Sécurité sur atari-forum.com

[Arachide]

Coucou,

Depuis quelques jours atari-forum.com me signale une alerte de sécurité.
Est-ce une fantaisie de mon antivirus?
Ou bien un réel problème sur le forum?

Pouvez-vous le vérifier?

https://www.atari-forum.com/

Merci!

Guillaume.

[GOOD OLD TOS]

Saut Guillaume, tu peux y surfer sereinement; c'est juste le certificat serveur qui n'a pas été renouvelé après sad date d'expiration: NET::ERR_CERT_DATE_INVALID

[Arachide]

Le 26/05/2022 à 08:59, GOOD OLD TOS a écrit :

> Saut Guillaume, tu peux y surfer sereinement; c'est juste le certificat serveur qui n'a pas été renouvelé après sad date d'expiration: NET::ERR_CERT_DATE_INVALID

Ok merci!

Je n'y connais fichtrement rien en sécurité, certificats etc.
Ça me dépasse qu'on veuille du mal aux autres par Internet. Quand on
imagine la puissance qu'auraient les machines, même anciennes, si on
supprimait toute la charge des pare-feux, antivirus et autres contrôles....

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :
> Jean écrit :

Tu ne devrais pas surfer sur le WEB ATARI, qui est considéré par MS
comme suspect. Le problème étant que tu n'utilises pas du matériel
et du logiciel ATARI. Aujourd'hui tous les sites ou presque sont
sécurisés, c'est à dire qu'il n'existe plus de sites plus sécurisés
que les autres. Mais les sites ATARI ne le sont pas, car ils sont
généralement trop anciens. Tu reçois des alertes MS, car tu es
imprudent. Ma solution est de ne pas utiliser de solutions Microsoft.

ATARIstiquement vôtre =)

--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/

[Arachide]

Le jeudi 26 mai 2022 à 10:50:09 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Tu ne devrais pas surfer sur le WEB ATARI, qui est considéré par MS
> comme suspect. Le problème étant que tu n'utilises pas du matériel
> et du logiciel ATARI. Aujourd'hui tous les sites ou presque sont
> sécurisés, c'est à dire qu'il n'existe plus de sites plus sécurisés
> que les autres. Mais les sites ATARI ne le sont pas, car ils sont
> généralement trop anciens. Tu reçois des alertes MS, car tu es
> imprudent. Ma solution est de ne pas utiliser de solutions Microsoft.

Si je suis imprudent c'est que le site est dangereux. Donc MS ou pas, ça n'y changera rien.

Si c'est MS qui est en cause, c'est qu'il m'alerte inutilement, donc le site n'est pas dangereux.

Ce qui fait que j'ai du mal à suivre ce que tu me dis, ça me semble contradictoire.

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

Mon site WEB ATARI n'est pas sécurisé, et je m'en fous, car je n'ai rien
à vendre. Si les sites sont sécurisés, c'est qu'il s'agit généralement
de sites marchands. Pose toi la question ... Le site ATARI non sécurisé
que tu fréquentes est-il un site marchand ? Si la réponse et NON, il n'y
a pas de problème pour le fréquenter.

Exemple : https://www.atari-forum.com/ n'est pas un site marchand. Il
n'y a donc pas de problème de sécurité, même si tu as une alerte MS.

Le problème étant que Windows est un système d'exploitation vulnérable.
Le jour où tous les sites WEB seront sécurisés, plus aucun ne le sera !

[pascal WIJSBROEK]

Le jeudi 26 mai 2022 à 09:15:29 UTC+2, Arachide a écrit :

> Je n'y connais fichtrement rien en sécurité, certificats etc.

Fut une époque ou le Web était ouvert aux 4 vents. Un bien beau principe qui est entré dans le mur de la vraie vie : l'humain n'est pas bon avec son prochain.
Du coup sont arrivés des protections et autres certificats, qui "garantissent" que les sites que tu visites sont bien propriété de ceux qui l'affirment. Les fameux certificats.

> Ça me dépasse qu'on veuille du mal aux autres par Internet.

C'est pas spécifique à Internet. C'est juste que ce média offre moult combinaisons pour tromper facilement ceux qui n'y connaissent rien.
Il ne s'agit pas de "vouloir faire du mal", il s'agit de voler de l'argent ou des informations confidentielles.

> Quand on
> imagine la puissance qu'auraient les machines, même anciennes, si on
> supprimait toute la charge des pare-feux, antivirus et autres contrôles....

Bah, quand on imagine le fric et l'énergie qu'auraient les peuples du monde entier si on supprimait toute la technologie et le personnel militaire et policier...

C'est pareil. Et le problème c'est l'humain.

[pascal WIJSBROEK]

Le jeudi 26 mai 2022 à 10:50:09 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Tu ne devrais pas surfer sur le WEB ATARI, qui est considéré par MS
> comme suspect.

N'importe quoi...

> Le problème étant que tu n'utilises pas du matériel
> et du logiciel ATARI.

Parce que toi tu surfes avec tes Atari maintenant ? Tu as toujours expliqué que le Web et Atari n'allaient pas ensemble, que c'était contre nature, tout ça...

> Aujourd'hui tous les sites ou presque sont
> sécurisés, c'est à dire qu'il n'existe plus de sites plus sécurisés
> que les autres.

Oui et heureusement.

> Mais les sites ATARI ne le sont pas, car ils sont
> généralement trop anciens.

N'importe quoi... Le site officiel d'Atari est sécurisé. st-fanemule est sécurisé. Atariage est sécurisé.

Rétablissons un tout petit peu la vérité dans ce fatras de conneries :
Certains sites trop anciens ne sont pas sécurisés car l'hébergement gratuit étant ce qu'il est, les hébergeurs ne veulent pas investir dans des protocoles couteux qui ne leurs rapportent rien.

Ca n'a RIEN A VOIR avec Atari. Et RIEN A VOIR avec Microsoft. D'ailleurs l'initiateur du HTTPS obligatoire c'est Google.

> Tu reçois des alertes MS, car tu es
> imprudent. Ma solution est de ne pas utiliser de solutions Microsoft.

Il reçoit des alertes de son antivirus. Pas de Microsoft.

[pascal WIJSBROEK]

Le jeudi 26 mai 2022 à 12:00:18 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Mon site WEB ATARI n'est pas sécurisé, et je m'en fous, car je n'ai rien
> à vendre.

Mensonge. Ton site Web Atari n'est pas sécurisé car tu n'a pas la main sur l'hébergement. Pour une raison triviale : tu ne veux/sait pas changer d'hébergeur pour en choisir un qui répond aux normes de sécurité actuelles.

Et pour reprendre tes propos de merde "car je n'ai rien à vendre" : sécuriser un site c'est pas POUR TOI, c'est pour ceux qui le visitent et qui sont du coup relativement certain que ton site ne s'est pas fait usurper pour se faire remplacer par un honey pot quelconque avec des virus dedans.

Je sais bien que la notion "aider les autres" t'échappe complètement, mais c'est précisément pour ça que les sites sont sécurisés : pour sécuriser tes visiteurs. Pas toi.

> Si les sites sont sécurisés, c'est qu'il s'agit généralement
> de sites marchands.

N'importe quoi...

> Exemple : https://www.atari-forum.com/ n'est pas un site marchand. Il
> n'y a donc pas de problème de sécurité, même si tu as une alerte MS.

C'est encore pire dans ce cas. Si un individu quelconque arrive à spoofer le forum pour le remplacer par une copie (un grand classique), vu qu'il n'y a pas de certificat tu n'auras aucune alerte te disant que le site n'est pas ce qu'il prétend être.
Ne reste qu'à attendre que les utilisateurs entrent leur identifiant/password, et te voilà en possession d'une base de donnée potentiellement utilisable sur un paquet d'autres sites (il est toujours ultra courant d'utiliser la même combinaison partout).

Donc non ça n'a rien à voir avec les sites marchands, c'est pour protéger l'utilisateur. Ce dont FLC se moque car il n'a pas compris ce que "protéger l'utilisateur" signifiait.

> Le problème étant que Windows est un système d'exploitation vulnérable.

Ce qui n'a rien à voir avec le sujet. Du tout.

> Le jour où tous les sites WEB seront sécurisés, plus aucun ne le sera !

Le jour ou il y aura des serrures sur toutes les portes, plus aucune porte ne sera sécurisée. Tadaaaaa !

[pascal WIJSBROEK]

> Si je suis imprudent c'est que le site est dangereux. Donc MS ou pas, ça n'y changera rien.

C'est ton navigateur qui t'informe que le site est *potentiellement* dangereux, pas l'OS. D'ailleurs dans Safari ça klaxonne tout pareil.

> Si c'est MS qui est en cause, c'est qu'il m'alerte inutilement, donc le site n'est pas dangereux.

MS n'a strictement rien à voir dans l'histoire. La norme pour Internet c'est que TOUS LES SITES doivent être en HTTPS. Ca sert à deux choses avant tout :
- Tu sais si le site est usurpé
- Personne ne peut espionner ton surf, la session est cryptée

> Ce qui fait que j'ai du mal à suivre ce que tu me dis, ça me semble contradictoire.

FLC dit de la merde. Et pour une raison stupide : son propre site n'est pas sécurisé car son hébergeur est en fin de vie (et ne compte plus investir dans les MAJ), du coup il fait comme d'hab : il plie la réalité à sa volonté :
S'il ne peut pas avoir un site sécurisé, alors les sites sécurisés c'est le mal.

En fait dans ce cas ce qui se passe c'est que Atari-Forum n'a pas renouvelé son certificat. On peut le voir en cliquant sur "non sécurisé" qui affiche la date du certificat : valable du 23/05/2021 au 21/05/2022.
Ca fait donc trois jours que le certificat est obsolète. Et que très normalement les navigateurs t'informent de l'anomalie.

En l'occurrence rien de bien grave donc. J'imagine que comme c'est une toute petite semaine, personne n'a trouvé le temps de s'en occuper, et le pont n'a rien arrangé.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Tu ne devrais pas surfer sur le WEB ATARI, qui est considéré par MS
>> comme suspect.
>
> N'importe quoi...

Je surfe avec Mozilla (Firefox, SeaMonkey) ou Chrome, sous macOS ou
GNU/Linux, et je ne rencontre pas de problème. Pour le site WEB
https://www.atari-forum.com/ j'ai rajouté une exception de sécurité.

>> Le problème étant que tu n'utilises pas du matériel
>> et du logiciel ATARI.
>
> Parce que toi tu surfes avec tes Atari maintenant ? Tu as toujours expliqué que le Web et Atari n'allaient pas ensemble, que c'était contre nature, tout ça...

C'est plus sûr avec une ATARI VCS sous AtariOS, que Windows sur PC.
MS/Windows est un système d'exploitation vulnérable pour internet.

>> Aujourd'hui tous les sites ou presque sont
>> sécurisés, c'est à dire qu'il n'existe plus de sites plus sécurisés
>> que les autres.
>
> Oui et heureusement.

Le jour où tous les sites seront sécurisés, plus aucun ne le sera !

>> Mais les sites ATARI ne le sont pas, car ils sont
>> généralement trop anciens.
>
> N'importe quoi... Le site officiel d'Atari est sécurisé. st-fanemule est sécurisé. Atariage est sécurisé.
>
> Rétablissons un tout petit peu la vérité dans ce fatras de conneries :
> Certains sites trop anciens ne sont pas sécurisés car l'hébergement gratuit étant ce qu'il est, les hébergeurs ne veulent pas investir dans des protocoles couteux qui ne leurs rapportent rien.
>
> Ca n'a RIEN A VOIR avec Atari. Et RIEN A VOIR avec Microsoft. D'ailleurs l'initiateur du HTTPS obligatoire c'est Google.

J'ai très souvent affaire, pour ce qui m'intéresse sur le WEB à des
sites non sécurisés. Windows et ses nombreuses rustines réagit très
mal, parce qu'il est vulnérable. Lorsque tu utilises autre chose que
Windows, le problème de vulnérabilité se pose moins i.e. sous Unix ...

>> Tu reçois des alertes MS, car tu es
>> imprudent. Ma solution est de ne pas utiliser de solutions Microsoft.
>
> Il reçoit des alertes de son antivirus. Pas de Microsoft.

L'antivirus est obligatoire sous Windows. Pas ailleurs. La sécurité
de l'OS est moindre. Il fait l'objet des attaques qui sont médiatisées,
mais dont on oublie de préciser qu'elles ne concernent que le PC/Windows

[GOOD OLD TOS]

> Tu reçois des alertes MS, car tu es
> imprudent. Ma solution est de ne pas utiliser de solutions Microsoft.

Il ne s'agit pas d'alerte MS mais d'alerte du navigateur. Tout navigateur digne de ce nom (Firefox, Edge, Chrome, ...) se soit de signaler qu'un site présente peut être un problème car son certificat ne peut être vérifié (comme ici: date de validité dépassée). Après laisser le choix de prendre le risque de continuer ou non.
Rien à voir avec l'OS.

>Il reçoit des alertes de son antivirus. Pas de Microsoft.

Pareil: pas de l'antivirus, mais du navigateur.

>Le problème étant que Windows est un système d'exploitation vulnérable.
TOUS les OS, tous les navigateurs, tous les softwares le sont.
Mais c'est sur que du point de vue d'un hacker malveillant, il vaut mieux concentrer ses efforts sur un OS, navigateur ou librairie (récemment log4: jhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Log4Shell) utilisée par un maximum de personnes/sites.
Donc fatalement, peu de sens de développer un virus visant exclusivement la VCS...

A+,
Jean

[Arachide]

Le jeudi 26 mai 2022 à 16:51:13 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Je surfe avec Mozilla (Firefox, SeaMonkey) ou Chrome, sous macOS ou
> GNU/Linux, et je ne rencontre pas de problème. Pour le site WEB
> https://www.atari-forum.com/ j'ai rajouté une exception de sécurité.

Ah... Donc pour éviter toute tentative d'effraction, tu laisses les portes ouvertes?
Et tu me dis que je suis imprudent?

Guillaume.

[Arachide]

Le jeudi 26 mai 2022 à 16:41:56 UTC+2, pascal.w...@gmail.com a écrit :

> FLC dit de la merde. Et pour une raison stupide : son propre site n'est pas sécurisé car son hébergeur est en fin de vie (et ne compte plus investir dans les MAJ), du coup il fait comme d'hab : il plie la réalité à sa volonté :

Il est hébergé par Orange, j'y suis également et j'ai un site sécurisé.
Ils m'avaient contacté pour me signaler le changement (il y a plusieurs années). Sans doute y avait-il un truc à faire pour accepter le changement que FLC n'a pas fait.
Je suis bien en https :
https://gtello.pagesperso-orange.fr/

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

>> Je surfe avec Mozilla (Firefox, SeaMonkey) ou Chrome, sous macOS ou
>> GNU/Linux, et je ne rencontre pas de problème. Pour le site WEB
>> https://www.atari-forum.com/ j'ai rajouté une exception de sécurité.
>
> Ah... Donc pour éviter toute tentative d'effraction, tu laisses les portes ouvertes?
> Et tu me dis que je suis imprudent?
>
> Guillaume.

Je connais le site, et je suis certain qu'il est fiable. Il n'y a donc
aucun problème à rajouter une exception de sécurité, surtout car je
suis sous Unix. Je rajoute cela très souvent, lorsque c'est nécessaire
pour tous les sites qui se trouvent dans le moteur de recherche ATARI :

<http://eureka.atari.org/atari.html>

Mon site WEB est non-sécurisé, pour la raison qu'il incorpore beaucoup
de liens ATARI vers des sites non-sécurisés, de confiance. Je suis chez
Orange comme toi Guillaume, et si j'avais sécurisé mon site, cela
génèrerait des alertes incessantes dont je ne veux pas. Au pire, je
perds quelques utilisateurs de Windows, un peu paranos. Je m'en fous !

Si l'on est assez idiot pour utiliser un OS vulnérable, alors que l'on
a des préoccupations de sécurité, c'est que l'on est complètement à la
masse. Je recommande de ne pas utiliser Windows, qui est un malware.
L'ATARI VCS sous AtariOS est probablement un matériel très sûr, hein !

[GOOD OLD TOS]

>Si l'on est assez idiot pour utiliser un OS vulnérable, alors que l'on
> a des préoccupations de sécurité, c'est que l'on est complètement à la
> masse. Je recommande de ne pas utiliser Windows, qui est un malware.
> L'ATARI VCS sous AtariOS est probablement un matériel très sûr, hein !

Je le répète: TOUS les logiciels (OS, app, librarie, ...) sont vulnérables:
https://www.cvedetails.com/top-50-products.php
Si tu ne veux pas utiliser d'OS vulnérable, il ne faut pas utiliser d'OS.

[Arachide]

Le jeudi 26 mai 2022 à 18:15:41 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> L'ATARI VCS sous AtariOS est probablement un matériel très sûr, hein !

Tu l'achètes quand? Comment résistes-tu à cette frustration?
C'est quand même un Atari, qui va te permettre de porter Eurêka, c'est une machine qui n'aura aucun soucis de sécurité, elle donne accès à 4 micros, pas de ventilateur, un processeur big-endian, un logo oint par les dieux, non mais fais toi plaisir !

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Jean écrit :

Il me semble qu'un certain OS, pour ne pas le citer, et beaucoup plus
vulnérable que les autres. On a tous entendu parler de la vulnérabilité
de iOS à l'application Pegasus. Mais cela a été réalisé par une société
israélienne avec de gros moyens, qui utilisait une vulnérabilité de
l'application suspecte Whatsapp, qui était commercialisé aux états.

C'est une exception qui ne concerne pas grand monde, et qui n'existe
plus. Si l'on a une certaine hygiène aux vulnérabilités, il ne faut pas
utiliser Windows. D'ailleurs iOS est plus sûr et répandu que Windows.
Je n'ai strictement jamais eu affaire à aucune vulnérabilité sous Unix.
iOS, macOS, Android, GNU/Linux sont très répandus, et peu vulnérables.

ATARIstiquement vôtre =)

[GOOD OLD TOS]

Tu veux dire que debian est moins secure???
Debian apparaît en première position et Windows en septième.
Pour autant, je ne dirais pas que debian est moins secure. Y'a des failles partout qui sont corrigées au fur et à mesure.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

>> L'ATARI VCS sous AtariOS est probablement un matériel très sûr, hein !
>
> Tu l'achètes quand? Comment résistes-tu à cette frustration?
> C'est quand même un Atari, qui va te permettre de porter Eurêka, c'est une machine qui n'aura aucun soucis de sécurité, elle donne accès à 4 micros, pas de ventilateur, un processeur big-endian, un logo oint par les dieux, non mais fais toi plaisir !
>
> Guillaume.

À mon avis, l'ATARI VCS est LE matériel qu'attendaient tous les
ATARIstes, depuis près de 30 ans. Ça va faire un carton dans le
monde, d'autant plus que sa carrière a bien débutée aux USA. Mais
moi je l'achèterai lorsqu'elle sera vendue en magasin physique et
en France. Elle va probablement être un peu modifiée pour le marché
international. Tu n'as pas encore tout vu Guillaume de l'onde de choc
de ATARI sur le monde du jeu vidéo et de l'informatique grand public.

[Francois LE COAT]

Salut,

Jean écrit :
>>>> Si l'on est assez idiot pour utiliser un OS vulnérable, alors que l'on
>>>> a des préoccupations de sécurité, c'est que l'on est complètement à la
>>>> masse. Je recommande de ne pas utiliser Windows, qui est un malware.
>>>> L'ATARI VCS sous AtariOS est probablement un matériel très sûr, hein !
>>>
>>> Je le répète: TOUS les logiciels (OS, app, librarie, ...) sont vulnérables:
>>> https://www.cvedetails.com/top-50-products.php
>>> Si tu ne veux pas utiliser d'OS vulnérable, il ne faut pas utiliser d'OS.
>>
>> Il me semble qu'un certain OS, pour ne pas le citer, et beaucoup plus
>> vulnérable que les autres. On a tous entendu parler de la vulnérabilité
>> de iOS à l'application Pegasus. Mais cela a été réalisé par une société
>> israélienne avec de gros moyens, qui utilisait une vulnérabilité de
>> l'application suspecte Whatsapp, qui était commercialisé aux états.
>>
>> C'est une exception qui ne concerne pas grand monde, et qui n'existe
>> plus. Si l'on a une certaine hygiène aux vulnérabilités, il ne faut pas
>> utiliser Windows. D'ailleurs iOS est plus sûr et répandu que Windows.
>> Je n'ai strictement jamais eu affaire à aucune vulnérabilité sous Unix.
>> iOS, macOS, Android, GNU/Linux sont très répandus, et peu vulnérables.
>>

> Tu veux dire que debian est moins secure???
> Debian apparaît en première position et Windows en septième.
> Pour autant, je ne dirais pas que debian est moins secure. Y'a des failles partout qui sont corrigées au fur et à mesure.

Debian c'est GNU/Linux, c'est très sûr. Windows c'est lent et ça plante.
Si les vulnérabilités ne sont pas exploitées, pas de problème. Avec
Windows c'est tellement le cas et historiquement, que c'est nul à chier.
Est-ce que tu as lu le roman "La morsure du dragon" de J.F. Susbielle ?

[Arachide]

Le jeudi 26 mai 2022 à 19:19:20 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> À mon avis, l'ATARI VCS est LE matériel qu'attendaient tous les
> ATARIstes, depuis près de 30 ans.

Tous les Ataristes? Pas moi.

> Ça va faire un carton dans le
> monde, d'autant plus que sa carrière a bien débutée aux USA. Mais
> moi je l'achèterai lorsqu'elle sera vendue en magasin physique et
> en France.

Qu'est-ce que ça change à l'appareil?

> Elle va probablement être un peu modifiée pour le marché
> international.

Quelle source?

> Tu n'as pas encore tout vu Guillaume de l'onde de choc
> de ATARI sur le monde du jeu vidéo et de l'informatique grand public.

En fait je n'aime pas jouer sur ordinateur, tout l'aspect ludique de la console ne m'intéresse pas.
Quand à l'aspect informatique, j'aime programmer, surtout en assembleur et sous TOS.
C'est marrant, c'est exactement la raison de ma présence sur ce forum.
Alors la VCS n'a aucun intérêt pour moi.
Elle amène un processeur moins intéressant que celui de mon PC actuel, moins de RAM, aucun système de développement.
Je ne ressens aucun enthousiasme à la vue de ce machin qui n'est qu'un petit PC peu extensible sous linux.

Guillaume.

[GOOD OLD TOS]

Debian c'est GNU/Linux, c'est très sûr. Windows c'est lent et ça plante.
Si les vulnérabilités ne sont pas exploitées, pas de problème. Avec
Windows c'est tellement le cas et historiquement, que c'est nul à chier.

Tu as le droit d'avoir l'avis que tu veux sur Windows mais ce serait bien que tu ne mélanges pas faits et opinions. Le tableau que je montre ne parle pas de lenteur ou de plantage ou de ressentis mais de vulnérabilités.
Et d'après ce tableau Windows semble plus sûr que Linux pour 2022.
C'est quand même bizarre ce blocage que tu fais sur windows au point de vouloir ignorer les faits.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

>> Tu n'as pas encore tout vu Guillaume de l'onde de choc
>> de ATARI sur le monde du jeu vidéo et de l'informatique grand public.
>
> En fait je n'aime pas jouer sur ordinateur, tout l'aspect ludique de la console ne m'intéresse pas.
> Quand à l'aspect informatique, j'aime programmer, surtout en assembleur et sous TOS.
> C'est marrant, c'est exactement la raison de ma présence sur ce forum.
> Alors la VCS n'a aucun intérêt pour moi.
> Elle amène un processeur moins intéressant que celui de mon PC actuel, moins de RAM, aucun système de développement.
> Je ne ressens aucun enthousiasme à la vue de ce machin qui n'est qu'un petit PC peu extensible sous linux.
>
> Guillaume.

Imagine que EmuTOS soit porté sur x86, d'où il provient depuis Digital
Research. Il faudra une moulinette pour transformer ton assembleur. Mais
au bout du compte, tu peux avoir une machine ATARI bien plus rapide que
ce que tu n'as pu voir jusque là. Pas une auberge espagnole comme le PC.
Chez ATARI ils font de la grande série. Tu aurais un vrai public !

[Francois LE COAT]

Salut,

Jean écrit :

Je te dis Jean, que Windows est vulnérable. Tu me montre un tableau de
vulnérabilités. On ne parle pas de la même chose. Je parle de ressenti.
C'est évident qu'un OS expérimental est libre, a plus de vulnérabilités
que l'OS commercial et fermé. Pour Windows il faut éplucher le bouzin !

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Le jeudi 26 mai 2022 à 19:55:04 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Imagine que EmuTOS soit porté sur x86, d'où il provient depuis Digital
> Research. Il faudra une moulinette pour transformer ton assembleur. Mais
> au bout du compte, tu peux avoir une machine ATARI bien plus rapide que
> ce que tu n'as pu voir jusque là. Pas une auberge espagnole comme le PC.
> Chez ATARI ils font de la grande série. Tu aurais un vrai public !

Tu veux dire avoir pour 300€ la même chose qu'Aranym gratuit?
Je ne me sers d'Aranym que pour vérifier la compatibilité sur ce système, mais il n'a aucun intérêt en soi. Ce n'est pas une machine 68k?

Mon PC n'est pas une auberge espagnole.
As tu les chiffres des ventes d'Atari VCS?
Et les chiffres des reventes sur Ebay?

Quand je programme, c'est le plaisir d'abord, le défi intellectuel. La publication et le partage viennent ensuite.
Et avoir un public de gamers ne m'apporterait rien, je ne produis pas de jeu.

Guillaume.

[GOOD OLD TOS]

Photo du profil de Francois LE COAT
Francois LE COAT
non lue,
20:06 (il y a 8 minutes)
à
Salut,

Jean écrit :

Je te dis Jean, que Windows est vulnérable. Tu me montre un tableau de
vulnérabilités. On ne parle pas de la même chose. Je parle de ressenti.
C'est évident qu'un OS expérimental est libre, a plus de vulnérabilités
que l'OS commercial et fermé. Pour Windows il faut éplucher le bouzin !

Ah bon si tu te permets d'affirmer qu'un OS est vulnérable parce que tu le ressens comme tel...
Bon fin de la discussion pour moi, je voulais juste expliquer pourquoi le site atari-forum genere ce message sur les navigateurs, rien à voir avec l'OS.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

Tu ne peux pas comparer la machine virtuelle ARAnyM à un matériel
physique comme l'ATARI VCS. Le matériel ça a de la valeur. Puis
une machine ATARI native x86 serait plus rapide que le JIT de ARAnyM.
J'ai utilisé un Amstrad PC1512 autrefois, et ça y ressemblerait fort.

[Arachide]

Le jeudi 26 mai 2022 à 20:36:00 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> >> Imagine que EmuTOS soit porté sur x86, d'où il provient depuis Digital
> >> Research. Il faudra une moulinette pour transformer ton assembleur. Mais

> Tu ne peux pas comparer la machine virtuelle ARAnyM à un matériel
> physique comme l'ATARI VCS. Le matériel ça a de la valeur. Puis
> une machine ATARI native x86 serait plus rapide que le JIT de ARAnyM.

Je te dis que mon plaisir est de programmer en assembleur 68k.
Soit on est sur une machine virtuelle (et c'est comme Aranym), soit tu as ta fameuse moulinette pour transformer mon assembleur (et je me demande bien qui va coder ce truc..!!) et au final, j'ai un source qui n'est plus en assembleur... Ça ne m'intéresse pas non plus.

Si je veux un logiciel rapide sur du x86, j'utilise PureBasic sous Windows et ça fait le job très très bien. Une équipe française qui a pondu un logiciel extrêmement simple à utiliser et complet dans ses fonctions.

> J'ai utilisé un Amstrad PC1512 autrefois, et ça y ressemblerait fort.

Euh.... Tu as fait quoi avec ton Amstrad? Fait tourner PC-GEM ? Moi aussi, sur le Supercharger, mais ça n'a encore rien à voir avec ce que je recherche.

Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas : l'Atari VCS n'a strictement rien à voir avec un Atari ST/TT/Falcon. Il n'y a ni le même processeur, ni le même OS, ce sont deux mondes opposés. C'est un simple PC.

Guillaume.

[pascal WIJSBROEK]

Le jeudi 26 mai 2022 à 16:51:13 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Je surfe avec Mozilla (Firefox, SeaMonkey) ou Chrome, sous macOS ou
> GNU/Linux, et je ne rencontre pas de problème. Pour le site WEB
> https://www.atari-forum.com/ j'ai rajouté une exception de sécurité.

???????? Si tu rajoutes une exception de sécurité c'est PRECISEMENT le problème gros malin !

> > Parce que toi tu surfes avec tes Atari maintenant ? Tu as toujours expliqué que le Web et Atari n'allaient pas ensemble, que c'était contre nature, tout ça...
> C'est plus sûr avec une ATARI VCS sous AtariOS, que Windows sur PC.

Parce que tu surfes avec un AtariVCS sous AtariOS toi maintenant ?
Accessoirement le moteur du navigateur sous AtariOS c'est Chromium. Donc avec strictement les mêmes trous de sécurité que sur n'importe quelle machine.

Bon je dis ça pour rien, tu ne surfe pas sur AtariVCS.

> MS/Windows est un système d'exploitation vulnérable pour internet.

Comme tous les systèmes d'exploitation. Sans exception.

> J'ai très souvent affaire, pour ce qui m'intéresse sur le WEB à des
> sites non sécurisés.

Alors oui mais :
- Ta vie n'intéresse que toi, on s'en branle toujours autant.
- Ce ne sont pas "les sites" qui ne sont pas sécurisés, ce sont les hébergeurs. Sauf très rare exception les sites ne sont JAMAIS auto-hebergés, et la couche HTTPS dépend de la structure de l'hébergement, et pas DU TOUT du site en lui-même.

> Windows et ses nombreuses rustines réagit très
> mal, parce qu'il est vulnérable.

Une phrase, deux conneries. Tu t'améliore de jour en jour...
Voyons l'action au ralenti : Si Windows "réagit" ça veut dire qu'il a repéré un problème potentiel. Donc il réagit très bien au contraire.
Et de toute façon ça n'est ni de loin ni de près Windows qui "réagit" mais le navigateur. Qui est complètement indépendant de l'OS dans ce cas de figure.

> Lorsque tu utilises autre chose que
> Windows, le problème de vulnérabilité se pose moins i.e. sous Unix ...

Bon, déjà les moult concours de hack prouvent que c'est faux MAIS SURTOUT ça n'a rien à voir avec le sujet. Rien du tout.
Tu ne peux pas dire qu'un site sécurisé est moins bon qu'un site pas sécurisé. C'est la position d'un antivaxxx. Tu n'utilises pas la logique mais des convictions ésotériques qui t'incitent à ne pas te protéger car il y a un complot mondial pour infecter les machines avec des protections qui n'en sont pas.

Et tu accuses Microsoft parce que tu aimes accuser Microsoft, alors que l'initiateur du HTTPS obligatoire c'est toujours Google. D'ailleurs tu es en sursis : Google devrait cesser d'indexer les sites non sécurisés d'ici peu.

> L'antivirus est obligatoire sous Windows. Pas ailleurs.

N'importe quoi... Et ça n'a STRICTEMENT rien à voir avec les sites sécurisés. Un site sécurisé n'est pas sécurisé pour empêcher les virus sur un ordinateur, un site sécurisé est sécurisé pour éviter à l'internaute de se faire voler des données sensibles.

Tiens, toi par exemple : ton site n'est pas sécurisé, il est donc visible de n'importe qui capable de sniffer la connexion des visiteurs. Peu importe l'OS, ça se passe à l'extérieur de la machine.
Mettons que tu ai installé un formulaire quelconque ou tu demandes un nom et une adresse. Eh bien en sniffant la connexion je peux récupérer ces infos vu qu'elles circulent en clair.

Ca sert à ça la sécurisation des sites. Et ça fonctionne sur PC, sur Mac, sur Unix, sur n'importe quel OS.

[pascal WIJSBROEK]

Le jeudi 26 mai 2022 à 18:02:17 UTC+2, Arachide a écrit :

> Il est hébergé par Orange, j'y suis également et j'ai un site sécurisé.

Ah oui tiens ! Quel gland !

> Ils m'avaient contacté pour me signaler le changement (il y a plusieurs années). Sans doute y avait-il un truc à faire pour accepter le changement que FLC n'a pas fait.

Je crois me souvenir que FLC avait déclaré à l'époque que ça permettait aux internautes SUR Atari de pouvoir consulter son site.
Oui oui : le gars a jeté la serrure et la clé de son site pour que 4 gugusses en tout dans le monde puissent consulter son site...

[pascal WIJSBROEK]

Le jeudi 26 mai 2022 à 18:15:41 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Je connais le site, et je suis certain qu'il est fiable. Il n'y a donc
> aucun problème à rajouter une exception de sécurité, surtout car je
> suis sous Unix.

Putain mais tu ne comprends rien à la sécurité c'est incroyable !

Ajouter une exception de sécurité n'a aucune incidence en l'état... SAUF si le site est usurpé. N'importe quel navigateur bloquera le site car il devient potentiellement dangereux.
N'importe quel navigateur... sauf ceux qui ont des exceptions de sécurité.

Et peu importe que tu sois sous Unix ou CoincoinOS, en général ce qui est attaqué c'est la librairie obscure qu'utilisent TOUS les OS sans se poser de question, librairie en général maintenue par un bénévole qui n'a pas patché son dernier trou de sécurité par flemme ou parce qu'il en a marre d'être tondu pour rien.

> Mon site WEB est non-sécurisé, pour la raison qu'il incorpore beaucoup
> de liens ATARI vers des sites non-sécurisés, de confiance.

Liens que tu vérifies tous les matins ? Si jamais un site "de confiance" est remplacé par un site diffusant du malware tu fais comment ?

En clair : tu t'arroges le droit de mettre en danger des internautes parce que tu as décrété tout seul dans ton coin que la sécurité informatique c'était inutile.
Pire : je te soupçonne de le faire exprès pour pouvoir venir pérorer ici que "c'est la faute à MS". Alors que c'est la tienne.

> Je suis chez
> Orange comme toi Guillaume, et si j'avais sécurisé mon site, cela
> génèrerait des alertes incessantes dont je ne veux pas.

N'importe quoi...

> Au pire, je
> perds quelques utilisateurs de Windows, un peu paranos. Je m'en fous !

Et toc.

> Si l'on est assez idiot pour utiliser un OS vulnérable, alors que l'on
> a des préoccupations de sécurité, c'est que l'on est complètement à la
> masse.

Heureusement que tu n'a pas de pouvoir en quoi que ce soit, sinon tu viendrais mettre une balle dans la nuque des utilisateurs de Windows.
Tu es juge, jury, et bourreau.

> Je recommande de ne pas utiliser Windows, qui est un malware.

Tu peux définir "malware" ?

> L'ATARI VCS sous AtariOS est probablement un matériel très sûr, hein !

"Je n'ai pas d'Atari, je ne sais rien de son OS ni de sa sécurité, mais je vous le recommande car il y a écrit "Atari" dessus, un gage de sécurité bien plus intéressant que le HTTPS qui ne sert à rien".

[pascal WIJSBROEK]

Le jeudi 26 mai 2022 à 19:19:20 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> À mon avis, l'ATARI VCS est LE matériel qu'attendaient tous les
> ATARIstes, depuis près de 30 ans.

C'est vrai que tous les Ataristes depuis près de 30 ans n'ont pas acheté d'ordinateur. Ni des PC, ni des Mac, ni rien.
Du coup ils attendent un tout petit PC sans clavier, sans souris, sans mémoire, et sans disque dur, prévu pour se brancher sur la télé, et qui fonctionne à la manette.

> Ça va faire un carton dans le monde

C'est une rediffusion ce message ? Parce que la console est sortie aux USA, et elle ne fait pas "un carton" du tout.

> d'autant plus que sa carrière a bien débutée aux USA.

Tout le monde la revend, elle n'a plus aucun jeu prévu, et elle est bradée dans certains magasins qui ont fait l'erreur de la stocker. Un détail...

> Mais
> moi je l'achèterai lorsqu'elle sera vendue en magasin physique et
> en France.

Donc jamais. Ah si : dans un Cash Converter peut-être.

> Elle va probablement être un peu modifiée pour le marché
> international.

Probablement. C'est sûr que rendre incompatible une machine d'un pays à l'autre c'est une bonne idée.

> Tu n'as pas encore tout vu Guillaume de l'onde de choc
> de ATARI sur le monde du jeu vidéo et de l'informatique grand public.

Ni Guillaume, ni personne. La console est sortie en décembre 2020, nous sommes quasiment en juin 2022.

[pascal WIJSBROEK]

Le jeudi 26 mai 2022 à 20:06:07 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Je te dis Jean, que Windows est vulnérable. Tu me montre un tableau de
> vulnérabilités. On ne parle pas de la même chose. Je parle de ressenti.

Donc tu nies les faits. Game Over.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

Tu ne connais pas l'Amstrad PC1512 ? C'est un Amstrad avec un OS GEM ...

*Rétrospective Amstrad PC1512 (nouveau et amélioré)*
Nostalgie Nerd le 16/09/2016

<https://www.youtube.com/watch?v=re40EEKHAqU>

L'Amstrad PC1512 était la tentative d'Alan Sugar de percer le marché
IBM PC Compatible avec une machine moins chère que la concurrence, tout
en étant assez bien équipée. Le PC1512 a été un succès raisonnable qui
aurait pu mieux faire s'il n'y avait pas eu de mauvaises rumeurs (peut-
être propagées par IBM lui-même) et des problèmes de production, ce qui
signifie que les modèles de disque dur étaient rares.

Je l'ai utilisé chez un acquéreur à Londres, dans les années 90. C'est
contemporain de l'ATARI ST, sauf que le processeur est un Intel 8086.

ATARIstiquement vôtre =)

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 27 mai 2022 à 11:00:14 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Tu ne connais pas l'Amstrad PC1512 ? C'est un Amstrad avec un OS GEM ...

N'importe quoi...

J'en ai vendu des caisses à l'époque ou je bossais à Conforama, rétablissons quelques vérités :
- L'Amstrad PC1512 était un PC. Un vrai PC qui tournait sous MSDos.
- Et dont la surcouche graphique était Gem. La surcouche graphique, pas l'OS.

> Le PC1512 a été un succès raisonnable qui
> aurait pu mieux faire s'il n'y avait pas eu de mauvaises rumeurs (peut-
> être propagées par IBM lui-même) et des problèmes de production, ce qui
> signifie que les modèles de disque dur étaient rares.

Le PC1512 souffrait surtout de deux conneries de conception :
- L'alim était logée dans l'écran. Donc en cas de panne d'écran tu n'avais plus d'ordi du tout, et aucun moyen d'utiliser un écran tiers
- La prise CGA était propriétaire -> Ca permettait le "super CGA", un truc inédit, mais ça n'a pas pris.

Et puis est arrivé le PC1640, son digne successeur avec (selon les versions) un disque dur intégré.

> Je l'ai utilisé chez un acquéreur à Londres, dans les années 90. C'est
> contemporain de l'ATARI ST, sauf que le processeur est un Intel 8086.

Un PC quoi...

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Je l'ai utilisé chez un acquéreur à Londres, dans les années 90. C'est
>> contemporain de l'ATARI ST, sauf que le processeur est un Intel 8086.
> Un PC quoi...

Tu vois des PC partout, comme il y a certains qui voient des nazis
partout. Ça engendre des guerres. Je ne suis pas d'accord avec cet
amalgame. Le PC1512 était un Amstrad, qui se démarquait de Microsoft.

Les ordinateurs aujourd'hui ont à peu près la même architecture. Mais
leur fabrication n'inclue pas forcément l'aval de Microsoft. Il y a
GNU/Linux qui donne lieu à des boxes libres. Il y a Apple, qui a
même décidé de s'affranchir du processeur Intel, pour concevoir leur
propre silicium. Il y a Goggle, qui fabrique des Chromebook. Il y
a des consoles de jeux vidéo, dont une seule est estampillée MS.
Enfin, l'informatique se libère du joug de Microsoft, et de l'IBM/PC
qui fait que l'on parlait autrefois pour raccourcir, du "PC".

Tu vas probablement me répondre par une figure de Godwin, non ?

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 27 mai 2022 à 13:13:31 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Tu vois des PC partout, comme il y a certains qui voient des nazis
> partout.

Des nazis ???

> Je ne suis pas d'accord avec cet amalgame.

Allons bon. Un amalgame... Tu vas nous expliquer que le PC1512 n'était pas un PC ?

> Le PC1512 était un Amstrad, qui se démarquait de Microsoft.

Le PC1512 était un PC de marque Amstrad qui tournait sous MSDos. Avec une surcouche graphique GEM.

> Les ordinateurs aujourd'hui ont à peu près la même architecture.

Aujourd'hui (et encore : sauf les Mac récents). Là on parle de 1986

> Mais
> leur fabrication n'inclue pas forcément l'aval de Microsoft.

Ce qui n'a rien à voir avec le PC1512 qui était livré avec MSDos.

> Il y a
> GNU/Linux qui donne lieu à des boxes libres.

Des box libres ???? Première nouvelle. Tu as les sources des box toi ?

> Il y a Apple, qui a
> même décidé de s'affranchir du processeur Intel, pour concevoir leur
> propre silicium.

Certes, mais aucun rapport.

> Il y a Goggle, qui fabrique des Chromebook.

Google. Qui ne fabrique pas de Chromebook.

> Il y
> a des consoles de jeux vidéo, dont une seule est estampillée MS.

Putain c'est long...

> Enfin, l'informatique se libère du joug de Microsoft, et de l'IBM/PC
> qui fait que l'on parlait autrefois pour raccourcir, du "PC".

Ca fait DES ANNEES qu'on te dit que le premier OS au monde c'est Android et tu te réveille maintenant ?

Sauf que là on est en 1986, et que le PC1512 est un PC. Qui fait tourner des applications PC. C'est quoi le problème exactement ?

> Tu vas probablement me répondre par une figure de Godwin, non ?

Une figure de Godwin ??? Que tu aimes les nazis c'est TA responsabilité, pas la mienne.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Tu vas probablement me répondre par une figure de Godwin, non ?
> Une figure de Godwin ??? Que tu aimes les nazis c'est TA responsabilité, pas la mienne.

C'est une réponse très poutinienne. Bref, on n'ira pas plus loin ...

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 27 mai 2022 à 18:00:10 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> C'est une réponse très poutinienne.

Je ne te le fait pas dire :
- Tu n'a répondu à rien
- Tu as balayé toute la discussion avec un propos à la mode (Poutine... Fut un temps ou ton idole c'était Trump, tu aimes les gladiateurs ?)
- Tu auto-déclares la fin de la discussion.
- Tu "oublies" le propos de la discussion (le PC1512 est un PC (indice : c'est écrit dedans)).
- Bref : comme d'habitude tu déclares forfait.

> Bref, on n'ira pas plus loin ...

Je te rassure : tu n'étais pas parti bien loin.

[Arachide]

Le fait est que pour FLC, tout n'est qu'affectif dans l'informatique. L'amour d'Atari, la haine de Microsoft, l'amour-haine du little-endian, les revirements amoureux vers l'ARM, même la vulnérabilité est affaire de ressenti.
Donc quand on s'oppose à lui, il ne sait pas fournir des arguments clairs et réfléchis, il ne fait que se démener dans ce manque d'amour qu'on lui témoigne et ne sait que réagir avec toute sa peine et sa colère.
C'est un enfant brisé qui aimerait trouver dans ce forum complicité et stabilité.

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

> Le fait est que pour FLC, tout n'est qu'affectif dans l'informatique. L'amour d'Atari, la haine de Microsoft, l'amour-haine du little-endian, les revirements amoureux vers l'ARM, même la vulnérabilité est affaire de ressenti.
> Donc quand on s'oppose à lui, il ne sait pas fournir des arguments clairs et réfléchis, il ne fait que se démener dans ce manque d'amour qu'on lui témoigne et ne sait que réagir avec toute sa peine et sa colère.
> C'est un enfant brisé qui aimerait trouver dans ce forum complicité et stabilité.
>
> Guillaume.

C'est ta psychologie très sommaire d'enseignant pour des élèves ados.
Excuse moi, mais j'ai été enseignant du supérieur, hein Guillaume.
J'ai affaire à des étudiants psychologiquement plus développés que toi.
C'est la raison pour laquelle tu ne comprends pas Eurêka 2.12. Il n'est
d'aucune utilité aux enfants à qui tu enseignes le B-A-BA des maths.

[Arachide]

Le vendredi 27 mai 2022 à 21:00:16 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> C'est ta psychologie très sommaire d'enseignant pour des élèves ados.
> Excuse moi, mais j'ai été enseignant du supérieur, hein Guillaume.
> J'ai affaire à des étudiants psychologiquement plus développés que toi.

Bah tu as dû avoir du mal à suivre !

> C'est la raison pour laquelle tu ne comprends pas Eurêka 2.12.
> Il n'est
> d'aucune utilité aux enfants à qui tu enseignes le B-A-BA des maths.

La encore tut e fourvoies, je parle juste de ton rapport affectif à l'informatique, ça n'a rien à voir avec l'intelligence ou la compréhension.
Tu vois, tu réagis encore avec peine et colère parce que tu es incapable d'aligner un argument solide, puisque tout n'est qu'amour pour toi, et l'amour ça ne s'explique pas.

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

Sait-tu seulement que j'interviens dans un laboratoire de recherche
de l'École Normale Supérieure, et que ta psychologie est absurde me
concernant ? J'ai affaire à des gens matures et intelligents. Ne
rapporte pas tout naïvement ce que tu analyses à ta propre expérience.

Mon logiciel Eurêka 2.12 m'est utile en enseignement et en recherche.
Tu ne le comprendras jamais, car ton environnement ne te le permet pas.
Avec l'évolution de l'enseignement, il sera utile à tes successeurs ...

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 27 mai 2022 à 21:00:16 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

Je l'ai déjà dit plusieurs fois ici : tu es une merde.

> C'est ta psychologie très sommaire d'enseignant pour des élèves ados.

Première insulte.

> Excuse moi, mais j'ai été enseignant du supérieur, hein Guillaume.

Deuxième insulte.

> J'ai affaire à des étudiants psychologiquement plus développés que toi.

Troisième insulte.

> C'est la raison pour laquelle tu ne comprends pas Eurêka 2.12.

Quatrième insulte.

> Il n'est
> d'aucune utilité aux enfants à qui tu enseignes le B-A-BA des maths.

Ah ça par contre je n'ai pas compris... FLC insulte son propre soft, qui ne peut aucunement servir à des gens à qui on enseigne les maths... Un coup de fatigue sans doute.

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 27 mai 2022 à 21:25:56 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Sait-tu seulement que j'interviens dans un laboratoire de recherche
> de l'École Normale Supérieure, et que ta psychologie est absurde me
> concernant ?

Vu que quand tu touches une notice tu te crois investi de pouvoirs divins, j'imagine qu'en langage FLC ça veut dire que tu es chargé de ranger les chaises après les cours.

> J'ai affaire à des gens matures et intelligents.

Oui et c'est pas contagieux. La preuve.

> Mon logiciel Eurêka 2.12 m'est utile en enseignement et en recherche.

Oui et ?

> Tu ne le comprendras jamais, car ton environnement ne te le permet pas.

Il a raison Arachide : tu réagis exactement comme si on t'avais appris que l'amour de ta vie était une pute de bas étage... C'est étonnant.

> Avec l'évolution de l'enseignement, il sera utile à tes successeurs ...

Surtout en le faisant tourner sur la VCS que tu n'a pas achetée, sur un OS que tu n'a jamais testé, dans un environnement que tu ne connais pas.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

> Je l'ai déjà dit plusieurs fois ici : tu es une merde.

Je t'encourage vivement à faire ton auto-critique ... Parce que
déblatérer continuellement sur les autres ne t’apportera rien.
Lorsque l'on est opposé à la guerre actuelle, on défend comme moi,
les ukrainiens. Ils ne sont pas nazis, comme le prétend le russe.
Or tu as prétendus que j'aimais les nazis, très explicitement !

[Arachide]

Le vendredi 27 mai 2022 à 21:25:56 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
>
> Arachide écrit :
> >> C'est ta psychologie très sommaire d'enseignant pour des élèves ados.
> >> Excuse moi, mais j'ai été enseignant du supérieur, hein Guillaume.
> >> J'ai affaire à des étudiants psychologiquement plus développés que toi.
> >
> > Bah tu as dû avoir du mal à suivre !
> >
> >> C'est la raison pour laquelle tu ne comprends pas Eurêka 2.12. Il n'est
> >> d'aucune utilité aux enfants à qui tu enseignes le B-A-BA des maths.
> >
> > La encore tut e fourvoies, je parle juste de ton rapport affectif à l'informatique, ça n'a rien à voir avec l'intelligence ou la compréhension.
> > Tu vois, tu réagis encore avec peine et colère parce que tu es incapable d'aligner un argument solide, puisque tout n'est qu'amour pour toi, et l'amour ça ne s'explique pas.
> >
> > Guillaume.
> Sait-tu seulement que j'interviens dans un laboratoire de recherche
> de l'École Normale Supérieure, et que ta psychologie est absurde me
> concernant ?

Encore une fois, tu apposes deux concepts sans aucun lien!
Tu n'as aucune logique, c'est simplement une réaction affective: la charge émotionnelle que tu mets dans "ENS" te protège des attaques selon toi.

> J'ai affaire à des gens matures et intelligents. Ne
> rapporte pas tout naïvement ce que tu analyses à ta propre expérience.

Si tu avais un brin de psychologie, j'ai aussi affaire à des ados matures et intelligents (pour leur âge), et à d'autres puérils. Et il en est de même pour les adultes. Certains grandissent, d'autres restent bloqués dans un fonctionnement de demande affective et de frustration.
L'intelligence en fait n'a rien à voir avec. Les capacités d'analyse et cognitives sont indépendantes des troubles affectifs.

>
> Mon logiciel Eurêka 2.12 m'est utile en enseignement et en recherche.
> Tu ne le comprendras jamais, car ton environnement ne te le permet pas.

Tu apposes encore deux concepts dont seul toi fait le lien: l'utilité et la compréhension.
Ton logiciel m'est inutile, mais ça ne veut pas dire que je ne le comprends pas.

> Avec l'évolution de l'enseignement, il sera utile à tes successeurs ...

Je me demande bien quel successeur sera équipé d'un Atari pour faire tourner Eurêka...
Là encore, tu relies la nécessité future d'un grapheur (pourquoi pas) avec le seul et l'unique Eurêka.

FLC, le roi des raccourcis.
Tu vois, tu as besoin d'être aimé et tu penses qu'en me balançant l'ENS je serai impressionné. (ENS = stabilité affective ??)
Tu penses que si Eurêka n'est pas apprécié c'est parce que je suis idiot. (Intelligent = aimer Eurêka ??)
Tu réagis en permanence en mettant en parallèle l'opposition à tes idées avec un manque d'amour (désaccord = ne plus aimer ??)
Bref, je ne sais pas ce que tu as vécu pendant ton enfance, mais ce ne fut pas épanouissant ni solidifiant.


Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

> Ton logiciel m'est inutile, mais ça ne veut pas dire que je ne le comprends pas.

Ah bien on avance. Tu comprends quelque chose à Eurêka 2.12, et pourtant
il ne t'es pas utile. Bien pour moi le principal est qu'il m'est utile.
C'est la raison pour laquelle je suis motivé pour qu'il fonctionne aussi
sur ATARI VCS. Car je pense que s'il m'est utile, il peut être utile à
d'autres ATARIstes.

Ta psychologie à deux balles et inutile, et complètement malvenue ici.
Ton avantage sur moi, est que tu prétends me connaître. Toi Guillaume,
tu fais tout pour que l'on ne te connaisse pas. Tu es donc enseignant
en mathématiques dans un collège ? Eurêka 2.12 ne s'adresse pas à des
élèves de ce niveau d'études.

Je te l'ai dit, je ne te connais pas. Je n'ai jamais lu aucune interview
de ta part. C'est dommage que tu déclines toute sorte de demande. Ça te
rendrait plus sympathique, alors que tu me parais être froid,
calculateur, triste et austère. Tu as une réputation chez les ATARIstes.

[Arachide]

Le samedi 28 mai 2022 à 10:55:11 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
>
> Arachide écrit :
> > Ton logiciel m'est inutile, mais ça ne veut pas dire que je ne le comprends pas.
> Ah bien on avance. Tu comprends quelque chose à Eurêka 2.12, et pourtant
> il ne t'es pas utile.

Tu vois, tu as du mal à encaisser ces deux notions séparément.

> Bien pour moi le principal est qu'il m'est utile.
> C'est la raison pour laquelle je suis motivé pour qu'il fonctionne aussi
> sur ATARI VCS.

Tu n'es pas motivé du tout, tu n'as pas acheté la VCS.
Encore une fois, télescopage affectif en toi: tu fantasmes sur un objet inaccessible qui répondrait à toutes tes attentes, mais la peur du rejet et de la déception t'empêchent de faire le premier pas.

> Car je pense que s'il m'est utile, il peut être utile à
> d'autres ATARIstes.

Oui oui.

> Ta psychologie à deux balles et inutile, et complètement malvenue ici.
> Ton avantage sur moi, est que tu prétends me connaître. Toi Guillaume,
> tu fais tout pour que l'on ne te connaisse pas.

Et avec un certain plaisir lorsque ça te tarabuste.

> Tu es donc enseignant
> en mathématiques dans un collège ? Eurêka 2.12 ne s'adresse pas à des
> élèves de ce niveau d'études.

Encore un lien que toi seul fait : je n'aurais d'utilité en maths que dans le cadre de mon travail? Sache qu'il m'arrive de me plonger dans des problèmes bien différents de ce que j'enseigne en collège.
Par exemple, voici un texte en mémoire:
Ligne 0 Youhou !
Ligne 1 Quel joli texte
Ligne 2 que celui
Ligne 3 que je suis en train d'écrire!
Ligne 4 Et utile!

Je voudrais déplacer les lignes 1 et 2 après la ligne 3. On voit déjà que les lignes 0 et 4 ne bougeront pas en mémoire.
L'idée de base c'est:
1) je copie ligne 3 vers un buffer
2) je copie lignes 1 et 2 vers le haut de (taille de ligne 3) octets
3) je reprends mon buffer et remet ligne 3 là ou était ligne 1

Sauf que si je bosse avec un gros texte et que j'ai une RAM limitée, le buffer peut consommer pas mal.
Alors je me suis demandé quel serait l'algorithme avec un buffer de simplement UN octet.
C'est ce qui est implémenté dans l'éditeur du FORTH lorsqu'on fait un Move Block.

> Je te l'ai dit, je ne te connais pas. Je n'ai jamais lu aucune interview
> de ta part. C'est dommage que tu déclines toute sorte de demande.

J'ai refusé l'interview, et alors? Si j'avais accepté, je n'aurais de toute façon parlé que de mon travail sur Atari. Alors, il y a ma page WEB pour ça.

> Ça te
> rendrait plus sympathique, alors que tu me parais être froid,
> calculateur, triste et austère.

Je suis extrêmement sympathique.

>Tu as une réputation chez les ATARIstes.

Ceux qui te parlent encore?

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

>> Tu es donc enseignant
>> en mathématiques dans un collège ? Eurêka 2.12 ne s'adresse pas à des
>> élèves de ce niveau d'études.
> Encore un lien que toi seul fait : je n'aurais d'utilité en maths que dans le cadre de mon travail? Sache qu'il m'arrive de me plonger dans des problèmes bien différents de ce que j'enseigne en collège.
> Par exemple, voici un texte en mémoire:
> Ligne 0 Youhou !
> Ligne 1 Quel joli texte
> Ligne 2 que celui
> Ligne 3 que je suis en train d'écrire!
> Ligne 4 Et utile!
>
> Je voudrais déplacer les lignes 1 et 2 après la ligne 3. On voit déjà que les lignes 0 et 4 ne bougeront pas en mémoire.
> L'idée de base c'est:
> 1) je copie ligne 3 vers un buffer
> 2) je copie lignes 1 et 2 vers le haut de (taille de ligne 3) octets
> 3) je reprends mon buffer et remet ligne 3 là ou était ligne 1
>
> Sauf que si je bosse avec un gros texte et que j'ai une RAM limitée, le buffer peut consommer pas mal.
> Alors je me suis demandé quel serait l'algorithme avec un buffer de simplement UN octet.
> C'est ce qui est implémenté dans l'éditeur du FORTH lorsqu'on fait un Move Block.

Il existe une instruction x86, qui déplace un bloc en mémoire, non ?

Je travaille moi sur les images de l'hélicoptère qui survole la planète
Mars, ce qui n'avait pas été fait avant, et qui se nomme "Ingenuity" :

<https://mars.nasa.gov/news/9197/nasas-ingenuity-mars-helicopter-captures-video-of-record-flight/>

Avec la donnée seule des images d'une caméra qui vise le sol martien, il
est possible de reconstruire la trajectoire en trois dimensions. C'est
une chose de le voir avec ses yeux, et une autre de faire des mesures,
à l'aide d'un ordinateur et d'algorithmes de traitements des images.
C'est en fait une caméra de navigation, qui permet de piloter
l'hélicoptère par vision, car il n'existe pas de système GPS sur Mars.

Tu as compris Guillaume ?

[Arachide]

Le samedi 28 mai 2022 à 19:30:12 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
>
> Arachide écrit :
> >> Tu es donc enseignant
> >> en mathématiques dans un collège ? Eurêka 2.12 ne s'adresse pas à des
> >> élèves de ce niveau d'études.
> > Encore un lien que toi seul fait : je n'aurais d'utilité en maths que dans le cadre de mon travail? Sache qu'il m'arrive de me plonger dans des problèmes bien différents de ce que j'enseigne en collège.
> > Par exemple, voici un texte en mémoire:
> > Ligne 0 Youhou !
> > Ligne 1 Quel joli texte
> > Ligne 2 que celui
> > Ligne 3 que je suis en train d'écrire!
> > Ligne 4 Et utile!
> >
> > Je voudrais déplacer les lignes 1 et 2 après la ligne 3. On voit déjà que les lignes 0 et 4 ne bougeront pas en mémoire.
> > L'idée de base c'est:
> > 1) je copie ligne 3 vers un buffer
> > 2) je copie lignes 1 et 2 vers le haut de (taille de ligne 3) octets
> > 3) je reprends mon buffer et remet ligne 3 là ou était ligne 1
> >
> > Sauf que si je bosse avec un gros texte et que j'ai une RAM limitée, le buffer peut consommer pas mal.
> > Alors je me suis demandé quel serait l'algorithme avec un buffer de simplement UN octet.
> > C'est ce qui est implémenté dans l'éditeur du FORTH lorsqu'on fait un Move Block.
> Il existe une instruction x86, qui déplace un bloc en mémoire, non ?

Sauf que ce n'est pas tout à fait le propos.
Ici on déplace un bloc mais sans rien effacer dessous, c'est une permutation de mémoire.
Et de plus, ce n'est pas sur un x86.

>
> Je travaille moi sur les images de l'hélicoptère qui survole la planète
> Mars, ce qui n'avait pas été fait avant, et qui se nomme "Ingenuity" :
>
> <https://mars.nasa.gov/news/9197/nasas-ingenuity-mars-helicopter-captures-video-of-record-flight/>
>
> Avec la donnée seule des images d'une caméra qui vise le sol martien, il
> est possible de reconstruire la trajectoire en trois dimensions. C'est
> une chose de le voir avec ses yeux, et une autre de faire des mesures,
> à l'aide d'un ordinateur et d'algorithmes de traitements des images.
> C'est en fait une caméra de navigation, qui permet de piloter
> l'hélicoptère par vision, car il n'existe pas de système GPS sur Mars.
>
> Tu as compris Guillaume ?

Oui oui, mais on est bien obligé de faire quelques suppositions pour recréer l'image 3D? Par exemple, connaître une estimation de la vitesse de l'hélicoptère, et de l'altitude, non?

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :
>>>> Tu es donc enseignant
>>>> en mathématiques dans un collège ? Eurêka 2.12 ne s'adresse pas à des
>>>> élèves de ce niveau d'études.
>>> Encore un lien que toi seul fait : je n'aurais d'utilité en maths que dans le cadre de mon travail? Sache qu'il m'arrive de me plonger dans des problèmes bien différents de ce que j'enseigne en collège.
>>> Par exemple, voici un texte en mémoire:
>>> Ligne 0 Youhou !
>>> Ligne 1 Quel joli texte
>>> Ligne 2 que celui
>>> Ligne 3 que je suis en train d'écrire!
>>> Ligne 4 Et utile!
>>>
>>> Je voudrais déplacer les lignes 1 et 2 après la ligne 3. On voit déjà que les lignes 0 et 4 ne bougeront pas en mémoire.
>>> L'idée de base c'est:
>>> 1) je copie ligne 3 vers un buffer
>>> 2) je copie lignes 1 et 2 vers le haut de (taille de ligne 3) octets
>>> 3) je reprends mon buffer et remet ligne 3 là ou était ligne 1
>>>
>>> Sauf que si je bosse avec un gros texte et que j'ai une RAM limitée, le buffer peut consommer pas mal.
>>> Alors je me suis demandé quel serait l'algorithme avec un buffer de simplement UN octet.
>>> C'est ce qui est implémenté dans l'éditeur du FORTH lorsqu'on fait un Move Block.
>>
>> Il existe une instruction x86, qui déplace un bloc en mémoire, non ?
>
> Sauf que ce n'est pas tout à fait le propos.
> Ici on déplace un bloc mais sans rien effacer dessous, c'est une permutation de mémoire.
> Et de plus, ce n'est pas sur un x86.

Oui j'ai bien compris. En fait ce n'est pas un "Move Block" mais "Swap".

>> Je travaille moi sur les images de l'hélicoptère qui survole la planète
>> Mars, ce qui n'avait pas été fait avant, et qui se nomme "Ingenuity" :
>>
>> <https://mars.nasa.gov/news/9197/nasas-ingenuity-mars-helicopter-captures-video-of-record-flight/>
>>
>> Avec la donnée seule des images d'une caméra qui vise le sol martien, il
>> est possible de reconstruire la trajectoire en trois dimensions. C'est
>> une chose de le voir avec ses yeux, et une autre de faire des mesures,
>> à l'aide d'un ordinateur et d'algorithmes de traitements des images.
>> C'est en fait une caméra de navigation, qui permet de piloter
>> l'hélicoptère par vision, car il n'existe pas de système GPS sur Mars.
>>
>> Tu as compris Guillaume ?
>
> Oui oui, mais on est bien obligé de faire quelques suppositions pour recréer l'image 3D? Par exemple, connaître une estimation de la vitesse de l'hélicoptère, et de l'altitude, non?

L'hélicoptère embarque une centrale inertielle, un altimètre laser, mais
ce sont des données de vol qui ne sont pas transmises par la NASA. Il
est malgré tout possible de mesurer le déplacement en 3 dimensions :

<https://www.youtube.com/watch?v=xF1YVvsujCU>

Puis la vidéo permet d'obtenir une estimation plus précise que les
données de vol inertielles et altimétriques, car cela dérive dans le
temps. La vision du sol est en effet une information extéroceptive,
c'est à dire qu'elle renseigne sur l'environnement extérieur sur Mars.

[OL]

>> Lorsque tu utilises autre chose que
>> Windows, le problème de vulnérabilité se pose moins i.e. sous Unix ...
>
> Bon, déjà les moult concours de hack prouvent que c'est faux MAIS SURTOUT ça
> n'a rien à voir avec le sujet. Rien du tout.
> Tu ne peux pas dire qu'un site sécurisé est moins bon qu'un site pas
> sécurisé. C'est la position d'un antivaxxx. Tu n'utilises pas la logique mais
> des convictions ésotériques qui t'incitent à ne pas te protéger car il y a un
> complot mondial pour infecter les machines avec des protections qui n'en sont pas.
>

Pascal

fais gaffe a ne pas te laisser emporter dans des raisonnements tout aussi
hasardeux que ceux de François, faire des amalgames et amener sur un
autre terrain, il n'y a strictement aucune relation.

Olivier

[Francois LE COAT]

Salut,

OL écrit :

C'est sûr qu'il n'y a aucun problème avec Microsoft, il n'y en a jamais
eu. Ça serait une honte de le dire. Mais je ne suis pas le seul, hein !

<https://www.youtube.com/watch?v=dshSkoS4HVo> Dr. Luc Julia

Contester la suprématie de MS, ça n'est pas uniquement le discours des
complotistes, non. Il y a un sérieux problème de souveraineté en Europe.
En France, l'éducation nationale, le secteur médical etc. sont vendus à
MS. Pascal n'est pas lucide, Il défend aveuglément les géants numériques
Et lorsque l'on défend MS, c'est que l'on ne connait rien à la sécurité.
Parce que aucun autre système n'est autant vulnérable que Windows. La
France a donné les clés à la grande firme la plus suspecte au monde.

[pascal WIJSBROEK]

Le mardi 31 mai 2022 à 23:30:13 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Contester la suprématie de MS, ça n'est pas uniquement le discours des
> complotistes, non. Il y a un sérieux problème de souveraineté en Europe.

Que Microsoft use et abuse de sa position dominante, soit.
Mais c'est quoi le rapport avec la souveraineté ? Que je sache il n'existe pas de suite bureautique *française* qui pourrait permettre de parler souveraineté.

> En France, l'éducation nationale, le secteur médical etc. sont vendus à MS.

Alors comment dire... L'éducation Nationale, le secteur médical, etc. dépendent DIRECTEMENT des décisions des élus. A aucun moment un prof ou un médecin ne décide des outils qu'il va pouvoir utiliser.
Il s'agit d'accords décidés à un niveau ministeriel.
Donc en l'état j'espère que tu n'a pas voté Macron, et que tu agis au niveau local en interpellant ton député à ce sujet.

> Pascal n'est pas lucide, Il défend aveuglément les géants numériques

N'importe quoi. Et de nous deux celui qui utilise le plus "les géants numériques" c'est bien toi. Que je sache ton site espionne toujours ses utilisateurs avec un mouchard Google. Tu utilises aussi le traducteur Google (dont l'anglais, c'est ballot pour un maître de la langue).
Et tes vidéos sont stockées chez... chez Google aussi !
Donc : avant de venir m'insulter, balaye devant ta porte et ne vient pas pleurer sur des pratiques que tu trouves néfaste MAIS pas au point de ne pas les utiliser.

> Et lorsque l'on défend MS, c'est que l'on ne connait rien à la sécurité.

Blaaaaa bla bla... Sans déconner tu n'a pas mieux à faire que de venir parler de Microsoft TOUT LE TEMPS sur un forum Atari ?

> Parce que aucun autre système n'est autant vulnérable que Windows.

Et alors ? On t'oblige à utiliser Windows ? Occupe toi de ton cul au lieu d'aller renifler celui des autres !

> La France a donné les clés à la grande firme la plus suspecte au monde.

Mais à part ça tu n'es pas complotiste.

[pascal WIJSBROEK]

Le lundi 30 mai 2022 à 22:55:26 UTC+2, OL a écrit :

> fais gaffe a ne pas te laisser emporter dans des raisonnements tout aussi
> hasardeux que ceux de François, faire des amalgames et amener sur un
> autre terrain, il n'y a strictement aucune relation.

Bien sur que si. Un antivaxx n'utilise pas la logique, ni même des informations venant d'organismes officiels. Il utilise son "ressenti" et répète sans comprendre ce qu'il a lu dans des forums obscurs tenus par des guignols.

Venir expliquer que Windows n'est pas sécurisé ET que l'argument principal pour l'expliquer c'est "le ressenti" c'est EXACTEMENT la position d'un antivaxx : nier toutes les publications scientifiques officielles pour les remplacer par du "ressenti".

Et quand tu exposes des faits, des faits étayés et argumentés, tu as pour seule réponse "un grand complot qui a livré le pays à une firme suspecte".

Pour le coup je ne pratique aucun raisonnement hasardeux, je me contente de recopier sa propre prose.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

Pour ce qui te concerne Pascal, tu t'en prends radicalement à ATARI.
Tu n'es donc absolument pas crédible comme grand pourfendeur du
complotisme. Tu fais d'immenses amalgames (MS, vaccin, complot, Macron).

ATARIstiquement vôtre =)

[pascal WIJSBROEK]

Le mercredi 1 juin 2022 à 12:12:09 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Pour ce qui te concerne Pascal, tu t'en prends radicalement à ATARI.

Oui et ? Quand Atari fait des trucs bien c'est à souligner. Et quand Atari fait de la merde ET QU'ELLE EST RECONNUE COMME TELLE PAR L'IMMMMMMMMENSE MAJORITE DE SES FANS, c'est également à souligner.

Arachide l'a récemment démontré : tu souffres d'une crise de nostalgie toxique. Toxique car elle t'empêche de voir la vérité telle qu'elle est. Tu veux bien parler d'Atari, mais pour une raison cachée dans les tréfonds de ton cerveau, il est INTERDIT d'exposer des faits si ils sont négatifs. Or ça tu sais comment ça s'appelle ? C'est du révisionnisme. Tu prends un fait, puis tu lui applique une grille de lecture qui renverse complètement sa qualité, et pouf : tu en fait TA vérité. Et toute personne qui ne regarde pas ce fait comme toi doit aller en enfer.

Revenons un cours instant sur le seul propos qu'on devrait tenir ici : l'Atari ST. J'ai ADORE cette machine, je l'ai aimée, elle m'a permis de rencontrer les hackers les plus pointus du moment, et -comme tout le monde à l'époque- je n'aimais pas bien l'Amiga.

Mais ça c'était à l'époque. Quelques longues années plus tard j'ai gardé les bons souvenirs de chez Atari, quelques potes aussi, mais je peux désormais avouer la vérité qu'on occultait à l'époque : oui l'Amiga était bien mieux pour les jeux. Et pour les soundtrack. Et pour le multitâche. Et ses co-processeurs étaient impressionnants.
Et, et ce sont des hackers Ataristes qui l'ont avoué après coup, les codeurs Amiga étaient des cadors. Il y avait eu, vers la fin de l'age d'or, des codings party "croisées" ou des amigaistes portaient leur code sur Atari. Et ça impressionnait les Ataristes.

Maintenant revenons en 2022 : Atari a sorti un PC dans un boitier assez joli, avec un OS inexploitable, avec des erreurs hardware majeures, avec un jeu par mois en moyenne (un remake), qui n'offre AUCUNE plus value, mais parce qu'il y a écrit ATARI dessus on n'a pas le droit d'être objectif et de considérer que ça serait bien de foutre la paix à la marque sans la violer avec du matos qui n'a rien à voir avec la philosophie de la (vraie) marque.

Alors toi tu trouves que si, et tu torts et torts encore la réalité pour TE faire croire que c'est "le renouveau d'Atari" et que des millions de fans vont se jeter dessus.

Sauf que des fans il n'y en a pas, que personne ne s'est jeté dessus, et que l'Atariste moyen a 50 balais aujourd'hui et n'a RIEN A FOUTRE d'une machine orpheline.

MEME TOI tu n'y crois pas. Tu n'a pas acheté la machine quand il fallait l'acheter, et aujourd'hui on en trouve partout en solde et d'occasion et tu ne fais toujours rien. Pire : ton fameux projet magique de porter Aranym dessus le jour hypothétique ou tu auras une VCS n'a aucun sens. Tu vas booter sous un Linux quelconque, tu vas lancer Aranym (et même pas le compiler : c'est un PC, c'est déjà fait), puis lancer Eureka dessus, faire des tonnes de copies d'écran, et tu viendras nous expliquer que l'autocollant a boosté ton soft comme jamais.

Soft qui sera diffusé à 4 exemplaires en tout chez les fans. Sachant que les fans ont déjà Linux/Aranym/Eureka sur un ordinateur standard.

> Tu n'es donc absolument pas crédible comme grand pourfendeur du
> complotisme.

Je ne "pourfend" absolument pas le complotisme. Je me contente de remarquer que tu utilises les arguments et le lexique des complotistes. Rien à voir.

Tu fais d'immenses amalgames (MS, vaccin, complot, Macron).

Je ne fais aucun amalgame, je compare des faits. Et oui tu réagis comme un antivaxx : tu proposes une réalité alternative (Windows plante -> C'est un ressenti) en opposition à la réalité factuelle.

Mieux encore, je vais te citer : "La France a donné les clés à la grande firme la plus suspecte au monde." L'aspect complotiste difficilement réfutable dans ta prose c'est "la plus suspecte au monde".
C'est le moment de t'en tirer : en quoi MS est la firme la plus suspecte au monde ? Suspecte de quoi ?

Bisous.

[GOOD OLD TOS]

Salut Pascal,

>Revenons un cours instant sur le seul propos qu'on devrait tenir ici : l'Atari ST. J'ai ADORE cette machine, je l'ai aimée, elle m'a permis de rencontrer les hackers les plus pointus du moment, et -comme tout le monde à l'époque- je n'aimais pas bien l'Amiga.

>Mais ça c'était à l'époque. Quelques longues années plus tard j'ai gardé les bons souvenirs de chez Atari, quelques potes aussi, mais je peux désormais avouer la vérité qu'on occultait à l'époque : oui l'Amiga était bien mieux pour les jeux. Et pour les soundtrack. Et pour le multitâche. Et ses co-processeurs étaient impressionnants.
Et, et ce sont des hackers Ataristes qui l'ont avoué après coup, les codeurs Amiga étaient des cadors. Il y avait eu, vers la fin de l'age d'or, des codings party "croisées" ou des amigaistes portaient leur code sur Atari. Et ça impressionnait les Ataristes.

Je suis bien d'accord avec ça; incontestablement l'Amiga était supérieur au ST en tout point. On ne va pas refaire encore l'histoire du développement de l'Amiga et du ST, cette histoire est très bien racontée par ailleurs, le ST était clairement bien moins abouti et moins complexe parce que il fallait le concevoir en 6 mois en gros.
Cela dit, pour 6 mois, je trouve que le tour de force a été impressionnant. Mais le plus impressionnant devait arriver par la suite: le talent des demo-makers ST qui ont réussi à repousser les limites imposées par le hardware et produire les mêmes effets (ou très proches) de l'Amiga qui avait tout un hardware dédié pour cela.
Le fullscreen et sync-scroll restent pour moi des bijoux d'innovation et de programmation. A bien y réfléchir, je n'ai pas trouvé de truc comparable depuis.
Il y avait un excellent article de Zappy/BomB paru dans le Toxic Mag n°14 : Démos et Merveilles que j'ai mis en ligne: http://vision.atari.org/quizz/demoetm.htm
Et pourquoi pas un petit quizz pour se remettre dans cette ambiance pour laquelle j'avoue toujours vouer la même admiration bien que l'ayant vécue en spectateur: http://vision.atari.org/quizz/qdemo.htm

A+,
Jean

[OL]

Bonsoir

Vous avez tous les deux raison, personnellement le domaine de la démo je
n'y ai jamais touché à l'époque, dommage qu'il n'y en ai pas plus qui
se soient mis à coder des applications plus utilitaires et que beaucoup
de codes soient partis en fumée.

[OL]

Désolé Pascal je ne te suit pas


On parlait du problème https de atari.org, parler de Windows n'a
strictement rien à voir, quand François t’amènes sur ce chemin il n'y
a rien à répondre, pas de discussion à poursuivre, c'est un non sujet,
mais tu poursuit sur le sujet, il t'amène où il veut.
Quand tu fais un lien avec les antivaxx c'est exactement pareil, cela n'a
rien à voir désolé.

Qu'est ce qu'un antivaxx ? Est ce que c'est quelques complotistes bien
visibles mis en avant dans les médias ? Est une personne qui n'a
simplement pas voulu se faire vacciner ? Est ce quelqu'un qui essaye de
faire la part entre avantage/ risque ? On vient de vivre un séquence
d'hystérisation incroyable, que l'on a voulu rendre particulièrement
manichéen, personnellement cela me gène, je me bat tous les jours avec
la physique et ce n'est jamais noir ou blanc alors le monde du vivant
c'est a mon avis sans commune mesure plus complexe alors comment est ce
possible que ce soit noir ou blanc ? Et c'est bien ce que l'on a entendu,
si tu n'étais pas pour un camps tu étais pour l'autre, noir ou blanc,
c'est le monde merveilleux selon FLC, mais ce n'est pas le mien, les
provaxx extrémistes n'ont pas apportés de meilleurs arguments, mais ce
qui vient de se passer, n'est pas digne d'une démocratie et je tire mon
chapeau aux Anglais pour leur raison gardée.
Mais ici ce sujet n'a aucune raison d'être.

Olivier

[Francois LE COAT]

Salut,

OL écrit :

> Vous avez tous les deux raison, personnellement le domaine de la démo je
> n'y ai jamais touché à l'époque, dommage qu'il n'y en ai pas plus qui se
> soient mis à coder des applications plus utilitaires et que beaucoup de
> codes soient partis en fumée.

Vous avez tous les trois admiré l'ATARI ST dont la marque a longtemps
assuré la pérennité, en fabriquant tout un tas d'ordinateurs 68000.
Il me semble que Jean a aussi développé sur Falcon030, que j'ai beaucoup
apprécié aussi. Ça n'est pas le cas de Olivier, ni de Pascal.

Il faut dire que le code de nombreuses démos est préservé aujourd'hui
grâce à Hatari, dont c'est le principal intérêt, avec les jeux vidéo.

Mais moi aussi, bien qu'admirateur de la démo, je préfère le côté
applicatif de l'ATARI, que j'ai beaucoup exploré, plutôt que l'aspect
ludique. Lorsque j'ai acheté mon 1040STf en 86, j'avais déjà une
idée de ce que j'allais en faire, depuis mon ZX81, car je l'ai
acheté avec une imprimante NEC P2200. Je savais que je voulais
programmer une application, ce que ne permettait pas le Sinclair.

Alors ce que j'aimerais savoir, c'est ce qui vous a conduit à acheter
un ATARI ST, Pascal, Jean et Olivier. J'avais moi des projets qui
allaient se concrétiser avec le ST, pour des applications sérieuses.
Le budget même pour un ST en 86, était assez élevé pour que l'on
ne l'achète pas sans motivation précise ... J'ai bossé pour cela !

Alors les gars, vous étiez des gosses de riches ou quoi ? ...

[GOOD OLD TOS]

> Alors ce que j'aimerais savoir, c'est ce qui vous a conduit à acheter
> un ATARI ST, Pascal, Jean et Olivier. J'avais moi des projets qui
> allaient se concrétiser avec le ST, pour des applications sérieuses.
> Le budget même pour un ST en 86, était assez élevé pour que l'on
> ne l'achète pas sans motivation précise ... J'ai bossé pour cela !

Pour ma part, j'ai du acheter un ST en 88 lorsque j'étais en Maths Sup, j'avais commencé à programmer sur un 800XL et je voulais me mettre à quelque chose de plus récent. Pas de projet en particulier, juste la curiosité et les jeux bien sur.
Puis j'ai acheté un Falcon en 92 ou 93, avec dans le but de faire un programme de fractales rapides mettant en œuvre le DSP (Fractals) , ayant eu la chance d'avoir assisté à une conférence de Benoit Mandelbrot dans l'école d'ingénieurs où j'étais alors.
J'avais acheté ce Falcon au travers de la société Alias qui éditait alors un logiciel de gestion de cabinet médical sur Atari (Prométhée) et ils m'avaient demandé de faire un visualiseur d'images en monochrome.
Vint alors l'idée de commercialiser un logiciel de dessin: VISION
Puis le marché Atari déjà bien amoché s'est vraiment réduit à rien, j'ai passé VISION en Shareware en 98, puis en open source en 2005 je crois.
Je m'y suis remis plutôt récemment en 2018 à l'occasion des 25 ans de VISION.
Je le développe encore (selon mes envies et mon temps libre) depuis Aranym/Mint sous Windows.

[OL]

Est ce que tu veux savoir ou simplement dire que l'on était des gosses de
riches ?

Moi c'est 88 je pense, j'étais à l'IUT et il y avait un stage en fin de
cursus la machine à écrire cela commençait à être dépassé, j'avais
20 ans et pas un rond et ce n'est pas les quelques petits jobs d'été
(facteur) qui m'aurait permis de sortir 4000F, le choix du STf simplement
un copain bidouilleur d'enfer et programmeur qui me l'a recommandé, j'ai
fait confiance, il aurait eu un Amiga j'aurais eu un Amiga, il m'a filé
de quoi programmer (laser C) et j'ai appris le C, je ne connaissait que le
basic et le Pascal. Je me demande bien du coup qui est le gosse de riche.

[pascal WIJSBROEK]

Le mercredi 1 juin 2022 à 23:00:35 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Alors les gars, vous étiez des gosses de riches ou quoi ? ...

C'est ballot parce que partant d'une question intéressante tu arrives à insulter tout le monde.

J'ai travaillé, j'ai économisé, j'ai acheté mon ST. Avec lequel j'ai joué, avec lequel j'ai travaillé, avec lequel j'ai rencontré des gens.
Exactement comme ma précédente machine, un Atari 800XL.

[pascal WIJSBROEK]

Le mercredi 1 juin 2022 à 22:38:59 UTC+2, OL a écrit :

> Qu'est ce qu'un antivaxx ?

C'est assez simple : c'est quelqu'un qui a décidé de ne pas croire dans la communication médicale officielle, et qui fait preuve de prosélytisme sur le sujet.

> les provaxx extrémistes n'ont pas apportés de meilleurs arguments

Ca n'existe pas "les provaxx extrémistes". Et ils n'avaient aucun argument à défendre puisqu'il s'agit de suivre des avis médicaux.

[pascal WIJSBROEK]

Le mercredi 1 juin 2022 à 21:50:06 UTC+2, GOOD OLD TOS a écrit :

> Je suis bien d'accord avec ça; incontestablement l'Amiga était supérieur au ST en tout point. On ne va pas refaire encore l'histoire du développement de l'Amiga et du ST, cette histoire est très bien racontée par ailleurs, le ST était clairement bien moins abouti et moins complexe parce que il fallait le concevoir en 6 mois en gros.

Je viens de l'Atari XL. Et c'est bien plus tard que j'ai compris que l'Amiga était un Atari "next-gen".

> Cela dit, pour 6 mois, je trouve que le tour de force a été impressionnant. Mais le plus impressionnant devait arriver par la suite: le talent des demo-makers ST qui ont réussi à repousser les limites imposées par le hardware et produire les mêmes effets (ou très proches) de l'Amiga qui avait tout un hardware dédié pour cela.

J'ai assisté (et initié) des tas de convention Atari, et effectivement c'était bluffant.

> Le fullscreen et sync-scroll restent pour moi des bijoux d'innovation et de programmation. A bien y réfléchir, je n'ai pas trouvé de truc comparable depuis.

Le soundtrack ! C'était impossible sur Atari, jusqu'à ce qu'un français y arrive.

> Il y avait un excellent article de Zappy/BomB paru dans le Toxic Mag n°14 : Démos et Merveilles que j'ai mis en ligne: http://vision.atari.org/quizz/demoetm.htm
> Et pourquoi pas un petit quizz pour se remettre dans cette ambiance pour laquelle j'avoue toujours vouer la même admiration bien que l'ayant vécue en spectateur: http://vision.atari.org/quizz/qdemo.htm

Ma journée de productivité est foutue...

[Arachide]

Le mercredi 1 juin 2022 à 23:00:35 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Vous avez tous les trois admiré l'ATARI ST dont la marque a longtemps
> assuré la pérennité, en fabriquant tout un tas d'ordinateurs 68000.
> Il me semble que Jean a aussi développé sur Falcon030, que j'ai beaucoup
> apprécié aussi. Ça n'est pas le cas de Olivier, ni de Pascal.

Et hop: on catégorise en sous-entendu: Olivier et Pascal ne sont pas "comme les autres".

> Alors ce que j'aimerais savoir, c'est ce qui vous a conduit à acheter
> un ATARI ST, Pascal, Jean et Olivier. J'avais moi des projets qui
> allaient se concrétiser avec le ST, pour des applications sérieuses.

Et on catégorise encore: moi sérieux, sous entendu, les autres non.

> Le budget même pour un ST en 86, était assez élevé pour que l'on
> ne l'achète pas sans motivation précise ... J'ai bossé pour cela !

On catégorise encore: moi j'ai bossé, vous vous êtes des parvenus.

>
> Alors les gars, vous étiez des gosses de riches ou quoi ? ...

Tu te rends compte de ta manière de t'exprimer ici?
Tu rabaisses tout le monde, tu t'autoglorifies (j'ai bossé, je fais des applis sérieuses et j'ai vraiment eu un Atari).

Bilan actuel?
- utilises tu tes Ataris?
- tu développes des applis sérieuses encore?
- tu galères toujours financièrement?

Guillaume.

[GOOD OLD TOS]

Salut Pascal,

>Je viens de l'Atari XL. Et c'est bien plus tard que j'ai compris que l'Amiga était un Atari "next-gen".

Tout à fait! Le ST est plutôt le successeur du C64, l'Amiga du 800XL. Je ne l'ai compris que bien plus tard comme toi, ce n'est pas à la marque qu'il aurait fallu rester fidèle mais à l'esprit. Cela dit, cela a permis de belles choses quand même.

>> Le fullscreen et sync-scroll restent pour moi des bijoux d'innovation et de programmation. A bien y réfléchir, je n'ai pas trouvé de truc comparable depuis.

>Le soundtrack ! C'était impossible sur Atari, jusqu'à ce qu'un français y arrive.

Je l'avais oublié celui-là! Un monument également.

>> Il y avait un excellent article de Zappy/BomB paru dans le Toxic Mag n°14 : Démos et Merveilles que j'ai mis en ligne: http://vision.atari.org/quizz/demoetm.htm
>> Et pourquoi pas un petit quizz pour se remettre dans cette ambiance pour laquelle j'avoue toujours vouer la même admiration bien que l'ayant vécue en spectateur: http://vision.atari.org/quizz/qdemo.htm

>Ma journée de productivité est foutue...

:-)

[pascal WIJSBROEK]

Le jeudi 2 juin 2022 à 10:54:48 UTC+2, Arachide a écrit :
> Le mercredi 1 juin 2022 à 23:00:35 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> > Il me semble que Jean a aussi développé sur Falcon030, que j'ai beaucoup
> > apprécié aussi. Ça n'est pas le cas de Olivier, ni de Pascal.
> Et hop: on catégorise en sous-entendu: Olivier et Pascal ne sont pas "comme les autres".

C'est un poil plus compliqué. J'ai eu la chance d'avoir un Falcon pour test à Radio France. Un test complètement objectif : la machine était dans la main des professionnels de la maison.
Sauf que l'enthousiasme du début à rapidement laissé place à un désenchantement : pas de prise "pro" (va brancher un minijack dans un rack XLR !), et surtout un bass boost non débrayable, rendant les enregistrements complètement inexploitables.

Et évidemment dans la tête de FLC ça s'est transformé en complot contre Atari, j'avais oeuvré pour que la machine ne soit pas utilisée à Radio France. Alors qu'en vrai c'est le contraire : c'est moi qui ai amené la machine en test. Mais passons, inutile de rappeler la vérité à FLC, il l'a depuis longtemps remplacée par ses fantasmes.

> Et on catégorise encore: moi sérieux, sous entendu, les autres non.

Ce qui est d'autant plus crétin que la machine a eu énormément de succès parce que c'était une super console !

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

>> Alors les gars, vous étiez des gosses de riches ou quoi ? ...
> Tu te rends compte de ta manière de t'exprimer ici?

Toi Guillaume, tu es un gosse de riches. Tu as des TT030, qui sont des
machines destinées aux professionnels, à l'époque où tous les ATARIstes
avaient des ordinateurs d'entrée de gamme, qui coûtaient déjà très cher.
Tu as l'indécence de dire qu'il ne faudrait pas parler du prix du ST ?

[Arachide]

Le jeudi 2 juin 2022 à 12:15:07 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Toi Guillaume, tu es un gosse de riches. Tu as des TT030, qui sont des
> machines destinées aux professionnels, à l'époque où tous les ATARIstes
> avaient des ordinateurs d'entrée de gamme, qui coûtaient déjà très cher.
> Tu as l'indécence de dire qu'il ne faudrait pas parler du prix du ST ?

Toi tu es un gosse de riches parce que tu as des MACs et un Hadès.

Guillaume.

[OL]

Le 02/06/2022 à 08:50, pascal WIJSBROEK a écrit :
> Le mercredi 1 juin 2022 à 22:38:59 UTC+2, OL a écrit :
>
>> Qu'est ce qu'un antivaxx ?
>
> C'est assez simple : c'est quelqu'un qui a décidé de ne pas croire dans la
> communication médicale officielle, et qui fait preuve de prosélytisme sur le
> sujet.

Ok, je suis d'accord avec la définition

>
>> les provaxx extrémistes n'ont pas apportés de meilleurs arguments
>
> Ca n'existe pas "les provaxx extrémistes". Et ils n'avaient aucun argument à
> défendre puisqu'il s'agit de suivre des avis médicaux.

La je ne suis pas d'accord, il y en a eu autant que d'antivaxx, la seule
différence ils n'ont pas été manifester puisque les mesures allaient
dans leur sens, mais traiter les opposants d'assassins qu'il fallait en
gros les pendre, leur refuser les soins cela a été loin, montrer du
doigts les jeunes responsable de l'épidemie, de leur manque de civisme
alors que franchement dans sa grande majorité ils ont été
incroyablement dociles. Personnellement j'ai été pour les premières
vagues de vaccination, tant que l'idée était de vacciner autant que
possible ceux qui présentaient des risques nets et dans ce cas c'était
assez net je pense et de donner l'accès aux vaccins à ceux qui le
voulaient, je pense que c'était l'avis médical le plus commun, mais cela
ne suffisait pas il fallait être exemplaire au pays de Pasteur, cela fout
mal les réfractaires et on a fait le forcing sans raison scientifique
valable juste par idéologie quitte à faire prendre des risques aux
jeunes qui ne risquaient rien, pour entre guillemet éteindre
l'épidémie, éviter les variants, quelle grosse rigolade, résultat la
deuxième partie a été un fiasco et la dernière vague, les pays les
plus touchés ont été en gros ceux les plus vaccinés par ce type de
vaccin, heureusement c'était bien moins mortel que les précédentes
vagues, suffit de regarder les stats d'Israel et de la France.
Moi je regarde autour de moi, je n'ai jamais vu autant de personnes
malades est ce du l'isolement et le besoin de refaire son immunité ou est
ce lié au vaccin en étant un peu complotiste ou a je ne sais quelle
particule dans l'air ou encore un problème psychologique je ne saurais
dire, mais quelque part cela m’interroge et le doute est le principe de
la personne honnête pour ne pas dire scientifique car tous les
scientifique ou qui se disent tels ne le sont pas toujours.

Mais ce qui m'étonne dans tout cela ce n'est pas les oppositions, les
désaccords mais que l'on n'entende pas de questionnement pourquoi dans
les pays occidentaux il y a eu une telle flambée, certes l'age est un
facteur aggravant important, mais pas que, quand on apprend qu'en France
il me semble avoir entendu ce chiffre qui me semble démentiel à
confirmer donc mais il y aurait plus de 20% de la population avec une
maladie longue durée, pourquoi il y a 17% d'obésité (je n'ose pas
connaître ceux en surpoids, regardez des émissions télé des années 80
et comparez les personnes à maintenant c'est frappant), comment en ai
t'on arrivé là? Je crois qu'il y a une énorme faillite dans la
prévention et dans l'inaction gouvernementale voir pire. Pourquoi
l'explosion de diabète et hypertension ? Pourquoi toutes ces maladies de
sociétés modernes qui atteignent nos jeunes ? Que les personnes âgées
soient malades soit et encore. Pourquoi un médecin ne propose jamais à
un pré-diabétique d'essayer de s'en sortir avec un accompagnement
préventif plutôt que de le rassurer en lui disant ne vous inquiétez pas
on a maintenant des pilules vous pouvez continuer à jouer avec votre vie
en oubliant de lui décrire son futur pas franchement réjouissant.
Pourquoi il y encore 5 an si un malade annonçait à son médecin prendre
tous les jours du paracétamol à cause de douleur genou, celui ci lui a
dit mais pas de problème monsieur allez y j'ai juste besoin de votre
carte vitale, alors que moi pauvre cloche depuis 10 ans déjà je savais
qu'il y avait de gros problèmes pour le foie de prendre cette molécule
au long terme en vente sans ordonnance, aujourd'hui c'est clairement
indiqué on l'entend régulièrement à la radio, mais tant pis pour ceux
qui ont été sacrifiés entre le moment où l'on a sut et le moment où
on a décidé de faire quelque chose, ce n'est pas une histoire entendu
quelque part, ce n'est pas du complotisme, c'est juste une histoire vraie
qui me touche directement, où je n'ai rien put faire pour dissuader
malgré ma forte insistance (tu dirais peut être prosélytisme dans ce
cas vu que l'avis médical officiel n'était pas de mon avis, il a changé
heureusement depuis), la personne en est morte alors les médecins leurs
avis je n'ai qu'une confiance très moyenne, il y en a des bons d'autres
moins, il y en a qui veulent soigner d'autres donner des médicaments ou
pire juste prendre la carte vitale. Mais dans tout cela c'est le délai de
réaction face au problème, mais bonnes gens soyez rassuré on va
bientôt reproduire du paracétamol en France (2024 faut pas se presser
trop quand même), c'est le médicament qui soigne tout, du moment que
l'on n'a plus mal tout va bien!

OL peut être complotiste à défaut d'être antivaxx!

[pascal WIJSBROEK]

Le jeudi 2 juin 2022 à 23:47:31 UTC+2, OL a écrit :

> La je ne suis pas d'accord, il y en a eu autant que d'antivaxx, la seule
> différence ils n'ont pas été manifester puisque les mesures allaient
> dans leur sens

Poooop pop pop ! "Dans leur sens" -> C'est un avis négatif.
Or se faire vacciner c'était pas pour aller dans un quelconque "sens" mais pour avoir le pass vaccinal qui ouvrait des droits.
Et un peu aussi parce qu'on risque moins de forme grave. Un détail.

> mais traiter les opposants d'assassins qu'il fallait en
> gros les pendre, leur refuser les soins cela a été loin

Oui mais là tu joues au con. Ceux qui ont été "loin" étaient une toute petite minorité. Mise en exergue par les médias qui ont besoin d'images fortes et de faire le buzz.
Dans la vraie vie combien d'antivaxx ont été pendus ? A combien a-t-on refusé les soins ?

> montrer du
> doigts les jeunes responsable de l'épidemie, de leur manque de civisme
> alors que franchement dans sa grande majorité ils ont été
> incroyablement dociles.

Ma chérie est prof. Elle a passé le plus clair de son temps à demander aux élèves (des ados/post ado) de mettre/remettre le masque.
Les jeunes avaient/ont pour eux d'être très peu victime des effets du Covid.
En OUBLIANT qu'être vecteur de la maladie est aussi une responsabilité. Et ça, et désolé de briser tes rêves sur les jeunes responsables, c'est un vrai problème.

Ce que le Covid a démontré c'est que face à un événement qui mérite une prise de conscience collective des tas d'ahuris ont préféré jouer UNIQUEMENT pour leur gueule.

> Personnellement j'ai été pour les premières
> vagues de vaccination, tant que l'idée était de vacciner autant que
> possible ceux qui présentaient des risques nets et dans ce cas c'était
> assez net je pense et de donner l'accès aux vaccins à ceux qui le
> voulaient, je pense que c'était l'avis médical le plus commun, mais cela
> ne suffisait pas il fallait être exemplaire au pays de Pasteur, cela fout
> mal les réfractaires et on a fait le forcing sans raison scientifique
> valable juste par idéologie quitte à faire prendre des risques aux
> jeunes qui ne risquaient rien, pour entre guillemet éteindre
> l'épidémie, éviter les variants, quelle grosse rigolade, résultat la
> deuxième partie a été un fiasco et la dernière vague, les pays les
> plus touchés ont été en gros ceux les plus vaccinés par ce type de
> vaccin, heureusement c'était bien moins mortel que les précédentes
> vagues, suffit de regarder les stats d'Israel et de la France.

Ah oui j'ai failli l'oublier celle-là. Les antivaxx ont AUSSI joué avec les nerfs des médecins en exigeant d'avoir des réponses définitives alors que PERSONNE ne savait réellement comment ça allait évoluer.

Le tout largement appuyé par Cnews, fer de lance des antivaxx, qui beuglait à longueur de journée que le vaccin ne servait à rien, qu'il fallait parquer les vieux et vacciner les obèses et les diabétiques, et laisser le reste de la population se faire son immunité.

Et que je prends tel chiffre et que je le compare à tel autre au hasard, et que je regarde Israël et l'Angleterre, et que je prends pour exemple un pays complètement isolé, et que je dis TOUT et SON CONTRAIRE pour arriver à faire dire que le vaccin a été responsable de plus de morts que pas de vaccin.

Wow ! En l'état tout le monde est devenu professeur en épidémiologie, avec un diplôme décerné par Facebook et Youtube, contresigné par Pascal Praud.

Le truc c'est que JE ne suis pas médecin épidémiologiste et pas non plus complotiste. Donc si des médecins demandent une vaccination, je ne vais pas aller voir "grokikidu73" pour essayer de savoir si un complot gouvernemental est en place pour tenter de m'injecter une puce 5G aimantée. Je n'ai pas ces capacités. Et du coup je fais confiance. Par obligation certes, mais si on doit systématiquement remettre en cause toute décision prise par des gens qui savent ce qu'ils font, on ne va jamais arriver à rien.

> Moi je regarde autour de moi, je n'ai jamais vu autant de personnes
> malades est ce du l'isolement et le besoin de refaire son immunité ou est
> ce lié au vaccin en étant un peu complotiste

Tadaaaaa ! "Je regarde autour de moi". Donc toi tout seul tu es capable de gérer une valeur statistique valide.
Et pas de biais de confirmation j'imagine ? Genre tu prête un poil plus attention aux malades qu'aux autres ?

Les antivaxxx prêté toutes les vertus du démon au vaccin. On va tous tomber malade, on va mourir, on va devenir stérile (il y a des banques de sperme de non vaccinés !), Francis Lalanne va venir chanter chez nous, Bigard va sortir sa bite, etc.
Sauf que dans les faits ça ne se passe pas du tout comme ça. Autour de moi il n'y a pas plus de personnes malades qu'avant.
J'ai sans doute un biais inverse, mais je ne prétends pas en faire une valeur statistique quelconque.

> Mais ce qui m'étonne dans tout cela ce n'est pas les oppositions, les
> désaccords mais que l'on n'entende pas de questionnement pourquoi dans
> les pays occidentaux il y a eu une telle flambée, certes l'age est un
> facteur aggravant important, mais pas que, quand on apprend qu'en France
> il me semble avoir entendu ce chiffre qui me semble démentiel à
> confirmer donc mais il y aurait plus de 20% de la population avec une
> maladie longue durée, pourquoi il y a 17% d'obésité (je n'ose pas
> connaître ceux en surpoids, regardez des émissions télé des années 80
> et comparez les personnes à maintenant c'est frappant), comment en ai
> t'on arrivé là?

La bouffe coûte moins cher, on n'a aucun effort à fournir pour en avoir, la malbouffe se répand partout, le niveau de vie baisse et on achète moins cher (et donc de moins bonne qualité).

C'est pas un complot, c'est la résultante NORMALE d'une société capitaliste.

[Arachide]

Le jeudi 2 juin 2022 à 23:47:31 UTC+2, OL a écrit :

> Mais ce qui m'étonne dans tout cela ce n'est pas les oppositions, les
> désaccords mais que l'on n'entende pas de questionnement pourquoi dans
> les pays occidentaux il y a eu une telle flambée, certes l'age est un
> facteur aggravant important, mais pas que, quand on apprend qu'en France
> il me semble avoir entendu ce chiffre qui me semble démentiel à
> confirmer donc mais il y aurait plus de 20% de la population avec une
> maladie longue durée, pourquoi il y a 17% d'obésité (je n'ose pas
> connaître ceux en surpoids, regardez des émissions télé des années 80
> et comparez les personnes à maintenant c'est frappant), comment en ai
> t'on arrivé là? Je crois qu'il y a une énorme faillite dans la
> prévention et dans l'inaction gouvernementale voir pire. Pourquoi
> l'explosion de diabète et hypertension ? Pourquoi toutes ces maladies de
> sociétés modernes qui atteignent nos jeunes ?

A ce sujet Olivier, un excellent documentaire sur ARTE:
https://www.arte.tv/fr/videos/082725-000-A/bien-nourrir-son-cerveau/

On y étudie le lien entre alimentation et de nombreux troubles. C'est assez surprenant car selon ce que tu as dans ton assiette, non seulement ta santé est affectée, mais également ta mémoire et même ton comportement et ton circuit de décision.

Je pense que ça te plaira !

Guillaume.

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 3 juin 2022 à 11:46:35 UTC+2, Arachide a écrit :

> A ce sujet Olivier, un excellent documentaire sur ARTE:
> https://www.arte.tv/fr/videos/082725-000-A/bien-nourrir-son-cerveau/
>
> On y étudie le lien entre alimentation et de nombreux troubles. C'est assez surprenant car selon ce que tu as dans ton assiette, non seulement ta santé est affectée, mais également ta mémoire et même ton comportement et ton circuit de décision.

En fait on savait déjà empiriquement ce que la malbouffe entraine. D'ailleurs c'est aujourd'hui qu'on ose expliquer que le sucre est un poison direct, pire que le sel, et qu'on en a pourtant largement encouragé la consommation dans quasiment tous les produits transformés.
Sucre qui entraine une dépendance dure.

Il y a un précédent : le tabac. Jusqu'à ce qu'il soit établi un lien direct avec les cancers, l'industrie avait tellement de pognon en jeu qu'elle a réussi pendant de nombreuses années à faire de la clope un marqueur social indispensable.

[OL]

Le 03/06/2022 à 08:04, pascal WIJSBROEK a écrit :
> Le jeudi 2 juin 2022 à 23:47:31 UTC+2, OL a écrit :
>
>> La je ne suis pas d'accord, il y en a eu autant que d'antivaxx, la seule
>> différence ils n'ont pas été manifester puisque les mesures allaient
>> dans leur sens
>
> Poooop pop pop ! "Dans leur sens" -> C'est un avis négatif.
> Or se faire vacciner c'était pas pour aller dans un quelconque "sens" mais pour
> avoir le pass vaccinal qui ouvrait des droits.

Rectification pour ne pas en perdre (des droits)

> Et un peu aussi parce qu'on risque moins de forme grave. Un détail.

Oui sauf que pour les jeunes cela ne servait à rien, un détail aussi.

>
>> mais traiter les opposants d'assassins qu'il fallait en
>> gros les pendre, leur refuser les soins cela a été loin
>
> Oui mais là tu joues au con. Ceux qui ont été "loin" étaient une toute
> petite minorité. Mise en exergue par les médias qui ont besoin d'images fortes
> et de faire le buzz.
> Dans la vraie vie combien d'antivaxx ont été pendus ? A combien a-t-on refusé
> les soins ?

Pareil pour les antivaxx mis en avant étaient une toute petite minorité
aussi, exactement pareil.

>
>> montrer du
>> doigts les jeunes responsable de l'épidemie, de leur manque de civisme
>> alors que franchement dans sa grande majorité ils ont été
>> incroyablement dociles.
>
> Ma chérie est prof. Elle a passé le plus clair de son temps à demander aux
> élèves (des ados/post ado) de mettre/remettre le masque.
> Les jeunes avaient/ont pour eux d'être très peu victime des effets du Covid.
> En OUBLIANT qu'être vecteur de la maladie est aussi une responsabilité. Et
> ça, et désolé de briser tes rêves sur les jeunes responsables, c'est un vrai
> problème.

Ce que tu dis est parfaitement exacte sauf que tu oublis un petit détail,
où as tu pris que les vaccins administrés en France empêchait la
propagation ? J'avoue mon exemple un peu plus bas n'était pas très bon
et biaisé. J'ai un exemple mon fils étudiant a participé a une semaine
ski cet hiver avec la quasi totalité des étudiants, tous vaccinés, la
station quasi privatisée ils étaient environ 1000, c'est déjà pas mal,
5 jours du lundi au vendredi. La semaine suivante l'école a institué une
semaine blanche, pas question de rentrer dans l'école comme cela normal,
test obligatoire pour tout le monde et bien sûr tout le protocole mis en
place en cas de contamination, résultat environ 50% de positif la semaine
suivante les bancs étaient clarisemés! Donc je te le demande en quoi
vacciner les gamins a empêché quoi que ce soit ? Pourquoi ce qu'a fait
l'Angleterre nous on n'a pas été foutu de le faire ?

>
> Ce que le Covid a démontré c'est que face à un événement qui mérite une
> prise de conscience collective des tas d'ahuris ont préféré jouer UNIQUEMENT
> pour leur gueule.

Je fais sans doute parti des ahuris, pour moi le covid est un évènement
mineur qui montre la fragilité de nos sociétés, je suis plus inquiet
par la capacité destructrice et la folie humaine que de cela, plus
inquiet par le réchauffement climatique qui nous tombe dessus. Enfin
chacun ses combats.

>
>> Personnellement j'ai été pour les premières
>> vagues de vaccination, tant que l'idée était de vacciner autant que
>> possible ceux qui présentaient des risques nets et dans ce cas c'était
>> assez net je pense et de donner l'accès aux vaccins à ceux qui le
>> voulaient, je pense que c'était l'avis médical le plus commun, mais cela
>> ne suffisait pas il fallait être exemplaire au pays de Pasteur, cela fout
>> mal les réfractaires et on a fait le forcing sans raison scientifique
>> valable juste par idéologie quitte à faire prendre des risques aux
>> jeunes qui ne risquaient rien, pour entre guillemet éteindre
>> l'épidémie, éviter les variants, quelle grosse rigolade, résultat la
>> deuxième partie a été un fiasco et la dernière vague, les pays les
>> plus touchés ont été en gros ceux les plus vaccinés par ce type de
>> vaccin, heureusement c'était bien moins mortel que les précédentes
>> vagues, suffit de regarder les stats d'Israel et de la France.
>
> Ah oui j'ai failli l'oublier celle-là. Les antivaxx ont AUSSI joué avec les
> nerfs des médecins en exigeant d'avoir des réponses définitives alors que
> PERSONNE ne savait réellement comment ça allait évoluer.
>
> Le tout largement appuyé par Cnews, fer de lance des antivaxx, qui beuglait à
> longueur de journée que le vaccin ne servait à rien, qu'il fallait parquer les
> vieux et vacciner les obèses et les diabétiques, et laisser le reste de la
> population se faire son immunité.

Pas écouté Cnews, si tu le dis.

>
> Et que je prends tel chiffre et que je le compare à tel autre au hasard, et que
> je regarde Israël et l'Angleterre, et que je prends pour exemple un pays
> complètement isolé, et que je dis TOUT et SON CONTRAIRE pour arriver à faire
> dire que le vaccin a été responsable de plus de morts que pas de vaccin.

Ah bon qui a dit cela ? Pas moi, le problème Pascal c'est que si
quelqu'un émet juste un doute où un avis peut être biaisé, tu veux lui
faire dire des choses qu'il n'a pas dite, et si des gens pensent ce que tu
viens d'écrire personnellement je pense c'est totalement stupide, mais je
ne fais pas d'angélisme non plus, clairement le bilan est moins flatteur
que présenté mais c'est déjà pas mal.

>
> Wow ! En l'état tout le monde est devenu professeur en épidémiologie, avec un
> diplôme décerné par Facebook et Youtube, contresigné par Pascal Praud.
>
> Le truc c'est que JE ne suis pas médecin épidémiologiste et pas non plus
> complotiste. Donc si des médecins demandent une vaccination, je ne vais pas aller
> voir "grokikidu73" pour essayer de savoir si un complot gouvernemental est en
> place pour tenter de m'injecter une puce 5G aimantée. Je n'ai pas ces capacités.
> Et du coup je fais confiance. Par obligation certes, mais si on doit
> systématiquement remettre en cause toute décision prise par des gens qui savent
> ce qu'ils font, on ne va jamais arriver à rien.

Parce que tu estimes que toutes les décisions prises étaient prisent par
des gens qui savent ? Je crois justement qu'il y a eu pendant un bon
moment des décisions assez bien éclairées au vu des connaissances mais
ensuite je pense que le politique a pris le pas sur les gens qui savent
par idéologie ou autre.

>
>> Moi je regarde autour de moi, je n'ai jamais vu autant de personnes
>> malades est ce du l'isolement et le besoin de refaire son immunité ou est
>> ce lié au vaccin en étant un peu complotiste
>
> Tadaaaaa ! "Je regarde autour de moi". Donc toi tout seul tu es capable de
> gérer une valeur statistique valide.
> Et pas de biais de confirmation j'imagine ? Genre tu prête un poil plus
> attention aux malades qu'aux autres ?

Oui possible qu'il y ai un biais je te l'accorde possible qu'ils aient
fait une teuf ensemble et qu'ils se soient choppé quelque chose, exemple
mal venu je le concède.

>
> Les antivaxxx prêté toutes les vertus du démon au vaccin. On va tous tomber
> malade, on va mourir, on va devenir stérile (il y a des banques de sperme de non
> vaccinés !), Francis Lalanne va venir chanter chez nous, Bigard va sortir sa
> bite, etc.

C'est de la caricature.

> Sauf que dans les faits ça ne se passe pas du tout comme ça. Autour de moi il
> n'y a pas plus de personnes malades qu'avant.
> J'ai sans doute un biais inverse, mais je ne prétends pas en faire une valeur
> statistique quelconque.
>
>> Mais ce qui m'étonne dans tout cela ce n'est pas les oppositions, les
>> désaccords mais que l'on n'entende pas de questionnement pourquoi dans
>> les pays occidentaux il y a eu une telle flambée, certes l'age est un
>> facteur aggravant important, mais pas que, quand on apprend qu'en France
>> il me semble avoir entendu ce chiffre qui me semble démentiel à
>> confirmer donc mais il y aurait plus de 20% de la population avec une
>> maladie longue durée, pourquoi il y a 17% d'obésité (je n'ose pas
>> connaître ceux en surpoids, regardez des émissions télé des années 80
>> et comparez les personnes à maintenant c'est frappant), comment en ai
>> t'on arrivé là?
>
> La bouffe coûte moins cher, on n'a aucun effort à fournir pour en avoir, la
> malbouffe se répand partout, le niveau de vie baisse et on achète moins cher (et
> donc de moins bonne qualité).

On est d'accord en gros et c'est là ou je venais que tu en vienne

>
> C'est pas un complot, c'est la résultante NORMALE d'une société capitaliste.

Non ce n'est pas un complot, où ai je parlé de complot, tu vois des
complotistes partout, c'est la manière de décrédibiliser à la mode,
c'est très hautain, un peu à la FLC en fait.

Là ou je voulais en venir n'est pas un complot absolument pas, moi je
voulais t'amener à faire le parallèle entre le discours de la protection
des personnes lié au vaccin avec des moyens importants mis en oeuvre et
de l'autre une inaction de décennies pour la prévention, la seule
prévention qui ai été faite c'est 30 dernières années c'est le
tabagisme sinon rien, la médecine pas un mot, l'action publique quasi
inexistante, supprimer les lits d'hôpitaux cela ne rapporte rien soit
mais a condition de réduire le nombre de malades. Si j'ose un parallèle
avec le monde de l'entreprise, la loi fait que l'entreprise doit la
sécurité à ses employés, pour cela face au danger il y a 2 moyens pour
y parvenir la prévention collective soit on élimine le problème soit au
niveau du problème on fait en sorte que cela ne soit plus un danger, soit
c'est la prévention individuelle avec des protection individuelles
(masque, chaussures, casque ..) et la loi précise que la protection a
privilégier est en premier la protection collective. En santé ce qui
peut être la protection individuelle c'est les médicaments, le vaccin
dans l'esprit pourrait être considéré comme une protection collective
cela a été le cas pour quelques maladies contagieuses majeur, de beaux
succès mais c'est aussi un protection individuelle, mais dans ce cas
précis je ne vois pas trop la protection collective et clairement la
protection individuelle a été bénéfique pour passer les variants un
peu difficile les statistiques sont claires la dessus, mais le refrain
chanté sonne faux car aucun effort n'a jamais été fait dans le cadre de
la prévention (sauf pour le tabagisme). Pire les intérêts sont
contraires, l'industrie alimentaire d'une part mais pas que, car les plus
gros gagnants la dedans c'est l'industrie pharmaceutique, un malade longue
durée rapporte bien plus qu'un malade comme moi qui va voir le médecin
tous les 15 ans environ, alors avoir une confiance aveugle dans un
discours officiel, je veux bien croire mais avec un peu de méfiance.

OL

[Francois LE COAT]

Salut,

Jean écrit :

Moi aussi j'ai acheté mon Falcon030 à sa sortie en France, et il me
semble que c'était plutôt en 93. J'ai demandé à ce qu'il soit
équipé d'un 68882, et j'ai acheté aussi un écran multisync EIZO. Ça
m'a fait une configuration autour des 9000 Francs, si je me souviens
bien, en revendant mon MegaSTe4, pour avoir un prix pas trop cher.

Alors j'ai beaucoup apprécié le logiciel "Fractals" et ses différentes
options pour utiliser le FPU 68882 ou le DSP 56001, au choix. Mais ce
qui est le plus amusant, c'est que tu aies rencontré Benoit Mandelbrot.
Je m'intéresse beaucoup à Luc Julia en ce moment, qui est en fait
parent de Gaston Julia, le prof. de Benoit Mandelbrot à Polytechnique.

<https://www.youtube.com/watch?v=oLa_z84o9B4>

Tu as dû faire une bonne école d'ingénieurs, pour que B. Mandelbrot
soit venu vous voir. Mais en fait, c'est G. Julia, l'inventeur des
fractales ! Luc Julia entend bien réparer l'erreur historique ...

[Arachide]

Le vendredi 3 juin 2022 à 19:10:37 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Moi aussi j'ai acheté mon Falcon030 à sa sortie en France, et il me
> semble que c'était plutôt en 93. J'ai demandé à ce qu'il soit
> équipé d'un 68882, et j'ai acheté aussi un écran multisync EIZO. Ça
> m'a fait une configuration autour des 9000 Francs,

D'après le site de l'INSEE, 9000F de 1993 c'est le même pouvoir d'achat que 2000€ actuels.
Sale fils de bourgeois vendu aux GAFAM, qui peut se permettre d'acheter un ordi pour 2000€ ???
Tu es un parvenu dégoulinant de fric, c'est ecoeurant.
Preuve supplémentaire que tu ne crois pas en la VCS car aujourd'hui tu mégotes pour sortir 300€...

(
https://www.insee.fr/fr/information/2417794
)

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

Mais non, cet argent je l'ai dépensé pour ATARI ! Je ne l'ai franchement
pas regretté. Et pour le Falcon030, j'ai acheté Inshape II, Apex Media,
la série des Ishar (jeux), PURE C, le SDK pour le DSP 56001, Outside et
plein de trucs encore. Et en 96, j'ai acheté deux fois plus cher
l'Hadès060, ce qui a permis grâce au lancement du marché, que La Terre
du Milieu subsiste jusqu'en 98. Si je n'avais pas ouvert le marché,
TdM aurait mis la clé sous la porte. J'ai fait tout cela pour ATARI,
et pour développer mon logiciel Eurêka 2.12. C'est normal qu'à 20 ans
on aie pas trop de sous. Mais à 30 ans, je suis un peu monté en gamme.

Moi Guillaume, je ne pratique pas le commerce électronique, dont tu es
apparemment très adepte. Ce qui fait, mais je l'ai déjà dit 20 fois,
que j'achèterai mon ATARI VCS dans un magasin physique. Tu as pigé ?

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Le vendredi 3 juin 2022 à 21:05:28 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Mais non, cet argent je l'ai dépensé pour ATARI !

Ah !!!
Quand moi j'achète un TT, je suis un gosse de riches.
Quand toi tu achètes un Falcon, tu te sacrifies pour Atari.

Encore une fois, d'une logique imparable. Encore une relation très affective avec tes machines qui fausse complètement ton jugement entre toi et les autres.

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

>> Mais non, cet argent je l'ai dépensé pour ATARI !
>
> Ah !!!
> Quand moi j'achète un TT, je suis un gosse de riches.
> Quand toi tu achètes un Falcon, tu te sacrifies pour Atari.
>
> Encore une fois, d'une logique imparable. Encore une relation très affective avec tes machines qui fausse complètement ton jugement entre toi et les autres.
>
> Guillaume.

Mais Guillaume, j'ai déclaré la date d'acquisition de mon Falcon030 et
son prix. J'ai juste oublié de dire que je l'ai acheté à la SCAP à St-
Denis. Mais de toi on ne sait rien ... Quand est-ce que tu as acheté
tes TT030, à quel prix, et où ... Ta situation est confortable, tu
critiques les autres, sans jamais rien dire de ce qui te concerne ...

Je l'ai dit souvent, je ne te connais pas. Alors je t'ai provoqué,
mais c'est toi qui déclenches cette réaction de ma part. Qu'est-ce
que j'aurais pu dire d'autre, de quelqu'un que je ne connais pas ?

Le "gosse de riches" ne te concernait pas, mais tu réagis quand même.
Il faut donc t'attendre à ce que je te réplique, si tu t'es senti
visé. Je parlais à Jean à qui j'ai répondu, à Olivier et Pascal.

Si tu ne l'étais pas, tu n'aurais simplement pas dû réagir, c'est tout.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

> ton fameux projet magique de porter Aranym dessus le jour hypothétique ou tu auras une VCS n'a aucun sens. Tu vas booter sous un Linux quelconque, tu vas lancer Aranym (et même pas le compiler : c'est un PC, c'est déjà fait), puis lancer Eureka dessus, faire des tonnes de copies d'écran, et tu viendras nous expliquer que l'autocollant a boosté ton soft comme jamais.

Ça n'est pas ce que l'on discutait ces derniers temps ici. Certes le
portage de ARAnyM sous AtariOS, et sa diffusion par le "store ATARI"
permettrait de lancer beaucoup de logiciels GEM. Le portage de Hatari
et sa diffusion sur le portail ATARI permettrait de lancer des jeux
et des démos.

Mais ce dont on discutait, serait le portage de EmuTOS sur x86, d'où
il provient depuis Digital Research avec le GEM sur Amstrad PC1512 ...

Si EmuTOS était natif sur ATARI VCS, et que l'on pouvait booter dessus,
cela permettrait de compiler des logiciels comme le mien, à partir des
sources en langage C (pour moi). On obtiendrait une plateforme, qui
permettrait de lancer des softs ATARI, bien plus rapide que ne l'est
ARAnyM, avec un code 68k qui est traduit à la volée, par le compilateur
JIT. C'est à dire que l'on pourrait porter les softs ATARI sur CPU x86.

Tu vas me dire que ça aurait pu être fait depuis longtemps, non ? Sauf
que le PC du point de vue architectural est une auberge espagnole, et
que MS/Windows qui le supporte est une véritable usine à gaz logicielle.

L'ATARI VCS a l'avantage d'être une architecture bien définie, et qui
permet de booter toutes sortes de systèmes, alors pourquoi pas EmuTOS ?

Tu as enfin compris, Pascal ?

[OL]

Bonjour

tu es touchant de naïveté.

Commences déjà à porter ton logiciel en natif pour coldfire et tu auras
déjà fait un bon pas, mais déjà là tu coinces depuis plus de 10 ans
alors tu incrimines GCC tout cela parce que tu ne veux pas écouter
lorsque je t'explique en gros les plus gros problèmes, tu es focus sur
l'option -mshort mais ce n'est pas de loin le plus gros problème voir ce
n'est pas un problème du tout je pense dans ton cas suffit de ne pas
utiliser l'option car mintlib ne supporte plus correctement cette option,
mais on en a besoin pour des cas super spéciaux quand tu fais du système
mais pour un logiciel normal le soucis est si tu écris sans un code
après si tu le passes en PureC celui-ci peut avoir des soucis, dans
l'autre sens il n'y a pas de raison qu'il y ai des soucis sauf code
foireux où cela marche par erreur (c'est possible) avec un dépassement
de capacité soit écrit pour qu'il y ai un dépassement de capacité par
simplification de code (perso j'utilise dans MyAES sur un unsigned char
pour faire un buffer tournant sans test mais c'est du super tordu!).
Après qu'est ce qu'il peut arriver quelques noms de routines
dérangeantes (observé dans mint quand j'ai fait le port avec GCC 4, mais
cela m'a pris 1 heure à corriger), des warnings en plus (beaucoup
parfois), tiens un bug de GCC 2.95 lorsqu'une variable existe en locale et
globale il utilisait par erreur la variable globale! Franchement côté
compilateur pas grand chose mais il reste une chose et je te l'ai déjà
dit, je me répète donc ce sont les librairies qui changent et là cela
peut entraîner de gros dysfonctionnement sans pour autant avoir de
warning quelconque, le jours où je suis passé de l'ancienne gemlib à la
nouvelle que j'avais corrigé, j'avoue qu'il m'a fallut près d'un mois
acharné sur ma librairie gem pour arriver à restabiliser les programmes
compilés avec et j'étais bien plus jeune! Je ne pense pas que mintlib te
pose soucis (a voir), mais les autres oui (librairie mathématique, gem,
quoi d'autre ?). Tiens comme je suis en bonté je vais te donner un truc
qui pourrait t'aider, les libs que tu utilises ce ne sont que des
archives, tu peux les désarchiver et les réarchiver au nouveau format,
le risque c'est qu'il manque des choses pour linker, vaut mieux garder
mintlib pense pas que cela fonctionne sans mais pour le reste peut être
que cela passerait, pas sûr mais cela peut valoir le coup d'essayer.

Hier tu m'as envoyé un message en privé qui était une copie d'un
message que tu as du envoyer à Emutos, très bien mais tu as repris un de
tes messages où tu parlais de ta façon de penser que GCC n'était viable
que jusque GCC 3, quand tu dis cela en fait tu passes pour quelqu'un qui
n'y connaît pas grand choses, les choses ne sont pas si simple, on peut
regretter depuis GCC 4 que le post processeur 68K est moins bon que les
versions précédentes, mais l'optimisateur du code C est largement
meilleur, l'un dans l'autre souvent malgré le soucis le code va plus vite
avec GCC 4 que GCC 3, mais sur certaines parties de code il est
franchement mauvais. LLVM pour le moment ne fait pas mieux, et il existe
une version GCC 6.5 reprise dans le monde Amiga qui est a un
post-processeur 68K qui permet de remédier au défaut du post pro
officiel.
VBCC donne de bons résultats aussi en terme de code 68K mais n'est pas
aussi bon que GCC pour l'optimisation de code et est ma fois assez lent,
je ne te conseil pas de porter ton soft avec, si tu n'as déjà pas
réussi avec autre chose, son utilisation n'est pas franchement facile et
cela apporte bien d'autres incompatibilités.

Donc arrêtes de te bercer d'espoir, car passer au x86 c'est plusieurs
cran au dessus même si tu avais Emutos. Je n'arrive pas à comprendre ton
intérêt pour un processeur que tu as conspué tellement par le passé,
pourquoi pas plutôt un ARM après tout Apple a sorti un très bon
processeur certes difficile à utiliser je pense vu qu'Apple bloque autant
que possible ses machines, mais il existe un début de fork de Emutos pour
ARM, bon ces ARM sont tout aussi "dyslexiques" selon tes termes que les
x86 mais bon cela existe
https://github.com/kelihlodversson/pTOS

OL

[pascal WIJSBROEK]

Le dimanche 5 juin 2022 à 15:15:06 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Ça n'est pas ce que l'on discutait ces derniers temps ici. Certes le
> portage de ARAnyM sous AtariOS, et sa diffusion par le "store ATARI"
> permettrait de lancer beaucoup de logiciels GEM. Le portage de Hatari
> et sa diffusion sur le portail ATARI permettrait de lancer des jeux
> et des démos.

C'est sûr que lancer un émulateur Atari sur un PC sous Ubuntu ça serait une "révolution" qui entrainerait instantanément l'achat de tas de VCS...

> Mais ce dont on discutait, serait le portage de EmuTOS sur x86, d'où
> il provient depuis Digital Research avec le GEM sur Amstrad PC1512 ...

Tu confonds le TOS et le GEM. Sur Atari les deux parties sont "confondues", le GEM est l'interface graphique du TOS.
Mais sur PC le GEM est une interface graphique pour DOS. Pas un système autosuffisant.

Si tu cherches GEM pour PC tu peux même aller voir FreeGEM désormais en open source, basé sur le GEM de Digital Research.

> Si EmuTOS était natif sur ATARI VCS, et que l'on pouvait booter dessus,
> cela permettrait de compiler des logiciels comme le mien, à partir des
> sources en langage C (pour moi).

Il existe une branche x86 d'EmuTOS ?

> On obtiendrait une plateforme, qui
> permettrait de lancer des softs ATARI, bien plus rapide que ne l'est
> ARAnyM, avec un code 68k qui est traduit à la volée, par le compilateur
> JIT. C'est à dire que l'on pourrait porter les softs ATARI sur CPU x86.

Il "suffit" de porter EmuTOS sur x86 donc. J'imagine que tu fais partie de l'équipe de développement en allant sur les forums dédiés insulter ceux qui ne bossent pas assez vite ?

> Tu vas me dire que ça aurait pu être fait depuis longtemps, non ?

Euh... Non. J'aime bien l'idée du "yakafokon", mais ça servirait à quoi au juste ? Sur PC il existe déjà pléthores d'OS, et les deux principaux (Windows & Linux) sont déjà bien installés.
Ca servirait à quoi de repartir sur un nouvel OS ? Quelles applis spécifiques Atari méritent un tel investissement ?

> Sauf
> que le PC du point de vue architectural est une auberge espagnole

Gné ? Ca veut dire quoi "auberge espagnole" pour un ordinateur ?

> et
> que MS/Windows qui le supporte est une véritable usine à gaz logicielle.

Ce qui est faux, et n'a strictement rien à voir avec le sujet. Tu veux porter un OS sur x86 (enfin : tu veux FAIRE porter un OS sur x86) en caressant l'espoir que tes sources vont du coup magiquement tourner dessus.

C'est d'ailleurs assez rigolo : tu as un source inexploitable sur x86, et au lieu d'y retoucher, tu pars dans un délire absolu en imaginant que toute l'architecture logicielle du monde va se convertir à un OS confidentiel spécifiquement pour que tu puisses recompiler ton source sans effort.

Impressionnant.

> L'ATARI VCS a l'avantage d'être une architecture bien définie, et qui
> permet de booter toutes sortes de systèmes, alors pourquoi pas EmuTOS ?

Le *seul* intérêt de sortir un nouvel OS serait qu'il soit compatible PC et pas seulement compatible VCS. D'ailleurs ça serait assez compliqué de le brider.
Oui parce que, contrairement à ce que tu déblatères, un PC est certes versatile côté hardware, mais à condition que l'architecture finale se comporte de façon identique.

Et c'est comme ça qu'on arrive à faire tourner AtariOS sur des ordinateurs "pas du tout Atari".

Donc si EmuTOS x86 existe un jour, ça ne sera CERTAINEMENT PAS pour une machine diffusée à moins de 10 000 exemplaires, mais pour toutes les machines compatibles.

Et que je sache aucun projet EmuTOS x86 n'est d'actualité. C'est du niveau des micros sur la VCS : Du vent.

> Tu as enfin compris, Pascal ?

Oui : tu attends un OS hypothétique pour faire tourner des applications imaginaires sur une machine confidentielle. Tout va très bien...

[Francois LE COAT]

Salut,

OL écrit :

> Donc arrêtes de te bercer d'espoir, car passer au x86 c'est plusieurs
> cran au dessus même si tu avais Emutos. Je n'arrive pas à comprendre ton
> intérêt pour un processeur que tu as conspué tellement par le passé,
> pourquoi pas plutôt un ARM après tout Apple a sorti un très bon
> processeur certes difficile à utiliser je pense vu qu'Apple bloque
> autant que possible ses machines, mais il existe un début de fork de
> Emutos pour ARM, bon ces ARM sont tout aussi "dyslexiques" selon tes
> termes que les x86 mais bon cela existe
> https://github.com/kelihlodversson/pTOS
>
> OL

C'est intéressant ... Le but pour EmuTOS est qu'il soit disponible pour
le plus de configurations matérielles possible.

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 3 juin 2022 à 18:42:18 UTC+2, OL a écrit :

[Vaccin anticovid]

> Oui sauf que pour les jeunes cela ne servait à rien, un détail aussi.

Non. Les jeunes sont *moins* touchés, mais pas tous. Certains en ont chié grave, et le ratio bénéfice/risque étant toujours en faveur de la vaccination, il est plus prudent d'être vacciné que pas.
Alors ouiiiii à la marge tu as deux pelés au fond d'un couloir qui ont eu des effets secondaires extraordinaires (mal au crane/fatigue), qui d'un point de vue statistique étaient négligeables.

Et de toute façon en cas de pandémie on ne raisonne pas comme ça du tout, et c'est tout le problème d'une société individualiste qui affronte un adversaire redoutable : l'échelle du bénéfice/risque.

C'est un truc qui peut paraitre choquant mais dans une pandémie l'individu n'a strictement AUCUNE IMPORTANCE. Ce qui compte c'est la population dans sa globalité.
Autrement dit : on ne peut pas gérer au cas par cas. Peu importe qu'il y ait des effets secondaires chez quelques individus -voire même des morts- si ça reste à la marge d'un bénéfice global.

Et partant de ce fait, on n'a pas le temps de créer des sous-groupes car, et c'est un travers de l'humain, si on crée une exception on va devoir en créer une deuxième, puis une troisième, puis une centième pour les jeunes (jusqu'à quel age ?), les sportifs, les vieux (à partir de quel age ?), les femmes, les gros, etc.

Du coup si on avait fait comme ça on aurait eu non pas UN pass sanitaire, mais 8575, avec des bascules pour les gros qui font des régimes (et/ou du sport), pour les futurs vieux, pour les ex-jeunes, etc.

Tu trouves que c'était le bordel en l'état ? Ca aurait été le MEGA BORDEL autrement.

> Ce que tu dis est parfaitement exacte sauf que tu oublis un petit détail,
> où as tu pris que les vaccins administrés en France empêchait la
> propagation ?

Je suis bien content que tu sois un expert en maladie infectieuse depuis le premier jour, sauf que le reste de l'humanité n'ayant pas ton savoir, il a fallu apprendre sur le tas.
On CROYAIT que le vaccin empêchait la propagation (on = les autorités sanitaires), puis il s'est avéré que non MAIS essentiellement à cause des variants.
Or si toi tu savais que les variants allaient évoluer dans ce sens, les autorités non.

Donc c'est facile de faire le malin après le match en prenant pour exemple des faits que PERSONNE n'avait vu venir. Ca revient à être fier d'avoir gagné à la loterie.

> Je fais sans doute parti des ahuris, pour moi le covid est un évènement
> mineur qui montre la fragilité de nos sociétés

C'est pas la fragilité le problème. Tout événement non prévu provoque des réactions non prévues.
Le problème c'est qu'il existe des protocoles, et qu'ils étaient inapplicables car quasi abandonnés parce que ça coûte des sous.
Ca revient à abandonner les extincteurs en entreprise sous prétexte qu'il n'y a pas eu d'incendie depuis longtemps.

La sécurité à un coût, mais dans une société capitaliste c'est une perte sèche, et comme il n'y a plus de vision à long terme c'est le bordel.

> je suis plus inquiet
> par la capacité destructrice et la folie humaine que de cela, plus
> inquiet par le réchauffement climatique qui nous tombe dessus.

Certes, mais ça te permet déjà de savoir ce qui va se passer quand il sera trop tard : rien. Nous ne sommes pas prêts à gérer un quelconque problème.

> Parce que tu estimes que toutes les décisions prises étaient prisent par
> des gens qui savent ?

Par rapport à moi ? Clairement oui.

> Je crois justement qu'il y a eu pendant un bon
> moment des décisions assez bien éclairées au vu des connaissances mais
> ensuite je pense que le politique a pris le pas sur les gens qui savent
> par idéologie ou autre.

Je veux bien que tu développes. En quoi "la politique" y a gagné quoi que ce soit ?

> Là ou je voulais en venir n'est pas un complot absolument pas, moi je
> voulais t'amener à faire le parallèle entre le discours de la protection
> des personnes lié au vaccin avec des moyens importants mis en oeuvre et
> de l'autre une inaction de décennies pour la prévention

C'est un problème différent, et c'est à cause de tout autre chose : le temps entre une action négative et sa conclusion.
La ceinture est obligatoire car un accident provoque IMMEDIATEMENT des dégats.
L'alcool/la clope ne sont pas interdits car les maladies liées à leur consommation ne sont pas immédiates.
Et pareil pour la malbouffe.

Il n'y a plus de vision à long terme. Chaque responsable se dit que ça va effectivement chier un jour ou l'autre, mais qu'il ne sera plus là à ce moment.

Et ça explique aussi l'inaction face au climat : pour l'instant ça tient. Donc ne faisons rien.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

> C'est sûr que lancer un émulateur Atari sur un PC sous Ubuntu ça serait une "révolution" qui entrainerait instantanément l'achat de tas de VCS...

C'est la préoccupation de la firme ATARI de vendre du matériel, pas
la mienne. Tu as pratiqué le commerce d'ordinateurs, et tu as donc un
esprit vendeur. Je suis moi du côté de l'acquéreur et de l'utilisateur.

> Donc si EmuTOS x86 existe un jour, ça ne sera CERTAINEMENT PAS pour une machine diffusée à moins de 10 000 exemplaires, mais pour toutes les machines compatibles.

Le PC comme ordinateur compatible est un objet mal défini. Donc dire
que EmuTOS supporterait tous ces ordinateurs est totalement illusoire.
En revanche qu'il soit porté sur ATARI VCS a un sens. En exclusivité !
Qu'il soit utilisé par 10000 utilisateurs serait totalement inespéré.

> Oui : tu attends un OS hypothétique pour faire tourner des applications imaginaires sur une machine confidentielle. Tout va très bien...

Tu as très peu d'imagination Pascal. D'ailleurs tu compares ATARI à
des géants de l'informatique, ce qui n'a aucun sens. Aujourd'hui les
ordinateurs x86 se vendent moins que les ARM. ATARI n'a pas la vocation
de rivaliser avec Apple, qui est leader de la vente d'ordinateurs ARM.

L'ATARI ST a un OS hypothétique, des applications imaginaires, et c'est
une machine confidentielle. Tu l'as pourtant acheté, et tu en a été
satisfait. Mais cet esprit là tu l'as complètement oublié avec le temps.
Tu l'as tellement oublié que tu as maintenant une Ouya et un Chromebook.
Commence donc par être critique avec toi-même avant de juger les autres.

ATARIstiquement vôtre =)

[pascal WIJSBROEK]

Le mardi 7 juin 2022 à 20:33:16 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> C'est la préoccupation de la firme ATARI de vendre du matériel, pas
> la mienne.

Tiens pour une fois tu ne dis pas une connerie. Enfin... Disons que si par le plus grand des hasards la firme Atari n'atteint pas ses objectifs de vente, que crois tu qu'il va se passer ?
A - Rien, Atari c'est forcément du bonheur, ils vont en vendre des tonnes
B - Ca va inciter la marque à sortir une VCS 2, plus puissante, que tu comptes bien acheter chez ton marchand de carottes car le E-commerce c'est le mal
C - Ils vont cesser de commercialiser la console, adieu tes rêves
D - Obi-Wan Kenobi

> Tu as pratiqué le commerce d'ordinateurs, et tu as donc un
> esprit vendeur.

Pas mal du tout. J'ai aussi travaillé dans une entreprise qui nettoyais les piscines municipales.
J'ai donc l'esprit mouillé ?

> Je suis moi du côté de l'acquéreur et de l'utilisateur.

Première nouvelle ! Tu a acheté une VCS toi ???

> > Donc si EmuTOS x86 existe un jour, ça ne sera CERTAINEMENT PAS pour une machine diffusée à moins de 10 000 exemplaires, mais pour toutes les machines compatibles.

Tu... Tu veux dire même pour les "auberges espagnoles" ??? Ca ne serait pas une légère contradiction dans tes propos ?

> Le PC comme ordinateur compatible est un objet mal défini.

Dans ton crane sans aucun doute. Pour le reste de l'humanité c'est... c'est un PC.

> Donc dire que EmuTOS supporterait tous ces ordinateurs est totalement illusoire.

Donc EmuTOS x86, qui n'existe pas, sera compatible PC, mais pas compatible PC ?

> En revanche qu'il soit porté sur ATARI VCS a un sens. En exclusivité !

Donc je résume parce que ça commence à devenir compliqué :
- EmuTOS x86 n'existe pas
- Cet OS imaginaire peut donc tourner sur tous les PC compatibles
- Cet OS imaginaire ne peut cependant pas tourner sur tous les PC compatibles
- Cet OS imaginaire ne tournera en exclusivité QUE sur AtariVCS.

C'est moi ou tu as bu ?

> Qu'il soit utilisé par 10000 utilisateurs serait totalement inespéré.

Mieux que ça : un miracle ! On parle bien d'un OS qui n'existe pas.

> Tu as très peu d'imagination Pascal.

Ahhhhh ! C'est comme Windows "plantogène" en fait ! Tu ne fais pas référence à la réalité mais à ton ressenti !
Peu importe que l'OS n'existe pas, si il tourne dans ton imagination alors c'est comme si il existait.

C'est beau sans déconner ! Tu voles aussi à dos de licorne ?

> D'ailleurs tu compares ATARI à
> des géants de l'informatique, ce qui n'a aucun sens.

Ah ! Enfin une parole sensée !

> Aujourd'hui les ordinateurs x86 se vendent moins que les ARM.

Oui absolument, ça fait des années qu'on te le répète sur ce forum, mais jusqu'à présent tu niais.
Content de voir que ta thérapie commence à produire des effets.

> ATARI n'a pas la vocation
> de rivaliser avec Apple, qui est leader de la vente d'ordinateurs ARM.

Atari n'a aucune vocation. La machine est née de l'esprit du patron de l'époque qui a voulu capitaliser sur le succès de la marque et de la vente des consoles Flashback et des compils Atari Vault.
Pas de bol : créer une console ça ne s'improvise pas. Et son concept est quasi transparent :
- Un joli boitier (qu'il a fallu entièrement redesigner quand la carte mère est sortie : preuve que l'idée reposait sur un joli truc et pas sur une vraie machine)
- Une architecture de PC qui évitait de créer un hardware trop couteux et trop long à mettre au point
- Un OS basé sur Linux qui évitait de développer un software de zéro, et là encore de gagner du temps et de l'argent (et récupérer les drivers déjà existants)
- Des fioritures "effet de bord" : si c'est un PC, alors on peut en faire un vrai PC sous Windows. Pouf !
- Des jeux fournis sans aucun développement : la compil intégrée existe déjà sur toutes les autres plateformes.
- Aucun contrat avec aucun éditeur majeur, conduisant la logithèque à être pleine de rien.
Bref, un bien beau gâchis mal né et sans aucune autre prétention que de capitaliser sur le nom Atari.

Donc oui tu as raison : Atari n'a pas la vocation de rivaliser avec qui que ce soit. Ni en ordinateur, ni en console.

> L'ATARI ST a un OS hypothétique, des applications imaginaires, et c'est
> une machine confidentielle. Tu l'as pourtant acheté, et tu en a été
> satisfait.

L'Atari ST a un vrai OS, très concret, des vraies applications, et sa confidentialité est toute relative puisque ça a été l'ordinateur le plus vendu en France.
Et c'est d'ailleurs une des raisons qui m'ont poussé à l'acheter : il y avait des logiciels, des jeux et des applicatifs, et des tonnes de gens en avaient autour de moi.

Sans déconner tu as vraiment bu ?

> Mais cet esprit là tu l'as complètement oublié avec le temps.

Je n'ai rien oublié du tout. D'ailleurs j'ai encore des amis de cette époque. Hummm... Comment te faire comprendre le concept d'amis...
C'est un peu comme les gens avec qui tu t'engueule aujourd'hui parce qu'ils trouvent que tu es devenu bien bas du front, sauf que je ne m'engueule pas avec.

> Tu l'as tellement oublié que tu as maintenant une Ouya et un Chromebook.

Chromebook sur lequel je fais tourner Hatari d'ailleurs.

[OL]

Le 07/06/2022 à 13:17, pascal WIJSBROEK a écrit :
> Le vendredi 3 juin 2022 à 18:42:18 UTC+2, OL a écrit :
>
> [Vaccin anticovid]
>> Oui sauf que pour les jeunes cela ne servait à rien, un détail aussi.
>
> Non. Les jeunes sont *moins* touchés, mais pas tous. Certains en ont chié
> grave, et le ratio bénéfice/risque étant toujours en faveur de la vaccination,
> il est plus prudent d'être vacciné que pas.
> Alors ouiiiii à la marge tu as deux pelés au fond d'un couloir qui ont eu des
> effets secondaires extraordinaires (mal au crane/fatigue), qui d'un point de vue
> statistique étaient négligeables.

Ah bon ? Tu iras dire à mon manager direct si il a encore envi de se
faire vacciner et si c'était un simple mal de tête. La trentaine jeunes
enfants à charge, il s'est retrouvé avec un problème grave cardiaque,
résultat 3 mois sans mettre le pied au travail (enfin pas tout à fait
vrai au bout de 2 mois il est revenu 2 jours puis reparti aussi vite,
c'est passé tant mieux mais il a passé de très mauvais moments).

>
> Et de toute façon en cas de pandémie on ne raisonne pas comme ça du tout, et
> c'est tout le problème d'une société individualiste qui affronte un adversaire
> redoutable : l'échelle du bénéfice/risque.

Un peu plus loin tu admets que le vaccin que l'on nous a proposé
n'empêche pas la propagation, donc de quoi tu parles? Propagation bof,
mortalité c'est un peu perso quand même, surcharge hôpital c'est
indéniablement un bénéfice pour la société mais ce ne sont pas les
jeunes qui ont encombrés les hôpitaux.
Je vais te dire dans ce cas si les débuts ont été difficiles et que
l'on pouvait tous se poser de questions, dire que c'est un adversaire
redoutable bah je ne crois pas, certes on n'est pas préparé, certes au
début on n'a pas sut quoi faire et il y a eu pas mal de morts à cause de
cela, mais c'est ridicule par rapport à ce qui pourrait se passer, tiens
la variole humaine revient (30% qui en meurent!), Ebola (50%!), la peste,
le choléra ... Mais là. En plus on a comptabilisé à charge le covid ce
que l'on ne fait généralement jamais pour les autres épidémies.

Est ce que tu vas te faire vacciner tous les 6 mois pour le covid?
Est ce que tu te vaccines tous les ans contre la grippe ? Si non pourquoi
? C'est pareil, officiellement en France c'est 5000 - 15000 morts par ans,
basé sur la surmortalité observée.
Est ce que tu vas arrêter de prendre ta bagnole (remarques si tu es à
Paris tu n'es peut pas concerné) parce que la pollution tue (40000 morts
en France par an estimés!) mais il n'y a pas que l'automobile il est
vrai!

Maintenant je vais être très très cynique a travers le monde cette
pandémie c'est un peu plus de 6 million de mort à priori, quand je suis
né la population mondiale était d'environ 3 milliards et demi
aujourd'hui elle frôle les 8 milliards et le taux de croissance est
d'environ 80 millions de personne en plus par an, en fait à l'échelle de
la planète ce n'est rien la population mondiale a continuée de grimper
et vu comment on pompe sur les ressources je pense qu'il va y avoir un
clash majeur et tant qu'à choisir je préfère la cause naturelle au
conflit mondial, si je dois y laisser la vie je me dirais que j'en ai
assez profité et les jeunes méritent de vivre un peu eux aussi.

>
> C'est un truc qui peut paraitre choquant mais dans une pandémie l'individu n'a
> strictement AUCUNE IMPORTANCE. Ce qui compte c'est la population dans sa
> globalité.
> Autrement dit : on ne peut pas gérer au cas par cas. Peu importe qu'il y ait
> des effets secondaires chez quelques individus -voire même des morts- si ça
> reste à la marge d'un bénéfice global.

Mais il n'y a pas de groupes ou de sous groupes à faire, il y a de la
pédagogie et son choix, si la situation l'exige alors il doit y avoir une
obligation, mais cela n'a pas été le cas.

>
> Et partant de ce fait, on n'a pas le temps de créer des sous-groupes car, et
> c'est un travers de l'humain, si on crée une exception on va devoir en créer une
> deuxième, puis une troisième, puis une centième pour les jeunes (jusqu'à quel
> age ?), les sportifs, les vieux (à partir de quel age ?), les femmes, les gros,
> etc.
>
> Du coup si on avait fait comme ça on aurait eu non pas UN pass sanitaire, mais
> 8575, avec des bascules pour les gros qui font des régimes (et/ou du sport), pour
> les futurs vieux, pour les ex-jeunes, etc.
>
> Tu trouves que c'était le bordel en l'état ? Ca aurait été le MEGA BORDEL
> autrement.
>
>> Ce que tu dis est parfaitement exacte sauf que tu oublis un petit détail,
>> où as tu pris que les vaccins administrés en France empêchait la
>> propagation ?
>
> Je suis bien content que tu sois un expert en maladie infectieuse depuis le
> premier jour, sauf que le reste de l'humanité n'ayant pas ton savoir, il a fallu
> apprendre sur le tas.
> On CROYAIT que le vaccin empêchait la propagation (on = les autorités
> sanitaires), puis il s'est avéré que non MAIS essentiellement à cause des
> variants.
> Or si toi tu savais que les variants allaient évoluer dans ce sens, les
> autorités non.

Moi je ne sais rien et toi non plus, mais il y a quand même une
connaissance du passé qui peut nous indiquer ce que l'on peut espérer ou
pas, le soucis ici c'est qu'il a fallut parer les vaccins de toutes les
qualités quitte à enjoliver un peu. Alors allons voir ce qu'il se passe
sur la plupart des vaccins actuels avant ceux là et bien la plupart
n’empêchent rien ou pas grand chose, il y a quand même le cas de la
variole et de la rougeole qui sont très efficace et c'est pour cela que
la variole a été éradiquée, et il y a des cas il semblerait que le
vaccin pourrait être même vecteur de la propagation (coqueluche), bon
pas spécialiste sur le sujet c'est vrai mais cela m'interpelle un peu.

>
> Donc c'est facile de faire le malin après le match en prenant pour exemple des
> faits que PERSONNE n'avait vu venir. Ca revient à être fier d'avoir gagné à la
> loterie.



>
>> Je fais sans doute parti des ahuris, pour moi le covid est un évènement
>> mineur qui montre la fragilité de nos sociétés
>
> C'est pas la fragilité le problème. Tout événement non prévu provoque des
> réactions non prévues.
> Le problème c'est qu'il existe des protocoles, et qu'ils étaient inapplicables
> car quasi abandonnés parce que ça coûte des sous.
> Ca revient à abandonner les extincteurs en entreprise sous prétexte qu'il n'y
> a pas eu d'incendie depuis longtemps.

Oui il y a de cela, pas que mais en partie oui après les autres raisons
sont plus floues.

>
> La sécurité à un coût, mais dans une société capitaliste c'est une perte
> sèche, et comme il n'y a plus de vision à long terme c'est le bordel.

Bah oui toi tu es sur Paris, quand j'avais 20 ans être sur Paris c'était
la quasi assurance d'être plutôt bien soigné et avoir accès aux
meilleurs. Aujourd'hui avant de pouvoir d'être pris en charge tu peux
mourir 10 fois. En province la situation dépend un peu ou tu vis mais
pour du courant vaut mieux être en province bien souvent!

>
>> je suis plus inquiet
>> par la capacité destructrice et la folie humaine que de cela, plus
>> inquiet par le réchauffement climatique qui nous tombe dessus.
>
> Certes, mais ça te permet déjà de savoir ce qui va se passer quand il sera
> trop tard : rien. Nous ne sommes pas prêts à gérer un quelconque problème.
>
>> Parce que tu estimes que toutes les décisions prises étaient prisent par
>> des gens qui savent ?
>
> Par rapport à moi ? Clairement oui.
>
>> Je crois justement qu'il y a eu pendant un bon
>> moment des décisions assez bien éclairées au vu des connaissances mais
>> ensuite je pense que le politique a pris le pas sur les gens qui savent
>> par idéologie ou autre.
>
> Je veux bien que tu développes. En quoi "la politique" y a gagné quoi que ce
> soit ?

Ah si tu avais un président détesté avant l'affaire du covid, tout
classe d'âge et puis c'est arrivé et il ne t'a pas échappé que la
population française n'est pas très jeune et que la tranche agée avec
cette affaire s'est trouvé rassurée, ils ont eu un président qui a tout
fait pour les protéger de la mort contre ces jeunes qui répandent le
virus oublié tout le reste, un bon sujet pour mettre en avant les bon
sentiments et mettre à l'index ceux qui ne font pas comme les bons
sentiments semblent indiquer à première vue le chemin, mais ce n'est
qu'un prétexte pas possibilité à l'opposition d'exister ou de protester
sans se faire griller alors oui il y a eu de la politisation dans les
choix fait à un moment.

>
>> Là ou je voulais en venir n'est pas un complot absolument pas, moi je
>> voulais t'amener à faire le parallèle entre le discours de la protection
>> des personnes lié au vaccin avec des moyens importants mis en oeuvre et
>> de l'autre une inaction de décennies pour la prévention
>
> C'est un problème différent, et c'est à cause de tout autre chose : le temps
> entre une action négative et sa conclusion.
> La ceinture est obligatoire car un accident provoque IMMEDIATEMENT des dégats.
> L'alcool/la clope ne sont pas interdits car les maladies liées à leur
> consommation ne sont pas immédiates.
> Et pareil pour la malbouffe.
>
> Il n'y a plus de vision à long terme. Chaque responsable se dit que ça va
> effectivement chier un jour ou l'autre, mais qu'il ne sera plus là à ce moment.
>
> Et ça explique aussi l'inaction face au climat : pour l'instant ça tient. Donc
> ne faisons rien.

C'est le consommateur ou l'électeur (vu le choix bof) de faire bouger les
lignes, il est peut être temps de regarder si son député à fait un
petit effort ou pas (je ne suis pas pour faire tout et n'importe quoi en
écologie il y a beaucoup de fausses bonne idées mais on peut avoir une
idée quand même de ceux qui sont les plus réfractaires!)
https://parlementerre.fr

[pascal WIJSBROEK]

Le mercredi 8 juin 2022 à 00:01:20 UTC+2, OL a écrit :

> Ah bon ? Tu iras dire à mon manager direct si il a encore envi de se
> faire vacciner et si c'était un simple mal de tête. La trentaine jeunes
> enfants à charge, il s'est retrouvé avec un problème grave cardiaque,
> résultat 3 mois sans mettre le pied au travail (enfin pas tout à fait
> vrai au bout de 2 mois il est revenu 2 jours puis reparti aussi vite,
> c'est passé tant mieux mais il a passé de très mauvais moments)

Ouiiiii... Mais là encore tu confonds "des situations rares et qui n'ont statistiquement aucune incidence sur la moyenne au niveau mondial" et "j'ai UN exemple à côté de chez moi qui va servir à effacer les 5 milliards de cas sans problème".

Evidemment qu'un traitement médical, quel qu'il soit, peut provoquer des effets secondaires. L'aspirine fait des trous dans l'estomac, le Doliprane a déjà tué, etc.
Doit-on retirer tous les médicaments ayant des effets secondaires ? Y a t'il des professeurs Nimbus qui expliquent que parce qu'ils connaissent UNE personne qui a subi les effets secondaires d'un laxatif on doit retirer ces médicaments du marché ?

Non bien sûr. Dans CHAQUE BOITE de médicament il y a une liste impressionnante des effets secondaires potentiels.
Tout principe actif a un effet et un contre effet, tout comme une opération chirurgicale t'expose à des effets secondaires potentiellement graves. Entre les infections et les effets de l'anesthésie tu as un large panel de ce qui -selon ta grille de lecture- devrait définitivement nous éloigner des hôpitaux.

> Un peu plus loin tu admets que le vaccin que l'on nous a proposé
> n'empêche pas la propagation, donc de quoi tu parles?

Un truc bien ça serait que tu lises ce que j'écris avant de répondre ce qui t'arrange.
Reprenons au ralenti donc :
- Au DEBUT de la pandémie on ne savait rien.
- Puis sont apparus les vaccins qui, avec le modèle "1" du Covid offraient une immunité ET empêchaient la propagation
- La taille du foyer infectieux a permis l'arrivée très rapide des variants
- Variants qui, malgré le vaccin, arrivent à circuler chez les vaccinés.

Maintenant reprenons encore plus doucement : Au moment de la sortie du vaccin PERSONNE ne savait ce qui allait se passer.
Personne ne savait quel variant allait émerger, ni si le vaccin serait encore d'une quelconque efficacité.

Personne, mais ça n'a pas empêché les spécialistes auto-proclamés de venir pérorer sur l'inutilité du vaccin, sur son danger, sur ses effets secondaires, et chez les plus ahuris sur les puces 5G qui nous étaient injectées pour mieux nous contrôler.

Et là encore tu aurais dû lire ce que j'ai écris, je veux bien que tu m'explique COMMENT tu arrives à créer des groupes et des sous-groupes pour déterminer à qui on doit donner le vaccin et à qui on peut ne pas le donner ? Dans la vraie vie c'est impossible. Chaque antivaxxx va trouver moyen de se glisser dans le groupe qui l'arrange, et va dans la foulée entrainer le reste de sa famille.

Tu as OUBLIE le nombre de faux pass sanitaires en circulation ? Et les parents des antivaxxx qui sont morts d'avoir écouté leur famille ? Sous le fallacieux prétexte "qu'on n'a pas de recul".

> Propagation bof,
> mortalité c'est un peu perso quand même, surcharge hôpital c'est
> indéniablement un bénéfice pour la société mais ce ne sont pas les
> jeunes qui ont encombrés les hôpitaux.

Sans déconner, tu ne fais que répéter ce que tu as déjà dit... Et donc tu arrives à glisser "surcharge hôpital" comme si c'était anecdotique...
Les hôpitaux étaient remplis de NON VACCINES. Et toi tu viens avec un tamis pour filtrer les jeunes en expliquant qu'il fallait les retirer de l'équation car à part ce léger détail (l'explosion du système de santé) tout va très bien madame la Marquise.

> Je vais te dire dans ce cas si les débuts ont été difficiles et que
> l'on pouvait tous se poser de questions, dire que c'est un adversaire
> redoutable bah je ne crois pas, certes on n'est pas préparé, certes au
> début on n'a pas sut quoi faire et il y a eu pas mal de morts à cause de
> cela, mais c'est ridicule par rapport à ce qui pourrait se passer

Encore une fois : tu viens après la bataille et tu établis un constat comme si tu avais été au dessus de la mêlée tout ce temps.

Venir réécrire l'histoire après coup n'a aucun intérêt sauf à venir expliquer qu'on avait bien raison de ne pas céder à la panique puisqu'on a survécu.
Le Covid c'est 116 morts hier. Alors dans ta tête ça doit clignoter "surement des vieux", mais je veux bien que tu m'explique à partir de quel age c'est pas important de mourir.

> tiens
> la variole humaine revient (30% qui en meurent!), Ebola (50%!), la peste,
> le choléra ...

Oui et ? Tu penses que ça va se passer différemment ? Maintenant que le pli du mépris envers les autorités est pris, le temps que la population réagisse on sait déjà qu'il y aura des milliers de morts pour rien.
Avoir créé une défiance envers le pouvoir n'aura conduit qu'à UNE SEULE CHOSE : Les prochaines pandémies seront très lourdes en vies humaines.

> Mais là. En plus on a comptabilisé à charge le covid ce
> que l'on ne fait généralement jamais pour les autres épidémies.

Quand il y a une alerte au feu dans une maison, en général on sort. On ne commence pas à tergiverser sur le fait que le feu est dans une autre pièce et qu'on a laaaaaargement le temps de finir son thé.
Et en général on n'engueule pas non plus le pompier. Etre prudent implique souvent être trop prudent. Mais il n'y a pas de milieu car ça revient à laisser la population estimer un niveau de danger sans avoir les outils ni les connaissances pour y faire face.

> Est ce que tu vas te faire vacciner tous les 6 mois pour le covid?

Si les autorités sanitaires estiment que c'est nécessaire oui.

> Est ce que tu te vaccines tous les ans contre la grippe ?

Evidemment. J'ai statistiquement toutes les raisons de le faire.

> Est ce que tu vas arrêter de prendre ta bagnole (remarques si tu es à
> Paris tu n'es peut pas concerné) parce que la pollution tue (40000 morts
> en France par an estimés!) mais il n'y a pas que l'automobile il est
> vrai!

Absolument. Je vis à Toulouse, je ne me déplace plus qu'à vélo, et quand on se déplace loin on ne prend plus non plus l'avion.

C'est quoi le problème ? Tu penses vraiment qu'on nous ment sur tout ? Que la terre est plate et que le réchauffement climatique est une blague ?

> Maintenant je vais être très très cynique a travers le monde cette
> pandémie c'est un peu plus de 6 million de mort à priori, quand je suis
> né la population mondiale était d'environ 3 milliards et demi
> aujourd'hui elle frôle les 8 milliards et le taux de croissance est
> d'environ 80 millions de personne en plus par an, en fait à l'échelle de
> la planète ce n'est rien la population mondiale a continuée de grimper
> et vu comment on pompe sur les ressources je pense qu'il va y avoir un
> clash majeur et tant qu'à choisir je préfère la cause naturelle au
> conflit mondial, si je dois y laisser la vie je me dirais que j'en ai
> assez profité et les jeunes méritent de vivre un peu eux aussi.

Ce qui n'a strictement rien à voir. Et tu fais une simplification dégueulasse pour tes arguments moisis.
Ne serait-il pas intéressant de regarder OU la population continue à croitre ?
De regarder si -dans nos sociétés occidentales urbaines- le taux de natalité ne décroit pas spectaculairement ?

Tu n'a pas entendu parler du problème démographique au japon ? Et dans d'autres pays industrialisés ?

Le monde est compliqué. Le réduire ainsi à quelques phrases récupérées ci et là n'a non seulement aucun sens, mais témoigne d'une ignorance crasse de sa complexité.
Et laisse même croire qu'avec des yakafokon on va trouver des solutions et s'en sortir avec "du bon sens".

C'est ridicule.

> Bah oui toi tu es sur Paris

Non.

[OL]

Pascal

je ne vais pas continuer ce débat stupide ici surtout que tu déformes
profondément mes propos et honnêtement j'ai passé l'age avec ce genre
de choses, je le répète je ne remet pas en doute l'intérêt du vaccin
et encore moins de dire qu'il ne faut pas l'utiliser et que toute la
population ai eu accès c'est bien, même si je pense que finalement c'est
aux personnes individuellement de décider. Le débat s'arrête là. Toi
tu pense que la vaccination aurait du être obligatoire et tu es un grand
partisan de la vaccination, c'est ta liberté je ne suis pas là pour
essayer de te faire changer d'avis je n'y arriverais pas, mais pour que tu
nuances tes propos quand d'autres ne pensent pas comme toi.

Désolé pour ce newsgroup cette discussion est de trop.

Olivier

[GOOD OLD TOS]

Pour en revenir au sujet initial, le certificat du serveur a été mis à jour pour le forum atari :-)

[Arachide]

Le mercredi 8 juin 2022 à 20:21:15 UTC+2, GOOD OLD TOS a écrit :
> Pour en revenir au sujet initial, le certificat du serveur a été mis à jour pour le forum atari :-)

En effet !
Voilà un post dans le sujet...!!!

Guillaume;

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> L'ATARI ST a un OS hypothétique, des applications imaginaires, et c'est
>> une machine confidentielle. Tu l'as pourtant acheté, et tu en a été
>> satisfait.
> L'Atari ST a un vrai OS, très concret, des vraies applications, et sa confidentialité est toute relative puisque ça a été l'ordinateur le plus vendu en France.
> Et c'est d'ailleurs une des raisons qui m'ont poussé à l'acheter : il y avait des logiciels, des jeux et des applicatifs, et des tonnes de gens en avaient autour de moi.

J'ai acheté mon 1040STf en 86, mais tu dois avoir acheté beaucoup plus
tard. À l'époque le ST était appelé le Jackintosh. Il avait tout du
Macintosh, la couleur en plus, mais pas les logiciels. Aucun des
gros éditeurs connus n'avaient porté de logiciels sur celui-ci. Donc
je l'ai acheté alors qu'il était incompatible du point de vue logiciel,
même avec des machines proches comme l'Amiga et le Mac. Donc il n'y
avait pas d'OS compatible (à part le format de disquettes DOS), les
logiciels y étaient inexistants, ils sont apparus ensuite. Puis alors
l'ordinateur ST en lui même s'est bien vendu en France, mais il est
pratiquement inconnu aux USA. Tu juges le ST Pascal, rétrospectivement.

Comparons avec la console VCS aujourd'hui ... Son OS GNU/Linux est
un standard libre. Il a une logithèque qui correspond à la notoriété
de son OS, avec en plus de nombreux jeux qui paraissent régulièrement.
Puis la machine VCS a l'énorme avantage d'être commercialisée aux US,
ce qui promet qu'elle ne sombrera pas dans l'oubli, comme l'ATARI ST.
Alors, c'est certain qu'elle n'est pas connue en France actuellement.
Mais l'ATARI VCS part avec un capital bien meilleur que l'ATARI ST.

Toi Pascal, tu n'as plus 20 ans, et tes goûts ont évolués. Alors tu
n'as plus en 2022, l'intérêt que tu avais dans les 80's pour le ST.
Tu ne fais probablement pas partie de la cible ATARI. Moi c'est très
différent, parce que je suis développeur ATARI, intéressé par la VCS.
Si tu achetais une VCS, il faudrait qu'elle ait autant de prestige que
la Xbox, PlayStation ou Nintendo, ce qu'elle n'a pas. Tu es exigeant !

Moi je m'en fous que l'ATARI ne rivalise pas avec MS, Sony ou Nintendo.
L'ensemble des critiques que tu fais à la VCS me paraissent infondées.

[pascal WIJSBROEK]

Le jeudi 9 juin 2022 à 18:30:33 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> J'ai acheté mon 1040STf en 86, mais tu dois avoir acheté beaucoup plus
> tard.

Ahhhh... Je sens venir le concours de bite. "J'ai été LE PREMIER acheteur au monde".

En fait j'ai la grosse flemme de regarder mes bulletins de salaire de l'époque, mais je ne pense pas l'avoir acheté tellement plus tard.
Un indice : le lecteur était simple face.

> À l'époque le ST était appelé le Jackintosh.

Non. Jamais. Ca c'est une connerie de journaliste, mais je n'ai strictement JAMAIS entendu personne dire "eh ! J'ai un Jackintosh". Jamais.

> Il avait tout du Macintosh, la couleur en plus, mais pas les logiciels.

Oui et ?

> Aucun des
> gros éditeurs connus n'avaient porté de logiciels sur celui-ci. Donc
> je l'ai acheté alors qu'il était incompatible du point de vue logiciel,
> même avec des machines proches comme l'Amiga et le Mac.

Oui et ?

> Donc il n'y
> avait pas d'OS compatible (à part le format de disquettes DOS)

Ce qui est doublement faux. Faux car si tu formattais sur ton ST le PC ne savait pas le lire (le contraire n'était pas vrai), et faux car il n'y a pas de rapport entre un OS et le format d'un disque.
Si je me souviens bien c'était une connerie dans l'agencement de quelques octets en début de disque, connerie corrigée à partir du TOS 1.4.

> les logiciels y étaient inexistants, ils sont apparus ensuite.

Oui et ?

> Puis alors
> l'ordinateur ST en lui même s'est bien vendu en France, mais il est
> pratiquement inconnu aux USA.

Oui c'est ce que j'ai écris. C'est gentil de confirmer.

> Tu juges le ST Pascal, rétrospectivement.

Euh... oui. Il y a un piège ? On n'est pas en 2022 ? Tu veux le juger comment l'Atari ST ?

> Comparons avec la console VCS aujourd'hui ... Son OS GNU/Linux est
> un standard libre.

Alors non. Pas du tout. Son OS c'est pas du tout Linux, et il n'est pas libre non plus.
Tu répètes ça depuis deux ans, mais c'est toujours un mensonge.

AtariOS, comme son nom l'indique, c'est un OS propriétaire basé sur Linux. Il n'est pas libre, et ça n'est pas Linux non plus.
Si il était libre, on pourrait trouver ses sources et le télécharger librement. Sauf que pas du tout.
Et son interface graphique c'est Unity, pas libre non plus.

> Il a une logithèque qui correspond à la notoriété de son OS

Là on est d'accord. Il a une logithèque quasi inexistante, qui correspond effectivement à la notoriété inexistante de son OS.

> avec en plus de nombreux jeux qui paraissent régulièrement.

Je sais que tu es fâché avec les chiffres, mais non. Il n'y a pas "de nombreux jeux qui paraissent régulièrement".
UN JEU est sorti récemment, encore un remake. Et on peut compter (sans tricher). Si tu enlèves les jeux streamés (donc pas dépendant de la machine), et le pack Vault livré en standard qui n'est pas exclusif à la console tu as... une 20aine de jeux en tout ?

Pire : alors que les rares éditeurs tiers se sont barré car ils vendaient ENCORE MOINS que sur la Ouya, Atari continue à produire des remakes sous la bannière "recharged".
Donc toujours pas de jeu exclusif, et surtout : aucun jeu qui exploite le hardware ! Ca pourrait tourner sur un RPI à l'identique.

Ah si : tu as la manette rotative. Seul exploit mené à bien de tout le projet. Et ils sont tellement crétins chez Atari qu'ils n'arrivent même pas à communiquer dessus pour expliquer que c'est effectivement un renouveau dans les jeux qui utilisent des commandes analogiques à la Missile Command ou Centipede. C'est ballot...

> Puis la machine VCS a l'énorme avantage d'être commercialisée aux US,
> ce qui promet qu'elle ne sombrera pas dans l'oubli, comme l'ATARI ST.

Je ne vois pas bien en quoi c'est un avantage. De mon point de vue de consommateur c'est même une catastrophe car le volume de console vendu est ridiculement petit, et ça se voit d'autant plus que le marché est grand.

Et quand tu dis qu'elle ne sombrera pas dans l'oubli, tu estimes que là elle fait le job ? Qu'elle est connue ?
Tu as un crawler exclusif pour Internet ? Parce que moi quand je cherche de l'actualité pour la console, je ne trouve rien. Personne n'en parle, aucun article pour vanter ses qualités, son potentiel, son intérêt, rien.

> Alors, c'est certain qu'elle n'est pas connue en France actuellement.

Ni aux USA. Ni nulle part.

> Mais l'ATARI VCS part avec un capital bien meilleur que l'ATARI ST.

N'importe quoi... Elle est descendue par l'intégralité des testeurs qui l'on eu entre les mains, elle n'a aucun écosystème viable, et elle dépend intégralement d'un magasin en ligne complètement vide.

Du coup on peut même prévoir comment ça va se terminer : Atari va fermer son magasin, et expliquer qu'avec tel outil on peut désormais la transformer en "vrai PC" avec Windows ou Linux.
Et l'affaire sera bouclée : la VCS sera définitivement un petit PC ludique et joli à caser sous la télé.
Et qui, paradoxalement, tournera mieux car ENFIN elle répondra à un standard. Et là, sous Linux, elle sera réellement "libre" et dotée de plusieurs milliers de jeux.

J'imagine que tu viendras à ce moment là nous expliquer que c'était le plan depuis le début.

> Toi Pascal, tu n'as plus 20 ans, et tes goûts ont évolués. Alors tu
> n'as plus en 2022, l'intérêt que tu avais dans les 80's pour le ST.

Oui mais ça n'est pas exclusif à ma personne. Le monde entier est comme ça. On a grandi et l'Atari fait partie de nos souvenirs nostalgiques.
Et heureusement d'ailleurs.

> Tu ne fais probablement pas partie de la cible ATARI.

Certes, mais toi non plus. Et personne en fait. La cible Atari c'est qui au juste ? Si on regarde la console telle qu'elle existe aujourd'hui avec son écosystème, sa cible c'est les amateurs de vieux jeux retapés façon bling bling, et les curieux qui ont envie d'un ordinateur sous la télé.
Sauf que... les amateurs de vieux jeux ont déjà largement de quoi faire avec les PC et les consoles, la Switch de Nintendo republie ses antiquités dans son magasin en ligne pour une misère. Et sur PC tu as tout. Aussi bien en natif qu'en émulation.
Et utiliser sa télé pour jouer c'est sympa, c'est même le principe d'une console, mais dès lors que tu veux bosser, tu as l'air un peu con dans ton salon avec ton clavier sur les genoux et la souris qui glisse tant bien que mal sur le canapé...

> Moi c'est très
> différent, parce que je suis développeur ATARI, intéressé par la VCS.

Euh oui mais la VCS ne permet pas d'utiliser ton joker "développeur Atari" puisque c'est un PC.
Admettons que tu développes pour AtariOS. Les dernières infos issues du site officiel disent ceci :
- Tu peux développer sous Unity. Ca va te faire une belle jambe puisque tu n'a jamais développé en Unity.
- Tu peux développer sous Linux en n'utilisant que des API standard. Ah zut, c'est toujours du développement PC.

En réalité tu peux déjà développer pour la VCS, c'est même encouragé par Atari qui demande juste que le produit final soit testé sur la console avant de l'envoyer sur le store.

Donc non. Si tu développes pour la VCS tu développeras sur un PC. Et tu peux déjà le faire aujourd'hui.

> Si tu achetais une VCS, il faudrait qu'elle ait autant de prestige que
> la Xbox, PlayStation ou Nintendo, ce qu'elle n'a pas. Tu es exigeant !

Ah mais je ne demande pas mieux que son avènement ! Si la console était mieux fichue et son business plan moins foireux ils auraient une chance.
Mais là en l'état avec la meilleure volonté du monde tu ne peux que constater l'évidence : la console est sortie et tout le monde s'en tamponne.

Je ne suis pas exigeant, je me contente de regarder ce qui se passe et de commenter avec un minimum de bon sens. La marque Atari est sympa dans la tête des gens, mais pas au point de risquer 400 dollars dans un produit moins intéressant que les consoles concurrentes.
Les gens n'achètent pas un truc qui pourra hypothétiquement devenir un must. Les gens achètent un truc qui fonctionne tout de suite. Avec des bons jeux et pas seulement des trucs qu'on trouve déjà sur smartphone pour jouer deux minutes dans le métro.

> Moi je m'en fous que l'ATARI ne rivalise pas avec MS, Sony ou Nintendo.

Oui mais toi tu t'en fous aussi de la console. Tu ne l'a pas achetée, et tu inventes des prétextes débiles pour justifier tes hésitations.

Tu viens, au début de ce message, de nous expliquer que tu étais un précurseur capable d'acheter un ordinateur sans logiciels car tu "sens" le marché. Alors pourquoi ne pas tenter ta chance avec l'AtariVCS ?
Là tu donnes juste l'impression de savoir que ça va foirer dans les grandes largeurs, mais que tu n'ose pas le dire ici car tu ne veux pas admettre que tu as pu UNE FOIS DANS TA VIE avoir tort.

> L'ensemble des critiques que tu fais à la VCS me paraissent infondées.

Ce ne sont pas des critiques, ce sont des faits. Et tu ne les contredis strictement jamais.

Tiens on va rester sur de la mécanique de base : tu trouves NORMAL que pour installer de la Ram en plus il faille démonter intégralement sa machine ? Qu'ils aient "oublié" une trappe sous la console ?
Et que pour installer un disque dur M2 il faille débrancher les fils qui relient la partie haute à la partie basse de la console ? Que là encore ils aient "oublié" la qualité principale de leur machine (un deuxième OS sur un deuxième disque dur) ?

Hummm ?

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

> En fait j'ai la grosse flemme de regarder mes bulletins de salaire de l'époque, mais je ne pense pas l'avoir acheté tellement plus tard.
> Un indice : le lecteur était simple face.

J'ai acheté mon 1040STf au moment juste où le lecteur de disquettes
passait de 360ko à 720ko pour le même prix. J'ai un ami qui avait
acheté au tout début, car il a un 520ST simple face, qu'il a modifié
avec un lecteur double faces et 1Mo de RAM, mais avec un TOS 1.0 =)

M'enfin la date importe peu, car les caractéristiques ont évoluées
très rapidement, du 520 au 1040, pour la vente en France.

Il est à noter que mon logiciel Eurêka 2.12 tourne avec TOS 1.0 !

> Non. Jamais. Ca c'est une connerie de journaliste, mais je n'ai strictement JAMAIS entendu personne dire "eh ! J'ai un Jackintosh". Jamais.

N'empêche que l'on savait tous que le ST était une sorte de Mac, mais
beaucoup moins cher. Il n'avait pas de softs connus, comme le Mac.

> Euh... oui. Il y a un piège ? On n'est pas en 2022 ? Tu veux le juger comment l'Atari ST ?

Tu me dis que l'ATARI ST avait un tas d'avantages, et que la VCS n'en
a pas. Mais la VCS en est à ses débuts, et il faut la comparer au ST
à ses débuts, pas à postériori ... Je te dis que la VCS a beaucoup
d'avantages à ses débuts, contrairement au ST, un joujou inutile.

> Alors non. Pas du tout. Son OS c'est pas du tout Linux, et il n'est pas libre non plus.
> Tu répètes ça depuis deux ans, mais c'est toujours un mensonge.

On peut développer des softs sous GNU/Linux, et qui seront compatibles
avec AtariOS. Donc Pascal, tu joues sur les mots, avec un discours très
négatif. Tes arguments sont totalement infondés.

> Là on est d'accord. Il a une logithèque quasi inexistante, qui correspond effectivement à la notoriété inexistante de son OS.

Tu nous déclares donc ne pas connaître GNU/Linux. Tu es nul.

> Je sais que tu es fâché avec les chiffres, mais non. Il n'y a pas "de nombreux jeux qui paraissent régulièrement".
> UN JEU est sorti récemment, encore un remake. Et on peut compter (sans tricher). Si tu enlèves les jeux streamés (donc pas dépendant de la machine), et le pack Vault livré en standard qui n'est pas exclusif à la console tu as... une 20aine de jeux en tout ?

C'est pas mal pour une plateforme qui débute ! T'avais quoi comme softs
sur les ST à ses débuts, sans déconner ...

> Pire : alors que les rares éditeurs tiers se sont barré car ils vendaient ENCORE MOINS que sur la Ouya, Atari continue à produire des remakes sous la bannière "recharged".
> Donc toujours pas de jeu exclusif, et surtout : aucun jeu qui exploite le hardware ! Ca pourrait tourner sur un RPI à l'identique.

Tu connais la Ouya, c'est indiscutable. Mais pas l'ATARI VCS, non !

> Ah si : tu as la manette rotative. Seul exploit mené à bien de tout le projet. Et ils sont tellement crétins chez Atari qu'ils n'arrivent même pas à communiquer dessus pour expliquer que c'est effectivement un renouveau dans les jeux qui utilisent des commandes analogiques à la Missile Command ou Centipede. C'est ballot...

Les acquéreurs de la VCS adorent. Pas la peine d'en faire des tonnes.

> Je ne vois pas bien en quoi c'est un avantage. De mon point de vue de consommateur c'est même une catastrophe car le volume de console vendu est ridiculement petit, et ça se voit d'autant plus que le marché est grand.

La VCS commence sa carrière aux US. Tu ne l'as pas compris, hein.

> Et quand tu dis qu'elle ne sombrera pas dans l'oubli, tu estimes que là elle fait le job ? Qu'elle est connue ?
> Tu as un crawler exclusif pour Internet ? Parce que moi quand je cherche de l'actualité pour la console, je ne trouve rien. Personne n'en parle, aucun article pour vanter ses qualités, son potentiel, son intérêt, rien.

Tu ne reçois pas comme moi des courriels de ATARI ? C'est assez marrant
car ATARI.COM m'écrit à ATARI.ORG ! Tout va bien pour la VCS et ses jeux

> N'importe quoi... Elle est descendue par l'intégralité des testeurs qui l'on eu entre les mains, elle n'a aucun écosystème viable, et elle dépend intégralement d'un magasin en ligne complètement vide.

Ce que tu dis ressemble à des ragots d'internet. Rien de bien fiable.

> Du coup on peut même prévoir comment ça va se terminer : Atari va fermer son magasin, et expliquer qu'avec tel outil on peut désormais la transformer en "vrai PC" avec Windows ou Linux.
> Et l'affaire sera bouclée : la VCS sera définitivement un petit PC ludique et joli à caser sous la télé.
> Et qui, paradoxalement, tournera mieux car ENFIN elle répondra à un standard. Et là, sous Linux, elle sera réellement "libre" et dotée de plusieurs milliers de jeux.

Pascal, on perçoit à tes écrits que tu t'es fait arnaquer avec la Ouya.

> Et utiliser sa télé pour jouer c'est sympa, c'est même le principe d'une console, mais dès lors que tu veux bosser, tu as l'air un peu con dans ton salon avec ton clavier sur les genoux et la souris qui glisse tant bien que mal sur le canapé...

Mon ZX81 était sur la télé, je l'ai utilisé 5 ans. As-tu des phobies ?

> Euh oui mais la VCS ne permet pas d'utiliser ton joker "développeur Atari" puisque c'est un PC.
> Admettons que tu développes pour AtariOS. Les dernières infos issues du site officiel disent ceci :
> - Tu peux développer sous Unity. Ca va te faire une belle jambe puisque tu n'a jamais développé en Unity.
> - Tu peux développer sous Linux en n'utilisant que des API standard. Ah zut, c'est toujours du développement PC.

Je vais te faire une révélation. Je n'ai jamais eu de PC. C'est con !

> En réalité tu peux déjà développer pour la VCS, c'est même encouragé par Atari qui demande juste que le produit final soit testé sur la console avant de l'envoyer sur le store.
>
> Donc non. Si tu développes pour la VCS tu développeras sur un PC. Et tu peux déjà le faire aujourd'hui.

Tu ne connais pas bien le problème de développer pour une machine que
tu ne possèdes pas. C'est très compliqué, et je parle d'expérience.

> Ah mais je ne demande pas mieux que son avènement ! Si la console était mieux fichue et son business plan moins foireux ils auraient une chance.
> Mais là en l'état avec la meilleure volonté du monde tu ne peux que constater l'évidence : la console est sortie et tout le monde s'en tamponne.
>
> Je ne suis pas exigeant, je me contente de regarder ce qui se passe et de commenter avec un minimum de bon sens. La marque Atari est sympa dans la tête des gens, mais pas au point de risquer 400 dollars dans un produit moins intéressant que les consoles concurrentes.
> Les gens n'achètent pas un truc qui pourra hypothétiquement devenir un must. Les gens achètent un truc qui fonctionne tout de suite. Avec des bons jeux et pas seulement des trucs qu'on trouve déjà sur smartphone pour jouer deux minutes dans le métro.

Sans déconner, tu as beaucoup vieilli. Parce qu'en 86 avec le même état
d'esprit, tu n'aurais pas acheté l'ATARI ST. Tu es contestable ! Ton
opinion est très très particulière. Elle ne représente que toi.

> Tiens on va rester sur de la mécanique de base : tu trouves NORMAL que pour installer de la Ram en plus il faille démonter intégralement sa machine ? Qu'ils aient "oublié" une trappe sous la console ?
> Et que pour installer un disque dur M2 il faille débrancher les fils qui relient la partie haute à la partie basse de la console ? Que là encore ils aient "oublié" la qualité principale de leur machine (un deuxième OS sur un deuxième disque dur) ?
>
> Hummm ?

C'est toi qui a acheté un ST avec 512ko de RAM et 360ko de floppy ?
Depuis tu as complètement oublié ce que c'était que le ST au début.
Tu es largement trop critique par rapport à ATARI. Pour des détails
qui évolueront vite avec le temps. Moi je laisse les autres essuyer
les plâtres. J'ai eu un ST avec 1Mo de RAM et 720ko de floppy, hein !

[Arachide]

Le samedi 11 juin 2022 à 18:01:14 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Tu me dis que l'ATARI ST avait un tas d'avantages, et que la VCS n'en
> a pas. Mais la VCS en est à ses débuts, et il faut la comparer au ST
> à ses débuts, pas à postériori ... Je te dis que la VCS a beaucoup
> d'avantages à ses débuts, contrairement au ST, un joujou inutile.

Bah quand même. A la sortie du ST, la machine était largement à la hauteur de la concurrence, en particulier le MAC:
- un processeur 16/32 bits équivalent
- une RAM monumentale pour l'époque (équivalente aux Macs 512k mais plus que les anciens Mac128K)
- mode mono (supérieur au Mac)
- mode couleur (absent des premiers Mac)
- un prix nettement plus abordable

Et si on compare au PC, là aussi, le ST était au dessus des modes CGA, des processeurs limités à 1Mo et entre 4.77 et 8Mhz.

Bref, à ses débuts, le ST était une machine de son époque, avec des arguments.

La VCS est nettement en dessous en termes de puissance pure, de logithèque, de possibilités d'extensions par rapport aux machines actuelles.
Juste un exemple, le score PASSMARK du processeur de la VCS est 4153, il a deux coeurs.
( https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+Embedded+R1606G&id=3659 )
Celui du processeur de mon PC acheté en 2015 ou 2016... est 5161, il a quatre coeurs.
( https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-6400+%40+2.70GHz&id=2578 )
Passer de 5161 à 4153 est une baisse de près de 20% de puissance pour une machine neuve par rapport à mon vieux PC datant de 6 ans au moins.
Et côté extension, j'ai une bonne carte graphique, j'ai pu mettre 24Go de RAM et je vais bientôt passer au SSD pour remplacer mon vieux disque. J'ai encore moyen de rendre mon PC plus performant qu'une VCS neuve. Quel intérêt?
Elle part avec un handicap qu'elle devrait rattraper avec des spécificités qui ne viennent pas : un SDK accessible, une émulation Atari de qualité pour poursuivre sur le thème de la nostalgie.

Guillaume.

[Simon]

Le 11/06/2022 18:01, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
>
> pascal écrit :
>> En fait j'ai la grosse flemme de regarder mes bulletins de salaire de
>> l'époque, mais je ne pense pas l'avoir acheté tellement plus tard.
>> Un indice : le lecteur était simple face.
>
> J'ai acheté mon 1040STf au moment juste où le lecteur de disquettes
> passait de 360ko à 720ko pour le même prix.

Donc tu ne l'as pas acheté en 1986 comme tu prétendais dans un autre
post. Les STF sont passés en double face dans la deuxième moitié de 1987.