ATARI a la radio

[Francois LE COAT]

Bonjour,

Pour les fans de matériel très ancien, on parle de ATARI à la radio ...

*E.T. sur Atari* : *un jeu mort et enterré*
Sur France Inter le 14/02/2024

<https://www.youtube.com/watch?v=y2pzuoA6rSY>

Par Olivier Bénis, journaliste à France Inter.

Même si l'histoire de se répète pas, rééditer des anciens hardwares
on sait où cela mène ATARI au bout du compte. C'est très très connu !

--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
https://eureka.atari.org/

[Pascal Wijsbroek]

Le 14/02/2024 à 17:30, Francois LE COAT a écrit :

> Pour les fans de matériel très ancien, on parle de ATARI à la radio ...
>
> *E.T. sur Atari* : *un jeu mort et enterré*
> Sur France Inter le 14/02/2024
>
> <https://www.youtube.com/watch?v=y2pzuoA6rSY>

Alors non, ça c'est pas la radio. C'est Youtube, et c'est même une
vidéo.

> Même si l'histoire de se répète pas, rééditer des anciens hardwares
> on sait où cela mène ATARI au bout du compte. C'est très très connu !

Qu'est ce qui est "très très connu" ?

Pour revenir au sujet, E.T., non il ne s'agit pas du "pire jeu". Rien que
sur la 2600 tu as toute une palanquée de merdes qui rivalisent largement
avec ce jeu.
En fait tout le problème c'est qu'il y avait un bug dans la hitbox, et
que des passionnés ont été jusqu'à patcher l'erreur, le rendant bien
plus agréable. On trouve le jeu corrigé sur atariage.

En réalité c'était un alignement de planètes : trop de mauvais jeux,
les acheteurs en ont eu marre et ça a déclenché le crash du jeu vidéo.
Un mal pour un bien car ça a permis d'assainir le marché et de créer
des contrôles bien plus stricts avant la commercialisation des jeux des
consoles qui ont suivi la 2600.

[Francois LE COAT]

Salut,

Pascal écrit :

Tu veux dire que la Lynx et la Jaguar ont été des gros succès, car ATARI
a su prendre des leçons de son passé ? C'est quand même un peu énorme ?!

ATARIstiquement vôtre =)

[Pascal Wijsbroek]

Le 14/02/2024 à 19:19, Francois LE COAT a écrit :

> Tu veux dire que la Lynx et la Jaguar ont été des gros succès, car ATARI
> a su prendre des leçons de son passé ? C'est quand même un peu énorme ?!

Non, je veux dire que je ne comprends pas ta phrase.

Je la republie, tu vas m'expliquer :

"Même si l'histoire de se répète pas, rééditer des anciens hardwares
on sait où cela mène ATARI au bout du compte. C'est très très connu !"

Je ne comprends pas ce que signifie "rééditer des anciens hardware on
sait ou cela mêne Atari au bout du compte". Je ne pige pas un broc de ce
que tu racontes. C'est quoi le rapport avec E.T. ?

Et ta nouvelle phrase ne m'éclaire pas non plus. La Lynx et la Jaguar ne
sont pas des rééditions d'anciens hardware.

C'est sans doute moi hein... Je ne pige rien.

[Francois LE COAT]

Salut,

Pascal écrit :

Regarde la vidéo ... Comme cela on ne discutera pas dans le vide.
Je réagis à la vidéo de France Inter. Et alors tu comprendras ...

[Pascal Wijsbroek]

Le 14/02/2024 à 21:12, Francois LE COAT a écrit :

> Regarde la vidéo ... Comme cela on ne discutera pas dans le vide.

J'ai regardé la vidéo (j'avais DEJA regardé la vidéo).
Maintenant tu peux m'expliquer.

> Je réagis à la vidéo de France Inter. Et alors tu comprendras ...

J'ai vu, je n'ai pas compris. Tu comptes camper sur ta position "je suis
tellllllllement supérieur à vous tous que si vous ne comprenez pas c'est
que vous êtes trop cons" ou tu prends tes petites mains et tu expliques ?

Le sujet semble intéressant, tu pourrais POUR UNE FOIS lancer une vraie
discussion avec TES MOTS, sans fuir derrière une vidéo qui n'explique
rien de plus que ce que tout le monde sait depuis des années.

Donc je reprends : Que veut donc dire "rééditer des anciens hardware on
sait ou cela mêne Atari au bout du compte" ? Et quel rapport avec E.T. ?

E.T. n'était pas une réédition, la 2600 n'était pas une réédition,
la Lynx n'était pas une réédition, et la Jaguar n'était pas une
réédition.

[Francois LE COAT]

Salut,

Pascal écrit :

Bien on sait ce que pourrait donner la réédition de très ancien matériel
pour ATARI, puisqu'il y a eu le crash du jeu vidéo de 1983. D'autre part
tu disais Pascal que le Game Over de ATARI avait permis de comprendre
qu'il ne fallait pas permettre la diffusion de jeux de mauvaise qualité.

Enfin ce que je pense, c'est que ATARI ne sait pas bien concevoir des
consoles de jeux vidéo. La meilleure preuve est que la Lynx et la Jaguar
n'ont pas été de très gros succès. La Jaguar est la cause de la seconde
faillite, en 1996. ATARI n'a pas tenu compte de ses erreurs passées.

Mais c'est pourquoi aussi je pense que la console ATARI VCS est une
bonne idée. ATARI sait faire de l'arcade, et des ordinateurs c'est sûr.
Alors concevoir une console à mi-chemin avec un ordinateur, sous
GNU/Linux est une excellente idée. On est bien dans la ligne des
compétences éprouvées de la firme. Tout miser sur la réédition des
anciennes consoles peut conduire à un échec, qui a déjà eu lieu ...

J'ai joué à l'arcade, j'ai des ordinateurs, et une super PlayStation 3.
Mais enfin tu as peut être compris les choses un peu autrement, Pascal ?

[Pascal Wijsbroek]

Le 15/02/2024 à 12:00, Francois LE COAT a écrit :

> Bien on sait ce que pourrait donner la réédition de très ancien matériel
> pour ATARI, puisqu'il y a eu le crash du jeu vidéo de 1983.

Je ne vois pas bien le rapport. La raison du crash c'était la
surmultiplication des jeux médiocres qui ont dégoûté les acheteurs.

La réédition de très ancien matériel ne peut EN AUCUNE FACON conduire
à un quelconque crash. Et ce pour trois raisons au moins :
- On parle de réédition matérielle, pas logicielle. Il s'agit JUSTEMENT
d'exploiter l'existant
- Le marché du jeu vidéo a depuis longtemps dépassé la masse critique
et ne peut plus "crasher".
- Il s'agit d'un marché de niche. Une grosse niche car la population est
vieille, mais une niche quand même.

> D'autre part
> tu disais Pascal que le Game Over de ATARI avait permis de comprendre
> qu'il ne fallait pas permettre la diffusion de jeux de mauvaise qualité.

Hummm... Si j'ai dit ça (je veux bien que tu me cite) je me suis mal
exprimé.
Le documentaire Game Over n'a certainement pas permis de "comprendre" que
le marché s'était effondré à cause de la profusion de jeux de
mauvaises qualité. C'est le crash qui a permis de comprendre ça.
Le documentaire n'a fait qu'évoquer par la démonstration les
conséquences de ce crash. Pas sa cause.

> Enfin ce que je pense, c'est que ATARI ne sait pas bien concevoir des
> consoles de jeux vidéo.

Ca dépend des consoles en fait. La 2600 était EXACTEMENT ce que le
marché attendait quand elle est sortie. Une excellente console qui s'est
vendue par millions et qui est restée dans l'imaginaire collectif comme
"la" première vraie console de jeu vidéo.

> La meilleure preuve est que la Lynx et la Jaguar
> n'ont pas été de très gros succès.

Oui mais pour des raisons différentes. Atari n'a absolument pas conçu la
Lynx, elle vient de chez Epyx et a même failli sortir chez Nintendo. Et
la console était (pour l'époque) très bonne.
Et son échec est relatif, près de 6 millions de consoles vendues quand
même. Mais c'est un échec quand même et si il faut blâmer quelqu'un
c'est Atari et son marketing de merde.

Je l'ai déjà dit pour la VCS, et je le redirais pour TOUT HARDWARE DE
JEU : la qualité intrinsèque du matériel est SECONDAIRE.

Deux preuves : La gameboy et la Wii. La gameboy était complètement aux
fraises niveau hardware, mais son lineup et la communication de Nintendo
ont fait la différence.
Pareil pour la Wii : très rapidement la console a été dépassée par
toutes ses concurrentes MAIS c'est "la" console sur laquelle tu pouvais/tu
peux jouer à Mario Kart.

> La Jaguar est la cause de la seconde
> faillite, en 1996. ATARI n'a pas tenu compte de ses erreurs passées.

Thierry Schembri a déjà pondu le papier majeur qui explique toutes les
raisons de l'échec de la Jaguar.
C'était une bonne console 2D, mais les crétins au pouvoir ont voulu en
faire une console 3D pour concurrencer la Playstation qui débarquait. En
2D c'était la MEILLEURE CONSOLE DU MONDE. En 3D c'était du bricolage.
Ajoute à ça un lineup pourri, un kit de développement des plus merdeux,
une communication complètement foireuse, et le manque de disponibilité
de la machine, et la messe était dite.

Et tu dis "seconde faillite", mais autant la première était mondiale et
a englobé tout le secteur, autant la deuxième n'a concerné qu'Atari. Le
reste du monde ludique se portait très bien. Atari aura eu l'élégance
de se suicider sans faire chier la concurrence.

> Mais c'est pourquoi aussi je pense que la console ATARI VCS est une
> bonne idée.

Certes mais pourquoi ? Soyons pragmatique, laissons l'affect de côté, et
penchons nous sur la bête maintenant qu'elle est froide :
La VCS était, au départ, une nouvelle console Atari qui devait permettre
à la marque de profiter de son aura pour deux choses :
- Profiter du catalogue de la marque
- Sortir de nouveaux jeux exclusifs

A ce moment aucun hardware n'était encore défini. Et le coût de
développement à partir de rien étant prohibitif il a bien fallu se
rendre à l'évidence : il fallait partir sur une base existante côté
matériel et côté logiciel. Un avantage décisif pour le point 1 :
profiter du catalogue de la marque. Si la machine est un PC, faire tourner
des jeux PC devrait être facile.
Donc un PC. Sous Linux car pas question de réécrire un OS de toute
pièce, pas le temps et pas l'argent, et surtout ça devrait AUSSI rendre
le portage des jeux plus facile.
Donc un PC sous Linux. Bonus immédiat : pas besoin de kit de
développement, il suffit d'utiliser des briques existantes. Donc un PC
sous Linux avec Unity.

Voilà.

Une décision logique quand on n'a pas de sous à gaspiller, mais une
décision qui pose problème pour au moins deux raisons :
- La valeur ajoutée de la machine s'en trouve réduite
- L'aspect "c'est un PC, vous pouvez même en faire un Windows" brouille
le message de ceux qui voyaient dans la console un équivalent à la
concurrence : tu branches, tu joues.

Ce deuxième point a été le clou du cercueil de la console. Et ce pour
une raison très simple : le marché des consoles et le marché des
ordinateurs n'est pas le même. Et croire qu'on peut créer de toute
pièce un nouveau marché hybride est une chimère qui a échoué dans
tous les autres domaines.

Le tout sans UN SEUL JEU EXCLUSIF !

Donc sur les deux promesses, aucune n'est tenue : pour profiter du
catalogue de la marque (je met de côté les compilations d'émulateurs
qui existaient déjà pour moins cher chez Flashback), des jeux Atari
récents, il faut bidouiller sa console pour la transformer en PC. Il est
ou le "je branche, je joue" ? ? ?
Et puis les jeux exclusifs à la console... ne sont jamais sortis. Ils ont
tous sans exception une déclinaison PC/Console concurrente.

Et tu noteras que je n'évoque même pas la puissance réduite de la
machine, même sans cet aspect la console n'avait aucune chance dans le
grand public. C'est une console de niche, et le seuil de viabilité ne
sera pas atteint.

Le pire dans l'histoire c'est qu'Atari aurait pu tenter un coup en voyant
le fiasco annoncé : ils auraient dû customiser leur console avant de la
vendre. Et proposer un modèle prêt à fonctionner intégrant Windows
d'un côté, et AtariOS de l'autre. Sans bidouille, sans ouvrir la
machine. Et même un Windows préconfiguré intégrant le catalogue des
jeux récents de la marque (en démo pré téléchargés).

Mais non. Démerdez vous les gars.

> ATARI sait faire de l'arcade, et des ordinateurs c'est sûr.

La division Arcade d'Atari n'existe plus depuis bien longtemps. Midway en
2009, Warner après, et maintenant... mystère.

Quant aux ordinateurs, la gamme ST est bien loin, et la VCS n'est
officiellement pas un ordinateur. Et n'est qu'un PC de toute façon. Pas
utilisable en l'état.

> Alors concevoir une console à mi-chemin avec un ordinateur, sous
> GNU/Linux est une excellente idée.

La preuve que non. Aujourd'hui, le 15 février 2024, force est de
constater que ni tes propos ni les miens n'auront eu la moindre
importance. Ce qui compte c'est le constat : est-ce que la VCS a été un
succès ? La réponse est non.
J'ai ma théorie sur les raisons de cet échec, je viens de les exposer,
tu as eu une théorie sur le potentiel succès, tu les a aussi exposé
ici, mais au final la console n'a pas fonctionné.

Le marché des ordinateurs n'est pas le marché des consoles. Espérer
créer un nouveau marché avec aussi peu de biscuit était suicidaire.

Un acheteur de console veut jouer. Il se contrefout de savoir que sa
console peut griller des ribs ou laver la vaisselle. Il veut jouer. Et il
veut jouer sans se faire chier. Sinon il prend un ordinateur.

A contrario un acheteur d'ordinateur veut pouvoir utiliser son ordinateur
comme bon lui semble. Et n'a pas besoin qu'on lui propose une option
"console" dans sa machine puisqu'il a un PC avec le catalogue le plus
riche de l'univers dedans.

Et dans les deux cas l'aspect "Linux" est contre-productif.

Le joueur ne veut pas qu'on lui explique comment tourne sa console. Le
joueur veut jouer.

L'acheteur d'ordinateur ne veut pas qu'on lui force la main avec un Linux
particulier. Si il veut installer Linux, il voudra installer SON Linux, et
pas une distribution par défaut.

Reste, je te vois venir, le développeur. Mais là encore c'est bien tordu
cette histoire... Le développeur par nature a déjà de quoi développer.
Il n'a pas besoin d'une machine EN PLUS pour développer. D'ailleurs le
développeur moderne ne développe JAMAIS sur la machine sur laquelle
tournera son code. Il y a des passerelles pour ça. Et d'ailleurs le
développeur apprend que le kit Atari est Unity.
Or soit le développeur est déjà sous Unity, et se tamponne royalement
de savoir que le kit existe sur la machine sur laquelle le jeu tournera
(le jeu sera compilé), soit il n'est pas sous Unity et ne va certainement
pas s'amuser à changer de machine pour se plier à un caprice d'Atari.

Rien ne va dans cette histoire.

> On est bien dans la ligne des
> compétences éprouvées de la firme.

Absolument pas. Cite moi UN technicien de l'époque ST qui a participé de
près ou de loin à la VCS.

> Tout miser sur la réédition des
> anciennes consoles peut conduire à un échec, qui a déjà eu lieu ...

A ce jour Atari gagne de l'argent avec ces rééditions. Tu veux qu'ils
vivent de quoi au juste ?

> J'ai joué à l'arcade, j'ai des ordinateurs, et une super PlayStation 3.

Je ne vois pas bien le rapport avec le sujet.

> Mais enfin tu as peut être compris les choses un peu autrement, Pascal ?

Toujours pas. Tu estimes qu'Atari ne doit pas gagner d'argent avec son
"tresors de guerre" (ses licences) parce que si ils n'en vendaient pas ils
ne gagneraient pas d'argent et re-re-re-re feraient faillites.

Ce qui n'a aucun sens. En rééditant ses vieilleries Atari ne prend aucun
risque. Ils ne développent rien du tout : la console 2600+ sort de chez
Plaion (les spécialistes de ces copies), les émulateurs viennent du
monde open source (retroarch en tête), et les jeux viennent de leurs
vieux placards.

Je dirais même que c'est malin. Ca leur permet de gagner des sous sans
aucun effort, et de renflouer le trou de la VCS. Je ne vois pas en quoi
ça serait mal.

Alors evidemmmmmmmmment ça va contrarier tes ambitions vis à vis de la
marque qui s'éloigne à nouveau d'un quelconque renouveau. Mais il faut
te faire une raison : Atari tel que tu l'a connu est mort et enterré, ne
reste que des gestionnaires qui font ce qu'ils peuvent pour avoir un
retour sur investissement.

[Francois LE COAT]

Salut,

Pascal écrit :

>> J'ai joué à l'arcade, j'ai des ordinateurs, et une super PlayStation 3.
>
> Je ne vois pas bien le rapport avec le sujet.

ATARI sait faire de l'arcade, c'est son premier métier, ça je connais.
ATARI sait faire des ordinateurs. J'ai eu un ATARI ST dès 1986, et j'ai
programmé les ordinateurs de la gamme ST. C'est un ordinateur qui a
changé l'informatique, car il ressemble au Mac, en beaucoup moins cher.
Par contre pour les consoles de jeux vidéo, la concurrence est sévère,
et ATARI n'a jamais vraiment réussi à s'imposer dans ce domaine. J'ai
acheté une console qui me paraissait convainquante, la Sony PS3. Je
ne me suis pas trompé, car longtemps après elle reste très populaire ...

<https://www.gameblog.fr/jeu-video/ed/news/ps3-playstation-million-joueurs-2023-510197>

J'attends que ATARI prenne en compte ses erreurs passées, et sorte
une console digne de son savoir-faire. Ça l'a conduit à sa perte deux
fois en 1983 et 1996. Il faut en tenir compte. Il faut que ATARI se
base sur ses savoir-faire éprouvés. En ce sens, la console VCS est une
bonne idée, mais pas assez aboutie. Il faut proposer mieux. Ce que je
pense, c'est que le seul usage du jeu vidéo ne suffit pas au succès
d'un nouveau hardware. C'est là où ATARI devrait innover pour réussir.
Les ATARIstes connaissent le jeu vidéo, mais savent aussi programmer.
Il faut en tenir compte pour proposer un matériel qui soit convainquant.

[Arachide]

Le 17/02/2024 à 06:30, Francois LE COAT a écrit :

>
> J'attends que ATARI prenne en compte ses erreurs passées, et sorte
> une console digne de son savoir-faire.

Hello,

Tu penses sincèrement qu'Atari est encore capable d'embaucher des
ingénieurs, des programmeurs pour se lancer dans une réelle conception
originale et novatrice?

Guillaume.

[Pascal Wijsbroek]

Le 17/02/2024 à 06:30, Francois LE COAT a écrit :

> ATARI sait faire de l'arcade, c'est son premier métier, ça je connais.

Non. Faux. Atari SAVAIT faire de l'arcade. Et à l'époque ST/TT/Falcon la
division Arcade n'avait déjà plus rien à voir avec la division
Ordinateurs. Et Atari n'a plus touché à l'arcade depuis 2009.

En fait il y a un problème fondamental dans tes propos depuis quelques
années : tu crois que le nom Atari est une sorte d'ADN qui arrive à
transmettre un "savoir" indépendant des petites mains qui œuvrent pour
la marque. C'est là le profond différent entre toi et le reste du monde.

> ATARI sait faire des ordinateurs.

Tu vois ? Peu importe que la marque n'ai plus rien à voir avec celle que
tu as connu, tu es persuadé que le nom est une sorte de truc magique.

> J'ai eu un ATARI ST dès 1986 (...)

Et c'est reparti... blablabla...

> Par contre pour les consoles de jeux vidéo, la concurrence est sévère,
> et ATARI n'a jamais vraiment réussi à s'imposer dans ce domaine.

Sauf avec l'Atari 2600.

> J'ai acheté (...) blablabla...

> J'attends que ATARI prenne en compte ses erreurs passées, et sorte
> une console digne de son savoir-faire.

Truc magique. Atari vient de se prendre un bouillon sévère avec sa VCS,
je ne vois pas ce qui pourrait les inciter à reproduire la même
connerie.

> Ça l'a conduit à sa perte deux fois en 1983 et 1996.

N'importe quoi... C'est pas la 2600 qui l'a conduit à sa perte. C'est
l'absence totale de contrôle qualité des jeux qui sortaient dessus.

Et ça n'est pas deux fois, c'est trois fois. Tu oublies la console VCS.
Troisième échec.

> En ce sens, la console VCS est une bonne idée, mais pas assez aboutie.

C'est tout le contraire : une mauvaise idée. Tiens tu peux même prendre
exemple sur Valve :
Ils ont sorti la Steam Deck. Qui est peu ou prou une VCS : une console de
jeu ET un ordinateur Linux.

Sauf que... Et c'est la 16545378e fois que je le dis : ils ont un
catalogue de fou. Qui tourne dessus nativement. Pas de bricolage
hasardeux, pas de démontage de la console.

Donc déjà ça part mieux. Et qu'ont-ils fait avant de la sortir ? Ils
ont regardé le marché. Ne se sont pas contenté d'ignorer la
concurrence, mais l'ont intégrée au projet.

Reculons un petit peu dans le temps et regardons les usages numériques
d'aujourd'hui : si tu as moins de 20 ans tu as un smartphone en machine
PRINCIPALE ! Pas un truc pour compléter l'ordinateur, non, une machine
autonome avec laquelle tout les usages numériques sont possible. Et de
façon nomade.

Tu vas sans doute pousser des petits cris, mais la réalité est ainsi :
le "jeune" est un gros nul en informatique, ne sait pas configurer ni
bricoler son ordinateur, et pour cause : il n'en a plus besoin.
Aujourd'hui tu as dans la poche une machine qui suffit à l'usage de la
quasi totalité des jeunes, qui ne vont donc JAMAIS appréhender le monde
comme toi. Regarde simplement la crise des développeurs, c'est flagrant
et ça a même obligé le père Niels à créer une école pour créer de
toute pièce la nouvelle génération.

Donc il faut une machine qui soit opérationnelle tout de suite. Et nomade
car c'est ainsi que le monde tourne maintenant. Donc la Steam Deck. Enorme
succès.

> Il faut proposer mieux. Ce que je pense, c'est que le seul usage du jeu
> vidéo ne suffit pas au succès d'un nouveau hardware.

La totalité du parc des consoles, le succès insolent de la PS5, la Steam
Deck. Tout te donne tort.

> C'est là où ATARI devrait innover pour réussir.

Oui mais pourquoi faire ? Atari n'est pas une société philanthropique.
L'idée c'est de gagner des sous, pas de bouleverser le marché. Pour ça
il y a déjà Apple et sa montagne de blé.

C'est mécanique, pas idéologique : Atari n'a AUCUNE RAISON d'aller dans
une direction hasardeuse alors qu'en exploitant simplement son catalogue
existant elle arrive à amasser des tonnes de blé.

> Les ATARIstes connaissent le jeu vidéo, mais savent aussi programmer.
> Il faut en tenir compte pour proposer un matériel qui soit convainquant.

Ces Ataristes sont bientôt à la retraire mon grand. Tu rêves d'un monde
qui n'existe plus.

[Pascal Wijsbroek]

Le 17/02/2024 à 08:35, Arachide a écrit :

> Tu penses sincèrement qu'Atari est encore capable d'embaucher des
> ingénieurs, des programmeurs pour se lancer dans une réelle conception
> originale et novatrice?

S'ils font comme avec la VCS en ne les payant pas ça pourrait fonctionner
:-)

Je sors, je sors !

[Thomas Alexandre]

Le Sat, 17 Feb 24 09:29:15 +0000, Pascal Wijsbroek a écrit :

> Reculons un petit peu dans le temps et regardons les usages numériques
> d'aujourd'hui : si tu as moins de 20 ans tu as un smartphone en machine
> PRINCIPALE ! Pas un truc pour compléter l'ordinateur, non, une machine
> autonome avec laquelle tout les usages numériques sont possible. Et de
> façon nomade.
>
> Tu vas sans doute pousser des petits cris, mais la réalité est ainsi :
> le "jeune" est un gros nul en informatique, ne sait pas configurer ni
> bricoler son ordinateur, et pour cause : il n'en a plus besoin.

[OUI]

> Aujourd'hui tu as dans la poche une machine qui suffit à l'usage de la
> quasi totalité des jeunes, qui ne vont donc JAMAIS appréhender le monde
> comme toi. Regarde simplement la crise des développeurs, c'est flagrant
> et ça a même obligé le père Niels à créer une école pour créer de toute
> pièce la nouvelle génération.

Globalement d'accord, j'ajouterai une précision sous forme d'expérience
vécue. Je bosse dans une boîte de dev et, en tant que vieux con, je note
une tendance générale. Les juniors sont productifs (ie: ils pissent du
code) mais n'ont généralement pas (ou très peu) de réelles connaissances
"bas niveau" des technologies que pourtant ils manipulent. Je note qu'ils
ne jurent généralement que par leurs frameworks, ce qui les rend certes
très productifs mais les plongent dans des abîmes de perplexité dans les
rares cas (mais bien réels) où il faut ouvrir le capot (coder un truc "from
scratch" ou mettre son nez dans une lib).

Évidemment qu'il y a des exceptions (et heureusement !) mais je constate la
tendance globale qu'il y a entre les juniors formés sur des frameworks et
les vieux cons qui n'ont aucun problème à aller sur du bas niveau (parce
qu'ils le connaissent).

D'un point de vue "productivité" ça ne pose pas de problème mais je suis
parfois (souvent) estomaqué des circonvolutions que ces juniors prennent
par méconnaissance du bas niveau. Autrement dit : oui, ils livrent mais
c'est parfois (souvent) du bloatware.

Le "Keep It Simple Stupid" (c)(tm) n'est plus du tout à la mode (même s'il
est invoqué à tout bout de champ de manière incantatoire).

Et c'est triste.


(suivi libre, je ne vois pas trop où rediriger)

--
"Ce qu'il faut au fond pour obtenir une espèce de paix avec les hommes,
(...) c'est leur permettre en toutes circonstances, de s'étaler, de se
vautrer parmi les vantardises niaises. Il n'y a pas de vanité
intelligente. C'est un instinct." - Céline

[pehache]

Le 17/02/2024 à 20:33, Thomas Alexandre a écrit :
> D'un point de vue "productivité" ça ne pose pas de problème mais je suis
> parfois (souvent) estomaqué des circonvolutions que ces juniors prennent
> par méconnaissance du bas niveau. Autrement dit : oui, ils livrent mais
> c'est parfois (souvent) du bloatware.

Le résultat est qu'il faut des machines de guerre pour faire tourner ces
bloatwares, car qui dit méconnaissance du bas dit incapacité à
optimiser quoi que ce soit.

[Pascal Wijsbroek]

Et ça conduit à de l'horreur sur le long terme...

Il y a quelques années, à l'époque ou j'avais quelques responsabilités
pour Le Mouv' à Radio France, je reçois un coup de fil du responsable
marketing de NeoWinner, un logiciel métier dédié à la gestion des jeux
dans les radios. Un truc assez connu car adopté quelques années
auparavant par Howard Stern qui à l'époque était l'animateur radio le
plus connu de la planète (mais surtout chez les ricains, il y a même un
film sur lui produit par Ivan Reitman, ça vous situe la notoriété du
gars).
Le gars m'explique qu'il veut passer par moi car ça lui fera un cheval de
Troie pour se faire adopter à Radio France, gage de sérieux et de
reprise par les privés (pas con le gars). En échange il me filait la
licence gratos.

Il faut savoir que ce genre de logiciel est rare car c'est une application
très spécifique, dont une fois que le petit marché est occupé, c'est
fini pour la boite.

Donc débarque Neowinner au Mouv', et dans tout Radio France par la suite,
le gars avait réussi son affaire.

Sauf que... Ce que je n'avais pas vu (je vous épargne les détails, mais
l'adoption n'est évidemment pas de mon fait, à Radio France c'est très
vertical) c'est que l'application était en fait développé en Windev, un
truc qui préfigurait les applications que n'importe qui pouvait
développer sans aucun savoir informatique, et que du coup elle était
très peu modifiable, et encore moins adaptable à nos besoins et envies.

Bref l'application n'a quasi jamais été mise à jour (sauf quand Windev
l'imposait, c'était de la correction de bug des bibliothèques), et
AUCUNE de nos demandes d'adaptation, de modernisation, de quoi que ce soit
n'a été réalisée, parce que le développeur n'avait pas les
connaissances pour le faire.

Application que nous avons toujours, qui est ultra lourdingue à
exploiter, qui est complètement aux fraises pour les usages modernes
(aucune passerelle pour du jeu en ligne, aucune auto-publication sur les
réseaux sociaux, rien !), tout ça parce que ce genre d'outils permet de
faire l'économie des vrais développeurs...

Et ça ne va pas s'arranger. Le successeur de ce soft est attendu dans
l'année, j'ai été voir l'argumentaire sur le site de la boite, ça fait
déjà peur !

[Francois LE COAT]

Salut,

Pascal écrit :

>> Ça l'a conduit à sa perte deux fois en 1983 et 1996.
>
> N'importe quoi... C'est pas la 2600 qui l'a conduit à sa perte. C'est
> l'absence totale de contrôle qualité des jeux qui sortaient dessus.

Les jeux sur 2600 n'étaient pas bons, donc la 2600 a conduit ATARI à
la faillite en 1983, tout comme la Jaguar en 1996, pour des raisons
différentes. Le plus gros problème est la disparition du marché des
ordinateurs ATARI, dont j'étais client, pas de ses mauvaises consoles.
Si je dis que les consoles sont mauvaises, c'est en comparaison de
l'arcade. L'arcade est très aboutie. La 2600 en était un mauvais ersatz.
Aujourd'hui on peut avoir la qualité de l'arcade, à la maison, hein !

> Et ça n'est pas deux fois, c'est trois fois. Tu oublies la console VCS.
> Troisième échec.

Non, car les consoles ont conduit ATARI à la faillite en 1983 et 1996.
Alors que la console VCS marque le début du renouveau de ATARI. Il y
a eu un travail sur le design et de la R&D sur la console VCS. Ce qui
est regrettable est qu'elle est limitée à la vente aux USA.

Pourquoi achètes tu la 2600+, alors que les contenus sont disponibles
gratuitement et plus ou moins légalement, par émulation ? Surtout que
la 2600+ est basée justement sur de l'émulation, qui a ses limites ?

J'attends bien mieux de la réédition de la gamme ST, dont j'espère
qu'il ne s'agira pas simplement d'émulation. Car les fans d'ordinateurs
sont bien plus exigeant que tu ne l'es Pascal, vis à vis du matériel.

[Pascal Wijsbroek]

Le 18/02/2024 à 14:00, Francois LE COAT a écrit :

> Les jeux sur 2600 n'étaient pas bons, donc la 2600 a conduit ATARI à
> la faillite en 1983

Non. Tu vas encore nous expliquer que la VCS était mauvaise, ce qui -pour
l'époque- était factuellement faux. BEAUCOUP de jeux sur 2600 étaient
mauvais. Pas tous. Atari a vendu 27 millions de console 2600.

> tout comme la Jaguar en 1996, pour des raisons différentes.

J'ai déjà expliqué ici les raisons de l'échec de la Jaguar.

> Le plus gros problème est la disparition du marché des
> ordinateurs ATARI, dont j'étais client, pas de ses mauvaises consoles.

Oui mais comme le monde ne tourne toujours pas autour de ton nombril, ton
avis n'a aucune importance.
Et c'est pas parce que tu es client d'un bien de consommation que ça le
rend formidable.

Un jour lointain, sans doute sur ton lit de mort, tu auras la révélation
: Ton avis n'est pas partagé par l'ensemble de l'humanité. Et il n'est
qu'un avis.
Tu peux trouver autant de gens qui vont t'expliquer par le menu que la
gamme Atari était du caca de renard face aux Amiga. Il n'auront pas plus
raison que toi car dans les deux cas ça ne repose pas sur des faits mais
sur des opinions.

> Si je dis que les consoles sont mauvaises, c'est en comparaison de
> l'arcade.

Oui mais tu dis de la merde. De la bonne grosse merde en barre qui
commence à sentir jusqu'à travers Usenet. Et je soupçonne Google de
fermer le service parce que ça pue vraiment trop quand tu parles.

Tu ne peux pas comparer l'arcade et les consoles. PERSONNE (même pas toi)
n'avait d'arcade à la maison. Personne. C'est pour ça que sont sorties
les consoles. Qui n'étaient pas mauvaises, et qui se sont vendues comme
des petits pains.

> L'arcade est très aboutie. La 2600 en était un mauvais ersatz.

Tu radotes, tu as déjà déversé ta haine pour Atari sur ce forum. Et tu
as tort.
Tu joues les snobs parce que les jeux de la 2600 n'étaient pas assez bien
pour toi. Alors ils sont forcément "mauvais".
Tu ne te dis jamais que tes propos sont juste méprisants pour les 27
millions de fans ? De VRAIS fans ? Que tu prétends aimer Atari alors
qu'en fait tu DETESTES la marque ?

> Aujourd'hui on peut avoir la qualité de l'arcade, à la maison, hein !

Non. Aujourd'hui on peut avoir bien mieux que l'arcade à la maison. Ca
s'appelle "l'évolution informatique", le petit truc qui fait que dans ta
poche tu as un ordinateur bbbbbbien plus puissant que ton vieil Atari
Hades.

Et juste en passant : vu que tu ne joue pas, que tu ne t'intéresse ni de
près ni de loin au jeu vidéo, pourquoi te crois tu obligé de venir
donner ton avis sur le sujet ?

>> Et ça n'est pas deux fois, c'est trois fois. Tu oublies la console VCS.
>> Troisième échec.
>
> Non, car les consoles ont conduit ATARI à la faillite en 1983 et 1996.

Les consoles ET le Falcon. Un détail...

> Alors que la console VCS marque le début du renouveau de ATARI.

Ah... Il y a manifestement du lag. Tu dois être en 2022 à vue de nez.
Chez nous en 2024 la VCS n'est plus qu'un (mauvais) souvenir.

> Il y a eu un travail sur le design et de la R&D sur la console VCS.

Oui et ? Heureusement qu'il y a eu du boulot pour la sortir. Tu crois que
les autres font ça avec une marmite et des poils de dragon ?

> Ce qui est regrettable est qu'elle est limitée à la vente aux USA.

Va donc sur le bon coin :
https://www.leboncoin.fr/consoles/2486944641.htm
https://www.leboncoin.fr/consoles/2487533066.htm
https://www.leboncoin.fr/consoles/2129478948.htm
https://www.leboncoin.fr/consoles/1908392764.htm

J'ai aussi regardé sur Ebay, elles sont moins chère encore.

> Pourquoi achètes tu la 2600+, alors que les contenus sont disponibles
> gratuitement et plus ou moins légalement, par émulation ? Surtout que
> la 2600+ est basée justement sur de l'émulation, qui a ses limites ?

Pour l'objet. La console est très jolie. Quant à évoquer les "limites"
de l'émulation de la 2600...

> J'attends bien mieux de la réédition de la gamme ST, dont j'espère
> qu'il ne s'agira pas simplement d'émulation.

La réédition de la gamme ST ? Ou ça ? ? ?

> Car les fans d'ordinateurs
> sont bien plus exigeant que tu ne l'es Pascal, vis à vis du matériel.

J'imagine bien que "les fans d'ordinateurs" attendent un Atari ST qui ne
sera pas de l'émulation (donc à base de lutins cachés sous le capot)
pour... Pour faire quoi au juste ?

Si une réédition ST sortait un jour ça serait forcément comme ça :
- Boitier miniature (l'original est bien trop gros)
- Clavier fictif
- Hardware standard
- Emulation

Et loin de moi l'idée de prétendre que tu ne te tiens pas au courant de
ce qui se passe dans le domaine, mais il y a un précédent avec l'Amiga.
https://www.amazon.fr/Retro-Games-Limited-200744-Console/dp/B09BW8N7JZ?th=1

Donc... Si jamais un STMini sort, ça sera strictement la même chose. Et
sans doute avec le même hardware.
Et avec les mêmes bidouilles (l'A500 Mini a été hacké et lance
maintenant le Workbench et tous les softs).

Voilà. La bonne soirée.

[Francois LE COAT]

Salut,

Pascal écrit :

>> J'attends bien mieux de la réédition de la gamme ST, dont j'espère
>> qu'il ne s'agira pas simplement d'émulation.
>
> La réédition de la gamme ST ? Ou ça ? ? ?
>
>> Car les fans d'ordinateurs
>> sont bien plus exigeant que tu ne l'es Pascal, vis à vis du matériel.
>
> J'imagine bien que "les fans d'ordinateurs" attendent un Atari ST qui ne
> sera pas de l'émulation (donc à base de lutins cachés sous le capot)
> pour... Pour faire quoi au juste ?
>
> Si une réédition ST sortait un jour ça serait forcément comme ça : > - Boitier miniature (l'original est bien trop gros)
> - Clavier fictif
> - Hardware standard
> - Emulation
>
> Et loin de moi l'idée de prétendre que tu ne te tiens pas au courant de
> ce qui se passe dans le domaine, mais il y a un précédent avec l'Amiga.
> https://www.amazon.fr/Retro-Games-Limited-200744-Console/dp/B09BW8N7JZ?th=1
>
> Donc... Si jamais un STMini sort, ça sera strictement la même chose. Et
> sans doute avec le même hardware.
> Et avec les mêmes bidouilles (l'A500 Mini a été hacké et lance
> maintenant le Workbench et tous les softs).

Tu discutes de l'Amiga, qui a beaucoup de clones, ce qui n'est pas
vrai pour les ordinateurs de la gamme ST. Je pense donc que l'on peut
s'attendre à mieux qu'un STmini gadget, comme tu le décris.

Le ST s'inspire du Mac, et on peut donc s'attendre à une machine qui
possèderait une émulation TOS Classic, et la possibilité de construire
des applications natives, avec un OS moderne, en partie compatible GEM.

Tous les éléments existent déjà, car ils ont été commercialisés à la
sortie du Falcon, qui aurait dû avoir un successeur. Sauf que depuis
la disparition des processeurs 68k, ATARI va devoir effectuer une
transition vers un nouveau processeur, qui devrait être ARM, je pense.

À mon avis, tout comme le ST ressemblait à un Mac, en beaucoup moins
cher, ATARI pourrait très bien sortir un nouvel ordinateur ludique, qui
ressemblerait au Mac actuel, mais en beaucoup moins cher. En partie
compatible via compilation des apps, avec le GEM de Digital Research.

C'est quelque chose comme cela qu'attendent les ATARIstes comme moi.
Je ne cultive pas le mythe d'une gloire éteinte, comme toi Pascal.
À côté de Apple, ATARI doit reconstruire son système, et se battre !

- Un véritable ordinateur ATARI
- Un clavier ST
- Un hardware ARM, comme pour le Raspberry Pi
- Une émulation 68k partielle, pour la compatibilité ascendante

Ça fait réfléchir, non ?

ATARIstiquement vôtre =)

[Pascal Wijsbroek]

Le 18/02/2024 à 22:00, Francois LE COAT a écrit :

> Tu discutes de l'Amiga, qui a beaucoup de clones, ce qui n'est pas
> vrai pour les ordinateurs de la gamme ST.

Non. Je discute des rééditions des machines qui nous concernent.

> Je pense donc que l'on peut
> s'attendre à mieux qu'un STmini gadget, comme tu le décris.

Tu peux penser ce que tu veux. Exactement comme quand tu pensais que la
VCS serait fanless, intègrerait de l'émulation de toutes les machines
Atari, aurait des micros pour faire de l'enregistrement de concert, etc.

La différence entre toi et moi c'est que moi je regarde ce qui existe et
j'analyse le réel potentiel de ces machines.
Alors que toi tu rêves...
D'ailleurs ça permet de prédire avec un peu d'exactitude ce qui va
arriver pour une réédition du ST : Rien. Au mieux tu peux envisager un
MiniST comme l'Amiga, mais rien de plus. La machine n'a pas eu assez de
succès pour envisager un revival quelconque.

> Le ST s'inspire du Mac, et on peut donc s'attendre à une machine qui
> possèderait une émulation TOS Classic, et la possibilité de construire
> des applications natives, avec un OS moderne, en partie compatible GEM.

Mais bien sûr ! Et aussi une fonction barbecue, un mini frigo pour les
bières, un projecteur holographique, et un sabre laser en option.

"On peut donc s'attendre"... Quand tu dis "on" tu penses SERIEUSEMENT
qu'une seule personne sur terre (à part toi) attends réellement du
renouveau d'Atari ?

> Tous les éléments existent déjà, car ils ont été commercialisés à la
> sortie du Falcon, qui aurait dû avoir un successeur. Sauf que depuis
> la disparition des processeurs 68k, ATARI va devoir effectuer une
> transition vers un nouveau processeur, qui devrait être ARM, je pense.

Et un klaxon deux tons. Et des lumières qui clignotent car c'est toujours
de bon goût.

> À mon avis, tout comme le ST ressemblait à un Mac, en beaucoup moins
> cher, ATARI pourrait très bien sortir un nouvel ordinateur ludique, qui
> ressemblerait au Mac actuel, mais en beaucoup moins cher. En partie
> compatible via compilation des apps, avec le GEM de Digital Research.

Ils pourraient. Ils pourraient aussi se lancer dans la production de
jambon de Bayonne. En moins cher que le vrai.

> C'est quelque chose comme cela qu'attendent les ATARIstes comme moi.

Tu parles souvent pour des gens que personne n'a jamais croisé. Tu peux
me citer une ou deux personnes qui attendent REELLEMENT ça ? Je veux dire
qui CROIENT que ça pourrait arriver ?

> Je ne cultive pas le mythe d'une gloire éteinte, comme toi Pascal.

Pourtant ça y ressemble un tout petit peu. Tu veux une machine ARM
compatible ST avec GEM et émulation TOS. Si c'est pas cultiver le mythe
d'une gloire éteinte je ne sais pas ce que c'est...

> À côté de Apple, ATARI doit reconstruire son système, et se battre !

Mais oui ! Et intégrer la musique de Rocky au boot !

> - Un véritable ordinateur ATARI
> - Un clavier ST
> - Un hardware ARM, comme pour le Raspberry Pi
> - Une émulation 68k partielle, pour la compatibilité ascendante
>
> Ça fait réfléchir, non ?

Ca fait surtout réfléchir à ton niveau abyssal de délire. A ce niveau
c'est de l'art.

Je note quand même que tu as ENFIN fait le deuil de la VCS. C'est un
début. On se revoit la semaine prochaine à la même heure pour la
prochaine séance ? Merci monsieur FLC, vous allez beaucoup mieux.

[Francois LE COAT]

Salut,

Pascal écrit :

> "On peut donc s'attendre"... Quand tu dis "on" tu penses SERIEUSEMENT
> qu'une seule personne sur terre (à part toi) attends réellement du
> renouveau d'Atari ?

Tu noteras qu'il n'y a que toi Pascal, à verser une larme sur la 2600+.

Il y a une chose qui va arriver. On pourra en reparler en janvier 2025,
ce sont les 40 ans de l'ATARI ST, qui ne devraient pas être ignorés.

Pour les 40 ans du Mac, le 24 janvier 24, Apple a dévoilé le Apple
Vision Pro, qui est très cher et très ambitieux pour le futur de la
marque à la pomme. Tout le monde ne parle plus que de la perspective
de l'ordinateur virtuel. Il n'y a que toi Pascal, qui regardes dans
le rétroviseur. Or moi je discute du devenir de l'ordinateur ATARI.

Apple est très très haut et cher pour imaginer l'avenir. Est-ce que
souhaiter une suite au ST, 40 ans plus tard, n'est pas raisonnable ?
En espérant un matériel beaucoup moins cher qu'Apple ? Mais un peu
mieux que le Raspberry Pi, qui n'est pas un ordinateur, mais un
composant électronique, brut de décoffrage ?

Un véritable ordinateur ATARI, basé sur ARM et GEM de Digital Research.
Ça n'est pas la lune, mais un avenir désirable, fondé sur un passé qui
subsiste chez tous les connaisseurs de la marque. Un bon anniversaire.

[Pascal Wijsbroek]

Le 18/02/2024 à 23:23, Francois LE COAT a écrit :

> Tu noteras qu'il n'y a que toi Pascal, à verser une larme sur la 2600+.

Je ne vois pas bien le rapport.

Déjà parce que c'est pas le sujet ici. Tu as déjà suffisamment râlé
au sujet de la "netiquette" pour envisager que ça n'est pas le lieu.

Et suuuuurtout : c'est pas un comparatif d'enfant de 4 ans.

Je veux dire par là qu'il n'y a strictement aucune relation d'aucune
sorte entre la 2600+ et un potentiel Atari ST 2024. Aucune.

Je n'ai pas "demandé" la 2600+, elle ne correspond a aucun fantasme
informatique, c'est juste un jouet rigolo.

> Il y a une chose qui va arriver. On pourra en reparler en janvier 2025,
> ce sont les 40 ans de l'ATARI ST, qui ne devraient pas être ignorés.

Oui et ? Tu veux qu'on lance des paris sur ce qui va se passer ?

> Pour les 40 ans du Mac, le 24 janvier 24, Apple a dévoilé le Apple
> Vision Pro, qui est très cher et très ambitieux pour le futur de la
> marque à la pomme.

Et qui est, comme toutes les itérations "1" de la marque, à
soigneusement éviter.
De l'aveu même des ingénieurs de la marque, il faudra encore 10 ans pour
que ce gadget trouve sa place.

> Tout le monde ne parle plus que de la perspective
> de l'ordinateur virtuel.

Pas tout à fait. Apple ne parle que de ça. Tous les testeurs parlent
d'un joli jouet, mais dont les défauts intrinsèques au port d'un casque
ne sont pas résolus.
Et je suis un tout petit peu étonné que tu trouves grâce à ce qui va
ressembler au pire cauchemar de l'histoire de l'humanité.

Tu n'a manifestement pas compris le message dans Ready Player One j'ai
l'impression...

> Il n'y a que toi Pascal, qui regardes dans le rétroviseur.

Hummm... Disons que tu passes quand même le plus clair de ton temps à
évoquer un futur à base d'un OS complètement dépassé, avec des
applications qui feraient rire les enfants de 5 ans si on leur
présentait, avec un clavier issu d'un monde que les moins de 40 ans n'ont
pas connu. Mais c'est moi qui regarde dans le rétroviseur. Bbbbbien
sûr...

> Or moi je discute du devenir de l'ordinateur ATARI.

Voilà. Donc tu regardes bien dans le rétroviseur. Et tu regardes mal.

Dis voir, tu penses que tu as des pouvoirs magiques ou bien ? Tu penses
qu'en évoquant des trucs complètement farfelus ça va arriver ?
On va y revenir, mais garde ça en tête.

> Apple est très très haut et cher pour imaginer l'avenir. Est-ce que
> souhaiter une suite au ST, 40 ans plus tard, n'est pas raisonnable ?

Euh... Non. Et c'est le point important dans ton délire. Soyons concrets
un tout petit instant et posons la seule question qui aie de l'importance
: POURQUOI UN ORDINATEUR ATARI EN 2024 ?

Ta seule raison c'est "parce qu'Atari c'est bien". Mais ça fait un peu
court tu l'admettras pour convaincre un conseil d'administration
d'investir dans un plan à plusieurs milliards.

Donc pourquoi ? Quelles applications n'ont aujourd'hui pas d'équivalent
dans le parc PC/Mac ?

Réponse : aucune.

> En espérant un matériel beaucoup moins cher qu'Apple ? Mais un peu
> mieux que le Raspberry Pi, qui n'est pas un ordinateur, mais un
> composant électronique, brut de décoffrage ?

Voilà donc ton SEUL argument : le prix.
Sauf que ça existe déjà. Ca s'appelle "le PC".

Revenons sur le Raspberry : quel est son argument pour arriver à se
tailler une telle place dans un monde pourtant saturé ? Son prix. C'est
effectivement un composant électronique brut de décoffrage, mais ça
n'est pas un inconvénient. Non. C'est son argument de vente principal :
au lieu d'acheter un ordinateur à la puissance inexploitée tu peux
acheter une carte dédiée dont le coût ne sera pas un obstacle à la
réalisation d'une multitude de projets.

Tu peux critiquer le RPI tant que tu veux, il a une place dans
l'écosystème actuel.

Si Atari sortait un ordinateur, il n'aurait aucune place à prendre. Même
en admettant par un miracle quelconque que l'OS de cet ordinateur
imaginaire soit capable d'exécuter le code des antiques applications des
ST/TT/Falcon, ça n'aurait AUCUN IMPACT puisque ces applications sont
vieilles, non maintenues, et qu'à part pour l'aspect nostalgie elles
n'offrent aucun avantage par rapport à l'existant.

Tiens d'ailleurs deux choses à ce sujet :
- Tu évoques d'un tour de baguette magique la capacité à recompiler les
vieilles applications ST pour qu'elles tournent sur cet OS sorti de nulle
part. Bien bien bien bien bien.
A ton avis, combien de développeurs ont gardé les sources de ces
applications ?
- Même en admettant que ce fond logiciel existe, il ne suffira pas à
faire basculer les éventuels acheteurs puisqu'ils voudront
impérativement du "neuf". Comment comptes-tu convaincre les éditeurs
actuels d'adapter leurs jeux et applications sur un nouvel écosystème ?

Sachant que même chez Apple ils n'arrivent toujours pas à convaincre les
éditeurs d'adapter leurs jeux.

> Un véritable ordinateur ATARI, basé sur ARM et GEM de Digital Research.
> Ça n'est pas la lune

Effectivement. Si tu as quelques milliards à perdre, ça n'est pas la
lune.

> mais un avenir désirable

Pour qui ? C'est ce "petit" passage que tu oublies j'ai l'impression...

> fondé sur un passé qui subsiste chez tous les connaisseurs de la marque.

Eh bien ? Je croyais qu'il n'y avait que moi qui regardais dans le
rétroviseur...

> Un bon anniversaire.

Et une bonne année.

[tTh]

On 2/18/24 22:00, Francois LE COAT wrote:

> - Un clavier ST

Tu sais qu'en fouillant le grand Ternet mondial, tu peux
trouver un gazillion de plans pour la fabrication d'un
clavier "custom" juste comme tu le souhaiterais ?

- problem solved -

--
+---------------------------------------------------------------------+
| https://tube.interhacker.space/a/tth/video-channels |
+---------------------------------------------------------------------+

[Francois LE COAT]

Salut,

tTh écrit :

>> - Un clavier ST
>
>    Tu sais qu'en fouillant le grand Ternet mondial, tu peux
>    trouver un gazillion de plans pour la fabrication d'un
>    clavier "custom" juste comme tu le souhaiterais ?
>
>    - problem solved -

La bidouille chacun dans son coin, je n'y crois plus trop pour le
devenir de l'ordinateur ATARI. Ça a beaucoup été réalisé, sans
aucun résultat. Il faut dire que je me suis retrouvé en 1996 à
être seul à avoir un ordinateur clone, que pratiquement personne
d'autre n'avait au monde, parce qu'il était cher. La situation
est particulièrement triste, lorsque l'on aime le partage ...
Depuis, j'apprécie lorsque ce que je fais, peut être partagé.

J'aimerais pouvoir acheter un clavier ST standard dans le commerce.
Ça n'est pas trop demander, je le pense. J'ai eu connaissance d'un
clavier ZX Spectrum, qui a été commercialisé. L'ATARI ST est sans
doute aussi connu que le ZX Spectrum. Et franchement pour l'émulation,
ça changerait vraiment tout, d'avoir un véritable clavier ST.

Les dernières nouvelles de l'Apple Vision Pro, est que l'ordinateur
virtuel est utilisable, à condition d'avoir un clavier Mac. Parce
que taper dans le vide sur un clavier virtuel, n'est pas pratique.

Alors, pendant des années je me suis résigné à utiliser des claviers
divers. J'en suis arrivé à me dire que le clavier ST est nécessaire.
Je l'ai beaucoup utilisé par le passé. C'est ce qui me manque le plus !

[Pascal Wijsbroek]

Le 19/02/2024 à 18:31, Francois LE COAT a écrit :

> La bidouille chacun dans son coin, je n'y crois plus trop pour le
> devenir de l'ordinateur ATARI.

Certes, mais tu mélanges tout... Loin de moi l'idée de prétendre que tu
veux juste faire du bruit et qu'en fait tu te contrefous d'avoir un
clavier Atari, mais tes propos sont pour le moins contradictoires.

En quoi "la bidouille chacun dans son coin" te gêne puisque tu cherches
une SOLUTION ?
C'est quand même pas compliqué : tu veux un clavier ST sur ton Mac. Tu
peux donc (faire) fabriquer l'adaptateur qui va bien, et l'utiliser.

Fin du game.

> Depuis, j'apprécie lorsque ce que je fais, peut être partagé.

Alors de deux choses l'une : soit tu veux un clavier ST, et la solution
existe, soit tu veux juste faire du ouin ouin, et tu vas continuer à
braire le restant de tes jours.
Et te choper un ulcère.

Parce que si l'idée c'est le "partage", qu'est ce qui t'empêche de
tester, puis ensuite de venir expliquer que le monde est plus beau avec ta
solution, et que ça serait bête de ne pas faire comme toi ?

> J'aimerais pouvoir acheter un clavier ST standard dans le commerce.
> Ça n'est pas trop demander, je le pense.

C'est pas que ça soit "trop demander", c'est qu'il n'y a pas de demande.

> J'ai eu connaissance d'un clavier ZX Spectrum, qui a été commercialisé.

Ahhh oui, un clavier Bluetooth. https://recreatedzxspectrum.com/
Mais à ce niveau c'est du masochisme pur et dur.

> L'ATARI ST est sans doute aussi connu que le ZX Spectrum.
> Et franchement pour l'émulation, ça changerait vraiment tout,
> d'avoir un véritable clavier ST.

Certes, mais "tout" quoi exactement ?

> Les dernières nouvelles de l'Apple Vision Pro, est que l'ordinateur
> virtuel est utilisable, à condition d'avoir un clavier Mac. Parce
> que taper dans le vide sur un clavier virtuel, n'est pas pratique.

A part témoigner de ton obsession pour cet engin, c'est quoi le rapport ?
? ?

> Alors, pendant des années je me suis résigné à utiliser des claviers
> divers. J'en suis arrivé à me dire que le clavier ST est nécessaire.

Mais pas au point d'utiliser les solutions existantes. Toi aussi tu es
maso non ?

> Je l'ai beaucoup utilisé par le passé. C'est ce qui me manque le plus !

Chacun ses névroses. Moi c'est les cheveux.

[OL]

Tu ne t'es pas posé la question si le problème ne venait plutôt soit
que tu utilises un clavier Mac
soit que tu n'as jamais essayé de corriger le problème par toi même, ou
peut être les deux?

Je ne peux pas dire pour le clavier Mac qui est peut être un peu fautif
mais a mon avis c'est
minime même si un clavier PC est à mon avis un peu mieux foutu pour un
Atari car le clavier de base
de l'Atari est proche d'un vieux clavier PC en fait, soi c'est toi qui ne
sait pas faire et là
clairement je sais que tu ne sais pas faire, car le clavier sous Aranym
fonctionne très bien, il n'y a que quelques combinaisons de touche pas
possible car en conflit avec le système hôte et
clavier Atari où pas c'est le soucis sous émulateur, mais bon
CTRL+Alt+Suppr ou autre subtilité de
ce genre ne sont pas franchement nécessaire pour utiliser un Atari.

Je vais te donner la marche à suivre:

1) Mettre à la poubelle ta configuration foireuse! Aie je commence mal,
non je n'irais pas jusque
là il faut juste remplacer ton Mint vieux de plus de 20 ans par un
récent sinon cela n'ira jamais
avec Emutos, la raison est simple c'est que le clavier étendu des vieux
Mint n'est géré que pour le
TOS 4 mais pas avec Emutos qui ne sais gérer que 3 tables et Mint
stupidement du coup ne gérait pas
comme le TOS 4 sous Emutos et je le sais vu que c'est moi qui ai corrigé
cela (en remontant les
manches on arrive à faire ce qui est sensé être impossible)

2) Ensuite créer ta propre configuration de clavier pour ta machine soit
à la main en éditant le
fichier texte source d'un clavier existant (mais c'est un peu difficile)
soit utiliser un soft
comme keyedit pour le créer.

3) Compiler le fichier texte créé avec le programme de Mint "mktbl" il
me semble

4) Placer ton fichier créé dans le dossier de Mint

5) Reboot

Et cela marche, le clavier est utilisable pour programmer

[tTh]

On 2/18/24 23:23, Francois LE COAT wrote:

> Pascal écrit :
>> "On peut donc s'attendre"... Quand tu dis "on" tu penses SERIEUSEMENT
>> qu'une seule personne sur terre (à part toi) attends réellement du
>> renouveau d'Atari ?
>
> Tu noteras qu'il n'y a que toi Pascal, à verser une larme sur la 2600+.

Euh, si ça ne semblait pas un produit mort-né et hors de prix,
une console réellement compatible vcs2600, j'aurais bien aimé
trouver ça pour jouer à l'assembleur bien tordu...

Mais peut-être un de ces jours un fondu du VHDL tentera de
fabriquer ça, ils sont capable de tout ces gens-là !

[Francois LE COAT]

Salut,

OL écrit :

Le clavier du Mac est très différent de celui du ST. Alors pour moi ça
parait difficile à faire. Lorsque l'on émule un ATARI sur une machine
hôte, le seul point qui est vraiment gênant, c'est le clavier ST. C'est
étonnant qu'en plus de 30 ans d'émulation, personne n'ait pensé à
réaliser un clavier ST. Construire des clones n'est vraiment pas utile.
En utilisant l'émulation tout est mieux qu'un clone. Les clones ont des
mauvais claviers. Moi c'est ce que je veux pour les 40 ans du ST !

[OL]

Ce qui est étonnant c'est que tu ai un problème avec la clavier après
30 ans si cela te gêne tant
que cela, je programme tous les jours dessus heureusement que je ne suis
plus ennuyé avec cela et
encore je ne me suis même pas embêté à faire la configuration clavier
vu qu'elle existe native dans
Mint, bien longtemps que je n'utilises plus MyAES pour tout traduire vu
que Mint le fait aussi
bien.

Ton clavier Atari tu ne pourras pas l'utiliser correctement sur ton Mac,
à la limite peut être
qu'un clavier PC est supporté sur Mac ?

https://kibodo.shop/blogs/infos/utiliser-un-clavier-pc-sur-mac-cest-possible-explication
Tiens ils parlent même de remapper le clavier, peut être intéressant
pour ton cas.

En fait je crois le plus simple reste d'acheter une rasberrypi avec le
clavier et de mettre la
beepi (je ne sais pas si la pi5 est supportée mais la 4 oui sure faut
demander à Philippe) dessus
déjà tout configuré au poil comme tu n'as jamais vu un Atari sans se
poser de soucis, c'est dingue
non!). Et voilà ton Atari avec ARM pas bien cher en plus tout prêt, on
est bien loin du temps
des clones.

Et j'ai un très bon clavier mieux que le clavier du ST et je
n'échangerais jamais

Reste dans ton monde farfelu, Atari ne sortira jamais d'ordinateur
compatible, il n'y a pas la
clientèle à la limite l'amiga mini comme disait Pascal, mais un ordi
avec un os prioritaire dépassé
je crois que tu planes un peu au mieux un émulateur dans une boite! Mais
même cela pourquoi faire
Atari n'a pas une gamme de logiciels qui tourne dessus qui pourrait
justifier cet intérêt, je crois
qu'ils ont totalement oublié cette partie de leur histoire et en plus
n'ont plus personne pour
faire ce genre de travail.

Enfin rêve si tu veux ce n'est pas bien méchant, cela fait près de 30
ans que l'on ne rêve plus de
cela et ce que tu aimerais voir on en discutait déjà du temps de Milan
avec le projet avorté de
PPC.
Tiens un truc que je n'ai jamais vu fonctionner sur aucun émulateur
correctement, ta démo où tu
fais varier la palette en 256 couleurs en 8 bits et bien la V4 le fait
sans broncher en 1980*1080,
cela ne sert à rien mais c'est esthétique faut reconnaitre. Perso la
puissance brute me fais ni
froid ni chaud, il faut un pc super costaud pour faire tourner un pauvre
MP4, je ne vois pas trop
l'intérêt, c'est comme ton logiciel au delà d'une certaine vitesse il
ne va pas plus vite vu
comment il est programmé, il te faudrait retourner dedans pour tirer
parti de plus de rapidité,
alors à quoi bon?

[Francois LE COAT]

Salut,

OL écrit :

> c'est comme ton logiciel au delà d'une certaine vitesse il ne va pas
> plus vite vu comment il est programmé, il te faudrait retourner dedans
> pour tirer parti de plus de rapidité,
> alors à quoi bon?

Si ATARI sort quelque chose pour fêter les 40 ans du ST en 2025,
Eurêka 2.12 fonctionnera très bien. Ça n'est pas garanti qu'aucune
de tes réalisations soient supportées. Il va y avoir un moment où tu
vas te demander pour qui tu bosses ? Moi en tout cas, c'est sûr, j'ai
travaillé pour les ordinateurs de la gamme ST. Aujourd'hui Eurêka 2.12
m'est très utile, car il respecte certains anciens standards.

À te lire, je me demande de plus en plus pour qui tu bosses ? Ton
ordinateur actuel, est-ce qu'il a des prises MIDI ? Est-ce que
Jean-Michel Jarre oserait le montrer en concert, devant ses nombreux fans ?
Avec ton ordinateur, est ce que tu peux regarder un film ou un concert
en DTS 5.1 et Dolby Atmos ? Es-tu un ATARIste du 21ème siècle ?

Si Eurêka 2.12 ne te satisfait pas pleinement, ne serait-ce pas parce
que ton système ne correspond à rien de connu. Pas à celui un d'un ST ?
Le matériel n'est plus le même, le logiciel système non plus. Comment
peux tu juger de mon travail, qui a bientôt 40 ans, tout comme le ST ?

C'est en janvier 2025 que l'on va sans doute répondre à ces questions !

[Pascal Wijsbroek]

Le 20/02/2024 à 20:00, Francois LE COAT a écrit :

> Le clavier du Mac est très différent de celui du ST. Alors pour moi ça
> parait difficile à faire.

Oui donc tu n'a même pas essayé...

> Lorsque l'on émule un ATARI sur une machine
> hôte, le seul point qui est vraiment gênant, c'est le clavier ST.

Sauf si on sait reconfigurer les touches problématiques.

> C'est
> étonnant qu'en plus de 30 ans d'émulation, personne n'ait pensé à
> réaliser un clavier ST.

Certes... Donc deux options : soit l'univers est essentiellement
constitué d'abrutis qui ne pensent pas à cette option parce qu'ils sont
trop cons (sauf toi donc), soit parce que personne n'en aurait l'usage.

Tu as deux heures, calculatrice autorisée.

> Construire des clones n'est vraiment pas utile.

Mince ! Ton Hadès ?

> En utilisant l'émulation tout est mieux qu'un clone.

Ah. Donc tu rappelles Atari pour leur dire d'abandonner le portage du
TOS/GEM sur la VCS ?

> Les clones ont des mauvais claviers.

Mince ! Ton Hadès ?

> Moi c'est ce que je veux pour les 40 ans du ST !

Tu as bien pensé à souffler la bougie en même temps que tu faisais ton
vœu ?

[Pascal Wijsbroek]

Le 20/02/2024 à 23:30, Francois LE COAT a écrit :

> C'est en janvier 2025 que l'on va sans doute répondre à ces questions !

Pense quand même à ton argumentaire quand ça n'arrivera pas. Je te le
prépare :
"Atari AURAIT DU sortir un ST légendaire avec un clavier spécifiquement
pour moi, adapté à mes doigts, mais en lisant vos critiques sur le forum
Usenet francophone ils ont abandonné ! C'est votre faute !!!".

Voilà. Comme ça c'est fait, et en janvier quand il ne se passera rien tu
n'auras qu'à recopier ce texte.

[OL]

Le 20/02/2024 à 23:30, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
>
> OL écrit :
>> c'est comme ton logiciel au delà d'une certaine vitesse il ne va pas
>> plus vite vu comment il est programmé, il te faudrait retourner dedans
>> pour tirer parti de plus de rapidité,
>> alors à quoi bon?
>
> Si ATARI sort quelque chose pour fêter les 40 ans du ST en 2025,

Le problème c'est SI et on dit "avec des SI on mettrait Paris en
bouteille"

> Eurêka 2.12 fonctionnera très bien. Ça n'est pas garanti qu'aucune
> de tes réalisations soient supportées.

Alors qu'est ce que tu sous entend ? Je ne vois vraiment pas pourquoi,
bien sur une bonne partie de
ce que j'ai fait fonctionnera sans rien faire, c'est même cocasse
dernièrement l'utilisation de
Qemu comme émulateur Atari, la première application qui a tourné une
fois Emutos démarré cela a été Kronos!

Mais bon t'inquiètes pas pour moi rien ne sortira!

>Il va y avoir un moment où tu
> vas te demander pour qui tu bosses ? Moi en tout cas, c'est sûr, j'ai
> travaillé pour les ordinateurs de la gamme ST. Aujourd'hui Eurêka 2.12
> m'est très utile, car il respecte certains anciens standards.

Tiens tiens tu vieillis beaucoup tu ne dédaignes plus la gamme ST
maintenant ? C'est bien

>
> À te lire, je me demande de plus en plus pour qui tu bosses ?

Pour mon plaisir pas pour les autres quelle question!

> Ton
> ordinateur actuel, est-ce qu'il a des prises MIDI ?

Bah oui, c'est cher l'extension alors que cela existe pour trois fois rien
sur PC

Cubase 3 fonctionne d'ailleurs (pas la partie audio) mais le midi oui, il
faut les bons câbles mais
cela marche. Mais c'est curieux j'ai déjà donné cette info ici, je suis
inquiet pour ta mémoire car
tu y as même répondu:
https://fr.comp.sys.atari.narkive.com/RTkCkTzn/v4sa-et-cubase

>Est-ce que
> Jean-Michel Jarre oserait le montrer en concert, devant ses nombreux fans ?

Pourquoi il le montre toujours en concert son ST?!!!!!

> Avec ton ordinateur, est ce que tu peux regarder un film ou un concert
> en DTS 5.1 et Dolby Atmos ? Es-tu un ATARIste du 21ème siècle ?

Faut savoir le ST ou le Mac ? J'ai un PC c'est le côté moderne
utilisation utile et sans véritable
plaisir, j'ai la V4 c'est le côté liberté et rigolo de l'informatique
pas le truc commercial qui te
ratatine la tête.

Et ton Atari merveilleux de tes rêves que Atari va faire pour toi seul
non seulement il va avoir un
système du ST et en même temps il va lire des vidéo de folies? En gros
tu veux un PC avec Linux et
pouvoir lancer ton soft depuis le bureau du Linux et qu'il se lance comme
si c'était une
application Linux sans rien avoir à faire, bah pardi c'est bien connu que
Atari à les compétences
et les moyens d'Apple! Si par miracle cela arrivait mais mes softs
fonctionneront bien avant le
tient (remarques je m'en fout un Linux j'ai déjà) pour un truc tout
bête tu accapares les
ressources en prenant d'assaut l'écran sans autre forme de procès, c'est
pas en fenêtre. Et même en
fenêtre c'est quasiment impossible à faire (tout est possible en info
ceci dit), tout simplement
parce que la VDI adresse l'écran pas une fenêtre contrairement aux
autres systèmes, AES et VDI sont
indépendant tu ne t'en étais pas rendu compte?

>
> Si Eurêka 2.12 ne te satisfait pas pleinement, ne serait-ce pas parce
> que ton système ne correspond à rien de connu. Pas à celui un d'un ST ?

Alors tes fortiches toi, je n'ai jamais parlé de Eureka en tant
qu'utilisateur mais bien toi qui ne
rêve de le faire tourner sur des machines toujours plus puissantes moi
j'en ai rien à faire de la
puissance pour Eureka, Eureka m’indiffère complètement en fait il
marche à ce que je peux voir très
bien et mieux sur la V4 que sous tous tes émulateurs on a fait des vidéo
tu te souviens? Eureka est
mal foutu en fait toi il te convient car tu en es l'auteur, heureusement
et tant mieux, moi je n'en
ai pas l'utilité mon domaine est la physique pas les maths chacun ses
trucs, si je devais te
bassiner de mes centres d'intérêt professionnels je ne pense pas que
cela t'intéresserait le moins
du monde.

> Le matériel n'est plus le même, le logiciel système non plus. Comment
> peux tu juger de mon travail, qui a bientôt 40 ans, tout comme le ST ?

Je ne juge pas, je dis la vérité, tu auras beau avoir 50Ghz il n'ira pas
plus vite pour autant, a
un moment il plafonnera largement en dessous de la vitesse qu'il devrait
aller, pas à cause du
compilateur, du processeur ni même des algorithmes utilisés mais de son
mode de fonctionnement et
cela je peux juger vu que j'ai dû à plusieurs reprise étudier son
comportement. Ce n'est pas un
reproche sur un ST à l'époque cela ne faisait pas de grande différence
mais si tu veux passer un
certain plafond de verre et aller plus loin alors il faudra que tu mettes
les mains dans le camboui
ou alors que tu te contentes de cela (qui de mon point de vu est bien
suffisant mais qui semble te
chagriner), je sais pourquoi tu as programmé comme cela, cela se
justifiait sur un ST ou un Falcon
vu la lenteur mais c'est un fardeau sur une machine plus véloce, je t'ai
a plusieurs reprises
indiqué ce qu'il y avait à y faire tu vois là dedans je suis toujours
sympa à t'indiquer où
t'améliorer mais tu aimes rester là où tu es c'est ton choix je ne le
reproche pas mais c'est en
contradiction à vouloir toujours une machine plus rapide pour faire
tourner ton logiciel, je note
juste que cela ne t'apportera jamais le gain escompté. Mais note que ce
constat n'est pas que pour
toi, l'immense majorité des logiciels et systèmes de notre monde sont
dans ce cas donc ne le prend
pas mal contre toi, ce n'est pas une critique juste un constat. Des
exemples j'en ai des tas comme
cela, Qed lorsqu'il charge un gros fichier, la plupart des AES voir tous
qui ont des plafond de
verre plus ou moins hauts (ceci dit je n'ai pas encore atteint ce stade
sous MyAES mais même Magic
semble avoir sa limite mais me faudrait une machine plus rapide pour
confirmer). A l'envers les
benchs sont pour la plupart obsolètes sur les machines modernes mais
Kronos continue de fonctionner
sur le même principe depuis 20 ans sans changer de comportement. Tout
cela n'est qu'une question de
conception, mais il y a 40 ans qui pensait à cela: personne ni même moi,
cela m'est venu bien plus
tard. Je ne juge pas je te dis simplement que c'est une illusion de
vouloir une machine plus rapide
pour faire tourner Eureka plus rapidement, et si tu veux t'en assurer fait
des benchs et tu verras
qu'en fait tu as déjà beaucoup de chance que les AES aient beaucoup
progressés comme XaAES, mais
imagines que demain Atari sorte un TOS et AES basé sur un TOS4 (idée
farfelue), tu pourras avoir un
ARM M2 ou je ne sais qu'elle puce ultra vitaminée et bien tu vas le
trouver hyper lent, plus lent
que sous ta config Aranym! C'est cela la réalité. Tu peux très bien le
tester déjà tu lances sous
TOS4 Aranym sans Mint et tu mesures le temps, tu fais la même chose sous
ta config Mint XaAES, et
ce que tu va constater c'est que ton logiciel va bien plus vite sous XaAES
que sous TOS4 et pas qu'un peu.

>
> C'est en janvier 2025 que l'on va sans doute répondre à ces questions !

C'était quand la voiture autonome dans notre garage au fait ? 2020 il me
semble tu avais dit et
bien je considérais cette prévision bien plus crédible que celle-ci!
Bon à janvier 2025 alors et
j'espère que ce coup-ci tu achèteras avant de nous en parler en long en
large et en travers sans
jamais avoir touché la chose, cela nous fera des vacances.

Bon de ce que je retiens c'est que tu as un problème clavier qui
t'embête en théorie mais que tu ne
cherches pas de solution pour le corriger. Par contre tu veux un clavier
Atari à mettre sans doute
sur ton mac pour avoir l'impression d'être sur un Atari, à moins que tu
considère cela comme un
objet d'art où toute raison non rationnelle (ce n'est pas un reproche on
achète tous des trucs
inutiles ou on des marottes de collectionneur comme les pins (oup là j'ai
pris un coup de vieux
cela se fait encore?), des bd, des capsules de bierre...). Je vois très
bien l'image du clavier
sous vitrine, chacun ses passions si cela se vend tant mieux et si cela te
fait plaisir il ne faut
pas hésiter mais faut arrêter de dire que c'est pour régler un
problème que tu ne veux de toute
évidence pas corriger.



OL

[tTh]

On 2/21/24 20:13, OL wrote:

> Et même en fenêtre c'est quasiment impossible à faire (tout est possible
> en info ceci dit), tout simplement parce que la VDI adresse l'écran pas
> une fenêtre contrairement aux autres systèmes, AES et VDI sont
> indépendant tu ne t'en étais pas rendu compte?

Euh, il y a quelques années, j'avais fait un soft sous linux
qui attaquait directement l'écran en étant dans une fenêtre
avec un "virtual frame buffer" et ça marchait bien. Sauf
qu'il n'y avait pas de clavier de ST :)

Il faudrait que je demande à la boite où j'ai fait ça si ils
n'ont pas gardé les sources...

tTh

[Pascal Wijsbroek]

Le 20/02/2024 à 23:30, Francois LE COAT a écrit :

> Si ATARI sort quelque chose pour fêter les 40 ans du ST en 2025,
> Eurêka 2.12 fonctionnera très bien.

Magie ! Donc là ça n'est plus un vœu, c'est une cascade de vœux
imbriqués...
Il faut donc en janvier 2025 que...
- Atari se souvienne qu'il a eu une gamme d'ordinateurs ST/TT à son
catalogue
- Atari décide de sortir une machine compatible ST
- Atari n'utilise pas l'émulation mais des lutins ou une incantation
démoniaque
- Atari intègre à cette machine un clavier ST fonctionnel
- Atari fasse développer un OS capable de faire tourner nativement du
code 68000
- Atari arrive à convaincre tous les retraités du ST de revenir coder
- Atari arrive à convaincre tous les éditeurs de sortir des applications
compatible ST
- Atari vérifie la compatibilité avec Eureka pour qu'il fonctionne très
bien.

Le tout en 10 mois. Ca va leur faire de bonnes journées, j'espère qu'ils
commencent lundi parce que sinon ça va être un peu juste.

Et loin de moi l'idée de critiquer Atari, mais regardons un peu ce qu'ils
ont produit récemment pour JUSTEMENT s'asseoir dans l'histoire, à savoir
"Atari 50: The Anniversary Celebrations". Une excellente compilation de
jeux et de documentaires qui permettent de (re)jouer aux classiques de la
marque et de revivre et comprendre l'histoire d'Atari.

Et regardons donc dans cette compilation à combien de jeux ST on peut
jouer. Surprise : AUCUN !

Atari a tout simplement gommé cette partie de son histoire. Dans une
rétrospective sur ses 50 ans...

Alors de trois choses l'une :
- Soit ils ont volontairement dissimulés toute référence à l'histoire
ST pour une énorme surprise en 2025, avec sans doute une activation
automatique dans la compilation.
- Soit cette période est considérée comme anecdotique et
contre-productive pour une marque qui veut se positionner dans le jeu
vidéo et pas dans les ordinateurs.
- Soit ils te détestent personnellement pour des raisons que la décence
m'interdit de citer ici.

A ton avis ?

> Ça n'est pas garanti qu'aucune
> de tes réalisations soient supportées. Il va y avoir un moment où tu
> vas te demander pour qui tu bosses ?

Je ne crois pas qu'il "bosse". C'est un passe-temps. Par exemple toi quand
tu (ne) codes (pas) Eureka c'est du travail ? Curieux...

> Ton ordinateur actuel, est-ce qu'il a des prises MIDI ?

Ton Hadès avait des prises MIDI ? Tu as des prises MIDI sur ton MAC ?
De ton propre aveu tu ne te sert pas du MIDI.

> Est-ce que Jean-Michel Jarre oserait le montrer en concert, devant ses nombreux
> fans ?

Spéculation. Il n'y a que lui pour répondre à cette question.
Sauf bien sûr si tu es un ami proche. Tu es un ami proche ?

> Avec ton ordinateur, est ce que tu peux regarder un film ou un concert
> en DTS 5.1 et Dolby Atmos ? Es-tu un ATARIste du 21ème siècle ?

Tu as un Atari capable de lire du DTS 5.1 et Dolby Atmos toi ? ? ?