIER]

wrote:

> Pour ce qui est du fait d'avoir un pdf/dvi/autre qui se construirait
> au fur et à mesure de la frappe du code, je n'ai pas, je ne veux pas
> avoir et je suis intimement persuadé que c'est une très mauvaise
> habitude...

Tu as beau être un vulgaire Emacsien bouffeur de Guines, il y a quand même
des points sur lesquels nous sommes d'accord.

[Stephane CARPENTIER]

Thibaud wrote:

> Le trouble que j'y vois, bien que j'aime beaucoup vi, c'est de ne pas

> avoir d?environnement intégré.

Thomas t'a parlé de vim, pas de vi. Le « m » c'est pour improved. Et cette
lettre n'est pas là que pour la décoration.

Si tu tapes « vi » en ligne de commande, tu dois voir dans ta fenêtre si
c'est « vi » ou « vim » que tu utilises, c'est possible que tu utilises vim
en croyant utiliser vi.

En tous cas, si tu utilises vi, je te conseille très fortement de passer à
vim. Ce que tu connais de vi ne sera pas perdu, et en plus, tu as plein de
fonctionnalités. Par exemple, l'aide en ligne, le mode visuel, la correction
orthographique, la complétion de texte, la colorisation parmi plein d'autres
choses.

Avec vim, c'est comme LaTeX, il ne faut pas se demander si tu peux faire
quelque chose, mais comment faire. En premier, tu te demandes si le besoin
que tu as est tellement spécifique que tu es le seul à l'avoir. Comme la
réponse sera régulièrement « non », tu peux te demander si d'autres y ont
déjà remédié. Pour la réponse, tu vas sur http://www.vim.org et tu as un tas
de plugins et d'aides qui résoudront ton problème. Par exemple, tu trouveras
latex-suite dont a parlé Thomas et Latex Box dont a parlé Manuel.

[Stephane CARPENTIER]

Alain Matthes wrote:

> Tecnicle est récent mais à de belles qualités mais le meilleur est pour
> moi TextMate en version 1
> ( Il n'est pas gratuit mais il est exceptionnel. ); c'est le seul qui
> rivalise avec emacs et vim.

Tu espères tenir combien de temps avec un troll pareil ?

Il y a une phrase originellement basée sur Linux mais qui marche aussi avec
d'autres logiciels :

LaTeX, il y a moins bien, mais c'est plus cher.
Vim, il y a moins bien, mais c'est plus cher.

> On peut tout faire : html, css et latex bien sûr. Impeccable pour
> transférer du code latex sur le web avec création du css (exemples :

Ce qui est important, c'est de savoir si tu peux tout faire au clavier.

> Si vraiment, on tient à utiliser emacs

La question n'est pas de savoir si on y tient, mais si on le peut. Si
j'étais né près d'une centrale nucléaire avec 5 bras et 15 doigts par main,
je crois que j'essayerai de voir comment ça marche.

> il reste une solution que je pratique pour aider des amis
> et qui est l'installation de Parallel Desktop, ensuite on installe un
> système microsoft et ubuntu. Et là c'est bluffant !!.

Mouais, enfin, payer un Mac pour utiliser Ubuntu, je ne vois pas trop
l'intérêt.

> XP par exemple en mode cohérence permet de partager ses documents avec
> OS X.

Tu partages aussi les failles de sécurités et les bugs ?

[Stephane CARPENTIER]

Alain Matthes wrote:

> On 2012-03-09 06:39:53 +0000, pfercour said:
>>
>> (1) bien entendu je ne connais pas ce soft, pas gratuit, probablement
>> pas libre, sous un truc que dont je ne comprends
>> pas la finalité,
>
> Pour rester un peu dans la charte, cela permet au moins
> d'installer la dernière version de Tex Live sans attendre
> quelqes années.

Pardon ? C'est la seule façon d'avoir une version de Texlive à jour ?

[Stephane CARPENTIER]

Thibaud wrote:

> Je regarde ça. Merci beaucoup! :)

Tueur de Troll.

[Stephane CARPENTIER]

iDan wrote:

> Mais oui ! Si je tape sur \beg <esc> enum <esc>, TeXShop me donne
>
> \begin{enumerate}

> \item ?
> \end{enumerate}?

>
> Et on peut se déplacer de puce en puce avec la touche de tabulation.

Et pour insérer une tabulation, tu fais comment ?

[Stephane CARPENTIER]

Thibaud wrote:

> C'est vrai que je n'ai
> pas cherché non plus des masses à m'en servir de manière optinmal

C'est le problème, pour un bon troll, il faut beaucoup de mauvaise foi. Et
pour avoir de la mauvaise foi, il faut connaître le sujet.

Ton idée de départ était bonne, espérons que d'autres arriveront à
l'utiliser pleinement.

[zappathustra]

Stephane CARPENTIER <s...@fiat-linux.fr> a écrit:

'tention, c'est pas passke tu utilises Vim et que tu attaques, à juste
titre, un Emacsomane, que tu as le droit de mal orthographier GUINNESS.
C'est pas le même troll!

Paul

PS: À part ça, le troll Emacs/Vim, ça marche plus trop, même un
vendredi... Pfff... la faute aux éditeurs spécialisés LaTeX, les
gens savent plus c'qu'est bon, mon p'tit monsieur.

[Reboux Olivier]

Le 09/03/2012 20:55, zappathustra a écrit :

> Paul
>
> PS: À part ça, le troll Emacs/Vim, ça marche plus trop, même un
> vendredi... Pfff... la faute aux éditeurs spécialisés LaTeX, les
> gens savent plus c'qu'est bon, mon p'tit monsieur.

Tout fout le camp ! pfff où vas-tu pauvre France.
Olivier Reboux
Déçu :-(
--
T'as l'air en forme, Jérémy, t'as publié dans Nature ?
-+- Joss in fr.comp.text.tex -+-

[Stéphane Dutailly]

Le 09/03/2012 18:28, Stephane CARPENTIER a écrit :

> C'est le problème, pour un bon troll, il faut beaucoup de mauvaise foi. Et
> pour avoir de la mauvaise foi, il faut connaître le sujet.
>
> Ton idée de départ était bonne, espérons que d'autres arriveront à
> l'utiliser pleinement.
>

Je me demandais... on peut participer aussi à un gros troll velu même
quand on utilise un vrai éditeur que depuis un an?
Ben oui, ça fait maintenant trois ans que je lis fctt régulièrement,
sans pouvoir vraiment apporter grand chose, j'ai appris ce qu'est un
troll et en ai vu passer plusieurs, mais je n'ai jamais osé participer.
C'est assez impressionnant il faut dire: tout de suite les habitués se
ruent sur le troll et se mettent à batailler avec de vrais arguments
pour confondre leurs adversaires.
Mais bon, depuis que j'utilise Emacs, j'ai l'impression d'avoir franchi
une étape et j'ai envie de me lancer.
Avant j'utilisais TexnicCenter sous XP, ma vie était un enfer...
Maintenant j'utilise Emacs sous Linux et ma vie s'est transformée.
\begin{Mauvaise foi}
Même pour un débutant comme moi, apprendre à me servir d'Emacs a été
très simple; il ne pas fallu plus d'un quart d'heure pour maîtriser la
bête, et je réalise désormais n'importe quelle tâche à l'aide d'un
simple C-x C-t M-d C-z Super-y.
J'ai voulu essayer Vi mais cela m'a toute suite semblé incroyablement
compliqué et mal fichu.
\end{Mauvaise foi}

Voila, ma première participation... ça fait quelque chose... J'espère
que ça fera avancer le troll...

Stéphane

[Stephane CARPENTIER]

Stéphane Dutailly wrote:

> Je me demandais... on peut participer aussi à un gros troll velu même
> quand on utilise un vrai éditeur que depuis un an?

Tu fais ce que tu veux le vendredi. Mais là, le vendredi est bientôt fini,
et le troll aussi semble-t-il.

> Mais bon, depuis que j'utilise Emacs,

Ouais, bon, pour le vrai éditeur de texte, je ne vais pas être trop méchant
pour ton premier message, mais bon.

> Même pour un débutant comme moi, apprendre à me servir d'Emacs a été
> très simple;

Le problème, ne n'est pas la simplicité, mais le besoin d'appuyer sur 15
touches à la fois avec seulement 10 doigts, le nez et les pieds pour aider.

> J'ai voulu essayer Vi mais cela m'a toute suite semblé incroyablement
> compliqué et mal fichu.

Bon, d'abord, il n'est pas question d'utiliser vi, mais vim. Avec un « m » à
la fin qui a beaucoup d'importance. Le unique avantage de vi est d'avoir
ouvert la voix à vim. C'est pas rien, mais c'est bien d'avancer.

Si tu veux apprendre à utiliser vim, tu fais vimtutor et en une ou deux
heures, tu ne maîtriseras rien, mais au moins, tu trouveras ça relativement
confortable.

Ensuite, tu as l'aide pour aller plus loin. L'aide est super bien foutue, tu
fais « :h » et tu as l'aide. En descendant un peu dans la page, tu trouves
la table des matières qui te permet de progresser au fur et à mesure. Et là,
au bout d'un moment, tu verras toute la puissance de vim.

La grande différence entre vim et tous les autres éditeurs, c'est qu'il est
modal. C'est un truc rebutant au début, mais c'est génial. La même
combinaison de touche n'a pas la même action en fonction du mode. C'est un
truc qui permet de diminuer le nombre de combinaison de touches nécessaires
et de pouvoir utiliser un simple clavier et seulement quelques doigts.

> Voila, ma première participation... ça fait quelque chose... J'espère
> que ça fera avancer le troll...

Bel effort, mais il a quand même l'air bien mal en point.

[Stephane CARPENTIER]

zappathustra wrote:

> que tu as le droit de mal orthographier GUINNESS.

Sniff. Un seul point. Même ça, ça ne marche plus.

[jp_d]

Impressionnant!!!!!!
Tout de même, réussir une mutation XP->Linux, ce ne doit pas être
commode du POINT DE VUE des réflexes acquis!
Jp_d

[Reboux Olivier]

Le 09/03/2012 22:00, Stephane CARPENTIER a écrit :
> Stéphane Dutailly wrote:
>
>

[SNIP]

> Bel effort, mais il a quand même l'air bien mal en point.

Encore une espèce en voie de disparition. Que fais la WTF (world Troll
Fundation) ?

Olivier Reboux

--
Tout d'abord, je précise que la lecture de votre message me donne un
peu la nausée.
-+- Jean-Côme in fr.comp.text.tex -+-

[Stéphane Dutailly]

Le 09/03/2012 22:00, Stephane CARPENTIER a écrit :

>> Même pour un débutant comme moi, apprendre à me servir d'Emacs a été
>> très simple;
>
> Le problème, ne n'est pas la simplicité, mais le besoin d'appuyer sur 15
> touches à la fois avec seulement 10 doigts, le nez et les pieds pour aider.

Mais non, ça c'est vraiment la mauvaise fois d'un gars qu'utilise Vim
(si j'ai bien compris, on a l'axiome suivant: "un gars qu'utilise Vim
est de mauvaise foi", non?). Moi par exemple, j'ai simplement changé la
configuration de mon clavier avec un petit xmodmap et fait 3 semaines de
stretching de la main gauche pour arriver à faire ce @!!%* de C-k rien
qu'avec la main gauche (et en plus j'ai des grands doigts..). Non, tout
simple, je te dis...

>

>> Voila, ma première participation... ça fait quelque chose... J'espère
>> que ça fera avancer le troll...
>
> Bel effort, mais il a quand même l'air bien mal en point.

J'aurais quand même essayé... :-)
Stéphane

[pfercour]

Le 09/03/2012 14:40, Alain Matthes a écrit :

> un style d'OS avec des applications qui peuvent être efficaces,

(1)

C'est pas moi qui l'ai dit !
un *style* d'os avec des applications
*qui peuvent* être efficaces...

> Chacun ses goûts, moi c'est la Reinette Dorée de Corrèze !

Par contre celle-la j'essaierai si j'en trouve sous ma latitude.(2)

> Pour rester un peu dans la charte, cela permet au moins
> d'installer la dernière version de Tex Live sans attendre
> quelqes années.

??? Ben sous ma sid aussi j'ai la dernière TeX live,
avec le dernier Vim

>> hormis le coût de l'action Pomme,
>> tout ça quoi...
>
> Dommage tu aurais acheté des actions Apple dans les années 2000
> tu aurais de quoi acheter quelques tonnes de Reinette du Vigan.

D'un autre coté je ne mange pas des tonnes de pommes
aussi facilement, et je ne sais pas faire de la confiture avec,
alors j'ai évité du gaspillage...

> Le reste étant gratuit et libre, le gain ne te serait d'aucune utilité.

Ben oui quoi ;-)


(1) Encore une pour Thomas je pense.
(2) bon j'avoue, j'ai essayé l'os X sous un minimac,
ben pas moyen de m'y faire, sauf à Vim et au terminal,
des applications efficaces où qu'elles soient elles...
comme TeX and Co évidemment,
juste pour le retour en charte ;-)


Philippe Armingaud

--
de retour en fin de vendredi,
mais dur le bouche à bouche au troll finissant :-(

[Alain Matthes]

On 2012-03-09 17:19:13 +0000, Stephane CARPENTIER said:

>
> Ce qui est important, c'est de savoir si tu peux tout faire au clavier.

Il faudrait quitter l'ère glaciaire ! pourquoi veux tu qu'il y ait moins de
possibilités d'utiliser un clavier sous OS X. On a simplement le choix
clavier ou
interface graphique.

>> il reste une solution que je pratique pour aider des amis
>> et qui est l'installation de Parallel Desktop, ensuite on installe un
>> système microsoft et ubuntu. Et là c'est bluffant !!.
>
> Mouais, enfin, payer un Mac pour utiliser Ubuntu, je ne vois pas trop
> l'intérêt.

Ubuntu c'est vrai c'est franchemnt inutile mais Windows pour les échecs
(le jeu évidemment)
c'est plus qu'utile, sans parler de faire des essais avec MikTeX pour dépanner
les amis dans la galère.

>
>> XP par exemple en mode cohérence permet de partager ses documents avec
>> OS X.
>
> Tu partages aussi les failles de sécurités et les bugs ?

Pour l'instant cela ne passe pas d'un système à l'autre et si je perds quelque
chose c'est la partition XP (pas grave)

Alain

[Alain Matthes]

On 2012-03-09 21:31:52 +0000, pfercour said:
> C'est pas moi qui l'ai dit !
> un *style* d'os avec des applications
> *qui peuvent* être efficaces...

Bin oui comme sous Linux, Il y a des trucs infâmes

>
> ??? Ben sous ma sid aussi j'ai la dernière TeX live,
> avec le dernier Vim

Mauvaise foi ! Tu n'as jamais vu et lu un message d'un linuxien perdu
qui essaie
de savoir comment l'installer... Google : installer texlive 2011 ubuntu
443 000 résultats ! bon ok il y a du tri à faire

>
> (2) bon j'avoue, j'ai essayé l'os X sous un minimac,
> ben pas moyen de m'y faire, sauf à Vim et au terminal,
> des applications efficaces où qu'elles soient elles...

Le terminal j'approuve, vim je ne suis même pas capable d'en sortir une
fois lancer
...super intuitif !!


Alain

[Alain Matthes]

On 2012-03-09 21:00:37 +0000, Stephane CARPENTIER said:
> Si tu veux apprendre à utiliser vim, tu fais vimtutor et en une ou deux
> heures, tu ne maîtriseras rien, mais au moins, tu trouveras ça relativement
> confortable.
>
> Ensuite, tu as l'aide pour aller plus loin. L'aide est super bien foutue, tu
> fais « :h » et tu as l'aide. En descendant un peu dans la page, tu trouves
> la table des matières qui te permet de progresser au fur et à mesure. Et là,
> au bout d'un moment, tu verras toute la puissance de vim.

Encore faut-il arriver jusque là , le truc est tellemnt intuitif.. un menu help
et pomme Q pour sortir c'est le minimum pour être une appli sur un mac.

"Maintenant, vérifiez que votre clavier n'est PAS verrouillé en
majuscules, et appuyez la touche j le nombre de fois suffisant pour
que la Leçon 1.1 remplisse complètement l'écran."

Il y a de quoi être en transe !! on a l'impression d'être dans un jeu : h j k l
Toujour trouver cela aberrant ! il n'y a pas de flèches sur vos claviers ?

>
> La grande différence entre vim et tous les autres éditeurs, c'est qu'il est
> modal. C'est un truc rebutant au début,

et à la fin aussi

> mais c'est génial. La même
> combinaison de touche n'a pas la même action en fonction du mode.

Emacs il faut quinze doigts et Vim quinze cerveaux (un pour chaque mode) !

Alain

[pfercour]

Le 09/03/2012 23:16, Alain Matthes a écrit :

>> ??? Ben sous ma sid aussi j'ai la dernière TeX live,
>> avec le dernier Vim
>
> Mauvaise foi ! Tu n'as jamais vu et lu un message d'un linuxien perdu
> qui essaie
> de savoir comment l'installer... Google : installer texlive 2011 ubuntu
> 443 000 résultats ! bon ok il y a du tri à faire

c'est vrai que pour : installer texlive 2011 mac
il n'y a que 389 000 résultats...
d'un autre coté pour : installer texlive 2011 sid, 219 000
Hum hum :-D

> Le terminal j'approuve, vim je ne suis même pas capable d'en sortir
> une fois lancer

> ....super intuitif !!

Pourquoi ? Y a pas la petite croix dans un coin sous la pomme ?
Ça c'est pour ceusses qui ne veulent pas laisser les mains sur
le clavier lorsqu'ils écrivent un texte, tout au rongeur quoi...
avec à la rigueur un clavier virtuel à l'écran...

Pour les autres :q

Philippe A.

--
23 h 58
question de laisser un peu de temps...

[pfercour]

Le 09/03/2012 23:33, Alain Matthes a écrit :


> Il y a de quoi être en transe !! on a l'impression d'être dans un jeu
> : h j k l
> Toujour trouver cela aberrant ! il n'y a pas de flèches sur vos
> claviers ?

Trop loin les flèches, autant utiliser Emacs alors...

Philippe A.

--
encore dans les temps ?

[Stephane CARPENTIER]

Alain Matthes wrote:

> On 2012-03-09 17:19:13 +0000, Stephane CARPENTIER said:
>
>>
>> Ce qui est important, c'est de savoir si tu peux tout faire au clavier.
>
> Il faudrait quitter l'ère glaciaire ! pourquoi veux tu qu'il y ait moins
> de possibilités d'utiliser un clavier sous OS X. On a simplement le choix
> clavier ou
> interface graphique.

Parce que l'interface graphique est une perte de temps. Ou plutôt, le
passage de la souris au clavier est une perte de temps. Dès que tu passes de
la souris au clavier, tu perds de la concentration. Les yeux cherchent le
curseur, la main cherche la souris. Si tu peux tout faire au clavier, tu
peux rester focalisé sur ce que tu fais.

Comme pour écrire un document LaTeX le clavier est obligatoire, il est plus
efficace de tout faire au clavier.

Aucun éditeur de texte nécessitant la souris ne peux apporter autant de
confort qu'un éditeur te permettant de tout faire au clavier. L'ère glacière
de vim, c'est vi. Maintenant, avec vim, tu as la coloration syntaxique, tu
as le multifenêtrage, tu as beaucoup de choses qui te permettent d'avoir un
confort visuel tout en faisant tout au clavier.

[Stephane CARPENTIER]

Stéphane Dutailly wrote:

> Le 09/03/2012 22:00, Stephane CARPENTIER a écrit :
>
>>> Même pour un débutant comme moi, apprendre à me servir d'Emacs a été
>>> très simple;
>>
>> Le problème, ne n'est pas la simplicité, mais le besoin d'appuyer sur 15
>> touches à la fois avec seulement 10 doigts, le nez et les pieds pour
>> aider.
>
> Mais non, ça c'est vraiment la mauvaise fois d'un gars qu'utilise Vim
> (si j'ai bien compris, on a l'axiome suivant: "un gars qu'utilise Vim
> est de mauvaise foi", non?).

Non. Je ne suis jamais de mauvaise foi.

> Moi par exemple, j'ai simplement changé la
> configuration de mon clavier avec un petit xmodmap et fait 3 semaines de
> stretching de la main gauche pour arriver à faire ce @!!%* de C-k rien
> qu'avec la main gauche (et en plus j'ai des grands doigts..). Non, tout
> simple, je te dis...

Moi aussi, je suis capable d'appuyer sur plein de touches à la fois pour
voir si quelque chose va en sortir. Mais la dernière fois que j'ai essayé de
le faire en suivant la notice, j'ai failli me casser un doigt de pied.

>>> Voila, ma première participation... ça fait quelque chose... J'espère
>>> que ça fera avancer le troll...
>>
>> Bel effort, mais il a quand même l'air bien mal en point.
>
> J'aurais quand même essayé... :-)

Oui.

[Stephane CARPENTIER]

Alain Matthes wrote:

> On 2012-03-09 21:00:37 +0000, Stephane CARPENTIER said:
>> Si tu veux apprendre à utiliser vim, tu fais vimtutor et en une ou deux
>> heures, tu ne maîtriseras rien, mais au moins, tu trouveras ça
>> relativement confortable.
>>
>> Ensuite, tu as l'aide pour aller plus loin. L'aide est super bien foutue,
>> tu fais « :h » et tu as l'aide. En descendant un peu dans la page, tu
>> trouves la table des matières qui te permet de progresser au fur et à
>> mesure. Et là, au bout d'un moment, tu verras toute la puissance de vim.
>
> Encore faut-il arriver jusque là , le truc est tellemnt intuitif.. un menu
> help

Je n'ai jamais dit que c'était intuitif. J'ai dit que c'était bien foutu et
qu'il fallait apprendre à s'en servir. Ce qui est différent.

Par exemple, Word, c'est intuitif, tu cliques un peu au hasard et avec de la
chance tu obtiens un truc qui est moche. LaTeX n'est pas intuitif, si tu
n'apprends pas les bases, tu n'auras jamais rien, mais si tu as passé un
tout petit peu de temps, tu auras facilement un document qui est bien
présenté.

> et pomme Q pour sortir c'est le minimum pour être une appli sur un mac.

Si tu veux mapper les commandes, c'est facile.

> "Maintenant, vérifiez que votre clavier n'est PAS verrouillé en
> majuscules, et appuyez la touche j le nombre de fois suffisant pour
> que la Leçon 1.1 remplisse complètement l'écran."
>
> Il y a de quoi être en transe !! on a l'impression d'être dans un jeu : h
> j k l Toujour trouver cela aberrant ! il n'y a pas de flèches sur vos
> claviers ?

Si, mais les touches fléchées, c'est une perte de temps car elles sont
décalées. Le seul intérêt des touches fléchées, c'est pour se déplacer dan,s
le document en mode insertion.

>> La grande différence entre vim et tous les autres éditeurs, c'est qu'il
>> est modal. C'est un truc rebutant au début,
>
> et à la fin aussi

Si pour toi, la fin s'arrête après l'affichage de la première leçon, ça ne
m'étonne pas.

>> mais c'est génial. La même
>> combinaison de touche n'a pas la même action en fonction du mode.
>
> Emacs il faut quinze doigts et Vim quinze cerveaux (un pour chaque mode)
> !

Euh non. Si j'avais quinze cerveaux à ma disposition, ça se saurait. Déjà
que je ne suis pas sûr d'avoir un cerveau en parfait état de fonctionnement,
alors quinze, tu penses. Le rêve.

[Jérémy JUST]

Le Fri, 09 Mar 2012 22:26:49 +0100,
Stéphane Dutailly <duta...@yahoo.fr> a écrit :

> fait 3 semaines de stretching de la main gauche pour arriver à faire
> ce @!!%* de C-k rien qu'avec la main gauche (et en plus j'ai des
> grands doigts..).

Ces inconvénients ne sont que temporaires: progressivement, la
morphologie humaine va s'adapter à l'usage d'Xemacs. Vous verrez dans
quelques années, le C-M-k tombera naturellement sous les doigts de la
main gauche.


(C-M-k, c'est pour tuer le mot précédent, au cas où certains auraient
des trous de mémoire)

--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>

[Jérémy JUST]

Le Sat, 10 Mar 2012 00:07:56 +0100,

Stephane CARPENTIER <s...@fiat-linux.fr> a écrit :

> Moi aussi, je suis capable d'appuyer sur plein de touches à la fois
> pour voir si quelque chose va en sortir. Mais la dernière fois que
> j'ai essayé de le faire en suivant la notice, j'ai failli me casser
> un doigt de pied.

Là, c'est de la pure mauvaise fois. Que diras-tu de l'accordéon,
alors? Qu'il y a trop de touches? Qu'il faut appuyer dessus avec la
main droite et la main gauche en même temps, oulàlà, et qu'on ne peut
même pas regarder où on a les doigts?


Voilà, Emacs, c'est l'accordéon de l'informatique. Des gestes
fluides, tout le corps accompagne le mouvement...
Et Vi, c'est la guimbarde (notez qu'il y a des solos de guimbarde
très entraînants).



--
Jérémy JUST, déjà sur YouTube en train d'écouter la Chevauchée
des Walkyries à la guimbarde.

[Jérémy JUST]

Le Sat, 10 Mar 2012 00:01:55 +0100,
pfercour <pfercou...@free.fr> a écrit :

> Trop loin les flèches, autant utiliser Emacs alors...

Et ESC, c'est pas loin?


Note que ça a bien été vu par les développeurs, qui proposent
d'utiliser ctrl-[ à la place de ESC, pour limiter les déplacements de
la main. Est-ce qu'on n'atteint pas l'incohérence ultime en proposant
d'utiliser pour le changement de mode une combinaison de trois touches
qui forment sur le clavier un triangle de 19 cm de large (je viens de
mesurer)?
Ça prouve bien que la volonté de ne pas utiliser de combinaisons de
touches, certes louable, ne tient pas la route dans la vraie vie.


--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>

[Jérémy JUST]

Le Fri, 09 Mar 2012 22:06:09 +0100,
jp_d <jean-pierre...@wanadoo.fr> a écrit :

> Tout de même, réussir une mutation XP->Linux, ce ne doit pas être
> commode du POINT DE VUE des réflexes acquis!

XP, c'est celui avec une prairie façon peinture sur verre comme
bureau, et des boutons en pâte à modeler?

Ben, je suppose que la transition vers des trucs de grands se fait
naturellement au cours de la grande section de maternelle.



--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>

[Jérémy JUST]

Le Fri, 09 Mar 2012 18:25:05 +0100,

Stephane CARPENTIER <s...@fiat-linux.fr> a écrit :

> Et pour insérer une tabulation, tu fais comment ?

L'intuition suggérerait Shift-Tab.

L'habitude d'Emacs dicte aussi, si Shift-Tab a été redéfini par le
mode en cours, d'utiliser "C-q Tab", qui a la garantie de marcher sous
n'importe quel mode.


--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>

[Jérémy JUST]

Le 09 Mar 2012 08:53:34 GMT,
moi-meme <chi...@free.fr> a écrit :

> Par exemple Lyx et j'en suis très content :
> http://www.lyx.org
>
> qui existe pour Mac OS X aussi.
> Même si c'est WYSIWYW (pas WYSIWYG) on peut y instiller de LaTeX sans
> problème.

Les trolls sur LyX sont rarement fructueux, parce qu'en fait, personne
n'a jamais réussi à faire plus avec que ce qui est présenté dans le
document d'exemple.
Et vu qu'on ne peut pas reprendre les documents LyX avec LaTeX pour
les mettre en forme de façon plus personnalisée... (et l'inverse?)


--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>

[Jérémy JUST]

Le Fri, 9 Mar 2012 23:16:55 +0100,
Alain Matthes <amat...@citron.fr> a écrit :

> Google : installer texlive 2011 ubuntu

^^^^^^
C'est par un peu orienté, cette requête?
Évidemment qu'un gars qui utilise Ubuntu
il va galérer pour faire quoi que ce soit
qui n'est pas prévu sur le DVD!

Et puis vu qu'il n'y a pas de versions Gnome et KDE de TeXlive, pour
benchmarker les deux et troller là-dessus, peu de chances qu'un
ubuntiste (ou kubuntiste, si vous connaissez la nuance) daigne même
jeter un oeil à la TeXlive.

> Le terminal j'approuve, vim je ne suis même pas capable d'en sortir
> une fois lancer
> ...super intuitif !!

Sous X-window, tu peux installer Xkill. Ça tue ce sur quoi tu
cliques. C'est graphique, et ça rend la fermeture de Vi complètement
intuitive. ;)


--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>

[Jérémy JUST]

Le Fri, 9 Mar 2012 22:59:44 +0100,

Alain Matthes <amat...@citron.fr> a écrit :

> Ubuntu c'est vrai c'est franchemnt inutile mais Windows
> pour les échecs

Alors à quoi sert le mode sans échecs? C'est pour les interdits de
casino?



--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>

[zappathustra]

Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com> a écrit:

>
> Le Sat, 10 Mar 2012 00:01:55 +0100,
> pfercour <pfercou...@free.fr> a écrit :
>
> > Trop loin les flèches, autant utiliser Emacs alors...
>
> Et ESC, c'est pas loin?

Escape, c'est pas pareil, il est seul dans son coin et tu te jettes
dessus et l'écrases du poing. Les flèches, tu es obligé de te poser, te
caler, etc.

> Note que ça a bien été vu par les développeurs, qui proposent
> d'utiliser ctrl-[ à la place de ESC, pour limiter les déplacements de
> la main. Est-ce qu'on n'atteint pas l'incohérence ultime en proposant
> d'utiliser pour le changement de mode une combinaison de trois touches
> qui forment sur le clavier un triangle de 19 cm de large (je viens de
> mesurer)?

Oui, là, j'avoue, je n'avais jamais remarqué, ils devaient être
fatigués, ce jour-là... Mais bon, on remappe comme on veut.

> Ça prouve bien que la volonté de ne pas utiliser de combinaisons de
> touches, certes louable, ne tient pas la route dans la vraie vie.

C'est bien pour ça qu'on les utilise, et qu'il n'y a que les Emacsien¹
de mauvaise fois qui disent le contraire. C'est juste que les opérations
d'édition de base les plus courantes ne sont pas des combinaisons (et
d'autres aussi, si on veut).

¹ Je dis « Emacsien », mais si je ne m'abuse tu as parlé de XEmacs. Mais
Emacs vs. XEmacs, c'est pas un troll en soi?

Paul

[zappathustra]

Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com> a écrit:
>

> Le Sat, 10 Mar 2012 00:07:56 +0100,
> Stephane CARPENTIER <s...@fiat-linux.fr> a écrit :
>
> > Moi aussi, je suis capable d'appuyer sur plein de touches à la fois
> > pour voir si quelque chose va en sortir. Mais la dernière fois que
> > j'ai essayé de le faire en suivant la notice, j'ai failli me casser
> > un doigt de pied.
>
> Là, c'est de la pure mauvaise fois. Que diras-tu de l'accordéon,
> alors? Qu'il y a trop de touches? Qu'il faut appuyer dessus avec la
> main droite et la main gauche en même temps, oulàlà, et qu'on ne peut
> même pas regarder où on a les doigts?
>
>
> Voilà, Emacs, c'est l'accordéon de l'informatique. Des gestes
> fluides, tout le corps accompagne le mouvement...
> Et Vi, c'est la guimbarde (notez qu'il y a des solos de guimbarde
> très entraînants).

Port'nawak. L'instrument où une même touche fait des choses différentes
selon le mode, c'est l'orgue. Vim est un orgue; tu peux ranger ton
accordéon. (Et pis d'abord, TeX aussi fait des choses différentes selon
le mode, c'est même crucial; on peut se demander pourquoi DEK joue de
l'orgue mais utilise Emacs... il est victime d'un complot, je pense.)

Paul

[Thomas vO]

(at) Sat, 10 Mar 2012 06:35:12 +0100,
zappathustra <zappat...@free.fr> écrivait (wrote):

> ¹ Je dis « Emacsien », mais si je ne m'abuse tu as parlé de XEmacs. Mais
> Emacs vs. XEmacs, c'est pas un troll en soi?

comme le disait JCC dans un autre fil, c'est plus un troll, c'est une
guerre de religion.

bon, on est samedi, je siffle la fin la récré ; petit bilan dans le
fortune-file sur ce fil : +10. et hop, c'est commité...

--
Je pensais commencer plus ou moins de cette façon :
\let\newcommand\def
\let\renewcommand\def

[Manuel Pégourié-Gonnard]

Jérémy JUST scripsit :

> Le Sat, 10 Mar 2012 00:01:55 +0100,
> pfercour <pfercou...@free.fr> a écrit :
>
>> Trop loin les flèches, autant utiliser Emacs alors...
>
> Et ESC, c'est pas loin?
>
> Note que ça a bien été vu par les développeurs, qui proposent
> d'utiliser ctrl-[ à la place de ESC, pour limiter les déplacements de
> la main. Est-ce qu'on n'atteint pas l'incohérence ultime en proposant
> d'utiliser pour le changement de mode une combinaison de trois touches
> qui forment sur le clavier un triangle de 19 cm de large (je viens de
> mesurer)?

Sur un azerty, tu veux dire ? Me semble que sur un qwerty c'est plus
facile. Mais perso, esc me semble très accessible.

--
Manuel Pégourié-Gonnard - http://people.math.jussieu.fr/~mpg/

[Jean-Jacques Rétorré]

Manuel Pégourié-Gonnard <m...@elzevir.fr> disait le 03/10/12 que :

Esc n'est pas une touche du clavier aphanumérique traditionnel.
La position d'équilibre des doigts de main droite étant au dessus des touches
qsdf, la touche Esc doit être accédée par le petit doigt, ce qui
provoque un étirement qui vaut bien ceux que dénoncent les anti-emacsiens
primaires.

Seuls les personnes de mauvaise foi peuvent critiquer l'ergonomie
d'Emacs. Ils n'ont sans doute jamais appris à dactylographier et
tapent avec un ou deux doigts le nez collé sur le clavier.

--
JJR.

[zappathustra]

Jean-Jacques Rétorré <jj.r&torr&@gmail.com> a écrit:

> Seuls les personnes de mauvaise foi peuvent critiquer l'ergonomie
> d'Emacs.

C'est vrai qu'il faut être sacrément de mauvaise foi pour critiquer
quelque chose qui n'existe pas.

(Oui, je sais, c'est samedi et la récré est finie, mais j'ai pas pu
m'empêcher.)

Paul

[Stephane CARPENTIER]

Jérémy JUST wrote:

> Le Sat, 10 Mar 2012 00:01:55 +0100,
> pfercour <pfercou...@free.fr> a écrit :
>
>> Trop loin les flèches, autant utiliser Emacs alors...
>
> Et ESC, c'est pas loin?

Ce n'est pas une touche utilisée très souvent en fait. Il y a rarement
besoin de passer d'un mode à un autre. Le truc le plus fréquent est d'avoir
besoin d'une commande en mode normal pendant la saisie du texte. Mais dans
ce cas, la combinaison de touche [CTRL]-[O] est avantageuse.

> Note que ça a bien été vu par les développeurs, qui proposent
> d'utiliser ctrl-[ à la place de ESC, pour limiter les déplacements de
> la main. Est-ce qu'on n'atteint pas l'incohérence ultime en proposant
> d'utiliser pour le changement de mode une combinaison de trois touches
> qui forment sur le clavier un triangle de 19 cm de large (je viens de
> mesurer)?

Là, c'est parce que tu utilises un clavier français alors que ça a été prévu
pour un clavier anglais (ou alors, je n'ai pas compris ce que tu sous-
entendais). Mais c'est possible de remapper tout ça pour optimiser
l'utilisation d'un clavier français.

> Ça prouve bien que la volonté de ne pas utiliser de combinaisons de
> touches, certes louable, ne tient pas la route dans la vraie vie.

Pour vim, il faut utiliser des combinaisons de touches. Mais ce sont des
combinaisons de touche raisonnables.

[moi-meme]

Le Sat, 10 Mar 2012 01:18:46 +0100, Jérémy JUST a écrit :

> Les trolls sur LyX sont rarement fructueux, parce qu'en fait, personne
> n'a jamais réussi à faire plus avec que ce qui est présenté dans le
> document d'exemple.

Ah ? je dois être un génie alors. Bonne nouvelle.

> Et vu qu'on ne peut pas reprendre les documents LyX avec LaTeX pour
> les mettre en forme de façon plus personnalisée... (et l'inverse?)
>

Vous en êtes sans doute resté à la version 0.0.1 ?
C'est la 2.0 maintenant.

Je vous signale qu'on a accès à toutes les manivelles, l'inclusion de
code LaTeX à tout niveau est possible.
De plus on peut voir de façon instantanée le code LaTeX généré.

[iDan]

On 2012-03-09 12:25:05 -0500, Stephane CARPENTIER <s...@fiat-linux.fr> said:

> iDan wrote:
>
>> Mais oui ! Si je tape sur \beg <esc> enum <esc>, TeXShop me donne
>>
>> \begin{enumerate}
>> \item ?
>> \end{enumerate}?
>>
>> Et on peut se déplacer de puce en puce avec la touche de tabulation.

>
> Et pour insérer une tabulation, tu fais comment ?

Bonjour,

Pas certain que ce message sera lu vu le délire lié à cette enfilade,
mais à tout hasard...

On peut configurer la clé pour l'autocomplétion. Si on utilises le
tabulateur pour insérer le code de tabulation dans son document, il
suffit de définir la touche <esc> comme commande de complétion. En
fait, on utilisera <esc> pour déclancher la complétion et <alt><esc>
pour se déplacer d'une puce à la suivante et <Maj><alt><esc> pour se
déplacer d'une puce à la précédente.


Daniel

[iDan]

On 2012-03-10 05:10:52 -0500, Jean-Jacques Rétorré <jj.r&torr&@gmail.com> said:
>
> Esc n'est pas une touche du clavier aphanumérique traditionnel.
> La position d'équilibre des doigts de main droite étant au dessus des touches
> qsdf, la touche Esc doit être accédée par le petit doigt,

La main droite ???

[iDan]

On 2012-03-09 19:05:09 -0500, Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com> said:

> qui forment sur le clavier un triangle de 19 cm de large (je viens de
> mesurer)?

C'est quoi, la «largeur» d'un triangle?

[Jeremy JUST]

Le Sat, 10 Mar 2012 07:10:19 +0100,
zappathustra <zappat...@free.fr> a écrit :

> Vim est un orgue

Ah ben voilà pourquoi on a l'impression de voir les tuyaux qui
sortent quand on le lance... Y'a aussi une cérémonie religieuse au
moment de l'installation?



--
Jérémy, qui a sûrement quand même un Vi installé sur chacune de ses
machines, vu que la mafia a réussi à faire introduire Vi dans le LSB.

[Jeremy JUST]

Le Sat, 10 Mar 2012 09:51:49 -0500,
iDan <danie...@invalid.ca> a écrit :

>> qui forment sur le clavier un triangle de 19 cm de large (je viens
>> de mesurer)?
>
> C'est quoi, la «largeur» d'un triangle?

Prends ton clavier, pose tes doigts sur Ctr + AltGr + [ et constate
le problème.

Après, tu peux aussi critiquer que les doigts ne forment pas
exactement un triangle au sens mathématique, que tous les claviers
n'ont pas exactement les mêmes dimensions, etc. M'enfin, le manque
d'ergonomie est là.


--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>

[Stephane CARPENTIER]

Que veux tu ? Quand je dis que pour avoir la chance d'utiliser Emacs il faut
être mal-formé je suis accusé d'être de mauvaise foi. P'têtre que le secret
de l'utilisation d'Emacs est de tenir son clavier à l'envers ?

[Reboux Olivier]

Non, le top d'emacs c'est de l'utiliser sur un clavier BEPO matriciel.
Si si, ça existe.

Olivier Reboux
Organiste contrarié qui s'est donc réfugié en emacserie

--
<Sébastien M.> Ça va être pratique pour retrouver toutes ces infos, le
jour où on se posera les mêmes questions, faudra se
souvenir de faire une recherche sur licr...
<Thomas vO> fais comme Joss, mets un "index" : on pourra retrouver ce
fil en cherchant "éléphant fraisier huître" ;)
-+- in fr.comp.text.tex -+-

[moi-meme]

Le Sat, 10 Mar 2012 00:03:04 +0100, Stephane CARPENTIER a écrit :

> Comme pour écrire un document LaTeX le clavier est obligatoire, il est
> plus efficace de tout faire au clavier.

et la séparation de la forme/fond ?

écrire la forme au clavier, ensuite mettre la forme (avec la souris ?)

[Jean-Jacques Rétorré]

iDan <danie...@invalid.ca> disait le 03/10/12 que :

Emacs étant documenté essentiellement en anglais, j'ai pu être
influencé, confondant mon clavier et mon volant.

Il faudra que je me fasse aider pour les prochaines élections.

--
JJR.

[Jean-Côme Charpentier]

Le 10/03/2012 16:13, Jeremy JUST a écrit :
> Le Sat, 10 Mar 2012 09:51:49 -0500,
> iDan<danie...@invalid.ca> a écrit :
>
>>> qui forment sur le clavier un triangle de 19 cm de large (je viens
>>> de mesurer)?
>>
>> C'est quoi, la «largeur» d'un triangle?
>
> Prends ton clavier, pose tes doigts sur Ctr + AltGr + [ et constate
> le problème.

Ok...

<http://cjoint.com/?BClqFgevWCf>

Et alors ? Je ne vois toujours pas où est le problème.

> Après, tu peux aussi critiquer que les doigts ne forment pas
> exactement un triangle au sens mathématique, que tous les claviers
> n'ont pas exactement les mêmes dimensions, etc. M'enfin, le manque
> d'ergonomie est là.

D'un autre côté, je n'utilise jamais cette combinaison de touche.
D'ailleurs, on peut voir à l'usure des touches que je sur-utilise la
touche Ctrl (seulement celle de gauche d'ailleurs) et pas du tout la
touche ESC. Deux conclusions :
1. Je ne suis pas un menteur et je n'utilise pas Vi qui bousille la
touche ESC.
2. J'utilise Emacs de façon ergonomique sans avoir besoin de jouer
des accords Liztiens sur mon clavier !

Jean-Côme Charpentier

--
Mais bon pour te faire plaisir je peux parler de ce que je ne connais
pas (MSN en l'occurence).
-+- JKr in fr.comp.text.tex -+-

[Manuel Pégourié-Gonnard]

Jean-Côme Charpentier scripsit :

> Et alors ? Je ne vois toujours pas où est le problème.

> [...]

> D'un autre côté, je n'utilise jamais cette combinaison de touche.

C'est sans doute pour ça que tu ne vois pas le problème ,)

Non, plus sérieusement, entre choper esc et cette combinaison, j'ai pas
l'impression que esc soit le pire. Pis l'intérêt d'un éditeur modal,
c'est en bonne partie d'éviter les combinaisons de plus de deux touches
(et de rendre peu fréquentes les combinaisons tout court), du coup
devoir utiliser une combinaison de trois touches pour changer de mode,
ça serait un peu n'avoir ni le beurre, ni l'argent du beurre. Àmha.

[Denis Bitouzé]

Le mercredi 07/03/12 à 13h52,
Denis Cardan <dca...@gmail.com> a écrit :

> Texstudio est complétement buggé sous mac

Mais c'est pas vrai, ça : Texstudio N'est PAS complétement buggé sous
mac... il faut arrêter de dire n'importe quoi !

Je répète ce que j'ai dit sur la liste gut :

« Que TeXstudio ait quelques bugs, comme la plupart des logiciels,
c'est possible. Mais n'exagérons rien : je connais plusieurs
personnes qui l'utilisent depuis longtemps de façon tout à fait
satisfaisante... »

J'ajoute que les développeurs sont attentifs aux bugs signalés et les
corrigent, dans la limite de leur temps disponible, comme tous les
développeurs de logiciels libres.

> (
> http://sourceforge.net/projects/texstudio/forums/forum/907840/topic/4883813
> ) et les auteurs n'arrivent même pas à fournir une installation sous
> macosx de la dernière version.

« Ce bug concerne la version 2.2 (on en est désormais à la version
2.3) sous Mac, là encore uniquement pour les sources compilées. »

Que tu préfères Texmaker, OK : cet éditeur a certaines qualités que
n'a pas TeXstudio. Mais l'inverse est vrai.

Merci de ne pas pratiquer de désinformation.
--
Denis

[Denis Bitouzé]

Le samedi 10/03/12 à 01h11,

Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com> a écrit :

> Ben, je suppose que la transition vers des trucs de grands se fait
> naturellement au cours de la grande section de maternelle.

Ha, ha, ha ! Cette remarque venant d'un mioche qui n'est même pas passé
à l'utf8, ça me fait franchement rigoler !

Oui, je sais, c'est à l'occasion d'un mail quasi privé que tu m'as
appris que tu en étais encore au latin1, donc ce que je fais là est vil
et bas, j'en conviens. Mais :

1. j'ai pas pu me retenir ;

2. j'étais absent lors du troll Emacs (ouaaaaiiissss !)/Vi (berk !)
donc j'essaie de me rattraper en en créant un utf8
(ouaaaaiiissss !)/latin1 (berk !).
--
Denis

[zappathustra]

Denis Bitouzé <dbito...@spam.wanadoo.fr> a écrit:

> 2. j'étais absent lors du troll Emacs (ouaaaaiiissss !)/Vi (berk !)
> donc j'essaie de me rattraper en en créant un utf8
> (ouaaaaiiissss !)/latin1 (berk !).

Emacs connaît Unicode? Ah ça alors, j'aurais pas cru que cette
vieille MULE serait à jour...

M'enfin, tu aimes tellement Emacs que tu n'as de cesse de recommander
TeXstudio... Gnârk gnârk gnârk.

Paul

[Manuel Pégourié-Gonnard]

Denis Bitouzé scripsit :

> 2. j'étais absent lors du troll Emacs (ouaaaaiiissss !)/Vi (berk !)
> donc j'essaie de me rattraper en en créant un utf8
> (ouaaaaiiissss !)/latin1 (berk !).

Nan mais ça c'est pas un troll, tout les gens raisonnables sont pour
l'utf8. Le pire désaccord qui puisse survenir, c'est est-ce qu'on y est
déjà passé ou est-ce qu'on y passe demain.

[Denis Bitouzé]

Le lundi 12/03/12 à 10h50,
zappathustra <zappat...@free.fr> a écrit :

> Emacs connaît Unicode? Ah ça alors, j'aurais pas cru que cette
> vieille MULE serait à jour...

Ouah l'aut' eh ! Pas besoin de mule pour utf8ter. Pour l'Unicode pur,
je serais moins affirmatif mais je suis sûr que des plus balèzes que
moi te cloueront le bec. Et paf !

> M'enfin, tu aimes tellement Emacs que tu n'as de cesse de recommander
> TeXstudio... Gnârk gnârk gnârk.

Mais c'est parce que je suis pédagogue moi, monsieur ! Ne va pas me
faire croire que tu as essayé de convertir un béotien à la fois à
(La)TeX et à Vi(m), sans qu'il ait immédiatement appelé police-secours,
le SAMU et une ambulance de l'asile de Charenton...

Donc, ma stratégie est la suivante :

1. je convertis à LaTeX. Quand c'est fait :

2. je convertis à Emacs. Quand c'est fait :

3. je convertis à Linux. Quand c'est fait :

Ainsi, j'ai ma place réservée à la droite de Knuth au paradis.
--
Denis

[zappathustra]

Denis Bitouzé <dbito...@spam.wanadoo.fr> a écrit:
>

> Le lundi 12/03/12 à 10h50,
> zappathustra <zappat...@free.fr> a écrit :
>
> > Emacs connaît Unicode? Ah ça alors, j'aurais pas cru que cette
> > vieille MULE serait à jour...
>
> Ouah l'aut' eh ! Pas besoin de mule pour utf8ter. Pour l'Unicode pur,
> je serais moins affirmatif mais je suis sûr que des plus balèzes que
> moi te cloueront le bec. Et paf !

Faut vraiment être supérieurement balèze pour coder en Unicode pur. J'ai
jamais vu ça, moi personnellement je.

> > M'enfin, tu aimes tellement Emacs que tu n'as de cesse de recommander
> > TeXstudio... Gnârk gnârk gnârk.
>
> Mais c'est parce que je suis pédagogue moi, monsieur ! Ne va pas me
> faire croire que tu as essayé de convertir un béotien à la fois à
> (La)TeX et à Vi(m), sans qu'il ait immédiatement appelé police-secours,
> le SAMU et une ambulance de l'asile de Charenton...
>
> Donc, ma stratégie est la suivante :
>
> 1. je convertis à LaTeX. Quand c'est fait :
>
> 2. je convertis à Emacs. Quand c'est fait :
>
> 3. je convertis à Linux. Quand c'est fait :
>
> Ainsi, j'ai ma place réservée à la droite de Knuth au paradis.

Petit joueur. Moi je convertis directement à la presse à bras.

Paul

[Denis Bitouzé]

Le lundi 12/03/12 à 10h59,
Manuel Pégourié-Gonnard <m...@elzevir.fr> a écrit :

> Nan mais ça c'est pas un troll, tout les gens raisonnables sont pour
> l'utf8.

Ce qui prouve que les Vimistes qui trollent contre Emacs sont
déraisonnables. CQFD.

> Le pire désaccord qui puisse survenir, c'est est-ce qu'on y
> est déjà passé

Ça, c'est les gens normaux.

> ou est-ce qu'on y passe demain.

Ça, c'est les top ring'.
--
Denis

[moi-meme]

Le Mon, 12 Mar 2012 10:40:10 +0100, Denis Bitouzé a écrit :

> 2. j'étais absent lors du troll Emacs (ouaaaaiiissss !)/Vi (berk !)
> donc j'essaie de me rattraper en en créant un utf8 (ouaaaaiiissss
> !)/latin1 (berk !).

ça me fait tout drôle de voir des gens qui comparent les mérites de la
Ford T et de la Dedion Bouton.

(la Ford T est beaucoup plus récente il est vrai)

[Math Observer]

On 12 mar, 11:09, Denis Bitouzé <dbitouze...@spam.wanadoo.fr> wrote:

> Donc, ma stratégie est la suivante :
>
>   1. je convertis à LaTeX. Quand c'est fait :
>
>   2. je convertis à Emacs. Quand c'est fait :
>
>   3. je convertis à Linux. Quand c'est fait :

Les logiciels libres ne sont pas une religion, c'est même tout le
contraire.
Parmi les libertés fondamentales des logiciels libres, il y a la
liberté pour les utilisateurs de les utiliser comme bon leur semble.
LaTeX n'est pas une religion avec ses saintes écritures (écrites par
Bitouzé ), son inquisation (dirigée par Bitouzé), ses tab(o)u(s) qu'il
ne faut surtout pas enfreindre sous peine de bruler en enfer, une
vision unique de l'utilisation de LaTeX qu'il faudrait imposer à tout
le monde
L'esprit des logiciels libres n'a rien à voir avec vision talibanesque
faite de conversion, d'interdits, etc...

> Ainsi, j'ai ma place réservée à la droite de Knuth au paradis.

Oups pardon , j'oubliais que tous vos dires et votre incroyable
arrogance n'était en fait que de l'humour digne d'une tribune du PSG

Ce nième troll (totalement infantile : on se croirait dans une cour de
récré) donne une fois de plus une image lamentable, faite
d'intolérance et d'humour "gros beauf aviné", de LaTeX et des
logiciels libres en général.
Et après on s'étonne que le TUG francophone (gutenberg) ait perdu 60%
de ses adhérents en 10 ans...

[zappathustra]

Math Observer <mathob...@gmail.com> a écrit:

>
> On 12 mar, 11:09, Denis Bitouzé <dbitouze...@spam.wanadoo.fr> wrote:
>
> > Donc, ma stratégie est la suivante :
> >
> >   1. je convertis à LaTeX. Quand c'est fait :
> >
> >   2. je convertis à Emacs. Quand c'est fait :
> >
> >   3. je convertis à Linux. Quand c'est fait :
> Les logiciels libres ne sont pas une religion, c'est même tout le
> contraire.
> Parmi les libertés fondamentales des logiciels libres, il y a la
> liberté pour les utilisateurs de les utiliser comme bon leur semble.
> LaTeX n'est pas une religion avec ses saintes écritures (écrites par
> Bitouzé ), son inquisation (dirigée par Bitouzé), ses tab(o)u(s) qu'il
> ne faut surtout pas enfreindre sous peine de bruler en enfer, une
> vision unique de l'utilisation de LaTeX qu'il faudrait imposer à tout
> le monde
> L'esprit des logiciels libres n'a rien à voir avec vision talibanesque
> faite de conversion, d'interdits, etc...

Ouais, brûlons le Bizouté en place publique! Ça f'ra un utilisateur
d'Emacs en moins!

(Tu t'améliores pas, Math Observer, on va finir par croire que le
Bizouté t'a quitté pour se mettre en couple avec JCC et que tu ne
t'en es toujours pas remis(e)...)

Paul

[Math Observer]

On 12 mar, 13:23, zappathustra <zappathus...@free.fr> wrote:

> on va finir par croire que le
> Bizouté t'a quitté pour se mettre en couple avec JCC et que tu ne
> t'en es toujours pas remis(e)...)

Merci d’illustrer parfaitement mes propos (et ça marche à tous les
coups...)

[Manuel Pégourié-Gonnard]

Denis Bitouzé scripsit :

> Le lundi 12/03/12 à 10h59,
> Manuel Pégourié-Gonnard <m...@elzevir.fr> a écrit :
>
>> Nan mais ça c'est pas un troll, tout les gens raisonnables sont pour
>> l'utf8.
>
> Ce qui prouve que les Vimistes qui trollent contre Emacs sont
> déraisonnables. CQFD.
>

Nan, ça veut dire que votre croyance en Emacs est de type religieux, on
n'y peut rien. Heureusement de Math Observer t'a percé à jour ;)

[Alain Ketterlin]

Math Observer <mathob...@gmail.com> writes:

> On 12 mar, 11:09, Denis Bitouzé <dbitouze...@spam.wanadoo.fr> wrote:

[...]

Math Observer vs. Denis Bitouzé.

Ca ne vous rappelle pas quelque chose ? J'ai l'impression qu'on a déjà
vu ça, et c'est pas un bon souvenir.

Donc, merci de régler cela (ou pas) hors-ligne. Sauf si bien sûr il y a
quelque chose de pertinent à dire sur TeX/LaTeX/... et tous les outils
associés (ce qui n'inclut pas les éditeurs de texte, selon moi, sauf
fonctionnalité spécialisée).

-- Alain.

[Denis Bitouzé]

Le lundi 12/03/12 à 05h07,

Math Observer <mathob...@gmail.com> a écrit :

> [...]

Comme le rappelle très justement Alain, nos échanges n'intéressent
certainement pas les lecteurs de ce forum où les messages sont en
général courtois. Et vu votre manque de courtoisie, je clos là la
discussion avec vous.
--
Denis

[Tonton Th]

On 03/09/2012 10:09 PM, Reboux Olivier wrote:

>> Bel effort, mais il a quand même l'air bien mal en point.
> Encore une espèce en voie de disparition. Que fais la WTF (world Troll
> Fundation) ?

http://linuxfr.org/sondages/mon-systeme-de-composition-de-documents-prefere-est

--

Nous vivons dans un monde étrange/
http://foo.bar.quux.over-blog.com/

[Tonton Th]

On 03/09/2012 11:33 PM, Alain Matthes wrote:

> Il y a de quoi être en transe !! on a l'impression d'être dans un jeu :
> h j k l
> Toujour trouver cela aberrant ! il n'y a pas de flèches sur vos claviers ?


http://www.catonmat.net/blog/why-vim-uses-hjkl-as-arrow-keys/

[Alain Matthes]

On 2012-03-14 13:57:22 +0000, Tonton Th said:

> On 03/09/2012 11:33 PM, Alain Matthes wrote:
>
>> Il y a de quoi être en transe !! on a l'impression d'être dans un jeu :
>> h j k l
>> Toujour trouver cela aberrant ! il n'y a pas de flèches sur vos claviers ?
>
>
> http://www.catonmat.net/blog/why-vim-uses-hjkl-as-arrow-keys/

Excellente trouvaille !

Cela dit, je trouve un peu exaspérant, la mulotphobie de nombreux
TeXiens. Il me semble que si dans une période éloignée, il n'y avait
pas de moyen plus efficace de travailler, par exemple à distance,
maintenant cela a de moins en moins d'importance. On peut avec
une interface graphique modifier des fichiers distants sur un serveur
à l'autre bout de la planète. Je veux bien croire que Vim et Emacs soient
très efficaces dans certaines mains expérimentées, mais les handicapés
du clavier doivent bien exister. Je ne dois pas être le seul représentant
de cette noble caste.

Alain

[zappathustra]

Alain Matthes <amat...@citron.fr> a écrit:

>
> On 2012-03-14 13:57:22 +0000, Tonton Th said:
>
> > On 03/09/2012 11:33 PM, Alain Matthes wrote:
> >
> >> Il y a de quoi être en transe !! on a l'impression d'être dans un jeu :
> >> h j k l
> >> Toujour trouver cela aberrant ! il n'y a pas de flèches sur vos claviers ?
> >
> >
> > http://www.catonmat.net/blog/why-vim-uses-hjkl-as-arrow-keys/
>
> Excellente trouvaille !
>
> Cela dit, je trouve un peu exaspérant, la mulotphobie de nombreux
> TeXiens.

... et programmeurs en général. Je ne crois pas que ce soit
particulièrement le fait des utilisateurs de TeX en général.

> Il me semble que si dans une période éloignée, il n'y avait
> pas de moyen plus efficace de travailler, par exemple à distance,
> maintenant cela a de moins en moins d'importance. On peut avec
> une interface graphique modifier des fichiers distants sur un serveur
> à l'autre bout de la planète. Je veux bien croire que Vim et Emacs soient
> très efficaces dans certaines mains expérimentées, mais les handicapés
> du clavier doivent bien exister. Je ne dois pas être le seul représentant
> de cette noble caste.

Mais l'erreur est de croire (et elle est sans doute favorisée par
certains propos de Vimistes/Emacsistes, dont peut-être moi) qu'on ne
peut pas utiliser d'interface graphique avec ces éditeurs. Tous les
deux ont une version GUI (pas seulement console), avec menus, boutons
et tout le tralala. Et je suis sûr qu'on peut imiter tous les éditeurs
existants avec Vim et/ou Emacs; il ne faut pas oublier que leur plus
grand intérêt -- à mes yeux du moins -- est d'être programmables.
(Certes, des opérations du type « effacer n lettres/mots/ligne(s)/paragraphes »,
etc., le tout en un coup de cuiller à pot, il est certain que ce n'est
pas négligeable non plus.)

En fait, ce qui est amusant, c'est que les partisan de Vim/Emacs ont à
l'égard des autres éditeurs une attitude assez similaire (jusque dans
son extrêmisme) à celle des utilisateurs de TeX vis-à-vis des wysiwyg.

Paul

[Reboux Olivier]

Le 14/03/2012 18:59, zappathustra a écrit :
> Alain Matthes<amat...@citron.fr> a écrit:
>>
>> On 2012-03-14 13:57:22 +0000, Tonton Th said:
>>
>>> On 03/09/2012 11:33 PM, Alain Matthes wrote:
>>>
>>>> Il y a de quoi être en transe !! on a l'impression d'être dans un jeu :
>>>> h j k l
>>>> Toujour trouver cela aberrant ! il n'y a pas de flèches sur vos claviers ?
>>>
>>>
>>> http://www.catonmat.net/blog/why-vim-uses-hjkl-as-arrow-keys/
>>
>> Excellente trouvaille !
>>
>> Cela dit, je trouve un peu exaspérant, la mulotphobie de nombreux
>> TeXiens.
>

Moi j'ai mis de la mort au rat autour de mon micro ! Depuis je suis
tranquille.

Olivier Reboux
--
LaTeX devrait faire fi de ce genre de considérations et donc changer
sans vergogne la définition de \item. Niark niark. Là où je trouve
qu'il y a faute de style/goût c'est sur les primitives.
-+- Joss in fr.comp.text.tex -+-

[Manuel Pégourié-Gonnard]

zappathustra scripsit :

> Alain Matthes <amat...@citron.fr> a écrit:
>>

>> Je veux bien croire que Vim et Emacs soient
>> très efficaces dans certaines mains expérimentées, mais les handicapés
>> du clavier doivent bien exister. Je ne dois pas être le seul représentant
>> de cette noble caste.
>
> Mais l'erreur est de croire (et elle est sans doute favorisée par
> certains propos de Vimistes/Emacsistes, dont peut-être moi) qu'on ne
> peut pas utiliser d'interface graphique avec ces éditeurs. Tous les
> deux ont une version GUI (pas seulement console), avec menus, boutons
> et tout le tralala.

Je plussoie. Je connais même des gens (je donnerai pas de nom) qui
utilisent les flèches avec vim. Donc ce n'est pas parce qu'on passe à
vim (ou emacs, pour le coup je suis pas sectaire) qu'on doit forcément
devenir un gros nerd méprisant les rongeurs. On peut choisir
d'utiliser le clavier exclusivement ou la souris aussi, alors que la
plupart des autres éditeurs imposent une certaine dose de souris.

> Et je suis sûr qu'on peut imiter tous les éditeurs
> existants avec Vim et/ou Emacs; il ne faut pas oublier que leur plus
> grand intérêt -- à mes yeux du moins -- est d'être programmables.

Pareil. En général, ce que je demande à un logiciel que j'utilise
beaucoup, c'est d'une part d'avoir un comportement par défaut à peu près
correct, et d'autre part de me laisser régler un maximum de trucs, ce
qui en pratique implique d'être scriptable.

> (Certes, des opérations du type « effacer n
> lettres/mots/ligne(s)/paragraphes », etc., le tout en un coup de
> cuiller à pot, il est certain que ce n'est pas négligeable non plus.)
>

+1 aussi.

[Alain Matthes]

On 2012-03-15 07:49:06 +0000, Manuel Pégourié-Gonnard said:

>
>> Et je suis sûr qu'on peut imiter tous les éditeurs
>> existants avec Vim et/ou Emacs; il ne faut pas oublier que leur plus
>> grand intérêt -- à mes yeux du moins -- est d'être programmables.
>
> Pareil. En général, ce que je demande à un logiciel que j'utilise
> beaucoup, c'est d'une part d'avoir un comportement par défaut à peu près
> correct, et d'autre part de me laisser régler un maximum de trucs, ce
> qui en pratique implique d'être scriptable.
>

+1 également, Pour en revenir à la question initiale, c'est un critère
dans le choix d'un éditeur que cela soit sur mac ou autre chose
qu'il soit scriptable.
Ce qui dommage sur mac, c'est que
les bons éditeurs scriptables soit avec python soit avec ruby, sont
payants.
Contrairement à vous l'effacement de n caractères ou n lignes ne
m'impressionnent pas, je préfère pouvoir sélectionner
un mot
une ligne
un paragraphe
un scope
un groupe dans des parenthèses ou des accolades


Alain

[Reboux Olivier]

Le 15/03/2012 17:34, Alain Matthes a écrit :
> On 2012-03-15 07:49:06 +0000, Manuel Pégourié-Gonnard said:
>

[SNIP]

> Contrairement à vous l'effacement de n caractères ou n lignes ne
> m'impressionnent pas, je préfère pouvoir sélectionner
> un mot

Sans sélectionner et en deux touches : M-D
> une ligne
Sans selectionner : C-K
> un paragraphe
Ha, la faut sélectionner puis killer (j'ai bien emacs, on passe un temps
fou tuer du texte, Rhhhhhaaaa lovely)
> un scope
Qu'est-ce que c'est que que donc ?

> un groupe dans des parenthèses ou des accolades

Tiens ça je sais pas faire, mais je n'imagine pas un instant que cela ne
soit point possible.

Olivier Reboux
>
Génie des fortunes, merci ;-)=
>


--
<Marc> Parce que quand la machine est tellement plantée qu'elle ne
trouve même plus vi...
<JKr> ... elle est sur la bonne voie (celle de la guérison ou de la
rédemption selon les croyances) ;-)
-+- in fr.comp.text.tex -+-

[Manuel Pégourié-Gonnard]

Alain Matthes scripsit :

> Contrairement à vous l'effacement de n caractères ou n lignes ne
> m'impressionnent pas, je préfère pouvoir sélectionner
> un mot
> une ligne
> un paragraphe
> un scope
> un groupe dans des parenthèses ou des accolades
>

Ça devrait aller sans dire, mais ça va sans doute mieux en le disant :
c'est évidemment simple sous vim :

- mot : aw (ou iw sans les espaces)
- ligne : en général, répéter la commande, par exemple dd pour supprimer
- paragraphe : ap (ou ip sans les lignes blanches autour)
- scope : là je suis pas sûr, mais si tu veux dire environnement, c'est
ae ou ie (avec/sans \begin et \end), par contre il faut un plugin
LaTeX pour ça, évidemment. Les math hors texte ou en ligne avec
\(...\) comptent comme des environnements, pour les maths en ligne
c'est am ou im.
- a( ou a) pour les parenthèses, i( ou i) pour juste l'intérieur, a{
pour les accolades, etc je te fais pas de dessin.

Évidemment, on peut utiliser ça directement après une commande, ou pour
créer une selection (affinable manuellement si on veut) histoire de bien
voire ce qu'on fait avant de lancer la commande.

En tout cas on est d'accord, c'est super utile, ça a changé ma vie que
j'ai découvert ça.

[Alain Matthes]

On 2012-03-15 20:17:57 +0000, Manuel Pégourié-Gonnard said:

> Alain Matthes scripsit :
>
>> Contrairement à vous l'effacement de n caractères ou n lignes ne
>> m'impressionnent pas, je préfère pouvoir sélectionner
>> un mot
>> une ligne
>> un paragraphe
>> un scope
>> un groupe dans des parenthèses ou des accolades
>>
> Ça devrait aller sans dire, mais ça va sans doute mieux en le disant :
> c'est évidemment simple sous vim :
>
> - mot : aw (ou iw sans les espaces)

Évidemment cela se fait soit avec un seul clic, soit ctrl W

> - ligne : en général, répéter la commande, par exemple dd pour supprimer

soit 2 clics soit cmd shift L

> - paragraphe : ap (ou ip sans les lignes blanches autour)

cmd shift P

> - scope : là je suis pas sûr, mais si tu veux dire environnement, c'est
> ae ou ie (avec/sans \begin et \end), par contre il faut un plugin

ctrl alt B
cela peut être un environnement et c'est défini dans la grammaire du langage
ctrl alt B peut sélectionner une expresion mathématique ou avec tikz,
l'ensemble des options entre []
puis un autre ctrl alt B sélectionne la commande par exemple de \draw jusqu'à ;
puis un nouveau sélectionne l'environnement tikzpicture et un aute le
document entier.

> LaTeX pour ça, évidemment. Les math hors texte ou en ligne avec
> \(...\) comptent comme des environnements, pour les maths en ligne
> c'est am ou im.
> - a( ou a) pour les parenthèses, i( ou i) pour juste l'intérieur, a{
> pour les accolades, etc je te fais pas de dessin.

là seulement cmd shift B et on navigue de [ ( { } ) ] à partir de l'intérieur

> Évidemment, on peut utiliser ça directement après une commande, ou pour
> créer une selection (affinable manuellement si on veut) histoire de bien
> voire ce qu'on fait avant de lancer la commande.
>
> En tout cas on est d'accord, c'est super utile, ça a changé ma vie que
> j'ai découvert ça.

Comme on peut le constater un soft même sur OS X peut avoir de bonnes
possibilités.
Maintenant le truc c'est qu'il faut que cela possible à modifier,
facile à s'en rappeler c'est la
que l'interface graphique peut juoer un rôle ou bien avoir une
combinaison de touche qui vous
montre tous les raccourcis en transparence !

Au moins on peut définir des points de convergence et cela peut être utile
pour choisir un bon outil.

Alain

[Manuel Pégourié-Gonnard]

Alain Matthes scripsit :

> Comme on peut le constater un soft même sur OS X peut avoir de bonnes
> possibilités.

Bien sûr, j'ai jamais dit le contraire.

> Maintenant le truc c'est qu'il faut que cela possible à modifier,
> facile à s'en rappeler c'est la
> que l'interface graphique peut juoer un rôle ou bien avoir une
> combinaison de touche qui vous
> montre tous les raccourcis en transparence !
>

Tous les raccourcis, c'est possible ? Vim en a trop pour que tous
tiennent en une page ;) Heureusement, on trouve sur le net un certain
nombre de « cheat sheet » qui regroupent les principaux sous une forme
compacte, c'est très utile au début (et même plus tard).

C'est vrai qu'une GUI peut rendre les trucs plus « découvrables » et
servir d'aide-mémoire.. Sous vim, c'est le système d'aide (très bien
fait) qui joue ce rôle. Après, lire du texte ou se promener dans des
menus, question de goût aussi.

> Au moins on peut définir des points de convergence et cela peut être
> utile pour choisir un bon outil.
>

Oui. D'aileurs ça peut aussi servir à l'apprendre rapidement, quand on
sait ce qui change vraiment la vie on peut chercher activement à
l'apprendre.

[Paul Gaborit]

À (at) Thu, 15 Mar 2012 17:34:36 +0100,
Alain Matthes <amat...@citron.fr> écrivait (wrote):

> Contrairement à vous l'effacement de n caractères ou n lignes ne
> m'impressionnent pas, je préfère pouvoir sélectionner
> un mot

par double clique...

> une ligne

par triple clique...

> un paragraphe

par quadruple clique...

> un scope
> un groupe dans des parenthèses ou des accolades

Par des raccourcis moins directs...

Les quintuple, sextuple et septuple cliques sélectionnent respectivement
le document entier, tous les documents du disque et tous les documents
d'internet... mais je ne les utilise que le vendredi pour frimer sur
fctt. ;-)

--
Paul Gaborit - <http://perso.mines-albi.fr/~gaborit/>

[iDan]

On 2012-03-16 03:16:58 -0400, Paul Gaborit <Paul.G...@invalid.invalid> said:

>
> Les quintuple, sextuple et septuple cliques sélectionnent respectivement
> le document entier, tous les documents du disque et tous les documents
> d'internet... mais je ne les utilise que le vendredi pour frimer sur
> fctt. ;-)

Bonjour,

L'équivalent du quadruple clic peut s'obtenir sur Vim après l'ajout du
script « nTupleCliqueMeBody.vba.gz » en version 0.21.318 (pour les
audacieux, on peut télécharger la version instable 0.22.814 de la
«nightly build»). Cependant, pour ne pas dérouter l'utilisateur Vimien
avec une ergonomie trop intuitive, le quadruple clic s'obtient en
cliquant en alternance deux fois les deux boutons de la souris en
commençant par le bouton droit (on peut inverser l'ordre si on prend
soin d'appuyer simultanément sur la touche «s» du clavier à chacun des
4 clics de la souris - remarquer le fameux choix de la lettre «s» pour
des raisons mnémotechniques évidentes : «s» comme dans inver«s»er).

Daniel

[Laurent Claessens]

> Les quintuple, sextuple et septuple cliques sélectionnent respectivement
> le document entier, tous les documents du disque et tous les documents
> d'internet... mais je ne les utilise que le vendredi pour frimer sur
> fctt. ;-)

L'intérêt du septuple c'est qu'après avec grep on peut retrouver des
informations sur internet de façon plus souple qu'avec Google.

Laurent