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Un ennui avec MacCafé
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Ruprecht
Feb 9, 2024, 8:52:23 AM2/9/24
to
Hi,
Je tapai un message dans un groupe quand mon doigt a dû glisser sur une touche
de contrôle. J'ai alors eu le message suivant qui n'a jamais voulu disparaître
quoi que je fasse.
<https://www.cjoint.com/c/NBjnRcNDLP7>
Un simple appui sur une touche quelconque me renvoyai le massage. La seule
échappatoire fut d'arrêter le fonctionnement du logiciel avec "Forcer à
quitter".
Avez-vous déjà eu cette alerte ? Que peut-elle signifier et peut-on s'en
sortir sans tout arrêter ?
--
A+
Ruprecht
"Heidegger entend par l’être de l’étant l’être-étant de l’étant,
l’être de l’étant en tant qu’étant, si vous voulez l’étantité de l’étant"
Je tapai un message dans un groupe quand mon doigt a dû glisser sur une touche
de contrôle. J'ai alors eu le message suivant qui n'a jamais voulu disparaître
quoi que je fasse.
<https://www.cjoint.com/c/NBjnRcNDLP7>
Un simple appui sur une touche quelconque me renvoyai le massage. La seule
échappatoire fut d'arrêter le fonctionnement du logiciel avec "Forcer à
quitter".
Avez-vous déjà eu cette alerte ? Que peut-elle signifier et peut-on s'en
sortir sans tout arrêter ?
--
A+
Ruprecht
"Heidegger entend par l’être de l’étant l’être-étant de l’étant,
l’être de l’étant en tant qu’étant, si vous voulez l’étantité de l’étant"
DV
Feb 9, 2024, 9:31:13 AM2/9/24
to
Ruprecht a écrit ceci :
> Je tapai un message dans un groupe quand mon doigt a dû glisser sur une touche
> de contrôle. J'ai alors eu le message suivant qui n'a jamais voulu disparaître
> quoi que je fasse.
>
> <https://www.cjoint.com/c/NBjnRcNDLP7>
Cette alerte est liée au champ de saisie du nombre de caractères par
ligne : « Lignes de [xx] car. » en haut de la fenêtre. Sur ta capture
d'écran, on devine que ce champ est vide.
Comment en es-tu arrivé là ? Vraisemblablement en pressant
involontairement la touche Tabulation, ce qui a déplacé le curseur de la
zone de saisie du message vers ce champ.
Comment remédier au problème ?
- Tu fermes l'alerte en cliquant sur « OK ».
- Normalement, le curseur se trouve encore dans le champ de saisie du
nombre de caractères par ligne. Tu y saisis une valeur conforme (par
exemple la valeur par défaut qui est 72).
- Tu presses deux fois de suite la touche Tabulation, ce qui va renvoyer
le curseur dans la zone d'édition du message.
[Notes pour Gilbert]
- La position de l'alerte est problématique, car selon la largeur de la
fenêtre, elle masque tout ou partie de l'objet du délit, à savoir cette
fameuse option « Lignes de [xx] caractères ».
- Le texte de l'alerte mériterait, à mon avis, d'être plus explicite.
Par exemple :
« Le nombre de caractères par ligne ne doit pas être inférieur à 50. »
« Le nombre de caractères par ligne ne doit pas être supérieur à 997. »
- Peut-être aussi un encadrement en rouge du champ de saisie, lorsqu'il
contient une valeur invalide (ou pas de valeur du tout), permettrait-il
à l'utilisateur de mieux comprendre ce qu'il se passe.
--
Denis
Serveurs de news et passerelles web : <http://usenet-fr.yakakwatik.org>
Lecteurs de news : <http://usenet-fr.yakakwatik.org/lecteurs-de-news.html>
> Je tapai un message dans un groupe quand mon doigt a dû glisser sur une touche
> de contrôle. J'ai alors eu le message suivant qui n'a jamais voulu disparaître
> quoi que je fasse.
>
> <https://www.cjoint.com/c/NBjnRcNDLP7>
ligne : « Lignes de [xx] car. » en haut de la fenêtre. Sur ta capture
d'écran, on devine que ce champ est vide.
Comment en es-tu arrivé là ? Vraisemblablement en pressant
involontairement la touche Tabulation, ce qui a déplacé le curseur de la
zone de saisie du message vers ce champ.
Comment remédier au problème ?
- Tu fermes l'alerte en cliquant sur « OK ».
- Normalement, le curseur se trouve encore dans le champ de saisie du
nombre de caractères par ligne. Tu y saisis une valeur conforme (par
exemple la valeur par défaut qui est 72).
- Tu presses deux fois de suite la touche Tabulation, ce qui va renvoyer
le curseur dans la zone d'édition du message.
[Notes pour Gilbert]
- La position de l'alerte est problématique, car selon la largeur de la
fenêtre, elle masque tout ou partie de l'objet du délit, à savoir cette
fameuse option « Lignes de [xx] caractères ».
- Le texte de l'alerte mériterait, à mon avis, d'être plus explicite.
Par exemple :
« Le nombre de caractères par ligne ne doit pas être inférieur à 50. »
« Le nombre de caractères par ligne ne doit pas être supérieur à 997. »
- Peut-être aussi un encadrement en rouge du champ de saisie, lorsqu'il
contient une valeur invalide (ou pas de valeur du tout), permettrait-il
à l'utilisateur de mieux comprendre ce qu'il se passe.
--
Denis
Serveurs de news et passerelles web : <http://usenet-fr.yakakwatik.org>
Lecteurs de news : <http://usenet-fr.yakakwatik.org/lecteurs-de-news.html>
Gilbert OLIVIER
Feb 9, 2024, 9:48:22 AM2/9/24
to
C'est le 9 février 2024, que DV a essayé de nous amuser en écrivant :
> - Le texte de l'alerte mériterait, à mon avis, d'être plus explicite.
> Par exemple :
Elle date cette alerte, du tout début de MacCafé. Je ne me rappelle même
pas d'avoir mis des messages d'alerte dans des fenêtres feuille, c'est
pour dire ;-)
Je vais changer pour lui donner le look actuel de tous les messages
d'alerte, afficher dans le champ la valeur limite en fonction de celle
saisie, et le faire s'afficher juste en dessous du champ de saisie.
Chose amusante, il m'est arrivé la même mésaventure il y a 2 jours…
--
Gilbert
<https://maccafe.fr>
Liens vers une liste de serveurs gratuits conseillés pour les groupes fr et de
lecteurs de nouvelles sur la page <https://maccafe.fr/serveurs.html>
> - Le texte de l'alerte mériterait, à mon avis, d'être plus explicite.
> Par exemple :
pas d'avoir mis des messages d'alerte dans des fenêtres feuille, c'est
pour dire ;-)
Je vais changer pour lui donner le look actuel de tous les messages
d'alerte, afficher dans le champ la valeur limite en fonction de celle
saisie, et le faire s'afficher juste en dessous du champ de saisie.
Chose amusante, il m'est arrivé la même mésaventure il y a 2 jours…
--
Gilbert
<https://maccafe.fr>
Liens vers une liste de serveurs gratuits conseillés pour les groupes fr et de
lecteurs de nouvelles sur la page <https://maccafe.fr/serveurs.html>
DV
Feb 9, 2024, 10:34:58 AM2/9/24
to
M.V. a écrit ceci :
>> <https://www.cjoint.com/c/NBjnRcNDLP7>
>
> Beurk !
>
> L'avantage de <https://pic.infini.fr> ou de <https://lutim.lagout.org>
> (1) est qu'il suffit d'un clic droit sur le lien puis « Afficher
> l'image » pour visionner le fichier sans avoir à aller sur un site
> quelconque.
On peut facilement obtenir le même résultat avec C-Joint. Il suffit de
copier le lien du « Document joint » en haut de la page (je dis bien le
lien, pas le texte du lien) et de le coller dans la fenêtre Rédaction de
MacCafé, comme ceci :
<https://www.cjoint.com/doc/24_02/NBjnRcNDLP7_Ecran-2024-02-09-%C3%A0-13.17.38.pdf>
(Où l'on observe que « l'image » est en réalité un PDF. Pas de souci
pour l'afficher dans la visionneuse de MacCafé, en revanche les
instances Lutim n'acceptent pas les PDF.)
> (1) Merci DV
De rien. On peut ajouter une troisième instance Lutim qui fonctionne
très bien elle aussi :
<https://lutim.anartist.org>
Mieux vaut en avoir plusieurs sous le coude, car elles ne sont pas
forcément éternelles. J'en avais cité une autre dans la doc de MacCafé,
mais elle a été fermée pour cause d'utilisation abusive.
>> <https://www.cjoint.com/c/NBjnRcNDLP7>
>
> Beurk !
>
> L'avantage de <https://pic.infini.fr> ou de <https://lutim.lagout.org>
> (1) est qu'il suffit d'un clic droit sur le lien puis « Afficher
> l'image » pour visionner le fichier sans avoir à aller sur un site
> quelconque.
On peut facilement obtenir le même résultat avec C-Joint. Il suffit de
copier le lien du « Document joint » en haut de la page (je dis bien le
lien, pas le texte du lien) et de le coller dans la fenêtre Rédaction de
MacCafé, comme ceci :
<https://www.cjoint.com/doc/24_02/NBjnRcNDLP7_Ecran-2024-02-09-%C3%A0-13.17.38.pdf>
(Où l'on observe que « l'image » est en réalité un PDF. Pas de souci
pour l'afficher dans la visionneuse de MacCafé, en revanche les
instances Lutim n'acceptent pas les PDF.)
> (1) Merci DV
De rien. On peut ajouter une troisième instance Lutim qui fonctionne
très bien elle aussi :
<https://lutim.anartist.org>
Mieux vaut en avoir plusieurs sous le coude, car elles ne sont pas
forcément éternelles. J'en avais cité une autre dans la doc de MacCafé,
mais elle a été fermée pour cause d'utilisation abusive.
DV
Feb 9, 2024, 10:34:58 AM2/9/24
to
Gilbert OLIVIER a écrit ceci :
> Je vais changer pour lui donner le look actuel de tous les messages
> d'alerte, afficher dans le champ la valeur limite en fonction de celle
> saisie,
C'est une bonne idée, mais elle n'est valable que si l'utilisateur a
effectivement saisi un nombre invalide.
Dans le cas de Ruprecht, le contenu du champ a visiblement été effacé.
Si le champ est vide au moment de l'alerte, mieux vaudrait à mon sens y
remettre la valeur définie dans les préférences.
> et le faire s'afficher juste en dessous du champ de saisie.
OK.
> Chose amusante, il m'est arrivé la même mésaventure il y a 2 jours…
Il n'y a pas de raison pour que tu sois épargné par les facéties de ton
bébé... ;-)
> Je vais changer pour lui donner le look actuel de tous les messages
> d'alerte, afficher dans le champ la valeur limite en fonction de celle
> saisie,
effectivement saisi un nombre invalide.
Dans le cas de Ruprecht, le contenu du champ a visiblement été effacé.
Si le champ est vide au moment de l'alerte, mieux vaudrait à mon sens y
remettre la valeur définie dans les préférences.
> et le faire s'afficher juste en dessous du champ de saisie.
> Chose amusante, il m'est arrivé la même mésaventure il y a 2 jours…
bébé... ;-)
DV
Feb 9, 2024, 11:08:25 AM2/9/24
to
M.V. a écrit ceci :
>> On peut facilement obtenir le même résultat avec C-Joint.
>
> Oui mais, personnellement, je trouve que c'est plus laborieux.
Je partage ton point de vue. Et puis je préfère confier les images que
je partage à une association sans but lucratif plutôt qu'à une société
commerciale (même si C-Joint, alias 13 Pass, me semble honnête).
>> On peut facilement obtenir le même résultat avec C-Joint.
>
Je partage ton point de vue. Et puis je préfère confier les images que
je partage à une association sans but lucratif plutôt qu'à une société
commerciale (même si C-Joint, alias 13 Pass, me semble honnête).
Ruprecht
Feb 9, 2024, 11:42:26 AM2/9/24
to
Le 9 février 2024, DV nous livre sa pensée profonde :
> Il n'y a pas de raison pour que tu sois épargné par les facéties de ton
> bébé... ;-)
En effet l'ingratitude des enfants envers leurs parents est bien connue :=)
> Il n'y a pas de raison pour que tu sois épargné par les facéties de ton
> bébé... ;-)
Ruprecht
Feb 9, 2024, 11:42:26 AM2/9/24
to
Le 9 février 2024, DV nous livre sa pensée profonde :
> Comment remédier au problème ?
>
> - Tu fermes l'alerte en cliquant sur « OK ».
Justement plus aucune touche ne modifie quoi que ce soit - la fenêtre d'alerte
>
> - Tu fermes l'alerte en cliquant sur « OK ».
revient sans cesse dès que l'on appuie sur la moindre touche.
> - Normalement, le curseur se trouve encore dans le champ de saisie du
> nombre de caractères par ligne. Tu y saisis une valeur conforme (par
> exemple la valeur par défaut qui est 72).
est de quitter en urgence.
Bien merci de l'info.
--
A+
Ruprecht
"Heidegger entend par l’être de l’étant l’être-étant de l’étant,
l’être de l’étant en tant qu’étant, si vous voulez l’étantité de l’étant"-)
A+
Ruprecht
"Heidegger entend par l’être de l’étant l’être-étant de l’étant,
Ruprecht
Feb 9, 2024, 11:42:26 AM2/9/24
to
Le 9 février 2024, DV nous livre sa pensée profonde :
> Comment en es-tu arrivé là ? Vraisemblablement en pressant
> involontairement la touche Tabulation, ce qui a déplacé le curseur de la
> zone de saisie du message vers ce champ.
En effet elle jouxte de près la touche A.
> involontairement la touche Tabulation, ce qui a déplacé le curseur de la
> zone de saisie du message vers ce champ.
DV
Feb 9, 2024, 12:04:32 PM2/9/24
to
Ruprecht a écrit ceci :
> Justement plus aucune touche ne modifie quoi que ce soit - la fenêtre d'alerte
> revient sans cesse dès que l'on appuie sur la moindre touche.
Je ne comprends pas comment c'est possible.
Quand tu cliques sur OK pour fermer la fenêtre d'alerte, le curseur se
trouve forcément dans le champ de saisie du nombre de caractères (il n'y
a aucun moyen de l'en faire sortir) :
<https://lutim.lagout.org/3Uyn71Yq/V1pneiEu.png>
Dans ce champ, on ne peut saisir que des chiffres. Donc tu devrais
pouvoir y saisir une valeur conforme, comme 72. Une fois ce nombre
saisi, tout devrait rentrer dans l'ordre.
> Justement plus aucune touche ne modifie quoi que ce soit - la fenêtre d'alerte
> revient sans cesse dès que l'on appuie sur la moindre touche.
Quand tu cliques sur OK pour fermer la fenêtre d'alerte, le curseur se
trouve forcément dans le champ de saisie du nombre de caractères (il n'y
a aucun moyen de l'en faire sortir) :
<https://lutim.lagout.org/3Uyn71Yq/V1pneiEu.png>
Dans ce champ, on ne peut saisir que des chiffres. Donc tu devrais
pouvoir y saisir une valeur conforme, comme 72. Une fois ce nombre
saisi, tout devrait rentrer dans l'ordre.
Ruprecht
Feb 9, 2024, 12:18:54 PM2/9/24
to
Le 9 février 2024, DV nous livre sa pensée profonde :
> Quand tu cliques sur OK pour fermer la fenêtre d'alerte, le curseur se
> trouve forcément dans le champ de saisie du nombre de caractères (il n'y
> a aucun moyen de l'en faire sortir) :
Je viens de faire un essai - effectivement on a accès à la petite fenêtre en
> trouve forcément dans le champ de saisie du nombre de caractères (il n'y
> a aucun moyen de l'en faire sortir) :
question, sauf que je ne la voyais pas en haut de l'écran. De plus le nb de
caractères avait lui-aussi dû être effacé.
L'essai est concluant - en entrant un nb (72 par ex.) ça marche.
Gilbert OLIVIER
Feb 9, 2024, 12:26:37 PM2/9/24
to
C'est le 9 février 2024, que Ruprecht a essayé de nous amuser en
écrivant :
> Justement plus aucune touche ne modifie quoi que ce soit - la fenêtre d'alerte
> revient sans cesse dès que l'on appuie sur la moindre touche.
Je ne reproduit pas ce problème, une facétie de 4D / Sonoma ?
Peut-être, car le message n'est pas programmé dans le code de MacCafé,
j'ai ici utilisé un des automatismes de 4D pour la saisie avec valeurs
limites. Et c'est bien pourquoi le dialogue d'alarme ne ressemble pas
aux messages d'erreur habituels et que le texte est si concis.
Je vais traiter "manuellement"…
En attendant, la prudence est de rigueur ;-)
écrivant :
> Justement plus aucune touche ne modifie quoi que ce soit - la fenêtre d'alerte
> revient sans cesse dès que l'on appuie sur la moindre touche.
Peut-être, car le message n'est pas programmé dans le code de MacCafé,
j'ai ici utilisé un des automatismes de 4D pour la saisie avec valeurs
limites. Et c'est bien pourquoi le dialogue d'alarme ne ressemble pas
aux messages d'erreur habituels et que le texte est si concis.
Je vais traiter "manuellement"…
En attendant, la prudence est de rigueur ;-)
Gilbert OLIVIER
Feb 9, 2024, 12:29:47 PM2/9/24
to
C'est le 9 février 2024, que Gilbert OLIVIER a essayé de nous amuser en
écrivant :
> Je ne reproduit pas ce problème, une facétie de 4D / Sonoma ?
Je vois les messages au-dessus qui me rassurent ;-)
Mais il faut quand même modifier ça…
écrivant :
> Je ne reproduit pas ce problème, une facétie de 4D / Sonoma ?
Mais il faut quand même modifier ça…
Fleuger
Feb 9, 2024, 12:30:42 PM2/9/24
to
Le 9 février 2024 à 18:04, DV a écrit ceci :
>> Justement plus aucune touche ne modifie quoi que ce soit - la fenêtre d'alerte
>> revient sans cesse dès que l'on appuie sur la moindre touche.
>
> Je ne comprends pas comment c'est possible.
Tu entres un chiffre dans la fenêtre, puis tu l'effaces et tu obtiens le
>> Justement plus aucune touche ne modifie quoi que ce soit - la fenêtre d'alerte
>> revient sans cesse dès que l'on appuie sur la moindre touche.
>
> Je ne comprends pas comment c'est possible.
comportement décrit par Ruprecht. Gilbert ?
--
Gérard FLEUROT
Fleuger
Feb 9, 2024, 12:32:50 PM2/9/24
to
Le 9 février 2024 à 18:26, Gilbert OLIVIER a écrit ceci :
> Je ne reproduit pas ce problème, une facétie de 4D / Sonoma ?
<news:uq5ng1$2noi1$1...@fuzi.eternal-september.org> sur Mon iMac Mojave
> Je ne reproduit pas ce problème, une facétie de 4D / Sonoma ?
--
Gérard FLEUROT
Gilbert OLIVIER
Feb 9, 2024, 1:08:02 PM2/9/24
to
bon non plus puisque cette donnée est obligatoire ;-) ), le message
d'erreur réapparait, c'est normal.
En traitant les conditions de validité par programmation, le message
d'erreur sera bien plus explicite, surtout sur ce qu'il faut faire.
Gilbert OLIVIER
Feb 10, 2024, 3:09:48 PM2/10/24
to
Le 10 février 2024, M.V. a écrit :
> Dans le message <uq84dm$91v$1...@rasp.pasdenom.info>, Benoît L. a écrit le
> 10 février 2024 à 16 h 23 :
>
>> De toute façon, je ne comprends toujours pas pourquoi i) la tabulation
>> ne peut pas être saisie dans un texte (hors copier-coller) et
>> ii) pourquoi elle envoie dans la zone de modification de la longueur
>> d’une ligne.
>
> Et je supplie Gilbert de n'y rien changer ! ;-)
Supplique entendue ;-)
Vu l'origine (et l'ancienneté du système), mis à part le passage à la
ligne, tout code de contrôle est à mon avis à bannir du texte du message.
Et pour ce qui est de son inclusion par copier-coller) je serais curieux
de voir comment ce "tab" est interprété à la lecture, rien, une espace,
x espaces (x étant certainement variable selon le logiciel pour ceux qui
réagissent de cette façon).
Je me souvient d'une discussion à l'époque ou il avait été justement
évoqué la gestion de la touche "Tab" à la saisie, et de transformer son
appui par x espaces. Résultat, fonctionnalité à ne pas implémenter.
> Dans le message <uq84dm$91v$1...@rasp.pasdenom.info>, Benoît L. a écrit le
> 10 février 2024 à 16 h 23 :
>
>> De toute façon, je ne comprends toujours pas pourquoi i) la tabulation
>> ne peut pas être saisie dans un texte (hors copier-coller) et
>> ii) pourquoi elle envoie dans la zone de modification de la longueur
>> d’une ligne.
>
> Et je supplie Gilbert de n'y rien changer ! ;-)
Supplique entendue ;-)
Vu l'origine (et l'ancienneté du système), mis à part le passage à la
ligne, tout code de contrôle est à mon avis à bannir du texte du message.
Et pour ce qui est de son inclusion par copier-coller) je serais curieux
de voir comment ce "tab" est interprété à la lecture, rien, une espace,
x espaces (x étant certainement variable selon le logiciel pour ceux qui
réagissent de cette façon).
Je me souvient d'une discussion à l'époque ou il avait été justement
évoqué la gestion de la touche "Tab" à la saisie, et de transformer son
appui par x espaces. Résultat, fonctionnalité à ne pas implémenter.
DV
Feb 10, 2024, 3:35:21 PM2/10/24
to
Gilbert OLIVIER a écrit ceci :
> Je me souvient d'une discussion à l'époque ou il avait été justement
> évoqué la gestion de la touche "Tab" à la saisie, et de transformer son
> appui par x espaces. Résultat, fonctionnalité à ne pas implémenter.
Il me semble que si, tu l'as implémentée, et que tu as réglé la
> évoqué la gestion de la touche "Tab" à la saisie, et de transformer son
> appui par x espaces. Résultat, fonctionnalité à ne pas implémenter.
substitution à 2 espaces (voir la tabulation que j'ai collée au début du
présent paragraphe).
C'était, je pense, dans la version 2.01, et cela doit correspondre à cet
élément rapporté dans l'historique de cette version :
« Correction d'un problème dans le cas de la présence de tabulations
dans un texte à coller. »
DV
Feb 10, 2024, 3:43:23 PM2/10/24
to
[Supersedes: <uq8mm7$djt$1...@rasp.pasdenom.info>]
Gilbert OLIVIER a écrit ceci :
j'écrivais dans ma première réponse, j'avais lu trop vite), mais tu as
fait en sorte qu'une tabulation collée soit remplacée par 2 espaces
(voir celle que j'ai collée au début du présent paragraphe).
Cela correspond à cet élément rapporté dans l'historique de la version
2.01 :
« Correction d'un problème dans le cas de la présence de tabulations
dans un texte à coller. »
Gilbert OLIVIER a écrit ceci :
> Je me souvient d'une discussion à l'époque ou il avait été justement
> évoqué la gestion de la touche "Tab" à la saisie, et de transformer son
> appui par x espaces. Résultat, fonctionnalité à ne pas implémenter.
Tu ne l'as effectivement pas implémentée (contrairement à ce que
> évoqué la gestion de la touche "Tab" à la saisie, et de transformer son
> appui par x espaces. Résultat, fonctionnalité à ne pas implémenter.
j'écrivais dans ma première réponse, j'avais lu trop vite), mais tu as
fait en sorte qu'une tabulation collée soit remplacée par 2 espaces
(voir celle que j'ai collée au début du présent paragraphe).
Cela correspond à cet élément rapporté dans l'historique de la version
2.01 :
« Correction d'un problème dans le cas de la présence de tabulations
dans un texte à coller. »
DV
Feb 10, 2024, 3:49:28 PM2/10/24
to
M.V. a écrit ceci :
> NB Je viens de voir que tu as corrigé ton article !
Oui ! Pas assez vite, hélas. ;-)
> NB Je viens de voir que tu as corrigé ton article !
Oui ! Pas assez vite, hélas. ;-)
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