Comment protéger les paramètres du système
Stéphane Heller
Je suis responsable informatique dans une école et je déteste que les
élèves modifient les configurations du système (tableaux de bord en
particulier). Existe-t-il un moyen "efficace", éventuellement par mot de
passe, de protèger ces configurations. Ne me parlez pas de l'option
"Protéger le dossier système" du tableau de bord "Général", c'est trop
simple à décocher.
Merci
Stéphane
Christophe Franco
> Je suis responsable informatique dans une école et je déteste que les
> élèves modifient les configurations du système (tableaux de bord en
> particulier). Existe-t-il un moyen "efficace", éventuellement par mot de
> passe, de protèger ces configurations. Ne me parlez pas de l'option
> "Protéger le dossier système" du tableau de bord "Général", c'est trop
> simple à décocher.
Non il n'y en a pas, et c'est tant mieux!
--
Christophe Franco ,------------------------------->°){{-{-<{
mailto:cfr...@pobox.com / http://www.pobox.com/~cfranco
Le deltaplan déménage! / Mode d'emploi du client RC5DES v2.7100 GUI
}>-}-}}(°<-----------------´ http://www.pobox.com/~cfranco/rc5des.htm
Laurent POINTAL
Franco) wrote:
>: Stéphane Heller <stephan...@bluewin.ch> wrote:
>:
>: > Je suis responsable informatique dans une école et je déteste que les
>: > élèves modifient les configurations du système (tableaux de bord en
>: > particulier). Existe-t-il un moyen "efficace", éventuellement par mot de
>: > passe, de protèger ces configurations. Ne me parlez pas de l'option
>: > "Protéger le dossier système" du tableau de bord "Général", c'est trop
>: > simple à décocher.
>:
>: Non il n'y en a pas, et c'est tant mieux!
Toi (C.Franco), t'as jamais eu un parc de machines à
administrer avec des rigolos z'utilisateurs.
Un p'tit tour sur http://www.versiontracker.com/, une
recherche de "Security" dans les descriptions des applis... et on
trouve entre autres:
"ASD FileGuard - complete security software protects volumes,
documents, folders & apps", je connais de nom (ça a été utilisé dans
mon labo et ça tournait pas trop mal). Voir
http://www2.asdsoft.com/asdsoft/.
Mais il y en a d'autres dans la liste.
Bon courage.
A+
Laurent.
---
Laurent POINTAL - CNRS/LURE - Service Informatique Experiences
Tel/fax: 01 64 46 82 80 / 01 64 46 41 48
email : poi...@lure.u-psud.fr ou lpoi...@planete.net
Christophe Franco
> >: > Je suis responsable informatique dans une école et je déteste que les
> >: > élèves modifient les configurations du système (tableaux de bord en
> >: > particulier). Existe-t-il un moyen "efficace", éventuellement par mot de
> >: > passe, de protèger ces configurations. Ne me parlez pas de l'option
> >: > "Protéger le dossier système" du tableau de bord "Général", c'est trop
> >: > simple à décocher.
> >:
> >: Non il n'y en a pas, et c'est tant mieux!
>
> Toi (C.Franco), t'as jamais eu un parc de machines à
> administrer avec des rigolos z'utilisateurs.
Non, mais je connais un parc de machines sous Win95, sans aucune
protection d'aucune sorte, sans administrateur depuis un an, qui
fonctionne toujours aussi bien. Avec juste une règle de savoir vivre
évidente: si on modifie un réglage, avant de partir on le remet comme
c'était. Et ça tourne très bien comme ça.
Jean-Marc Gargantiel
> Stéphane Heller <stephan...@bluewin.ch> wrote:
>
> > Je suis responsable informatique dans une école et je déteste que les
> > élèves modifient les configurations du système (tableaux de bord en
> > particulier). Existe-t-il un moyen "efficace", éventuellement par mot de
> > passe, de protèger ces configurations. Ne me parlez pas de l'option
> > "Protéger le dossier système" du tableau de bord "Général", c'est trop
> > simple à décocher.
>
> Non il n'y en a pas, et c'est tant mieux!
Bien sûr que si il y en a... et heureusement!
Elle vont de AT EASE (Apple) à SecretFolder, en passant par FileGuard...
et y en plein d'autres.
Ce sont des commerciaux par contre...
Ils vaut mieux les acheter ou tester sur des données non importantes,
dans les premiers temps de réglages des "privilèges"...!
Mais ça existe et leur efficacité est croissante en fonction des softs
(At Ease étant le plus limité des 3 que je cite ici!).
--
Bienheureux les feles, ils laisseront passer ma lumiere [M.Audiard]
e-Mail: jmgarg...@runnet.com
Web: http://runnet.com/EcY/
[L'ile de la Reunion comme vous ne l'avez jamais vue]
Christophe Franco
> > > Je suis responsable informatique dans une école et je déteste que les
> > > élèves modifient les configurations du système (tableaux de bord en
> > > particulier). Existe-t-il un moyen "efficace", éventuellement par mot de
> > > passe, de protèger ces configurations. Ne me parlez pas de l'option
> > > "Protéger le dossier système" du tableau de bord "Général", c'est trop
> > > simple à décocher.
> >
> > Non il n'y en a pas, et c'est tant mieux!
>
>
> Bien sûr que si il y en a... et heureusement!
>
> Elle vont de AT EASE (Apple) à SecretFolder, en passant par FileGuard...
> et y en plein d'autres.
Mais il y a pas de telle fonction en standard, et c'est heureux!
Serge Pajak
^^^^^^^^^^^^^^^
Marrant, il y a quelqu'un de très connu ici qui a presque le même nom et
le même prénom...
> Existe-t-il un moyen "efficace", éventuellement par mot de passe, de
> protèger ces configurations. Ne me parlez pas de l'option "Protéger le
> dossier système" du tableau de bord "Général", c'est trop simple à
> décocher.
Rendre invisible le dossier System.
--
Serge Pajak, Macintoshien <mailto:pa...@mail.dotcom.fr>
"My 13-year-old daughter won't ask about expandability. She will just
want to buy one because it's cool" - Jim Halpin, CompUSA, about the iMac
Jean-Luc Peuriere
> Stéphane Heller <stephan...@bluewin.ch> wrote:
> ^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Marrant, il y a quelqu'un de très connu ici qui a presque le même nom et
> le même prénom...
Oui, mais il ne poste pas avec l'outil approprié pour que ce soit
parfait.
--
JL Peuriere
Contre la stupidité, les dieux eux-mêmes, ... luttent en vain.
Friedrich Schiller
Christophe Franco
> Stéphane Heller <stephan...@bluewin.ch> wrote:
> ^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Marrant, il y a quelqu'un de très connu ici qui a presque le même nom et
> le même prénom...
Très connu, mais apparamment pas de lui:
X-Mailer: Mozilla 4.03 [fr] (Macintosh; I; PPC)
Jean-Paul DANAIN
> Stéphane Heller <stephan...@bluewin.ch> wrote:
>
> > Je suis responsable informatique dans une école et je déteste que les
> > élèves modifient les configurations du système (tableaux de bord en
> > particulier). Existe-t-il un moyen "efficace", éventuellement par mot de
> > passe, de protèger ces configurations. Ne me parlez pas de l'option
> > "Protéger le dossier système" du tableau de bord "Général", c'est trop
> > simple à décocher.
>
> Non il n'y en a pas, et c'est tant mieux!
Et si tu mets le système dans un dossier invisible ?
Il y a des softs qui te permettent d'activer le retour à la visibilité
par mot de passe. J'ai pas les noms mais on en a causé ici il y a
quelques jours...
JPaul
" Il n'est pas necessaire d'entreprendre pour esperer,
ni de perseverer pour reussir"
Jean-Paul DANAIN
> Serge Pajak <pa...@mail.dotcom.fr> wrote:
>
> > Stéphane Heller <stephan...@bluewin.ch> wrote:
> > ^^^^^^^^^^^^^^^
> >
> > Marrant, il y a quelqu'un de très connu ici qui a presque le même nom et
> > le même prénom...
>
> Très connu, mais apparamment pas de lui:
>
> X-Mailer: Mozilla 4.03 [fr] (Macintosh; I; PPC)
Tu n 'as jamais mis de fausse barbe ?
Dominique Lang
> Et si tu mets le système dans un dossier invisible ?
Et le Mac tourne, avec un Dossier Système invisible???
> Il y a des softs qui te permettent d'activer le retour à la visibilité
> par mot de passe.
Protection = 0, pour peu qu'il y ait ResEdit quelque part... Ils ont
quel âge, les gamins (histoire de savoir s'ils seraient capables de
passer par ResEdit...)?
Hop! (tm)
Amitiés!
--
Adresse antispam: enlevez les deux "!"
Dominique Lang, F67 MOLSHEIM, e-mail: dl...@sdv.fr
Club Macami: http://www.sdv.fr/pages/langdo
Jean Schmit
> Ne me parlez pas de l'option
> "Protéger le dossier système" du tableau de bord "Général", c'est trop
> simple à décocher.
Rendre le Dossier Système invisible pourrait peut-être suffire.
--
Jean Schmit
js...@calva.net
Jean-Marc Gargantiel
> Et si tu mets le système dans un dossier invisible ?
> Il y a des softs qui te permettent d'activer le retour à la visibilité
> par mot de passe. J'ai pas les noms mais on en a causé ici il y a
> quelques jours...
Tu risques d'avoir des soucis si tu fais ça!
Parce que, (à part si ça a changé récemment), un systeme invisible,
c'est inbootable!
Jean-Marc Gargantiel
> Rendre invisible le dossier System.
Mais ça ne marche pas, ça, non?
Jean-Marc Gargantiel
> Mais il y a pas de telle fonction en standard, et c'est heureux!
Pourquoi "heureux"?
Moi je trouve que ça manque en standard, justement!!!
Qu'est-ce t'as contre?
Jean-Paul DANAIN
> Tu risques d'avoir des soucis si tu fais ça!
>
> Parce que, (à part si ça a changé récemment), un systeme invisible,
> c'est inbootable!
Je me suis fait peur et j'ai fait l'essai :
Dossier Système rendu invisible par snitch sur une partition. Démarrage
sur cette partition. Et...
..... ça marche !
La réserve, c'est que je ne crois pas que ça puisse répondre à la
question posée initialement puisque tu as, par exemple, accès aux Tdb
depuis le menu Pomme. peut-être qu'en paramétrant un certain nombre de
choses avec de petites mains...
Mais pas de plantage en tous cas !
Bon, pour me remettre de ma frayeur, je vais boire un coup !
Serge Pajak
> Et le Mac tourne, avec un Dossier Système invisible???
Bien sûr.
"Invisible", c'est un flag dans les ressources, le système est toujours
là.
> Ils ont quel âge, les gamins (histoire de savoir s'ils seraient capables
> de passer par ResEdit...)?
AMHA, vous devriez pas vous basez sur l'âge pour savoir s'ils sont assez
malin pour utiliser ResEdit...
--
Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@mail.dotcom.fr
Les communiqués de presse d'Apple en français sur le Web:
<http://www.mygale.org/~pajak/appleprfr>
Stéphane Heller
Dominique Lang a écrit:
> Jean-Paul DANAIN <jp.d...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > Et si tu mets le système dans un dossier invisible ?
>
> Et le Mac tourne, avec un Dossier Système invisible???
>
> > Il y a des softs qui te permettent d'activer le retour à la visibilité
> > par mot de passe.
>
Cela peut m'intéresser si l'on peut modifier l'état de visibilité
facilement avec un mot de passe. Merci de me donner des noms de softs
> Protection = 0, pour peu qu'il y ait ResEdit quelque part... Ils ont
> quel âge, les gamins (histoire de savoir s'ils seraient capables de
> passer par ResEdit...)?
Ils ont entre 10 et 16 ans, ce ne sont en général pas des pro des
ordinateurs mais il peut y avoir quelques "bidouilleurs" de temps ? autre
Merci de vos contributions
Stéphane Heller
Serge Pajak
> Mais ça ne marche pas, ça, non?
Par "rendre invisible", je voulais dire "cocher la case "invisible" dans
ResEdit", JmG.
Et pas "si je formatte le disque, on ne le voit pas, donc il est
invisible !".
--
Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@mail.dotcom.fr
"Car seuls ceux qui sont assez fous pour penser qu'ils peuvent
changer le monde... y parviennent!"
Apple Computer France - Think Different - 12/97
Christophe Franco
> > Mais il y a pas de telle fonction en standard, et c'est heureux!
>
>
> Pourquoi "heureux"?
>
> Moi je trouve que ça manque en standard, justement!!!
>
> Qu'est-ce t'as contre?
Je suis fondamentalement contre tout ce qui limite la liberté de
l'utilisateur. Je pense que c'est le meilleur moyen pour empécher les
gens d'apprendre à utiliser les ordinateurs. Je trouve justement que
c'est une grande qualité de MacOS que de laisser toute latitude à
l'utilisateur.
Jean-Paul DANAIN
> Stéphane Heller
C'est vrai que dans la prochaine version, on aura des Xfaces animés en
couleurs ?
niap
> Ils ont entre 10 et 16 ans, ce ne sont en général pas des pro des
> ordinateurs mais il peut y avoir quelques "bidouilleurs" de temps ? autre
le mieu est peut-être d'utiliser file guard pour ça et evidemment
remanier le menu pomme sinon ils accederaient a tout...
--
__________________________________
niap
> Jean-Marc Gargantiel <jmgarg...@runnet.com> wrote:
>
> > Tu risques d'avoir des soucis si tu fais ça!
> >
> > Parce que, (à part si ça a changé récemment), un systeme invisible,
> > c'est inbootable!
> Je me suis fait peur et j'ai fait l'essai :
> Dossier Système rendu invisible par snitch sur une partition. Démarrage
> sur cette partition. Et...
> ..... ça marche !
> La réserve, c'est que je ne crois pas que ça puisse répondre à la
> question posée initialement puisque tu as, par exemple, accès aux Tdb
> depuis le menu Pomme. peut-être qu'en paramétrant un certain nombre de
> choses avec de petites mains...
> Mais pas de plantage en tous cas !
> Bon, pour me remettre de ma frayeur, je vais boire un coup !
dans ce cas il faut supprimer l'alias tableau de bord du menu pomme et
tout les alias qui peuvent amener a ouvrir un dossier du dossier systeme
Julien
> Hello,
>
> Je suis responsable informatique dans une école et je déteste que les
> élèves modifient les configurations du système (tableaux de bord en
> particulier). Existe-t-il un moyen "efficace", éventuellement par mot de
> passe, de protèger ces configurations. Ne me parlez pas de l'option
> "Protéger le dossier système" du tableau de bord "Général", c'est trop
> simple à décocher.
>
Je viens de lire toute l'enfilade, mais personne n'a pense à At Ease...!
La, tu peux gerer l'accés à pas mal de trucs; donc, tu peux rendre le
dossier système invivible à certains utilisateurs, et avec un script, tu
peux aussi definir les différents tdb qui vont apparaitre dans le menu
pomme (il faut un alias par tdb).
Et toi tu te logue en root :-))
Ju
--
Julien Chiron
Marseille *** France
Site du club d'utilisateurs Mac en PACA :
http://www.mygale.org/11/pacamac/index.html
Christophe Franco
> > Stéphane Heller
> C'est vrai que dans la prochaine version, on aura des Xfaces animés en
> couleurs ?
Ca existe déjà: c'est le GIF animé, et malheur à celui qui en poste sur
fcsm! Les robots ne le rateront pas!
Eric Levenez
> C'est vrai que dans la prochaine version, on aura des Xfaces animés en
> couleurs ?
Mieux que les XFace, il y a les XImageURL. Au lieu de coder en basse
résolution on indique le moyen d'accéder à une image (ftp, http...).
C'est le mailer qui va récupérer l'image et la stock en local pour ne
pas la rechercher dans le futur. NeXTSTEP/OpenStep font cela depuis...
... bien des années.
Exemple a placer dans l'en-tête :
X-Image-Url: http://www.toto.com/truc-much.gif
Je pense que la définition de XImageURL doit se trouver les RFC.
--
--------------------------------------------------------------------
Éric Lévénez "Felix qui potuit rerum cognoscere causas"
mailto:lev...@club-internet.fr Publius Vergilius Maro,
(NeXTMail, MIME) Georgica, II-489
--------------------------------------------------------------------
Eric Levenez
> Ca marche aussi avec un lecteur off-line ?
Il faut être online pour que le lecteur récupère l'image, mais une
fois cela fait, l'image est stockée sur le disque dur. Sur NS les
images sont stockée dans ~/Library/Mail/EnhanceMail.bundle/Images.
Les images peuvent être en gif, tiff, jpeg...
Si l'on relit un message offline, l'image est prise depuis le disque.
Jean-Marc Gargantiel
> Jean-Marc Gargantiel <jmgarg...@runnet.com> wrote:
>
> > Tu risques d'avoir des soucis si tu fais ça!
> >
> > Parce que, (à part si ça a changé récemment), un systeme invisible,
> > c'est inbootable!
> Je me suis fait peur et j'ai fait l'essai :
> Dossier Système rendu invisible par snitch sur une partition. Démarrage
> sur cette partition. Et...
> ..... ça marche !
> La réserve, c'est que je ne crois pas que ça puisse répondre à la
> question posée initialement puisque tu as, par exemple, accès aux Tdb
> depuis le menu Pomme. peut-être qu'en paramétrant un certain nombre de
> choses avec de petites mains...
> Mais pas de plantage en tous cas !
Alors ça... incroyable!!!!
%-o
En plus, j'avais déjà fait l'essai, (il y a quelques versions systemes
il est vrai) sans aucun succès...
Donc, quelque chose a changé à ce niveau là?
Wow.... bien d'avoir testé, en tout cas! <;-)
Mais t'es sûr que tout fonctionne correctement ainsi?
T'as essayé de voir l'utilisation des fontes, par exemple?
Combien de temps tu l'as testé ainsi ton Mac?
Jean-Marc Gargantiel
> AMHA, vous devriez pas vous basez sur l'âge pour savoir s'ils sont assez
> malin pour utiliser ResEdit...
C'est pas tant la question de l'utiliser, àmha!
Plutôt celle de savoir s'ils peuvent l'utiliser *SANS* faire de bêtises
avec.... non?
Jean-Marc Gargantiel
> Jean-Marc Gargantiel <jmgarg...@runnet.com> wrote:
>
> > Mais ça ne marche pas, ça, non?
>
> Par "rendre invisible", je voulais dire "cocher la case "invisible" dans
> ResEdit", JmG.
Voir mon autre post à JpD, en parallèle à ce sujet.
>
>
> Et pas "si je formatte le disque, on ne le voit pas, donc il est
> invisible !".
Ha! Elle est très bonne celle-là! }:->
Toi, attend que je te chope à l'AE, oui!!!
Jean-Paul DANAIN
> Mais t'es sûr que tout fonctionne correctement ainsi?
Ce qui est sûr, c'est que le mac démarre et boote bien avec toutes les
extensions et TdB.
> T'as essayé de voir l'utilisation des fontes, par exemple?
> Combien de temps tu l'as testé ainsi ton Mac?
J'ai juste démarré et ouvert le gestionnaire d'extensions
Mais je pense que tout doit marcher...
ludovic THEBAULT
> Hello,
>
> Je suis responsable informatique dans une école et je déteste que les
> élèves modifient les configurations du système (tableaux de bord en
> particulier). Existe-t-il un moyen "efficace", éventuellement par mot de
> passe, de protèger ces configurations. Ne me parlez pas de l'option
> "Protéger le dossier système" du tableau de bord "Général", c'est trop
> simple à décocher.
>
Il y a quelques années un programme destiné au milieu enseignant
répondait à tes désirs : MacPrefect.
Si tu veux j'ai une vieille démo... mais je ne sais pas si il existe une
version plus récente...
Je vais chercher, tiens....
voilà : http://www.hi-resolution.com/MacPrefect/MacPrefectHome.html
Apparemment c'est encore d'actualité puisqu'ils prévoient une
compatibilité MacOS X !
--
Ludovic THEBAULT - Biologiste du Mac... et des fleurs
-----------------
Evolution de l'univers : http://www.mygale.org/04/mad8/index.htm
Botanique pour tous : http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/4408
Jean-Marc Gargantiel
> Je suis fondamentalement contre tout ce qui limite la liberté de
> l'utilisateur. Je pense que c'est le meilleur moyen pour empécher les
> gens d'apprendre à utiliser les ordinateurs. Je trouve justement que
> c'est une grande qualité de MacOS que de laisser toute latitude à
> l'utilisateur.
Attend... je croyais que nous parlions des outils de protection des
données (mot de passe, etc...).
Ca ne va pas à l'encontre de la liberté du user, ça, àmha!
Au contraire...
Les données qu'il y a sur ton DD ne sont pas forcément faites pour que
TOUT le monde en profite, non?
Un moyen simple et intégré à l'OS de protection me paraîtrait donc
utile.. et ça n'a rien à voir avec l'utilisation "crippled" ou pas...
Non?
Jean-Marc Gargantiel
> Je viens de lire toute l'enfilade, mais personne n'a pense à At Ease...!
T'as pas tout bien lire l'enfilade, non, car j'en ai parlé il y a 3
jours, dans l'enfilade, justement!
<;-)
Christophe Franco
> > Je suis fondamentalement contre tout ce qui limite la liberté de
> > l'utilisateur. Je pense que c'est le meilleur moyen pour empécher les
> > gens d'apprendre à utiliser les ordinateurs. Je trouve justement que
> > c'est une grande qualité de MacOS que de laisser toute latitude à
> > l'utilisateur.
>
>
> Attend... je croyais que nous parlions des outils de protection des
> données (mot de passe, etc...).
> Ca ne va pas à l'encontre de la liberté du user, ça, àmha!
> Au contraire...
>
> Les données qu'il y a sur ton DD ne sont pas forcément faites pour que
> TOUT le monde en profite, non?
> Un moyen simple et intégré à l'OS de protection me paraîtrait donc
> utile.. et ça n'a rien à voir avec l'utilisation "crippled" ou pas...
En l'occurence, cette enfilade ne parlait pas de ça du tout. Bien sur
qu'un moyen efficace de protéger _ses_ fichiers est utile. Mais ici, la
discussion porte sur les moyens d'empécher les utilisateurs de modifier
les réglages du système, et c'est à ça que je suis très opposé.
Serge Pajak
> Plutôt celle de savoir s'ils peuvent l'utiliser *SANS* faire de bętises
> avec.... non?
Trčs bien, mais qu'est-ce que ç'a avoir avec l'âge ?
Serge Pajak
> Toi, attend que je te chope à l'AE, oui!!!
^
Je crois que Benoît ne va pas te rater, en effet.
--
Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@mail.dotcom.fr
"There's a time and place for subtlety. This is definitely not the
time... or place" (Think Different - 05/98)
Julien
> T'as pas tout bien lire l'enfilade, non, car j'en ai parlé il y a 3
> jours, dans l'enfilade, justement!
> <;-)
Aytant pour moi :-))
^L
J'avais pas vu ...:|0
Jean-Paul DANAIN
> voilà : http://www.hi-resolution.com/MacPrefect/MacPrefectHome.html
> Apparemment c'est encore d'actualité puisqu'ils prévoient une
> compatibilité MacOS X !
Mais je n'ai pas réussi à savoir :
Combien ça coûte ?
Où on peut le télécharger ?
J'ai raté une marche ?
Christophe Franco
> > Mais ici, la discussion porte sur les moyens d'empécher les utilisateurs
> > de modifier les réglages du système, et c'est à ça que je suis très
> > opposé.
>
> Ouais, tant que tu es chez toi. Parce que je peux te dire que les gus
> qui installent des jeux et perdent leur connexion réseau (because
> MacIPX) ça te fait sévèrement chi*r de devoir les dépanner. Là-dessus je
> te rajoute une couche qui est l'utilisateur qui a piraté un soft chez un
> copain et qui l'installe sur sa machine au bureau. Qui est responsable
> du piratage : l'employeur.
>
> Alors moi je fais la chasse aux cochonneries très régulièrement et je
> laisse tomber les gus qui sont plantés suite à leurs installations
> frauduleuses. Je peux te dire qu'un soft qui protège bien une machine
> c'est le rêve.
>
> Les gens ne sont pas là pour faire mumuse avec les ressources de
> l'entreprise point-barre. Je laisse toujours la possibilité, à ceux que
> cela gène, de râler auprès du boss ; marrant aucun ne la encore fait ;-)
Désolé, mais jamais je ne cautionnerai de telles idées. Il y a dans ce
que tu dis un irrespect grave de l'utilisateur, soupçonné d'avoir
forcément de mauvaises intentions.
Avec un minimum de savoir vivre, tout se passe bien. C'était le cas dans
mon lycée, où la règle est très simple: si on touche à quelque chose, on
le remet comme il était avant de partir. Et après un an sans
administrateur, la salle réseau n'a pas bougé.
ludovic THEBAULT
> ludovic THEBAULT <lt...@geocities.com> wrote:
>
> > voilà : http://www.hi-resolution.com/MacPrefect/MacPrefectHome.html
> > Apparemment c'est encore d'actualité puisqu'ils prévoient une
> > compatibilité MacOS X !
> Mais je n'ai pas réussi à savoir :
> Combien ça coûte ?
Ca j'en sait rien ça fait au moins 4 ans que je n'en avais plus entendu
parler... mais peut-être qu'en contactant Hi-Résolution ?...
> Où on peut le télécharger ?
Moi je possède une vieille démo, qui à l'air de fonctionner correctement
au bout de 4 ans...sous macOS 8.1. Elle tient sur une disquette 800 ko
non compressée.
> J'ai raté une marche ?
Moi au moins 4... ;-)
Christophe Franco
> > Désolé, mais jamais je ne cautionnerai de telles idées. Il y a dans ce
> > que tu dis un irrespect grave de l'utilisateur, soupçonné d'avoir
> > forcément de mauvaises intentions.
>
> Ce n'est pas de l'irrespect (sic), ce ne sont pas des soupçons, ce ne
> sont que des constatations :
> - Ouiin, Benoît mon Mac ne marche plus il me dit que quicktime machin ne
> peut être lancé car il est déjà présent, et puis QuickMail ne marche
> plus et l'imprimante imprime plus (ça c'est la faute d'Henri et son
> virus Internet qu'il a choppé à la cafet.)
>
> Alors t'es gentil, mais passer son temps à éliminer du spool 40 fichiers
> d'impressions, virer les QuickTime US installés par des jeux US... Parce
> que ces gugus font joujou le soir avec les CD Umac/SVM/MacWorld et
> qu'ils ne savent pas défaire les c*nneries qu'ils ont faites, merci mais
> ça va comme ça.
Justement, c'est là l'occasion où jamais pour eux d'apprendre à se
servir de leurs macs en remttant tout en ordre. Moi comme ça un jour,
j'ai fait une fausse manip sur un PC du lycée, qui a eu pour effet de
mettre en fond d'écran l'image que je manipulais. Ben j'ai passé un
quart d'heure à apprendre comment changer le fond d'écran sous Win95. Et
maintenant je sais.
> Si au moins ils en profitaient pour apprendre à se servir de la machine
> lors des périodes creuses. Mais non :-(
Là je te rejoins totalement, toute personne amenée à se servir d'un
ordinateur doit apprendre à s'en servir efficacement et à se dépanner
elle-même.
> > Avec un minimum de savoir vivre, tout se passe bien. C'était le cas dans
> > mon lycée, où la règle est très simple: si on touche à quelque chose, on
> > le remet comme il était avant de partir. Et après un an sans
> > administrateur, la salle réseau n'a pas bougé.
>
> Eh bien tu as de la chance d'être entouré de gens bien éduqués. Moi je
> dois leur apprendre que le piratage fait du tort à ceux qui ont créé les
> logiciels ou les polices. Je dois leur apprendre qu'une station
> graphique n'est pas une console de jeux, ou du moins ce n'est pas la
> raison pour laquelle une entreprise investit dans du matériel. Quant aux
> free-lances, boulots perso qui font tourner les copieurs couleur et
> imprimante du même métal...
Faut dire que sur les PC du lycée, il est de fait impossible d'installer
des jeux ou des logiciels piratés: les disques durs sont tellement
pleins...
A part ça, les disques durs sont organisés de telle sorte que les
fichiers librement récupérables sont clairement signalés. Et s'il y a du
piratage, c'est uniquement dans le sens Lycée->domicile, pas dans
l'autre.
> Je suis désolé mais mon métier n'est pas de désinstaller des jeux, faire
> la chasse à la police piratée (bel oxymoron ma fois). Mon boulot est de
> choisir les meilleurs ensembles matériel-logiciel afin que les
> utilisateurs fassent leur travail le plus rapidement et le plus sûrement
> possible, et sans moi.
>
> C'est pourquoi il n'y a que des macs, afin qu'on n'ai pas besoin de mois
> toutes les cinq secondes pour taper une page.
Et c'est pourquoi plutôt que tout vérouiller, éduquer un minimum les
utilisateurs me semble cent fois plus constructif à long terme.
Serge Pajak
> afin qu'on n'ai pas besoin de mois toutes les cinq secondes pour taper une
> page.
J'en connais bien qui ont, tous les quarts d'heures, des rages de dents
d'une demi-heure...
--
Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@mail.dotcom.fr
h
"Some people think, the Pentium II is the fastest processor
in the world... not quite!" (Think Different Ad Campaign - 03/98)
Stéphane Heller
ludovic THEBAULT a écrit:
> Il y a quelques années un programme destiné au milieu enseignant
> répondait à tes désirs : MacPrefect.
> Si tu veux j'ai une vieille démo... mais je ne sais pas si il existe une
> version plus récente...
> Je vais chercher, tiens....
> voilà : http://www.hi-resolution.com/MacPrefect/MacPrefectHome.html
> Apparemment c'est encore d'actualité puisqu'ils prévoient une
> compatibilité MacOS X !
Voilà un soft qui me semble intéressant, j'attend des infos supplémentaires
de la part du fournisseur.
Stéphane Heller
Guillaume Gete
> C'est pourquoi il n'y a que des macs, afin qu'on n'ai pas besoin de mois
> toutes les cinq secondes pour taper une page.
Un mois toutes les 5 secondes ??? Pfiou, Einstein n'avait peut être pas
vu ça dans la théorie de la relativité ;-)
Blague à part, je suis d'accord avec toi : si les utilisateurs savent se
réguler, c'est bien, mais comme c'est globalement pas le cas, il vaut
mieux vérouiller un maximum. Et franchement, quel intérêt de foutre un
Kaleidoscope quand on va bosser sur un micro en libre accés ? Sur ta
bécane perso, aucun problème, mais si 100 personnes utilisent la même
machine et que ne serait-ce que 10 d'entre elles décident de faire
"autre chose" de pas prévu en mettant sa petite touche personnelle, ça
devient le chaos.
--
** L'astuce Windows du jour **
Vouz pouvez empêcher votre ordinateur de planter en achetant un Mac.
Guillaume GETE, Apple Assistance g-g...@dircon.co.uk
Mon web à moi : http://www.g-gete.dircon.co.uk
Alain Barras
> Et c'est pourquoi plutôt que tout vérouiller, éduquer un minimum les
> utilisateurs me semble cent fois plus constructif à long terme.
J'avoue Christophe que je suis obligé de pratiquer les deux méthodes
dans un même réseau selon effectivement le degré de formation et
d'appropriation de l'ordinateur par les intéressés.
J'ai donc des machines complètement ouvertes, gérées avec délicatesse et
prudence par certains (nes) et d'autres machines complètement
vérouillées par At Ease, CD Rom et lecteur de disquette compris :-,
En fait ce sont les machines plus ou moins en libre service qui posent
problème. L'absence d'un(e) opérateur(trice) attitré(e) rend les choses
plus dificiles et il ne m'est pas possible de former de manière
suffisamment tout le personnel qui s'en servent. Cependant,
progressivement j'ajuste les niveaux d'autorisations et ouvrant l'accès
à certaines personnes mais les problèmes sont bien souvent générés par
l'utilisation de jeux qui demandent une installation et qui la réalise
mal et il faut déjà un rude formation Mac pour être en mesure de réparer
les dégats sans créer d'autres dégats :-,
A_B_C_ ~v~ Alain....@tech-quimper.fr
________o0o___o0o_______________________________
Alain Barras
> Il y a quelques années un programme destiné au milieu enseignant
> répondait à tes désirs : MacPrefect.
J'ai effectivement la version 3.0 mais je l'ai abandonné pour passer à
At Ease Réseau 3.0 et probablement à ANAT si une version française sort
un jour :-,
A_B_C_ ~v~ Alain....@tech-quimper.fr
________o0o___o0o_______________________________
Christophe Franco
> > Et c'est pourquoi plutôt que tout vérouiller, éduquer un minimum les
> > utilisateurs me semble cent fois plus constructif à long terme.
>
> Le jour où tu trouves une société qui travaille sur le long terme, tu me
> sonnses. Parce que ces derniers temps c'est plutôt pour avant-hier qu'on
> travaille ;-)
Mais n'y a pas que les entreprises, l'objet de cette enfilade concernait
une école, et là c'est justement l'endroit où devrait se faire en
priorité cette éducation des utilisateurs.
Jean-Marc Gargantiel
> En l'occurence, cette enfilade ne parlait pas de ça du tout. Bien sur
> qu'un moyen efficace de protéger _ses_ fichiers est utile. Mais ici, la
> discussion porte sur les moyens d'empécher les utilisateurs de modifier
> les réglages du système, et c'est à ça que je suis très opposé.
Hé bien si!!! Le rapport est évident!
J'aimerais pas que sur ma machine, n'importe qui vienne foutre le
bordelo dans mon dossier systeme ou ailleurs...
C'était bien la question d'origine qui était:
Stéphane Heller <stephan...@bluewin.ch> wrote:
> Je suis responsable informatique dans une école et je déteste que les
> élèves modifient les configurations du système (tableaux de bord en
> particulier). Existe-t-il un moyen "efficace", éventuellement par mot de
> passe, de protèger ces configurations. Ne me parlez pas de l'option
> "Protéger le dossier système" du tableau de bord "Général", c'est trop
> simple à décocher.
Mais... bon... peu importe, au fond...
Jean-Marc Gargantiel
> Ouais, tant que tu es chez toi. Parce que je peux te dire que les gus
> qui installent des jeux et perdent leur connexion réseau (because
> MacIPX) ça te fait sévèrement chi*r de devoir les dépanner. Là-dessus je
> te rajoute une couche qui est l'utilisateur qui a piraté un soft chez un
> copain et qui l'installe sur sa machine au bureau. Qui est responsable
> du piratage : l'employeur.
Oui, là, je dois dire que je suis toutafé d'accord aussi.
Mais je croyais qu'il existait des softs "réseaux" qui pouvaient checker
ce genre d'infos, non?
>
> Alors moi je fais la chasse aux cochonneries très régulièrement et je
> laisse tomber les gus qui sont plantés suite à leurs installations
> frauduleuses. Je peux te dire qu'un soft qui protège bien une machine
> c'est le rêve.
Ca m'a toujours étonné qu'un systeme efficace, simple, et suffisamment
solide sans vouloir jouer les FortKnox, n'existe pas au niveau
Apple...!!!
Je pense que c'est encore plus important dans le cas des portables, non?
J'ai eu de mauvais souvenirs, un jour, ya un moment déjà (Mac IIx), en
me trouvant devant l'engin ne reconnaissant pas mon pass, au boot. (:-(
C'était avec Mac Password (ou un nom de ce style)... et j'ai eu toutes
les peines du monde à m'en sortir, je me souviens...
Bref, ça m'a marqué suffisemment qq part pour que je n'aie plus trop
confiance dans ces utilitaires en général...
Mais si Apple intégrait *enfin* une protection MacOS de pass au log...
qui ferait verrouillage de dossiers spécifiquement choisis par les
users... avec des petits "trucs malins" en plus, comme sait les
développer Apple à l'occasion...
un truc qui tienne un peu la route, quoi...
Alors je pense que j'y ferais plus confiance, à priori, non?
(j'espère que GG-de-AA me lis, là... au cas où.... <:)
Après tout c'est quand même eux qui devraient le mieux maîtriser ce
genre de besoins et leurs solutions, non?.. pourquoi ne pas le faire?
Sur W$, je crois que c'est implanté d'origine, non?
>
> Les gens ne sont pas là pour faire mumuse avec les ressources de
> l'entreprise point-barre.
Ca devrait être un délit, ça...
un jour ça le sera peut-être bien d'ailleurs...
ou bien une déontologie, si ça se trouve!
<Interdit de tripoter les "ressources" de quelqu'un d'autre>
en sera le chapo...!
Peine encourue (en cas de délit:
de 1 an avec sursis à 10 ans fermes de Privation de Droits
Informatiques!
(... donc AUCUN accès, à RIEN ne s'approchant de près ou de loin à une
machine informatique pendant 10 ans... ouille!.... ça peut faire mal!)
<;-)
Jean-Marc Gargantiel
> Jean-Marc Gargantiel <jmgarg...@runnet.com> wrote:
>
> > Plutôt celle de savoir s'ils peuvent l'utiliser *SANS* faire de bêtises
> > avec.... non?
>
> Très bien, mais qu'est-ce que ç'a avoir avec l'âge ?
En général, mon cher Serge, la compréhension des choses est en rapport
avec l'âge...
Alors si tu veux pinailler sur le fait que l'âge serait ici à prendre au
sens "nombre d'années vécues" plutôt que "expériences de vie déjà
vécues", je suis tout à fait d'accord avec toi, je suppose, si je dis
que ce n'est pas pareil... certes.... mais on ne va pas entrer (en tout
cas, pas moi!) dans un débat-philo sur un sujet de cet accabit,
ici, n'est-ce pas? <:)
Jean-Marc Gargantiel
> Jean-Marc Gargantiel <jmgarg...@runnet.com> wrote:
>
> > Toi, attend que je te chope à l'AE, oui!!!
> ^
> Je crois que Benoît ne va pas te rater, en effet.
Etant donné que je viendrais en tenue de travail, soit:
2 ou 3 lianes et quelques noix-de-coco de ci... de là...
personne ne me verra, de toutes façons...
Tel un Rambo des Cybertemps, je me fond(e)rais dans l'environnement
local, invisible aux yeux de tous... totalement ratable, quoi...
<;-)
Serge Pajak
> Tel un Rambo des Cybertemps, je me fond(e)rais dans l'environnement
> local, invisible aux yeux de tous... totalement ratable, quoi...
Ouais.
Ben faudra prévenir la sécurité, quand même...
--
Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@mail.dotcom.fr
"The chip inside every new Power Macintosh G3 is up to twice as fast."
(Think Different - 03/98)
Serge Pajak
> l'objet de cette enfilade concernait une école, et là c'est justement
> l'endroit où devrait se faire en priorité cette éducation des
> utilisateurs.
Là, sans vouloir le raillez, je dois avouer que tu as raison.
--
Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@mail.dotcom.fr
Web: http://www.mygale.org/~pajak/
"Resistance is futile, you'll be assimilited."
D'après William H. Gates III, MacWorld Expo 97.
Jean-Marc Gargantiel
> Mais n'y a pas que les entreprises, l'objet de cette enfilade concernait
> une école, et là c'est justement l'endroit où devrait se faire en
> priorité cette éducation des utilisateurs.
Tu sembles oublier qu'une école, c'est pour apprendre, aussi, à
travailler un jour en entreprise!
Y apprendre la façon dont les entreprises fonctionnent me paraît plus
adaptée à la situation du travail des jeunes, actuelle, non?
Bien évidemment, il vaut mieux former sur le long terme... on ne devrait
même pas avoir besoin de dire "aux autres" de ne pas abuser des outils
de l'entreprise... ça ne s'apprend pas, normalement.
Mais c'est comme pour les limitations de vitesse, ça... faudrait former
sur le long terme, mais ça n'empêche pas les contrôles radar!!!
Un patron n'a pas que ça à foutre, normalement, de gérer ce genre de
blemes avec ses employés qui devraient comprendre que la bécane du
boulot, c'est pas celle de chez soi!
Au boulot, tu bosses sur des trucs qui te sont donnés dans le cadre de
ce travail, et rien d'autre, normalement.
Quand les machines plantent à cause de conneries de mecs qui n'ont aucun
sens des responsabilités, ça devient vite gonflant, je t'assure...
Donc, si les mecs ne veulent pas comprendre, malgré l'éducation qu'ils
n'ont certainement pas manqué d'avoir... l'importance de solutions de
password se fait entière...
Ugh!
Serge Pajak
> Y apprendre la façon dont les entreprises fonctionnent me paraît plus
> adaptée à la situation du travail des jeunes, actuelle, non?
Euh... je crois pas non.
Y a les stages, pour ça.
--
Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@mail.dotcom.fr
Christophe Franco
> > Mais n'y a pas que les entreprises, l'objet de cette enfilade concernait
> > une école, et là c'est justement l'endroit où devrait se faire en
> > priorité cette éducation des utilisateurs.
>
>
> Tu sembles oublier qu'une école, c'est pour apprendre, aussi, à
> travailler un jour en entreprise!
Justement! Si on veut que les entreprises aient moins de problèmes avec
leur personnel, dans le domaine informatique par exemple mais c'est pas
le seul, c'est dès l'école qu'il faut apprendre aux gosses que même
s'ils ont la possibilité matérielle de faire n'importe quoi sur des
machines qui ne sont pas les leurs, ils ne doivent pas le faire.
> Y apprendre la façon dont les entreprises fonctionnent me paraît plus
> adaptée à la situation du travail des jeunes, actuelle, non?
Tu veux mon avis, si les entreprises fonctionnent aujourd'hui comme ça,
c'est parce que l'éducation de leurs employés a été mal faite. Pour être
plus précis, en matière informatique, elle n'a même pas été faite du
tout. C'est normal, à l'époque où la plupart ont été à l'école, il n'y
avait pas d'ordinateurs. Mais maintenant qu'il commence à en avoir,
c'est le moment d'apprendre les bonnes habitudes le plus tôt possible.
Trouve-tu normal que dans un lycée, on ne paye pas les sharewares en
prétextant l'impossibilité de payer en Dollars? Trouve-tu normal qu'un
prof conseille à une classe de se cotiser pour acheter une licence d'un
logiciel et de le faire tourner pour que tout le monde l'installe chez
lui? Et après ça on se plaint du piratage, mais il fait partie de
l'éducation même des gosses!
> Bien évidemment, il vaut mieux former sur le long terme... on ne devrait
> même pas avoir besoin de dire "aux autres" de ne pas abuser des outils
> de l'entreprise... ça ne s'apprend pas, normalement.
Tout s'apprend. A moins que le sens du travail en entreprise fasse
partie pour toi du capital génétique? ;-)
> Mais c'est comme pour les limitations de vitesse, ça... faudrait former
> sur le long terme, mais ça n'empêche pas les contrôles radar!!!
Mais là précisément, si on fout des barrières partout, que se passe-t-il
le jour ou le type qui a l'habitude de bosser sur des machines hyper
vérouillées se retrouve face à un ordinateur où il a tous les droits
d'accès? Ben il se défoule, il casse tout et après il se plaint qu'on
lui a pas dit qu'il fallait pas le faire.
> Un patron n'a pas que ça à foutre, normalement, de gérer ce genre de
> blemes avec ses employés qui devraient comprendre que la bécane du
> boulot, c'est pas celle de chez soi!
C'est pour ça que c'est dès l'école qu'il faut apprendre aux élèves une
attitude responsable, même s'il n'y a pas quelqu'un avec un bâton
derrière eux ou des barbelés tout autour d'eux toute leur vie.
> Au boulot, tu bosses sur des trucs qui te sont donnés dans le cadre de
> ce travail, et rien d'autre, normalement.
> Quand les machines plantent à cause de conneries de mecs qui n'ont aucun
> sens des responsabilités, ça devient vite gonflant, je t'assure...
La faute à qui?
> Donc, si les mecs ne veulent pas comprendre, malgré l'éducation qu'ils
> n'ont certainement pas manqué d'avoir... l'importance de solutions de
> password se fait entière...
C'est pour ça qu'il faut améliorer cette éducation, et pas commencer à
dire aux gosses: vous voyez, là vous ne pouvez pas y toucher parce que
c'est vérouillé. Non, il faut leur dire: vous ne devriez pas y toucher
parce que ça gènera celui qui passera après vous, et si vous y touchez,
remettez-le comme il était.
Christophe Franco
> > En l'occurence, cette enfilade ne parlait pas de ça du tout. Bien sur
> > qu'un moyen efficace de protéger _ses_ fichiers est utile. Mais ici, la
> > discussion porte sur les moyens d'empécher les utilisateurs de modifier
> > les réglages du système, et c'est à ça que je suis très opposé.
>
>
> Hé bien si!!! Le rapport est évident!
> J'aimerais pas que sur ma machine, n'importe qui vienne foutre le
> bordelo dans mon dossier systeme ou ailleurs...
Que tu le fasse sur _ta_ machine, OK. C'est la tienne, tu en fais ce que
tu veux. Mais pas sur une machine en salle réseau dans une école.
Christophe Franco
> Peine encourue (en cas de délit:
> de 1 an avec sursis à 10 ans fermes de Privation de Droits
> Informatiques!
> (... donc AUCUN accès, à RIEN ne s'approchant de près ou de loin à une
> machine informatique pendant 10 ans... ouille!.... ça peut faire mal!)
C'est pas en Allemagne qu'il est question d'instaurer une peine
d'interdiction d'accès à Internet pour les gens qui s'en sont servis
pour commettre des délits? De la même façon qu'on interdit l'accès au
stades aux hooligans.
Laurent Frévacque
> Serge Pajak <pa...@mail.dotcom.fr> wrote:
>
> > Jean-Marc Gargantiel <jmgarg...@runnet.com> wrote:
> >
> > > Plutôt celle de savoir s'ils peuvent l'utiliser *SANS* faire de bêtises
> > > avec.... non?
> >
> > Très bien, mais qu'est-ce que ç'a avoir avec l'âge ?
>
>
> En général, mon cher Serge, la compréhension des choses est en rapport
> avec l'âge...
>
> Alors si tu veux pinailler sur le fait que l'âge serait ici à prendre au
> sens "nombre d'années vécues" plutôt que "expériences de vie déjà
> vécues", je suis tout à fait d'accord avec toi, je suppose, si je dis
> que ce n'est pas pareil... certes.... mais on ne va pas entrer (en tout
> cas, pas moi!) dans un débat-philo sur un sujet de cet accabit,
> ici, n'est-ce pas? <:)
en général... mais avec serge c'est un cas particulier ;-)
--
______________________________________________________
Laurent Frévacque laurent....@wanadoo.fr
visitez ma page perso Http://perso.wanadoo.fr/laufr/
Depeche Mode à Paris-Bercy Http://perso.wanadoo.fr/laufr/musique/dm/
Laurent Frévacque
> Jean-Marc Gargantiel <jmgarg...@runnet.com> wrote:
>
> > Y apprendre la façon dont les entreprises fonctionnent me paraît plus
> > adaptée à la situation du travail des jeunes, actuelle, non?
>
> Euh... je crois pas non.
> Y a les stages, pour ça.
tout à fait serge
l'ecole c'est pas un centre de formation mais d'enseignement, nuance
Guillaume Gete
> Au boulot, tu bosses sur des trucs qui te sont donnés dans le cadre de
> ce travail, et rien d'autre, normalement.
Sauf quand tu travailles chez AA ;-)
Marrant d'ailleurs : j'ai le G3 le plus stable de toute l'équipe alors
que c'est celui le plus bardé en extensions cosmétiques :-)
--
** L'astuce Windows du jour **
Vous avez plus de chances de gagner au loto si vous jouez un jour.
Guillaume Gete
> Je pense que c'est encore plus important dans le cas des portables, non?
>
> J'ai eu de mauvais souvenirs, un jour, ya un moment déjà (Mac IIx), en
> me trouvant devant l'engin ne reconnaissant pas mon pass, au boot. (:-(
> C'était avec Mac Password (ou un nom de ce style)... et j'ai eu toutes
> les peines du monde à m'en sortir, je me souviens...
C'est toujours le même problème des logiciels qui verrouillent l'accès à
un ordinateur : soit il est trop puissant, auquel cas il est difficile
(et surtout couteux, sauf si on a un PowerBook, passke chez AA on est
gentil et on fait pas payer :-) ) de s'en sortir si on a un problème de
reconnaissance du "maux de passe", soit il l'est pas assez et on
déverrouille la protection si on est un minimum informé...
> Mais si Apple intégrait *enfin* une protection MacOS de pass au log...
> qui ferait verrouillage de dossiers spécifiquement choisis par les
> users... avec des petits "trucs malins" en plus, comme sait les
> développer Apple à l'occasion...
> un truc qui tienne un peu la route, quoi...
> Alors je pense que j'y ferais plus confiance, à priori, non?
>
> (j'espère que GG-de-AA me lis, là... au cas où.... <:)
Je lis TOUS les posts de FCSM mon gars ;-)
Mais à mon niveau, je ne peux pas faire grand chose... La gestion
multi-utilisateur était un des grands chevaux de bataille de Copland.
Mais nous ne reviendrons plus sur la triste histoire de Copland et
Gerschwin... :-(
> Sur W$, je crois que c'est implanté d'origine, non?
Il y a une gestion multi-utilisateur. Pour une fois qu'il y a quelque
chose de potable sous Windows...
> <Interdit de tripoter les "ressources" de quelqu'un d'autre>
> en sera le chapo...!
>
>
> ^L
> Peine encourue (en cas de délit:
> de 1 an avec sursis à 10 ans fermes de Privation de Droits
> Informatiques!
> (... donc AUCUN accès, à RIEN ne s'approchant de près ou de loin à une
> machine informatique pendant 10 ans... ouille!.... ça peut faire mal!)
Premier condamné : Bill Gates... OUAAAAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIIIISS !!!
--
Apple PowerBook : parce que côté Wintel, les desktop ne sont pas top
et les portables pas potables
Serge Pajak
> en général... mais avec serge c'est un cas particulier ;-)
C'est à dire que je m'attendais à voir comme réponse "Ils sont entre 12
et 16 ans - Ah OK, ben alors non, ils seront pas assez malins", et je
me préparais à placer le désormais célèbre "Je suis sûr qu'un gamin d'à
peine 14 ans pourrait le faire..."
Comme on est sur fcsm, je ne m'attendais tout de même pas au "Ah
ouais ?? J'aimerais bien voir ça !" qu'on m'a, une fois, répondu.
--
Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@mail.dotcom.fr
Les communiqués de presse d'Apple en français sur le Web:
<http://www.mygale.org/~pajak/appleprfr>
Jean-Marc Gargantiel
>
> Justement! Si on veut que les entreprises aient moins de problèmes avec
> leur personnel, dans le domaine informatique par exemple mais c'est pas
> le seul, c'est dès l'école qu'il faut apprendre aux gosses que même
> s'ils ont la possibilité matérielle de faire n'importe quoi sur des
> machines qui ne sont pas les leurs, ils ne doivent pas le faire.
Certes....
>
> Tu veux mon avis, si les entreprises fonctionnent aujourd'hui comme ça,
> c'est parce que l'éducation de leurs employés a été mal faite. Pour être
> plus précis, en matière informatique, elle n'a même pas été faite du
> tout. C'est normal, à l'époque où la plupart ont été à l'école, il n'y
> avait pas d'ordinateurs. Mais maintenant qu'il commence à en avoir,
> c'est le moment d'apprendre les bonnes habitudes le plus tôt possible.
Attend... faut pas exagérer non plus.... Apprendre aux employés à ne pas
installer des jeux sur leurs machines de bureau, tu trouves que c'est le
boulot des profs, ça?
C'est pas un peu le boulot de M. Bonsens, ça plutôt?
>
> Trouve-tu normal que dans un lycée, on ne paye pas les sharewares en
> prétextant l'impossibilité de payer en Dollars?
Excuse bidon et fallacieuse qui ne devrait même plus marcher de nos
jours, je pense....
> Trouve-tu normal qu'un
> prof conseille à une classe de se cotiser pour acheter une licence d'un
> logiciel et de le faire tourner pour que tout le monde l'installe chez
> lui?
Là, c'est clair que l'éducation des profs est tout autant à faire que
celle des élèves, c'est sûr!
> Et après ça on se plaint du piratage, mais il fait partie de
> l'éducation même des gosses!
Oui, ça je sais... mais au boulot, ce n'est pas pareil qu'au lycée,
quand même... normalement un adulte qui bosse devrait avoir un certain
sens de la responsabilité, que n'a pas forcément le lycéen (et qu'on ne
lui demande pas d'avoir non plus, en plus)
>
> Tout s'apprend. A moins que le sens du travail en entreprise fasse
> partie pour toi du capital génétique? ;-)
Plutôt le sens de la propriété d'autrui... non?
Mais génétique évidemment pas... disons que c'est c'est une question
d'intelligence (au sens noble)... donc que ça *devrait* être génétique!
<:)
>
> Mais là précisément, si on fout des barrières partout, que se passe-t-il
> le jour ou le type qui a l'habitude de bosser sur des machines hyper
> vérouillées se retrouve face à un ordinateur où il a tous les droits
> d'accès? Ben il se défoule, il casse tout et après il se plaint qu'on
> lui a pas dit qu'il fallait pas le faire.
Je ne pense vraiment pas, non.
Pour moi, un mec qui n'a pas l'habitude de bidouiller les ressources
systemes d'une machine, ne le fera jamais sur une autre, libre, non.
Il ne saura pas le faire d'ailleurs...
En plus, c'est surement pas sur son lieu de travail qu'il se mettera à
jouer du ResEdit ou du Mac IPX s'il n'a jamais utilisé avant...
>
> > Au boulot, tu bosses sur des trucs qui te sont donnés dans le cadre de
> > ce travail, et rien d'autre, normalement.
> > Quand les machines plantent à cause de conneries de mecs qui n'ont aucun
> > sens des responsabilités, ça devient vite gonflant, je t'assure...
>
> La faute à qui?
Ben... à ton avis???
T'es du genre à tout accepter de tout le monde parce qu'il n'a pas eu la
chance d'avoir un bon prof au bon moment, toi?
La faute au mec qui est responsable de son temps, salarié, sur sa
machine de bureau qu'il a planté en faisant des trucs qu'elle n'était
pas censée y faire, bien sûr!
Sûrement pas de la faute d'un quelconque prof qui ne lui aurait pas
appris cela quand il était plus jeune, en tout cas!
Faudrait peut-être que beaucoup se mettent à assumer leurs erreurs quand
elles sont faites, au lieu d'aller toujours pleurnicher que c'est la
faute d'une éducation mal faite, je pense!
(je parle bien sur en général, je ne vise absolument personne!)
>
> C'est pour ça qu'il faut améliorer cette éducation, et pas commencer à
> dire aux gosses: vous voyez, là vous ne pouvez pas y toucher parce que
> c'est vérouillé. Non, il faut leur dire: vous ne devriez pas y toucher
> parce que ça gènera celui qui passera après vous, et si vous y touchez,
> remettez-le comme il était.
Je ne suis donc pas d'accord.... je pense qu'il vaut mieux verrouiller
d'abord tout ce qui peut et ensuite, apprendre, au fur et à mesure, aux
gents, à comprendre.... en déverrouillant au fur et à mesure de leur
compréhension.
Jean-Marc Gargantiel
> > > Y apprendre la façon dont les entreprises fonctionnent me paraît plus
> > > adaptée à la situation du travail des jeunes, actuelle, non?
> >
> > Euh... je crois pas non.
> > Y a les stages, pour ça.
>
> tout à fait serge
> l'ecole c'est pas un centre de formation mais d'enseignement, nuance
Faudra m'expliquer en quoi "enseignement" est différent de "formation",
là!
Jean-Marc Gargantiel
> Jean-Marc Gargantiel <jmgarg...@runnet.com> wrote (écrivait) :
>
> > Au boulot, tu bosses sur des trucs qui te sont donnés dans le cadre de
> > ce travail, et rien d'autre, normalement.
>
> Sauf quand tu travailles chez AA ;-)
Evidemment, et c'est même primordial, en plus.
Il est évident que l'environnement de travail est très important quant à
ces choses installées sur sa machine de boulot...
T'installe sûrement pas les même trucs sur *ton* Mac, même de boulot,
que sur une machine partagée par 200 users/semaines...
Idem... si tu bosses dans un magasine d'informatique, t'as sûrement des
trucs plein les DD, que n'ont sûrement pas des programmeurs chez IBM (ou
qu'ils ne devraient pas avoir!).
Tout dépend du contexte quoi...
Jean-Marc Gargantiel
> C'est pas en Allemagne qu'il est question d'instaurer une peine
> d'interdiction d'accès à Internet pour les gens qui s'en sont servis
> pour commettre des délits? De la même façon qu'on interdit l'accès au
> stades aux hooligans.
Ha??? ba tu vois... je ne savais pas.... comme quoi, je n'étais
peut-être pas si loin de la réalité...
Mais c'est Mitnick aussi, je crois bien, qui avait été interdit
d'approcher (par arrêté Fédéral)) une machine pendant un bon moment,
après sa première condamnation de piratage... et c'est justement parce
qu'il avait craqué, et avait recommencé à hacker qu'il ne s'en est pas
remis, du coup...
Jean-Marc Gargantiel
> Je lis TOUS les posts de FCSM mon gars ;-)
Mon pauvre... je te plains... ou alors, j'espère que t'es bien payé pour
ce faire! <;-)
Sur le fond.... c'est dommage que rien de bon ne soit pensé à ce niveau
là par Apple, donc!
Christophe Franco
> > C'est pas en Allemagne qu'il est question d'instaurer une peine
> > d'interdiction d'accès à Internet pour les gens qui s'en sont servis
> > pour commettre des délits? De la même façon qu'on interdit l'accès au
> > stades aux hooligans.
>
>
> Ha??? ba tu vois... je ne savais pas.... comme quoi, je n'étais
> peut-être pas si loin de la réalité...
>
> Mais c'est Mitnick aussi, je crois bien, qui avait été interdit
> d'approcher (par arrêté Fédéral)) une machine pendant un bon moment,
> après sa première condamnation de piratage... et c'est justement parce
> qu'il avait craqué, et avait recommencé à hacker qu'il ne s'en est pas
> remis, du coup...
C'est pas le gars à qui les gardiens de prison avaient retiré son
walkman, de peur qu'il le trafique pour en faire une machine
surpuissante?
Christophe Franco
> > Mais là précisément, si on fout des barrières partout, que se passe-t-il
> > le jour ou le type qui a l'habitude de bosser sur des machines hyper
> > vérouillées se retrouve face à un ordinateur où il a tous les droits
> > d'accès? Ben il se défoule, il casse tout et après il se plaint qu'on
> > lui a pas dit qu'il fallait pas le faire.
>
> Je ne pense vraiment pas, non.
> Pour moi, un mec qui n'a pas l'habitude de bidouiller les ressources
> systemes d'une machine, ne le fera jamais sur une autre, libre, non.
> Il ne saura pas le faire d'ailleurs...
> En plus, c'est surement pas sur son lieu de travail qu'il se mettera à
> jouer du ResEdit ou du Mac IPX s'il n'a jamais utilisé avant...
On en arrive au noeud du problème: tout utilisateur a le droit
d'apprendre à se servir complètement de la machine qu'il utilise. Je ne
crois pas qu'il y ait pire attitude que de laisser les gens dans leur
ignorence pour avoir la paix! Et c'est pour ça que j'aime MacOS.
> > > Au boulot, tu bosses sur des trucs qui te sont donnés dans le cadre de
> > > ce travail, et rien d'autre, normalement.
> > > Quand les machines plantent à cause de conneries de mecs qui n'ont aucun
> > > sens des responsabilités, ça devient vite gonflant, je t'assure...
> >
> > La faute à qui?
>
> Ben... à ton avis???
> T'es du genre à tout accepter de tout le monde parce qu'il n'a pas eu la
> chance d'avoir un bon prof au bon moment, toi?
>
> La faute au mec qui est responsable de son temps, salarié, sur sa
> machine de bureau qu'il a planté en faisant des trucs qu'elle n'était
> pas censée y faire, bien sûr!
>
> Sûrement pas de la faute d'un quelconque prof qui ne lui aurait pas
> appris cela quand il était plus jeune, en tout cas!
Ce n'est absolument pas mon avis. L'éducation, qu'elle soit dispensée
par un prof, l'entourage, la societé ou acquise par soi-même est
primordiale.
C'est trop facile de dire à quelqu'un: vous n'aviez qu'à vous y
connaitre mieux, si rien n'a été fait pour le lui permettre.
> Faudrait peut-être que beaucoup se mettent à assumer leurs erreurs quand
> elles sont faites, au lieu d'aller toujours pleurnicher que c'est la
> faute d'une éducation mal faite, je pense!
> (je parle bien sur en général, je ne vise absolument personne!)
C'est bien beau d'"assumer" ses erreurs, mais mieux vaudrait ne pas en
faire. Et pour cela, l'éducation reste la seule voie. Je le maintiens.
Et il faudrait surtout revoir de font en comble des pans entiers de
cette éducatin telle qu'elle est dispensée dans les écoles...
> > C'est pour ça qu'il faut améliorer cette éducation, et pas commencer à
> > dire aux gosses: vous voyez, là vous ne pouvez pas y toucher parce que
> > c'est vérouillé. Non, il faut leur dire: vous ne devriez pas y toucher
> > parce que ça gènera celui qui passera après vous, et si vous y touchez,
> > remettez-le comme il était.
>
>
> Je ne suis donc pas d'accord.... je pense qu'il vaut mieux verrouiller
> d'abord tout ce qui peut et ensuite, apprendre, au fur et à mesure, aux
> gents, à comprendre.... en déverrouillant au fur et à mesure de leur
> compréhension.
Mais tu te rends bien compte qu'une fois tout vérouillé, qui a l'envie
et le temps d'apprendre aux gens à comprendre quoi que ce soit?
Personne! C'est pour ça que je remercie Apple de n'avoir pas intégré de
système de vérouillage dans MacOS.
Guillaume Gete
> Mon pauvre... je te plains... ou alors, j'espère que t'es bien payé pour
> ce faire! <;-)
C'est un travail de fond totalement bénévole. Juste la satisfaction du
travail bien fait et de savoir des gens heureux :-)
> Sur le fond.... c'est dommage que rien de bon ne soit pensé à ce niveau
> là par Apple, donc!
J'en toucherai deux mots à des personnes haut placés lors de AE...
Il y a des bruits qui courent, mais chuuuuuuuuut ;-)
--
Guillaume GETE, Apple Assistance g-g...@dircon.co.uk
Mon web à moi : http://www.g-gete.dircon.co.uk
"Quand on ne travaillera plus les lendemains des jours de repos,
la fatigue sera vaincue." (Pierre Dac)
Jean-Paul DANAIN
> Alors si tu veux pinailler sur le fait que l'âge serait ici à prendre au
> sens "nombre d'années vécues" plutôt que "expériences de vie déjà
> vécues", je suis tout à fait d'accord avec toi, je suppose, si je dis
> que ce n'est pas pareil... certes.... mais on ne va pas entrer (en tout
> cas, pas moi!) dans un débat-philo sur un sujet de cet accabit,
> ici, n'est-ce pas? <:)
D'autant que la vérité est ailleurs...
" Il n'est pas necessaire d'entreprendre pour esperer,
ni de perseverer pour reussir"
Alain Barras
> en général... mais avec serge c'est un cas particulier ;-)
Qui confirme la règle :-,
A_B_C_ ~v~ Alain....@tech-quimper.fr
________o0o___o0o_______________________________
Christophe Franco
> > Je ne suis donc pas d'accord.... je pense qu'il vaut mieux verrouiller
> > d'abord tout ce qui peut et ensuite, apprendre, au fur et à mesure, aux
> > gents, à comprendre.... en déverrouillant au fur et à mesure de leur
> > compréhension.
>
> C'est pourquoi certains vendent des prises en plastiques pour que les
> enfants ne mettent pas les doigts dedans. Le jour où ils ont compris
> comment retirer le bout de plastique, ils sont assez grands pour ne pas
> mettre leurs doigts.
C'est différent, il y a un problème de sécurité là. Que tu vérouilles
fortement un système commandant une centrale nucléaire, c'est normal.
Mais un mac dans une école...
ludovic THEBAULT
> Faudra m'expliquer en quoi "enseignement" est différent de "formation",
> là!
Enseignement : transmission de connaissances à l'élève
Formation : Acquisition de connaissances théoriques et pratiques
dixit le petit Robert
--
Ludovic THEBAULT - Biologiste du Mac... et des fleurs
-----------------
Evolution de l'univers : http://www.mygale.org/04/mad8/index.htm
Botanique pour tous : http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/4408
Jean-Marc Gargantiel
> > En général, mon cher Serge, la compréhension des choses est en rapport
> > avec l'âge...
> >
> > Alors si tu veux pinailler sur le fait que l'âge serait ici à prendre au
> > sens "nombre d'années vécues" plutôt que "expériences de vie déjà
> > vécues", je suis tout à fait d'accord avec toi, je suppose, si je dis
> > que ce n'est pas pareil... certes.... mais on ne va pas entrer (en tout
> > cas, pas moi!) dans un débat-philo sur un sujet de cet accabit,
> > ici, n'est-ce pas? <:)
>
> en général... mais avec serge c'est un cas particulier ;-)
Mais le thread ne parlait pas de Serge, n'est-ce pas?
<;-)
Guillaume Bernadat
> C'est à dire que je m'attendais à voir comme réponse "Ils sont entre 12
> et 16 ans - Ah OK, ben alors non, ils seront pas assez malins", et je
> me préparais à placer le désormais célèbre "Je suis sûr qu'un gamin d'à
> peine 14 ans pourrait le faire..." ^
^^^^^^^^^^^^
Et non, t'es trop vieux pour dire ça, maintenant ! ;-)
--
Guillaume Bernadat - Macintoshien - Macmaniaque - MacAddict - Macounet
<http://www.mygale.org/~bernadat/> - <mailto:bern...@mail.dotcom.fr>
OS/2 : Obselete Soon, Too
Henri Balmain
> Serge Pajak <pa...@mail.dotcom.fr> wrote:
>
> > Jean-Marc Gargantiel <jmgarg...@runnet.com> wrote:
> >
> > > Y apprendre la façon dont les entreprises fonctionnent me paraît plus
> > > adaptée à la situation du travail des jeunes, actuelle, non?
> >
> > Euh... je crois pas non.
> > Y a les stages, pour ça.
>
> tout à fait serge
> l'ecole c'est pas un centre de formation mais d'enseignement, nuance
l'école est là pour la formation générale, et aussi pour l'enseignement
d'un certain nombre de métiers si l'on veut bien considérer que le
technique et l'apprentissage c'est aussi l'école.
elle n'est là pour l'éducation aux règles de base de la vie en société
que dans la mesure où elle est un lieu de vie parmi d'autres et donc
l'occasion de cette éducation. Mais c'est la famille qui est
primordiale. Ne serait-ce que parce que dans ce domaine là aussi
beaucoup de choses se jouent avant cinq ans, voire même avant dix-huit
mois. Après c'est beaucoup plus difficile ;-(
Henri Balmain, hbal...@alpes-net.fr
Serge Pajak
> Et non, t'es trop vieux pour dire ça, maintenant ! ;-)
Version 14.2.25, c'est "à peine 14", je trouve.
Jean-Marc Gargantiel
> C'est pourquoi certains vendent des prises en plastiques pour que les
> enfants ne mettent pas les doigts dedans. Le jour où ils ont compris
> comment retirer le bout de plastique, ils sont assez grands pour ne pas
> mettre leurs doigts.
Tu veux parler des dongles?
Ou des préservatifs?
Jean-Marc Gargantiel
> C'est différent, il y a un problème de sécurité là. Que tu vérouilles
> fortement un système commandant une centrale nucléaire, c'est normal.
> Mais un mac dans une école...
Personnellement, je parle depuis le début de Macs en entreprises (je
suivais l'enfilade de Benoit!).
Dans les écoles, je te mettrais des bouliers, moi, que ça ne traînerait
pas!
Jean-Marc Gargantiel
> Jean-Marc Gargantiel <jmgarg...@runnet.com> wrote:
>
> > Faudra m'expliquer en quoi "enseignement" est différent de "formation",
> > là!
>
> Enseignement : transmission de connaissances à l'élève
> Formation : Acquisition de connaissances théoriques et pratiques
Donc.... la différence?
Parce que t'as d'un côté une transmission de connaissances, et de
l'autres une acquisition de ces même connaissances, ce qui paraît assez
logique.
Alors?
Jean-Marc Gargantiel
> C'est dans les cartons. Feu Copland permettait de choisir un profil
> utilisateur au boot, là dessus tu rajoutes que les macs peuvent booter
> sur un réseau depuis quelques temps (via OpenFirmware je crois). Ce qui
> manque c'est le serveur.
Je parlais surtout d'une solution efficace, simple et mono-utilisateur,
en fait....
>
> Je jour où ils sortent un OS qui tienne le choc en multi-utilisateurs,
> il n'y a plus de problèmes. Mais on en revient à l'informatique de papa
> avec une grosse machine et des écrans un peu moins passifs :-/
Ben.... j'croyais que MacOSX c'était pas pour des machines de... heu...
fifilles!!!!
}:->
Jean-Marc Gargantiel
>
> On en arrive au noeud du problème: tout utilisateur a le droit
> d'apprendre à se servir complètement de la machine qu'il utilise.
Il fait ce qu'il veut sur *SA* machine, no problemo!
Mais *PAS* sur le matos des autres....!
N'essaye pas de changer de débat... je n'ai jamais dit qu'il fallait
laisser les users dans l'ignorance (sinon,qu'est-ce que je fouttrais
ici, pour commencer?).
> Je ne
> crois pas qu'il y ait pire attitude que de laisser les gens dans leur
> ignorence pour avoir la paix!
Si tu pars de ce que j'ai écrit plus haut pour en déduire ça, tu fais
erreur sur le sens de ce j'écrivais, je t'assure!
>
> Ce n'est absolument pas mon avis. L'éducation, qu'elle soit dispensée
> par un prof, l'entourage, la societé ou acquise par soi-même est
> primordiale.
T'as raison.... t'as raison...
Si un jour t'es chef d'entreprise et que t'as des employés qui te
foutent le bronx dans tes bécanes alors que tu les payes à bosser, tu
n'auras qu'à te souvenir de cette discusse...!
>
> C'est trop facile de dire à quelqu'un: vous n'aviez qu'à vous y
> connaitre mieux, si rien n'a été fait pour le lui permettre.
Mais *PAS* sur la machine des autres, nom d'une Monica!
On dirait qu'effectivement tu ne fais pas la différence d'ailleurs!!!
C'est clair que je te laisserai jamais dans l'entourage de mon Mac si tu
commences à faire dedans ce que tu fais dans le tien!
<;-)
>
> Mais tu te rends bien compte qu'une fois tout vérouillé, qui a l'envie
> et le temps d'apprendre aux gens à comprendre quoi que ce soit?
> Personne! C'est pour ça que je remercie Apple de n'avoir pas intégré de
> système de vérouillage dans MacOS.
Et ben moi pas!
Voilà.... chacun son opinion, et c'est pas plus mal!
<:)
Olivier Lecourt
> Un de ces profs à
> en plus rédiger une gramaire française en anglais à destination des
^^
Aïe ! Vite un p'tit coup de SFG dans mon MacSoup !
Au fait...tu ne sévissais pas chez Netinfo, toi, dans le temps ?
--
Olivier Lecourt
g&olec...@netinfo.fr
cm...@netinfo.fr (pour RC5)
http://perso.netinfo.fr/Lecourt/
Fred Mandrea
> Ben.... j'croyais que MacOSX c'était pas pour des machines de... heu...
Arrrggh, non ! ça va pas recommencer !!
> fifilles!!!!
Oufff... Bons réflexes, camarade !
> }:->
Ca aussi, c'est un bon réflexe :)
--
Fred Mandréa
en direct de chez lui
ludovic THEBAULT
> > Enseignement : transmission de connaissances à l'élève
> > Formation : Acquisition de connaissances théoriques et pratiques
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Donc.... la différence?
> Parce que t'as d'un côté une transmission de connaissances, et de
> l'autres une acquisition de ces même connaissances, ce qui paraît assez
> logique.
>
> Alors?
La formation fait intervenir la pratique, c'est à dire l'utilisation des
connaissances (acquises par l'enseignement ou lors de la formation...)
Exemple : Dans les collèges marocains, en technologie, les élèves font
de l'informatique. Mais il n'y a aucun matériel (c'est tout juste s'ils
ont des craies les pauvres..) Donc le prof leur enseignent l'info (et
même le basic... surement parceque ça passe mieux quand on a pas de
bécanes...) Au lycée Français où j'étais (semi-privé) le matos était là
et en techno les élèves étaient plutôt en formation (acquisition des
connaissances par la pratique) que dans un cours magistral...
Christophe Franco
> > C'est différent, il y a un problème de sécurité là. Que tu vérouilles
> > fortement un système commandant une centrale nucléaire, c'est normal.
> > Mais un mac dans une école...
>
>
> Personnellement, je parle depuis le début de Macs en entreprises (je
> suivais l'enfilade de Benoit!).
Et bien pas moi. Pas seulement, car l'enfilade partait d'un problème
bien précis dans une école.
Une fois de plus, je ferais une différence immense, entre la machine
personnelle de quelqu'un qui peut tout à fait avoir envie de vérouiller
pour laisser un utilisateur occasionnel s'en servir, et une machine en
libre service, à plus forte raison dans une école.
Car à quoi ça sert sinon de mettre des ordinateurs dans les écoles, si
on ne laisse pas les élèves apprendre à s'en servir?
Christophe Franco
> > On en arrive au noeud du problème: tout utilisateur a le droit
> > d'apprendre à se servir complètement de la machine qu'il utilise.
>
> Il fait ce qu'il veut sur *SA* machine, no problemo!
Pour ça il faut qu'il ait les moyens d'en avoir une à lui, et c'est loin
d'être le cas de tout le monde.
> Mais *PAS* sur le matos des autres....!
>
> N'essaye pas de changer de débat... je n'ai jamais dit qu'il fallait
> laisser les users dans l'ignorance (sinon,qu'est-ce que je fouttrais
> ici, pour commencer?).
Mais comment donc ne pas laisser les utilisateurs dans l'ignorence, si
on leur vérouille les machines qu'ils utilisent dès l'école? Tout le
monde n'a pas une machine chez soi pour apprendre!
> > Ce n'est absolument pas mon avis. L'éducation, qu'elle soit dispensée
> > par un prof, l'entourage, la societé ou acquise par soi-même est
> > primordiale.
>
>
> T'as raison.... t'as raison...
> Si un jour t'es chef d'entreprise et que t'as des employés qui te
> foutent le bronx dans tes bécanes alors que tu les payes à bosser, tu
> n'auras qu'à te souvenir de cette discusse...!
Ce cera parce qu'à un moment où un autre, quelqu'un n'a pas fait son
boulot correctement en leur apprenant ce qu'il faut faire.
> > C'est trop facile de dire à quelqu'un: vous n'aviez qu'à vous y
> > connaitre mieux, si rien n'a été fait pour le lui permettre.
>
>
> Mais *PAS* sur la machine des autres, nom d'une Monica!
>
> On dirait qu'effectivement tu ne fais pas la différence d'ailleurs!!!
>
> C'est clair que je te laisserai jamais dans l'entourage de mon Mac si tu
> commences à faire dedans ce que tu fais dans le tien!
Il y a pour moi une différence énorme entre ta machine perso que tu
laisses utiliser à quelqu'un de passage, et là bien entendu tu ne le
laisses pas tout modfier, et une machine en libre service dans une école
qui n'a pas d'utilisateur fixe.
Fred Mandrea
> Mais comment donc ne pas laisser les utilisateurs dans l'ignorence, si
> on leur vérouille les machines qu'ils utilisent dès l'école? Tout le
> monde n'a pas une machine chez soi pour apprendre!
Il y a une différence:
Si j'apprends sur ma machine et que je bousille les données du disque
en testant innocemment un programme vérolé, j'en assume toutes les
conséquences. Si je suis sur une machine en libre-service, il est clair
que c'est l'administrateur qui va se taper le sale boulot.
Parce que s'il souhaite en faire une leçon profitable pour l'élève en
lui montrant comme on réinstalle tout, il lui faudra perdre encore plus
de temps en explications que ce qu'il n'en perd déjà à réinstaller.
Pas très bénéfique comme bilan.
Fred Mandrea
> Tu joues un peu sur les mots, non?
> Tout le monde sait bien que formation et enseignement sont synonymes...
Mais la finalité n'est généralement pas la même.
L'enseignement vise à apporter des connaissance dont l'élève fera
l'usage qu'il souhaite.
Tu enseigneras les lettres pour donner les connaissances suffisantes à
tous ceux qui veulent être journalistes, bibliothécaires, écrivains,
profs...
Par contre, si tu formes un élève, les connaissances transmises n'ont
qu'un seul but: qu'il devienne ce pourquoi tu l'a formé (soit une seule
des catégories sus-citées).
Christophe Franco
> > Car à quoi ça sert sinon de mettre des ordinateurs dans les écoles, si
> > on ne laisse pas les élèves apprendre à s'en servir?
>
> C'est vrai que ton raisonnement à pour conséquence de créer du travail
> pour les responsables de parcs. Mais comme il y en a peu, et que celui
> qui a foutu le souk se casse sans réparer (un bon point à ceux qui vont
> dire : M'sieur, M'sieur j'ai cassé l'ordi.) eh bien ceux qui suivent et
> qui pensaient pouvoir apprendre des choses avec l'ordinateur ils l'ont
> dans l'os, hélas (c'est là que ça glisse).
>
> Donc on laisse tout le monde mettre le souk et la moitié des cours
> servent à réinstaller. Pas bête, mais les profs ont mieux à faire que
> d'apprendre à installer MacOs pour WinBidulle.
Attitude plus constructive: on en profite pour apprendre aux élèves à
installer le système.
Je connais un lycée qui a tout un parc de Macs en réseau, entièrement
installé par les élèves.
Bluedays
Jean-Marc Gargantiel <jmgarg...@runnet.com> wrote:
>Christophe Franco <cfr...@pobox.com> wrote:
>
>> Une fois de plus, je ferais une différence immense, entre la machine
>> personnelle de quelqu'un qui peut tout à fait avoir envie de vérouiller
>> pour laisser un utilisateur occasionnel s'en servir, et une machine en
>> libre service, à plus forte raison dans une école.
>>
>> on ne laisse pas les élèves apprendre à s'en servir?
>
>
>
Cool alors on peut virer les ingenieurs systemes et prendre leur
place...y'a quand meme une difference entre apprendre a s'en servir
et savoir gerer/configurer. sinon quand tu apprends a conduire,
faudrait aussi apprendre a reparer la voiture....facile le
raisonement je sais mais quand t'arrives a une seance de TP et
que y'a pas une machine pareille car des petits malins se sont mis
a tous reconfigurer, que tu perds la moitie de la seance a tout
remettre en place la config, et la je te parle pas d'eleves en primaire
mais en ecole d'inge.
Jean-Marc Gargantiel
> l'école est là pour la formation générale, et aussi pour l'enseignement
> d'un certain nombre de métiers si l'on veut bien considérer que le
> technique et l'apprentissage c'est aussi l'école.
>
> elle n'est là pour l'éducation aux règles de base de la vie en société
> que dans la mesure où elle est un lieu de vie parmi d'autres et donc
> l'occasion de cette éducation.
Ben tu vois... je sais pas, mais.... moi j'avais des cours d'éducation
civique, de mon temps...!
Jean-Marc Gargantiel
> Une fois de plus, je ferais une différence immense, entre la machine
> personnelle de quelqu'un qui peut tout à fait avoir envie de vérouiller
> pour laisser un utilisateur occasionnel s'en servir, et une machine en
> libre service, à plus forte raison dans une école.
>
> Car à quoi ça sert sinon de mettre des ordinateurs dans les écoles, si
> on ne laisse pas les élèves apprendre à s'en servir?
On est d'accord....
--
Jean-Marc Gargantiel
> Jean-Marc Gargantiel <jmgarg...@runnet.com> wrote:
>
> > > Enseignement : transmission de connaissances à l'élève
> > > Formation : Acquisition de connaissances théoriques et pratiques
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >
>
> > Donc.... la différence?
> > Parce que t'as d'un côté une transmission de connaissances, et de
> > l'autres une acquisition de ces même connaissances, ce qui paraît assez
> > logique.
> >
> > Alors?
> La formation fait intervenir la pratique, c'est à dire l'utilisation des
> connaissances (acquises par l'enseignement ou lors de la formation...)
> Exemple : Dans les collèges marocains, en technologie, les élèves font
> de l'informatique. Mais il n'y a aucun matériel (c'est tout juste s'ils
> ont des craies les pauvres..) Donc le prof leur enseignent l'info (et
> même le basic... surement parceque ça passe mieux quand on a pas de
> bécanes...) Au lycée Français où j'étais (semi-privé) le matos était là
> et en techno les élèves étaient plutôt en formation (acquisition des
> connaissances par la pratique) que dans un cours magistral...
Tu joues un peu sur les mots, non?
Tout le monde sait bien que formation et enseignement sont synonymes...
La pratique n'a rien de discréminant entre les 2, elle se fait aussi
bien dans l'enseignement que dans la formation, évidemment!
Par contre... le manque de moyen -lui- crée une différence mais pas
entre les 2 actions... seulement entre les élèves...
Christophe Franco
> >> Car à quoi ça sert sinon de mettre des ordinateurs dans les écoles, si
> >> on ne laisse pas les élèves apprendre à s'en servir?
> >
> >
> >On est d'accord....
> >
>
> Cool alors on peut virer les ingenieurs systemes et prendre leur
> place...y'a quand meme une difference entre apprendre a s'en servir
> et savoir gerer/configurer.
A mon avis, c'est bien là que réside tout le problème: toute personne
appelée à utiliser un ordinateur devrait pouvoir apprendre à le
configurer.
Christophe Franco
Sauf que dans ce cas là, ce ne sera pas du temps perdu.