Compilation ATARI

[Francois LE COAT]

Bonjour,

Voila des jeux ATARI très nombreux pour le cinquantenaire ...

*Plus de cent jeux dans la compilation anniversaire d’Atari*
Sur MO5.com par Guillaume Verdin le 15/09/2022

Fin juin, Atari dévoilait une compilation baptisée Atari 50 : The
Anniversary Celebration qui promettait de réunir plus de quatre-vingt-
dix classiques de son histoire, couvrant la plupart de leurs machines.
Un pas dans la bonne direction après une période compliquée pour le
groupe, même si les faux pas n’ont pas disparu hélas comme en témoigne
l’arrivée récente des rééditions Atari XP ; les cartouches des éditions
standards ne fonctionnent tout simplement pas car les PCB ont été
montées à l’envers ... Mais pour revenir aux bonnes nouvelles, la
compilation signée Digital Eclipse (TMNT: The Cowabunga Collection) se
révèle encore plus riche que prévue, avec pas moins de 103 jeux. Il y a
certes des absences, tantôt prévisibles (les jeux d’arcade Atari Games
aujourd’hui détenus par Warner), tantôt surprenantes (par exemple le jeu
d’arcade Night Driver et l’excellente version Lynx de Checkered Flag,
pourtant tous deux disponibles sur Evercade), et les fans auraient aussi
aimé quelques titres homebrew témoignant de la vitalité actuelle de ces
plateformes ... Et il y a bien sûr (logiquement) beaucoup d’Atari 2600
et pas mal de redondances avec des portages sur plusieurs machines, mais
il y a tout de même de très belles surprises et quelques inédits. On se
retrouve aussi avec un peu plus de Jaguar que prévu, même si c’est peut-
être au détriment de Lynx ...

<https://mag.mo5.com/actu/231000/plus-de-cent-jeux-dans-la-compilation-anniversaire-datari/>

L'annonce US en vidéo : <https://www.youtube.com/watch?v=CQKwj_hi-Gc>

Disponible pour presque toutes les plateformes, sauf la mienne ...

--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/

[pascal WIJSBROEK]

Le jeudi 15 septembre 2022 à 19:19:13 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

"...même si les faux pas n’ont pas disparu hélas comme en témoigne

l’arrivée récente des rééditions Atari XP ; les cartouches des éditions
standards ne fonctionnent tout simplement pas car les PCB ont été
montées à l’envers"

Hahaha. Excellent.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

> "...même si les faux pas n’ont pas disparu hélas comme en témoigne
> l’arrivée récente des rééditions Atari XP ; les cartouches des éditions
> standards ne fonctionnent tout simplement pas car les PCB ont été
> montées à l’envers"
>
> Hahaha. Excellent.

Depuis la parution il y a 45 ans de la console ATARI 2600, le savoir
faire des cartouches a dû se perdre. Puis pour quelle clientèle ? Car
le parc de consoles encore en fonctionnement doit être assez réduit.
Je n'ai pas eu de 2600. À l'époque les jeux d'arcade étaient bien
meilleurs. Ensuite il a été possible de jouer aux jeux d'arcade sur
ST, gratuitement. Ça a fait disparaître les bornes d'arcade, mais bon.

C'est dommage que la compilation ATARI ne fonctionne pas sur Mac.
Il semble que ATARI se désintéresse totalement du constructeur Apple.
C'est pour moi totalement incompréhensible ...

[tTh]

On 9/16/22 21:00, Francois LE COAT wrote:
>
> C'est dommage que la compilation ATARI ne fonctionne pas sur Mac.
> Il semble que ATARI se désintéresse totalement du constructeur Apple.
> C'est pour moi totalement incompréhensible ...

C'est parce que Steve Jobs a délaissé le 68k.

--
+------------------------------------------------------------------+
| https://framalibre.org/content/tetalab |
+------------------------------------------------------------------+

[Francois LE COAT]

Salut,

tTh écrit :

>> C'est dommage que la compilation ATARI ne fonctionne pas sur Mac.
>> Il semble que ATARI se désintéresse totalement du constructeur Apple.
>> C'est pour moi totalement incompréhensible ...
>
>    C'est parce que Steve Jobs a délaissé le 68k.

Steve Jobs n'était plus chez Apple, lorsqu'il y a eu la transition
de 68k vers PowerPC. C'est Bill Gates qui a fait plier Steve Jobs
pour la transition PowerPC vers Intel, parce que sans le renflouement
de Microsoft, Apple aurait fait faillite en 1997. Aujourd'hui c'est ARM.

Ce qui est sûr, d'où mon questionnement, c'est que Steve Jobs et
Steve Wozniak ont réalisés pour Nolan Bushnell, l'un des meilleurs
jeu de cette époque : The Breakout Game, chez ATARI. Il y a des
liens entre ATARI et Apple, que les dirigeants actuels ignorent.

C'est vraiment curieux que ATARI ne produise rien pour le Mac !

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 16 septembre 2022 à 21:00:34 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Depuis la parution il y a 45 ans de la console ATARI 2600, le savoir
> faire des cartouches a dû se perdre.

Le savoir-faire ? C'est une chance sur deux. Ca n'a rien à voir avec un quelconque savoir-faire.
Ca prouve au contraire que les cartouches ont été vendues sans aucun test.

> Puis pour quelle clientèle ?

Ah ça c'est facile : EXACTEMENT la clientèle qui a acheté la VCS en précommande. C'est un trip nostalgique.

> Car le parc de consoles encore en fonctionnement doit être assez réduit.

Alors plusieurs choses à ce propos :
- C'est surtout un objet de collection
- Même David Crane a fait un jeu pour la 2600. Sur cartouche.
- Il existe des engins modernes qui lisent les cartouches 2600 originales. Des engins en HDMI.

> Je n'ai pas eu de 2600.

Eh oui. Déjà à l'époque tu n'aimais pas Atari...

> À l'époque les jeux d'arcade étaient bien meilleurs.

Donc toi tu avais des bornes d'arcade à la maison ???
Parce que, au cas ou ça t'aurais échappé, l'idée de la console de jeu à brancher sur une télé c'est précisément pour jouer chez soi.
Alors toi tu étais sans doute déjà ultra testostéronné, et tu passais pour un adulte avec ton duvet et ton appareil dentaire, mais nous autres les humains normaux n'avions pas le droit d'entrer dans les salles d'arcade. Et pas trop les moyens de faire des tonnes de partie quand d'aventure on croisait une borne dans un supermarché.

> Ensuite il a été possible de jouer aux jeux d'arcade sur
> ST, gratuitement. Ça a fait disparaître les bornes d'arcade, mais bon.

Oula. Mais bien sûr. Mais tout à fait. L'Atari ST a fait disparaître les bornes d'arcade. Exactement. Et aussi les licornes et les pégases. La preuve : il n'y en a plus du tout.
La dernière itération Atari c'est le Falcon, et nous sommes en 1992.

Quelques années plus tard, en 1995, sort Sega Rally Championship. Le plus gros succès d'arcade à ce jour. Donc non l'Atari ST n'a absolument pas fait disparaître les bornes d'arcade. Mais bon.

> C'est dommage que la compilation ATARI ne fonctionne pas sur Mac.

C'est dommage que tu ne sache pas lancer des émulateurs, sinon tu pourrais jouer à l'intégralité des jeux proposés...

> Il semble que ATARI se désintéresse totalement du constructeur Apple.
> C'est pour moi totalement incompréhensible ...

Parce que tu comptais acheter un jeu en ligne ??? Première nouvelle. Parce que si le jeu est dispo, ça sera sur Steam...

[pascal WIJSBROEK]

Le samedi 17 septembre 2022 à 15:30:09 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> C'est Bill Gates qui a fait plier Steve Jobs
> pour la transition PowerPC vers Intel

N'importe quoi...

> Il y a des
> liens entre ATARI et Apple, que les dirigeants actuels ignorent.

Tu vas bientôt les traiter de connards. Fais attention...

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Il semble que ATARI se désintéresse totalement du constructeur Apple.
>> C'est pour moi totalement incompréhensible ...
> Parce que tu comptais acheter un jeu en ligne ??? Première nouvelle. Parce que si le jeu est dispo, ça sera sur Steam...

Tu ne réponds pas à la question, parce que Steam ça n'est pas Apple.
Pour ce qui concerne Apple, voila où l'on est ...

<http://eureka.atari.org/AppStore.png>

Donc non Apple ne diffuse strictement rien d'origine ATARI. La
moindre des choses eût été que l'on trouve la compilation, qui
est disponible sur absolument toutes les autres plateformes.

ATARIstiquement vôtre =)

[pascal WIJSBROEK]

Le dimanche 18 septembre 2022 à 21:45:08 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Tu ne réponds pas à la question

Ca tombe bien : tu n'avais pas posé de question. Et tu n'a pas répondu à la vraie question :
Si le jeu est dispo sur Steam Mac, tu comptes l'acheter ? Tu comptes faire TON PREMIER ACHAT EN LIGNE ???

> parce que Steam ça n'est pas Apple.

Gné ? https://cdn.cloudflare.steamstatic.com/client/installer/steam.dmg

> Donc non Apple ne diffuse strictement rien d'origine ATARI.

Sans déconner... C'est pas Apple qui "diffuse" du jeu vidéo, ce sont les éditeurs qui décident de la sortie sur telle ou telle plateforme.
Donc là en l'occurrence les fautifs c'est Atari.

> La moindre des choses eût été que l'on trouve la compilation, qui
> est disponible sur absolument toutes les autres plateformes.

La moindre des choses... J'imagine que c'est parce qu'ils ont lu ici des messages pas très gentils.
Ne cherche pas plus loin : c'est (encore) ma faute.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> La moindre des choses eût été que l'on trouve la compilation, qui
>> est disponible sur absolument toutes les autres plateformes.
> La moindre des choses... J'imagine que c'est parce qu'ils ont lu ici des messages pas très gentils.
> Ne cherche pas plus loin : c'est (encore) ma faute.

On a déjà fait un bon pas dans la bonne direction si tu reconnais
Pascal, écrire beaucoup de bêtises ici-même. Mais cette stupidité
remonte à une période bien antérieure à ta pratique de Usenet,
puisque la sortie du Falcon030 en France date de 1993, et que
sur ce point tu étais déjà fort en virulences anti-ATARIennes
dans ta période à Radio-France ... Ton opinion est irrationnelle =)

En fait pour raconter autant de bêtises, il faut que tu aies un
passé où tu maudissais déjà l'ATARI 2600, que je n'ai pas connue !
Il suffisait à l'époque de pratiquer l'arcade pour comprendre, il
y a 45 ans, que la console n'était qu'une sorte de bricole bon marché.

Aujourd'hui ATARI fabrique une console très concurrentielle, mais
c'est vrai que si l'on a eu une console 2600 étant enfant, on peut
être résolument critique envers la firme, qui a fait bien mieux depuis.

Le Falcon030 est une machine remarquable, que je possède depuis 1993,
mais ça t'as totalement échappé. Il faut dire que tes compétences en
matériel électronique sont tout à fait limitées. Tu as bien été
acquéreur d'une console Ouya, qui ne vaut pas mieux que l'ATARI 2600.

Oui, parce que moi j'ai joué à Asteroids sur une borne, dans un café.

[pascal WIJSBROEK]

Le lundi 19 septembre 2022 à 19:30:05 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> On a déjà fait un bon pas dans la bonne direction si tu reconnais
> Pascal, écrire beaucoup de bêtises ici-même.

Sauf que pas du tout. Tu continues à parler de toi en disant "on". Ca reste un peu problématique.
Viendra le jour ou tu admettras que les voix dans ta tête qui t'invitent à bouter le félon Gates hors des terres sacrées est une maladie.

> Mais cette stupidité
> remonte à une période bien antérieure à ta pratique de Usenet,

Ah. Un concours de celui qui a la plus longue maintenant...
Viendra aussi le jour ou tu connaitras l'amour charnel, et ou une douce dame que tu auras honoré sans besoin de lui verser de l'argent te dira d'un air navré "c'est pas la taille qui compte".
Cette damoiselle saura sans doute aussi accepter le tatouage "Atari c'est des gentils" sur ton mollet droit.

> puisque la sortie du Falcon030 en France date de 1993, et que
> sur ce point tu étais déjà fort en virulences anti-ATARIennes
> dans ta période à Radio-France ... Ton opinion est irrationnelle =)

C'est moi ou il n'y a strictement aucun rapport entre le début de ta phrase et ta conclusion ? Et même aucun sens en fait...
Cette discussion a déjà eu lieu une bonne centaine de fois, et on va en revenir à ta maladie mentale qui s'aggrave : tu OUBLIES A CHAQUE FOIS qu'elle a eu lieu et ce qu'on s'y est dit...

Quant à mon opinion irrationnelle... Je ne comprend pas cette phrase.
Je vais te le refaire doucement : Je n'ai pas choisi d'écarter le Falcon. Je l'ai au contraire amené à Radio France, et ce sont des PROFESSIONNELS DU SON qui l'ont écarté car c'était (de mémoire) du caca de mammouth en paquet de 12.

Donc mon opinion est sans doute irrationnelle (c'est un copier coller d'un autre de tes discours lénifiants ?), mais là c'était juste des faits.

Tu sais la différence entre les faits et les opinions ou tu es définitivement con ?

> En fait pour raconter autant de bêtises, il faut que tu aies un
> passé où tu maudissais déjà l'ATARI 2600, que je n'ai pas connue !

En fait tu ne sais pas lire du tout... Tu prends des morceaux au hasard, et tu y colle les mêmes phrases, les mêmes mots, les mêmes expressions.
En ce moment c'est "bêtise" et "stupidité". Ca n'a aucun rapport avec le sujet, mais il est bon d'insulter gratuitement, ça t'évite d'avoir un discours construit.

Par exemple, quand tu auras fini ta séance chez le psy, tu pourrais m'expliquer en quoi le Falcon était bon pour Radio France ?
Vu que tu as l'air de t'y connaître à fond dans le son (je ne reviendrais pas en détail sur ton délire à ce propos sur la VCS), je me doute que tu as d'autres
arguments que des insultes.
Ou alors... Ou alors tu n'a rien d'autre à dire ? Comme d'habitude ? Mince quelle surprise !

> Il suffisait à l'époque de pratiquer l'arcade pour comprendre, il
> y a 45 ans, que la console n'était qu'une sorte de bricole bon marché.

Mon dieu que tu es con... Donc je résume : la console à l'origine de la légende Atari est POUR TOI "une sorte de bricole bon marché".
La console sur laquelle la vente de la VCS repose intégralement. Dont le public est quasi exclusivement issu de cette console.
Console que tu n'a jamais approché, mais là encore tu as un avis définitif et appuyé sur du rien. Enfin... c'est juste pour dire "Pascal a dit que la 2600 était bien, comme 40 millions d'acheteurs dans le monde, ils ont donc forcément tort".

En fait tu n'aime pas du tout Atari.

> Aujourd'hui ATARI fabrique une console très concurrentielle

Je sais que tu ne répondra pas non plus à cette question, mais en quoi elle serait concurrentielle ?
C'est un PC pas très puissant, sans Ram, sans disque dur, sans écran, sans clavier, sans souris, sans OS. Et sans jeux.
Ou est-elle concurrentielle ??? Par rapport à quoi ?

> mais
> c'est vrai que si l'on a eu une console 2600 étant enfant, on peut
> être résolument critique envers la firme, qui a fait bien mieux depuis.

Sauf qu'à l'époque il n'y avait rien d'équivalent sur le marché. Rien du tout. Alors qu'aujourd'hui...

Tiens, écartons les ténors puisque tu vas encore sortir ta litanie débile "pas le même marché" à propos des concurrents. Et intéressons nous aux challengers.
Car il y en a un : Le Steam Deck.

Toi, crétin premier, tu as chié tout ce que tu as pu sur les Steam Machine, expliquant que ça ne fonctionnerait jamais, blablabla.
Et voilà le Steam Deck. Sous Arch Linux. Qui fait tourner des millions de jeux, y compris une tétrachiée de jeux Windows avec Proton.
Qui se branche sur la télé, compatible 8k, avec un vrai store, un suivi, la compatibilité avec les jeux à la demande, avec des stores concurrents, d'autres OS, etc.

Et pour cause : c'est aussi un PC. Mais avec TOUTES les idées qui font de la VCS une vieille bouse. Et pour un prix équivalent : 419 euros.
Sauf qu'à ce prix tu as une machine qui EN PLUS est portable, écran intégré, avec (dans sa version de base) deux fois plus de mémoire, un port SD (avec un protocole qui permet de les switcher pour stocker plus de jeux sans avoir à les installer/désinstaller), et une logithèque impressionnante. Et KDE Plasma pour faire de l'ordinateur car c'est bien aussi.

> Le Falcon030 est une machine remarquable, que je possède depuis 1993,
> mais ça t'as totalement échappé.

Comment dire... C'est mignon d'essayer d'expliquer le succès d'un ordinateur qui s'est vautré en 1993 (tu as vraiment le nez creux...), et qui s'est vendu à moins de 12000 exemplaires.
A moins de douze mille exemplaires !
Tiens, toi qui adore les comparatifs : la fameuse Ouya s'est vendue à plus de 100000 exemplaires. Cent mille.

Et si le Falcon s'est vautré c'est pour deux raisons :
- Sa conception n'était pas du tout à la hauteur des attentes (on cause des modes vidéo ?)
- Les PC étaient déjà dans la place. En 1992 il s'est vendu dans le monde plus de 18000000 PC (desktop et portables). Dix-huit millions.

> Il faut dire que tes compétences en
> matériel électronique sont tout à fait limitées.

Ah ça je ne lutte pas. C'est pour ça que j'achète des ordinateurs au lieu de les fabriquer.
Tu fais comment toi ? Tu graves ta carte mère avec un typon ?

> Tu as bien été
> acquéreur d'une console Ouya, qui ne vaut pas mieux que l'ATARI 2600.

Tiens c'est amusant que tu dises ça, je viens d'aller regarder les comptes de la VCS : ils ont quand même réussi à prendre 3 millions pour pondre leur machin.
Chez Ouya c'était 8 millions. Même en financement participatif la VCS est aux fraises...

Et dire que pour arriver à avoir raison tu chies sur l'Atari 2600... Ca fait un moment que je me demande si tu es devenu le crétin que tu affiches ici ou si tu as toujours été aussi con.
Apparemment c'est d'origine.

> Oui, parce que moi j'ai joué à Asteroids sur une borne, dans un café.

Mince ! Tu as vraiment eu une vie démentielle ! Tu as bu un café et tu as joué à une borne d'arcade ? Le même jour ???
C'est prévu d'en parler dans ta biographie ?

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Oui, parce que moi j'ai joué à Asteroids sur une borne, dans un café.
> Mince ! Tu as vraiment eu une vie démentielle ! Tu as bu un café et tu as joué à une borne d'arcade ? Le même jour ???

As tu fréquenté les cafés ? Je veux dire, un lieu où tu peux partager un
café, ou jouer avec des amis sur une borne d'arcade ... L'un ou l'autre
ou les deux à la fois, avec un "ou inclusif". Un lieu propice à la
camaraderie ... Tu payes ou tu de fais offrir, et pas systématiquement.
Je veux dire tu joues à des jeux vidéo, pas tout seul dans ta chambre.
Pas avec une console affichant des gros pixels, et des sons nazes.
Parce qu'avec l'arcade la définition de l'écran est bonne, le son aussi.

Puis lorsque tu as grandi, quelques années plus tard, et que tu en
gardes un souvenir sympa, tu n'achètes pas une console Ouya. Parce
que ce qui était drôle avec l'arcade, ne l'était pas du tout avec
ces pauvres gens qui ne connaissaient pas l'arcade, et qui jouaient
en solo sur leurs consoles minables, avec des gros pixels, et des
sons nazes. Parce que tu te rappelles les cafés, avec les arcades =)

Puis Asteroids, c'est bien sûr une borne d'arcade ATARI, en plus !

[ataquoi]

Graine de délinquance, 16 ans dans les bars
Possible cela en 82?

[pascal WIJSBROEK]

Le mardi 20 septembre 2022 à 19:30:49 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> As tu fréquenté les cafés ? Je veux dire, un lieu où tu peux partager un
> café, ou jouer avec des amis sur une borne d'arcade ... L'un ou l'autre
> ou les deux à la fois, avec un "ou inclusif". Un lieu propice à la
> camaraderie ... Tu payes ou tu de fais offrir, et pas systématiquement.

Euh... Oui. Comme 100% des gens ici. Tu crois que c'est un exploit d'aller dans un troquet ?
Et de jouer sur une borne ?
Je suis nettement plus dubitatif sur le lieu "propice à la camaraderie". Perso je ne suis JAMAIS entré seul dans un troquet quand j'étais jeune. Jamais.
Je venais avec mes potes.

> Je veux dire tu joues à des jeux vidéo, pas tout seul dans ta chambre.

Oui mais ça c'est parce que tu n'a pas d'amis. La console de jeu était au contraire un fantastique aimant social.
On faisait des parties de taré sur Combat, on battait des records sur Pitfall, on s'engueulait sur Star Raider...

> Pas avec une console affichant des gros pixels, et des sons nazes.

Non seulement tu n'a pas d'amis, mais tu n'a pas non plus d'imagination. Toi tu voyais des gros pixels. Nous on voyait des super jeux vidéo de fou.
En fait ton handicap commence très tôt.

> Parce qu'avec l'arcade la définition de l'écran est bonne, le son aussi.

Ah si, finalement tu as de l'imagination. Je veux bien que tu sois en mode "je vais dire n'importe quoi sinon c'est la honte", mais les jeux vidéo de l'époque Frogger/Space Invaders/etc. étaient d'une définition et d'une qualité sonore très relative.

> Puis lorsque tu as grandi, quelques années plus tard, et que tu en
> gardes un souvenir sympa, tu n'achètes pas une console Ouya.

Tu parles à qui là exactement ? Tu continues à parler de toi à la troisième personne ? Ouh ouh !!

> Parce
> que ce qui était drôle avec l'arcade, ne l'était pas du tout avec
> ces pauvres gens qui ne connaissaient pas l'arcade, et qui jouaient
> en solo sur leurs consoles minables, avec des gros pixels, et des
> sons nazes.

Ton problème, ton VRAI problème c'est que tu n'es pas capable de comprendre un tout petit détail :
A part toi qui était manifestement déjà le roi des cons, l'immmmmmense majorité des jeunes de l'époque pratiquaient les deux.

Ils dépensaient quelques sous dans l'arcade, se faisaient engueuler par les parents pour avoir fréquenté ces lieux mal famés (oui parce que dans tes souvenirs c'est des lieux de camaraderie, mais dans la vraie vie ça servait surtout à se faire racketter et frotter par des tordus pédophiles. Le tout avec de la fumée de cigarette...), puis ils rentraient à la maison et jouaient sur leur console. Entre potes.

Sans déconner tu n'a jamais eu d'amis ?

[pascal WIJSBROEK]

Le mardi 20 septembre 2022 à 21:29:41 UTC+2, ataquoi a écrit :

> Graine de délinquance, 16 ans dans les bars
> Possible cela en 82?

Vu l'âge du bonhomme il avait 15/16 ans oui.
Alors oui c'est l'âge ou normalement tes hormones commencent à guider tes pas vers autre chose que des jeux vidéo.
Pas de bol : son fantasme c'était Asteroïd...

[Francois LE COAT]

Salut,

ataquoi écrit :

>>>> Oui, parce que moi j'ai joué à Asteroids sur une borne, dans un café.
>>>
>>> Mince ! Tu as vraiment eu une vie démentielle ! Tu as bu un café et
>>> tu as joué à une borne d'arcade ? Le même jour ? ? ?
>>
>> As tu fréquenté les cafés ? Je veux dire, un lieu où tu peux partager un
>> café, ou jouer avec des amis sur une borne d'arcade ... L'un ou l'autre
>> ou les deux à la fois, avec un "ou inclusif". Un lieu propice à la

>> camaraderie ... Tu payes ou tu te fais offrir, et pas systématiquement.

>> Je veux dire tu joues à des jeux vidéo, pas tout seul dans ta chambre.
>> Pas avec une console affichant des gros pixels, et des sons nazes.
>> Parce qu'avec l'arcade la définition de l'écran est bonne, le son aussi.
>>
>> Puis lorsque tu as grandi, quelques années plus tard, et que tu en
>> gardes un souvenir sympa, tu n'achètes pas une console Ouya. Parce
>> que ce qui était drôle avec l'arcade, ne l'était pas du tout avec
>> ces pauvres gens qui ne connaissaient pas l'arcade, et qui jouaient
>> en solo sur leurs consoles minables, avec des gros pixels, et des
>> sons nazes. Parce que tu te rappelles les cafés, avec les arcades =)
>>
>> Puis Asteroids, c'est bien sûr une borne d'arcade ATARI, en plus !
>
> Graine de délinquance, 16 ans dans les bars
> Possible cela en 82?

C'est une caricature ou un délire complotiste. Pascal vivait Paris
intramuros à cette époque, ville du boogie-woogie du stupre et de la
fornication. Mais partout ailleurs, l'arcade était une attraction ...

*Arcade*
Sur Youtube la 19/01/2021

<https://www.youtube.com/watch?v=I-WThe62eI0>

Jeux vidéo : le retour en force des jeux d’arcade.
JT 20h France 2 15/01/2021

Ça a généré une fréquentation supplémentaire des cafés, qui proposaient
déjà des flippers, des baby-foot etc. On ne consommait pas forcément.
Il existait aussi quelques salles d'arcade, bien moins conviviales.

ATARIstiquement vôtre =)

[pascal WIJSBROEK]

Le mercredi 21 septembre 2022 à 12:00:16 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> C'est une caricature ou un délire complotiste.

Tout est dit.

[pascal WIJSBROEK]

Le mercredi 21 septembre 2022 à 12:00:16 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :
> Pascal vivait Paris intramuros à cette époque

Et j'étais même chef de bande. On a tiré un film de mon histoire, West Side Story.

> ville du boogie-woogie du stupre et de la fornication.

Du boogie-woogie ???

> Mais partout ailleurs, l'arcade était une attraction ...

Sauf à Paris, c'est le problème avec les petites villes...

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> ville du boogie-woogie du stupre et de la fornication.
>
> Du boogie-woogie ???

*Pas de boogie woogie*
Eddy Mitchell

Le pape a dit que l'acte d'amour
Sans être marié, est un péché
Cette nouvelle il me faut l'annoncer
À ma paroisse, je suis curé

J'ai pris une dose de whisky
Afin de préparer mon sermon
Je n'ai pas fermé l'oeil de la nuit
Je me posais bien trop de questions

Au petit matin, Dieu m'est apparu
Et il m'a donné la solution
Aussitôt, vers l'église, j'ai couru
Parler à mes fidèles sur ce ton

Mes biens chers frères, mes biens chères soeurs
Reprenez avec nous tous en coeur

Pas de boogie woogie avant de faire vos prières du soir
Ne faites pas de boogie woogie avant de faire vos prières du soir

Maintenant l'amour est devenu péché mortel
Ne provoquez pas votre Père Éternel
Pas de boogie woogie avant vos prières du soir

Puis j'ai réclamé le silence
Afin d'observer les réactions
Sur certains visages de l'assistance
Se reflétait surtout l'indignation

Quant aux autres, visiblement obtus
Sachant qu'ils n'avaient rien compris
Ils me demandèrent de faire à nouveau le sermon du boogie woogie

Mes biens chers frères, surtout mes soeurs
Reprenez avec nous tous en coeur

Pas de boogie woogie avant de faire vos prières du soir
Ne faites pas de boogie woogie avant de faire vos prières du soir

Maintenant l'amour est devenu péché mortel
Ne provoquez pas votre Père Éternel
Non, pas de boogie woogie avant vos prières du soir
Non, non, non, non, non

Maintenant, tout est fait, tout est dit mais nos fidèles sont partis
Dieu, on reste seul dans ta maison
On a l'air, mais le dire, à quoi bon ?

Si ton pape nous fait perdre l'affaire
On ira tout droit à l'enfer
On essaiera encore à la messe de midi le sermon du boogie woogie, haha

Mes biens chers frères, surtout mes soeurs
Reprenez avec nous tous en coeur

Pas de boogie woogie avant de faire vos prières du soir, non, non, non
Ne faites pas de boogie woogie avant de faire vos prières du soir

Maintenant l'amour est devenu péché mortel
Ne provoquez pas votre Père Éternel
Non, pas de boogie woogie avant vos prières du soir
Mais sur quel tempo l'dire ?

Pas de boogie woogie avant vos prières du soir
Ne faites pas de boogie woogie avant de faire vos prières du soir
Maintenant, maintenant l'amour est devenu péché mortel
Ne provoquez pas votre Père Éternel
Non, pas de boogie woogie avant vos prières du soir
Non, non, non, non ne faites pas ça

Pas de boogie woogie avant vos prières du soir
Pas de boogie woogie avant de faire vos prières du soir

[tTh]

On 9/21/22 17:30, Francois LE COAT wrote:
> Salut,
>
> pascal écrit :
>>> ville du boogie-woogie du stupre et de la fornication.
>>
>> Du boogie-woogie ???
>
> *Pas de boogie woogie*
> Eddy Mitchell
>

C'est passionnant.


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| http://la.buvette.org/video/fusion/xper.html |
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[pascal WIJSBROEK]

Le mercredi 21 septembre 2022 à 17:30:10 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> *Pas de boogie woogie*
> Eddy Mitchell

Certes, mais je n'ai toujours pas compris le rapport.

Donc la console Atari 2600 est de "la bricole", tu n'a pas d'amis, ton amour de jeunesse était une console Asteroïd, et quand on est Parisien on a une vie de débauche et de Boogie woogie contrairement aux provinciaux qui sont obligé de faire du sexe avec une borne d'arcade.

(et il y a une faute dans la chanson que tu as omis de reproduire dans le texte, même en chanson tu es nul...)

[Djamé]

On 2022-09-21 11:52:34 +0000, pascal WIJSBROEK said:

>> ville du boogie-woogie du stupre et de la fornication.

hein ?

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

> Donc la console Atari 2600 est de "la bricole"

Toutes les consoles de cette époque étaient des bricoles bon marché. On
savait faire bien mieux avec l'arcade, mais c'était du sur-mesure, et
cher. Tu n'as qu'à comparer le prix d'une borne Asteroids, avec celui
de ta console ATARI 2600. Je préférais de beaucoup jouer à l'arcade.
J'avais un ZX81 Sinclair, et n'importe quelle arcade était mieux.
Le ZX était une bricole bon marché. Ça n'était pas le cas de l'ATARI ST.
C'est évident à comprendre. La console Ouya est une bricole bon marché.

[pascal WIJSBROEK]

Le jeudi 22 septembre 2022 à 19:00:13 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Toutes les consoles de cette époque étaient des bricoles bon marché.

Sans déconner. Tu t'enfonce. C'est exactement le sujet pour lequel tu n'as aucune compétence et aucun exemple.
Tu n'a JAMAIS EU de console à cette époque. Qu'est ce que tu viens donner des leçons alors que tu n'as même pas un échantillon ?
A l'époque la 2600 était une putain de bonne console. Point.

> On
> savait faire bien mieux avec l'arcade, mais c'était du sur-mesure, et
> cher.

Donc pas comparable. Et de mémoire, tu en a acheté combien des bornes d'arcade ?

> Tu n'as qu'à comparer le prix d'une borne Asteroids, avec celui
> de ta console ATARI 2600.

Gné ?

> Je préférais de beaucoup jouer à l'arcade.

Tu préférais jouer à l'arcade plutôt qu'à quoi gros malin ? Tu n'a JAMAIS eu de console. Tu fais des comparaisons fantôme...

> J'avais un ZX81 Sinclair, et n'importe quelle arcade était mieux.
> Le ZX était une bricole bon marché.

Ah mais d'accord. En fait tu renies toute l'informatique, on gagne du temps.

> Ça n'était pas le cas de l'ATARI ST.

Euh... Si précisément. C'était même son slogan.

> C'est évident à comprendre. La console Ouya est une bricole bon marché.

Oui absolument, c'était aussi son argument de vente.
Tu as encore vidé les fonds de bouteille ? Tu fais ton propre alcool de pomme de terre non ?

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Ça n'était pas le cas de l'ATARI ST.
>
> Euh... Si précisément. C'était même son slogan.

Ah bon. Parce que "The Power Without The Price" tu traduis ça par
"Une bricole bon marché" ... Ça n'est pas une traduction très fidèle !

ATARIstiquement vôtre =)

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 23 septembre 2022 à 13:00:11 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Ah bon. Parce que "The Power Without The Price" tu traduis ça par
> "Une bricole bon marché" ... Ça n'est pas une traduction très fidèle !

C'est pourtant la stricte réalité. Et c'était le pendant obligatoire au "without the price".
Le boitier tout en plastique, les PAS DE VIS en plastique qui cassaient au troisième démontage, les prises joystick soudées à même la carte mère, l'interrupteur qui faisait des arc électrique car il était très juste en regard de la puissance réclamée, la Ram soudée, etc.

Le ST était une bonne machine, mais techniquement c'était clairement de la bricole.

Un peu comme la VCS en fait. Ils ont au moins ce point commun.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Ah bon. Parce que "The Power Without The Price" tu traduis ça par
>> "Une bricole bon marché" ... Ça n'est pas une traduction très fidèle !
>
> C'est pourtant la stricte réalité. Et c'était le pendant obligatoire au "without the price".
> Le boitier tout en plastique, les PAS DE VIS en plastique qui cassaient au troisième démontage, les prises joystick soudées à même la carte mère, l'interrupteur qui faisait des arc électrique car il était très juste en regard de la puissance réclamée, la Ram soudée, etc.
>
> Le ST était une bonne machine, mais techniquement c'était clairement de la bricole.

Tu n'as retenu Pascal, que la seconde partie du slogan, "Without The
Price". Parce qu'il y a aussi la première "The Power" qui justifie
que le ST était 10 fois plus puissant qu'un HP Vectra de la même
époque. Je l'ai testé, et donc tu n'as qu'une vision très partisane.

Le slogan "The Power Without The Price" est construit comme un
oxymore. C'est à dire que ce qui est puissant et cher, et ce
qui est cher n'est pas "à bas coût". Cela s'oppose dans la phrase.

Alors que "Une bricole bon marché" est construit comme un pléonasme.
Car ce qui est bricolé ne coûte pas cher. Ça va dans le même sens
dans la phrase. L'oxymore et le pléonasme sont des antonymes.

Le ST n'est pas une machine au rabais, puisqu'elle a beaucoup
de puissance. Dans les machines au rabais et peu puissantes, on peut
citer l'ATARI 2600, le ZX81, la console Ouya etc. Mais pas le ST.
Il y a beaucoup de machines qui sont bricolées pour être bon
marché. Dans le cas général, elles sont peu puissantes. Pas le ST.

Tu ne retiens que partiellement l'histoire, en la réécrivant. ATARI
c'est autre chose que ce que tu penses. Par exemple, le Falcon030
avait la puissance d'une station de travail Next Cube, sans le prix.
Je ne suis pas d'accord avec toi Pascal. Tu fais un mauvais vendeur !
Enfin, tu as vendu de l'Amstrad, et tu as acheté une console Ouya ;-)
Tu as définitivement mauvais goût, et tu es très peu connaisseur.

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 23 septembre 2022 à 17:32:01 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Tu n'as retenu Pascal, que la seconde partie du slogan, "Without The
> Price".

Non non.

> Parce qu'il y a aussi la première "The Power" qui justifie
> que le ST était 10 fois plus puissant qu'un HP Vectra de la même
> époque.

C'est une voiture ?

> Je l'ai testé, et donc tu n'as qu'une vision très partisane.

Ah mince ! Donc sur ce forum depuis des années tu es LE SEUL à avoir testé l'Atari ST ?
Incroyable ! Et qu'est ce que tu entends par "version partisane" ?

> Le slogan "The Power Without The Price" est construit comme un
> oxymore. C'est à dire que ce qui est puissant et cher, et ce
> qui est cher n'est pas "à bas coût". Cela s'oppose dans la phrase.

Ah d'accord... Moi je croyais que ça faisait référence à Fisher Price.
Heureusement que tu es là pour décoder des pubs d'il y a 50 ans.

> Alors que "Une bricole bon marché" est construit comme un pléonasme.
> Car ce qui est bricolé ne coûte pas cher. Ça va dans le même sens
> dans la phrase. L'oxymore et le pléonasme sont des antonymes.

Hummm... Juste pour être sûr : dans la mesure ou tu as inventé de toute pièce ce terme
pour le RPI puis pour la Ouya, puis pour la 2600, est ce que ça ne signifierait pas plus simplement
que ça représente tout ce que tu méprises ?
Que ça serait une sorte d'insulte, mais en mode "j'ai pas de couilles, alors je vais faire de la périphrase" ?

> Le ST n'est pas une machine au rabais, puisqu'elle a beaucoup
> de puissance.

Ce qui n'a rien à voir. Tu aimes faire des assemblages qui n'ont aucun sens.
Un tracteur a beaucoup de puissance. Doit-on en parler comme d'une formule 1 without the price ?

Le ST était (ÉTAIT, tu en parle au présent) une bonne machine, puissante, mais c'était de la bricole.
De par sa conception déjà, ultra bâclée, les premières versions étaient inutilisables, de par ses finitions ensuite (relis le message précédent), et de par son emballage, certes tape à l’œil mais ultra cheap à l'usage.

C'est d'ailleurs ce qui a fait sa force : qui n'a pas installé des boutons supplémentaires pour choisir la face de boot du lecteur de disquette en faisant des trous avec un fer à souder ? Qui n'a pas installé des sorties Cinch pour avoir le ST sur sa chaine Hifi ?

> Dans les machines au rabais et peu puissantes, on peut
> citer l'ATARI 2600, le ZX81, la console Ouya etc. Mais pas le ST.

Arrête de dire "on" quand tu parles tout seul, c'est malaisant je te jure !
Et non l'Atari 2600 n'était pas une machine au rabais et peu puissante. C'était ce qui se faisait de mieux à sa sortie.
Le ZX était effectivement une grosse merde. Une machine qui n'avait qu'un avantage : pas chère.
Mais sans les geeks puceaux de l'époque son concepteur aurait été crucifié !
La console Ouya est strictement le contraire d'une machine au rabais et peu puissante. C'était un modèle d'intégration.

Quant au ST, tu confonds l'usage qu'il a offert à ses fans, et son réel degré de finition.
Qui était proche du médiocre.

> Tu ne retiens que partiellement l'histoire, en la réécrivant.

En réécrivant quoi ?

< ATARI
> c'est autre chose que ce que tu penses. Par exemple, le Falcon030
> avait la puissance d'une station de travail Next Cube, sans le prix.

Oui et ? 12000 exemplaires vendus en tout. C'est pas de la réécriture, c'est du factuel.
Je ne sais pas ce que tu essayes de dire (à part de la merde), mais sois un peu honnête avec toi-même :
Le falcon a été le plus gros échec d'Atari, et pas à cause de moi. A cause d'Atari.

La machine était peut-être plus puissante qu'un moulin à poivre ou une lampe à huile, mais dans les faits elle était lente, ses modes graphiques étaient grotesques, l'OS n'était pas stable, il n'y a eu aucune killer app dessus, et ce qu'elle permettait était déjà en développement chez la concurrence.

Il faut te faire à l'idée que la qualité intrinsèque d'une machine n'a AUCUNE IMPORTANCE. Ce qui compte c'est son potentiel ET sa popularité. Regarde la Switch de Nintendo : sur le papier c'est une machine bien pourrie face à ses concurrents. Et dans la réalité c'est un carton.

Donc peu importe que tu qualifies telle ou telle machine de "bricole", si ça fonctionne chez le grand public, alors c'est toi qui a tort.

> Je ne suis pas d'accord avec toi Pascal. Tu fais un mauvais vendeur !

Rien à voir. Tu n'es pas d'accord avec moi par principe. Parce que sinon ça reviendrait à admettre que tu dis n'importe quoi.
C'est entièrement ta faute : tu as créé ton personnage comme celui d'un imbécile piégé dans un passé imaginaire ou Atari faisait la loi, alors que dans la vraie vie ça n'est jamais arrivé.

> Enfin, tu as vendu de l'Amstrad, et tu as acheté une console Ouya ;-)

Oui et ?

> Tu as définitivement mauvais goût, et tu es très peu connaisseur.

Tu peux définir "connaisseur" ?

[Nicolas Krebs]

pascal WIJSBROEK écrivit dans l'article
news:cba0e1fe-457a-484e...@googlegroups.com

> > Parce qu'il y a aussi la première "The Power" qui justifie
> > que le ST était 10 fois plus puissant qu'un HP Vectra de la même
> > époque.
>
> C'est une voiture ?

Non mais la puissance de calcul d'une puce informatique peut être évaluée
et comparée, cf. news:fr.comp.materiel.optimisation et
https://fr.wikipedia.org/wiki/TOP500

Du coup je suis allé voir dans Wikipédia, et d'après
https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_ST#Technical_specifications
l'Atari ST utilisait un Motorola 68000 à 8 MHz.

Dans https://en.wikipedia.org/wiki/HP_Vectra
il n'y a pas d'indication de processeur, juste que c'était un
compatible PC. Parmi les processeurs x86, en 1985 venait de sortir le
Intel 80386 dont le modèl le moins cher avait une fréquence de 16 MHz.

Je ne connais pas la famille de processeurs Motorola 68000,
mais j'ai un très gros doute qu'un Motorola 68000 à 8 MHz soit 10 (dix)
fois plus puissant qu'un Intel 80386 à 16 MHz.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> ATARI c'est autre chose que ce que tu penses. Par exemple, le Falcon030
>> avait la puissance d'une station de travail Next Cube, sans le prix.
>
> Oui et ? 12000 exemplaires vendus en tout. C'est pas de la réécriture, c'est du factuel.
> Je ne sais pas ce que tu essayes de dire (à part de la merde), mais sois un peu honnête avec toi-même :
> Le falcon a été le plus gros échec d'Atari, et pas à cause de moi. A cause d'Atari.
>
> La machine était peut-être plus puissante qu'un moulin à poivre ou une lampe à huile, mais dans les faits elle était lente, ses modes graphiques étaient grotesques, l'OS n'était pas stable, il n'y a eu aucune killer app dessus, et ce qu'elle permettait était déjà en développement chez la concurrence.
>
> Il faut te faire à l'idée que la qualité intrinsèque d'une machine n'a AUCUNE IMPORTANCE. Ce qui compte c'est son potentiel ET sa popularité. Regarde la Switch de Nintendo : sur le papier c'est une machine bien pourrie face à ses concurrents. Et dans la réalité c'est un carton.
>
> Donc peu importe que tu qualifies telle ou telle machine de "bricole", si ça fonctionne chez le grand public, alors c'est toi qui a tort.

J'illustre ce que veut dire "The Power Without The Price", parce que tu
ne le comprends pas. Le Falcon030 correspond bien au slogan, sauf que
les ATARIstes n'avaient pas besoin d'une telle machine, à cette époque.

Sur le Next Cube a été inventé le WEB, au CERN en Suisse. Le Next Cube
ne s'est pas bien vendu non plus. Le Next Cube ne reste pas moins une
machine mythique, comme pour le Falcon030. Le créateur était Steve Jobs.

Moi j'avais l'usage d'un Falcon030. Ça n'était pas ton cas. Tant pis.
Tu ne dois pas dire que le Falcon030 était un échec. Il a subi la
faillite de ATARI, mais ne l'a pas causée. Il a eu une courte carrière,
mais un prototype de successeur était déjà prêt chez ATARI.

Tu es bien le seul à dire autant de bêtises à propos du Falcon030.

>> Je ne suis pas d'accord avec toi Pascal. Tu fais un mauvais vendeur !
>
> Rien à voir. Tu n'es pas d'accord avec moi par principe. Parce que sinon ça reviendrait à admettre que tu dis n'importe quoi.
> C'est entièrement ta faute : tu as créé ton personnage comme celui d'un imbécile piégé dans un passé imaginaire ou Atari faisait la loi, alors que dans la vraie vie ça n'est jamais arrivé.

ATARI a été coulé par des oiseaux de mauvaises augures dans ton genre.
J'ai acheté un Falcon030, et je connais des acquéreurs de Jaguar, hein !

>> Enfin, tu as vendu de l'Amstrad, et tu as acheté une console Ouya;-)
>
> Oui et ?

Rien à voir avec "The Power Without The Price". C'est de la bricole.
Il n'existe pas de successeur digne de ce slogan signé Jack Tramiel.

>> Tu as définitivement mauvais goût, et tu es très peu connaisseur.
>
> Tu peux définir "connaisseur" ?

Il faudrait déjà que tu distingues un oxymore d'un pléonasme. Sinon tu
ne comprendras pas le slogan ATARI. ATARI n'est pas "bricolé bon marché"

[OL]

Le 386 était plus puissant que le 68000, il était plus proche du 68020,
c'était aussi bien plus cher et avant tout vu que tout était plus ou
moins sous DOS, c'était pratiquement impossible de tirer parti de la
mémoire qui a longtemps été morcelée en blocs de 64Ko, alors l'un dans
l'autre je pense que l'Atari l'emportait globalement, tout au moins de mon
point de vu de programmeur. Mais 10 fois plus en puissance c'est du
fantasme, mais peut être pas en simplicité ce qui est très subjectif
comme appréciation!

OL

[Francois LE COAT]

Salut,

OL écrit :

Tu supposes que le HP Vectra était équipé d'un 80386, ce dont je ne
suis pas certain, et toi non plus. Maintenant j'ai fait tourner un
programme en langage C, de calcul des décimales de PI, sur mon 1040STf
et sur un HP Vectra (à Cachan), qui était 10 fois plus rapide, en
nombres flottants. Je l'ai souvent mentionné, et écrit dans ST Mag ...

<http://eureka.atari.org/st_magazine_N127-septembre_1998-page030_et_031.jpg>
<http://eureka.atari.org/st_magazine_N127-septembre_1998-page032_et_033.jpg>

Ça n'est pas avec des suppositions que l'on construit des certitudes !

[tTh]

On 9/23/22 22:22, Francois LE COAT wrote:

> Ça n'est pas avec des suppositions que l'on construit des certitudes !

« Un PéCé haut-de-gamme », ce n'est qu'une supposition.

[Francois LE COAT]

Salut,

tTh écrit :

>> Ça n'est pas avec des suppositions que l'on construit des certitudes !
>
>    « Un PéCé haut-de-gamme », ce n'est qu'une supposition.

Supposition inutile. Je l'ai écrit et ça ne sert à rien de le contester.
Les éléments du résultat ne sont plus disponibles pour en témoigner ...
J'ai écrit que les ATARI, Amiga et Apple enfonçaient les PC en 1986 =)
Tout le monde le savait bien à l'époque. C'est la force de "TPWTP".

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 23 septembre 2022 à 21:30:17 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> J'illustre ce que veut dire "The Power Without The Price", parce que tu
> ne le comprends pas.

Ca devient lourd... Je te dis un truc, tu ne le lis pas, et tu recopies la même connerie.
Quelqu'un t'a sans doute expliqué qu'en répétant plusieurs fois la même chose ça devenait vrai. Spoil : c'est faux.

> Le Falcon030 correspond bien au slogan

A part le "power"... Un détail. Et aussi un peu le prix.

> sauf que
> les ATARIstes n'avaient pas besoin d'une telle machine, à cette époque.

Sauf que les Ataristes avaient commencé à migrer, lassés qu'ils étaient d'attendre et d'attendre encore un messie qui n'arriva jamais.

> Sur le Next Cube a été inventé le WEB, au CERN en Suisse. Le Next Cube
> ne s'est pas bien vendu non plus.

Et pour cause. Le Next Cube était une très belle machine, très innovante. Mais elle souffrait de deux défauts :
- Beaucoup trop chère, un pote avait acheté un modèle à 40000F (de mémoire)
- Beaucoup trop lente. C'était un veau.

> Le Next Cube ne reste pas moins une
> machine mythique, comme pour le Falcon030. Le créateur était Steve Jobs.

Le Next est DEVENU une machine mythique quand le projet a été intégré aux Mac.
C'est l'OS du Next qui est devenu MacOS X.

Le Falcon n'est pas une machine mythique. Les Ataristes la connaissent, le reste du monde pas du tout.

> Moi j'avais l'usage d'un Falcon030.

Non. Toi tu voulais une machine compatible ST. C'est pas tout à fait la même chose.
Et c'est pour ça que tu reviens et reviens encore sur le portage d'EMUTOS sur des plateformes que tu utilises.

> Ça n'était pas ton cas.

C'était le cas de personne. J'ai relu les specs sonores du bouzin. C'était assez impressionnant sur le papier, mais ces crétins de chez Atari n'avaient plus assez de blé pour pondre une vraie machine avec des ports son professionnels.
D'ailleurs c'est pour ça que le boitier est celui du ST : ils étaient tellement dans la deche qu'ils n'avaient pas les moyens de refaire un moule pour leur nouveau bébé. Ce qui a donné ce truc-machin mal branlé, alors que c'était exactement le moment de s'orienter vers du modulaire pour permettre les extensions qui commençaient à débarquer sur PC.

> Tu ne dois pas dire que le Falcon030 était un échec.

Encore ta réthorique Macronienne... "On ne peut pas dire que le Falcon a été un échec, on peut dire qu'il n'a pas marché"...

> Il a subi la faillite de ATARI, mais ne l'a pas causée.

Impressionnant. Atari fabrique une machine, elle ne se vend pas du tout, mais le fait que personne n'achète le dernier ordinateur fabriqué n'a aucun rapport avec la faillite... C'est donc une faillite magique ? Provoquée par des lutins qui brûlaient les billets dans les coffres la nuit ?

> Il a eu une courte carrière,
> mais un prototype de successeur était déjà prêt chez ATARI.

Oui mais ça on s'en branle total. Atari a merdé, ils ont coulé. Qu'est ce qu'on s'en fout des prototypes ?

> Tu es bien le seul à dire autant de bêtises à propos du Falcon030.

Absolument pas. D'ailleurs tu n'a rien contredit sur le fond. Tu fais comme d'hab : tu insultes, tu dis que personne ne comprend rien, puis pouf magie : tu crois avoir répondu.

> ATARI a été coulé par des oiseaux de mauvaises augures dans ton genre.

Voilà. Par exemple. Atari n'a pas coulé parce que ses machines ne se vendaient plus, mais parce que des gens ont croisé les doigts en ricanant. Tu crois encore au Père Fouettard non ?

> J'ai acheté un Falcon030,

Oui, tu l'a déjà répété 13827382 fois ici.

> et je connais des acquéreurs de Jaguar, hein !

J'ai eu une Jaguar, on en a déjà discuté ici. J'ai même eu une des 200 premières jaguar livrées en France.
Le dernier clou du cercueil d'Atari.

> Il n'existe pas de successeur digne de ce slogan signé Jack Tramiel.

Oui et pour une bonne raison : l'informatique s'est ultra démocratisé. Aujourd'hui tu as du power without the price partout.
Tu as aujourd'hui dans ton smartphone plus de puissance que dans toutes des vieilles machines réunies.

Alors oui ça te fait mal au cul parce que tu n'es plus un cador de la discipline, mais c'est la vie et si tu étais moins con tu serais content de cette démocratisation.

> > Tu peux définir "connaisseur" ?
> Il faudrait déjà que tu distingues un oxymore d'un pléonasme.

Donc tu ne peux pas. C'était juste pour savoir.

> Sinon tu
> ne comprendras pas le slogan ATARI. ATARI n'est pas "bricolé bon marché"

Pour le coup tu as raison. La VCS n'est pas puissante, et elle est chère.

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 23 septembre 2022 à 22:45:53 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Supposition inutile. Je l'ai écrit et ça ne sert à rien de le contester.

En vertu de quoi ? Tu as la parole divine ?

> Les éléments du résultat ne sont plus disponibles pour en témoigner ...
> J'ai écrit que les ATARI, Amiga et Apple enfonçaient les PC en 1986 =)

En 1986 sortait le 386. Qui au départ crachait 5Mips.
L'Atari ST c'était 1Mips.

Donc, comme d'hab, tu as écris de la merde.
Personne ici ne conteste le plaisir et les prouesses dont ont été capable l'Atari ST. Mais c'est plus tellement la peine de mentir, la guerre est finie.

> Tout le monde le savait bien à l'époque. C'est la force de "TPWTP".

A l'époque tout le monde mentait sur la supériorité du ST face à l'Amiga pour les jeux ou les démos.
C'est d'ailleurs cette pression qui a permis à l'Atari de réellement cracher ses tripes.

Allez pépé, une dernière suze et on rentre.

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 23 septembre 2022 à 20:26:42 UTC+2, Nicolas Krebs a écrit :

> Je ne connais pas la famille de processeurs Motorola 68000,
> mais j'ai un très gros doute qu'un Motorola 68000 à 8 MHz soit 10 (dix)
> fois plus puissant qu'un Intel 80386 à 16 MHz.

C'est évidemment faux. Le ST sortait 1MIPS. Très officiellement.
Et le 386 à 16 Mhz c'était 5Mips. Et bien plus par la suite.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Je ne connais pas la famille de processeurs Motorola 68000,
>> mais j'ai un très gros doute qu'un Motorola 68000 à 8 MHz soit 10 (dix)
>> fois plus puissant qu'un Intel 80386 à 16 MHz.
>
> C'est évidemment faux. Le ST sortait 1MIPS. Très officiellement.
> Et le 386 à 16 Mhz c'était 5Mips. Et bien plus par la suite.

MIPS, c'est du calcul en entiers. Je te parle de calcul en flottants.
Il faut penser que les bibliothèques mathématiques étaient mal foutues !

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 23 septembre 2022 à 22:22:29 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Tu supposes que le HP Vectra était équipé d'un 80386, ce dont je ne
> suis pas certain, et toi non plus.

Heureusement qu'il y a Internet : http://www.hpmuseum.net/display_item.php?hw=125

Donc le Vectra tournait avec un 286. Et sur le site officiel d'Intel quand on fait tourner un 286 à 8Mhz, il crache 1,5MIPS.

Toujours plus puissant que le ST.

> Ça n'est pas avec des suppositions que l'on construit des certitudes !

Pourtant tu supposais que le ST était 10x plus puissant que le Vectra, et tu en étais tellement certain que tu l'a écrit ici.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Tu supposes que le HP Vectra était équipé d'un 80386, ce dont je ne
>> suis pas certain, et toi non plus.
>
> Heureusement qu'il y a Internet : http://www.hpmuseum.net/display_item.php?hw=125
>
> Donc le Vectra tournait avec un 286. Et sur le site officiel d'Intel quand on fait tourner un 286 à 8Mhz, il crache 1,5MIPS.
>
> Toujours plus puissant que le ST.
>
>> Ça n'est pas avec des suppositions que l'on construit des certitudes !
>
> Pourtant tu supposais que le ST était 10x plus puissant que le Vectra, et tu en étais tellement certain que tu l'a écrit ici.

Je maintiens. La puissance qui compte, ça n'est pas les MIPS (entiers).
Le calcul effectué tenait compte de calculs en nombres flottants (3.14).

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 23 septembre 2022 à 23:43:47 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Je maintiens. La puissance qui compte, ça n'est pas les MIPS (entiers).
> Le calcul effectué tenait compte de calculs en nombres flottants (3.14).

Calcul effectué avec le même compilateur, dans les mêmes conditions ?

Et même : tu fais UN bench avec UN paramètre précis, et pouf : tu sais la puissance totale des deux machines ?

Et puis il y a un vrai aspect puéril pour que tu estimes la totalité de l'utilisation d'une machine à la taille de sa bite.
Je sais que tu es un homme, que tu commences à avoir des défaillances de testostérone, que des fois tu bandes mou, et que tu as déjà passé plusieurs jours sans te branler.
Mais c'est pas une raison pour tout cataloguer façon mâle dominant en venant nous expliquer que LA PUISSANCE est tout ce qui compte dans une machine.

C'est avec ce raisonnement débile que tu t'es privé du plaisir des consoles "bricole" quand tu étais jeune. Là ou les jeunes s'amusaient, toi tu venais expliquer que s'amuser avec une "bricole" n'était pas possible puisqu'elle n'était pas PUISSANTE !

[OL]

Le 386 était plus rapide que le 68000 du ST sans conteste, mais les MIPS
ne veulent pas dire grand chose, les instructions ne sont pas
équivalentes d'un processeur à un autre même si les 2 sont des CISC ce
qui simplifie les comparaison. Un RISC par exemple doit faire bien plus
d'instructions qu'un 68000 pour faire la même chose comme la post
incrémentation de pointeurs.
A l'époque le gros problème des PC c'était MSDos avec ses pages
mémoire ridicules et ingérables, le ST n'avait pas ce genre de soucis
heureusement.
Quant au 286 que tu évoques plus tard, c'est plus contestable, et
c'était bien plus cher que le ST!

[OL]

Le 23/09/2022 à 23:32, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
>
> pascal écrit :
>>> Je ne connais pas la famille de processeurs Motorola 68000,
>>> mais j'ai un très gros doute qu'un Motorola 68000 à 8 MHz soit 10 (dix)
>>> fois plus puissant qu'un Intel 80386 à 16 MHz.
>>
>> C'est évidemment faux. Le ST sortait 1MIPS. Très officiellement.
>> Et le 386 à 16 Mhz c'était 5Mips. Et bien plus par la suite.
>
> MIPS, c'est du calcul en entiers. Je te parle de calcul en flottants.
> Il faut penser que les bibliothèques mathématiques étaient mal foutues !
>
> ATARIstiquement vôtre =)

Réponse stupide, le 68000 n'ayant pas de FPU, donc ses calculs il les
fait avec quoi? Il y avait des 386 avec FPU je pense alors dans ce cas le
68000 était explosé encore plus.

Ol

[pascal WIJSBROEK]

Le dimanche 25 septembre 2022 à 21:49:49 UTC+2, ol myaes a écrit :

> Le 386 était plus rapide que le 68000 du ST sans conteste, mais les MIPS
> ne veulent pas dire grand chose, les instructions ne sont pas
> équivalentes d'un processeur à un autre même si les 2 sont des CISC ce
> qui simplifie les comparaison. Un RISC par exemple doit faire bien plus
> d'instructions qu'un 68000 pour faire la même chose comme la post
> incrémentation de pointeurs.

Je sais tout ça, et même mieux : je sais que le choix d'une machine n'est (heureusement) pas déterminé que par sa puissance brute.
Simplement venir entendre neuneu premier dénigrer une architecture avec des chiffres sortis du chapeau c'est agaçant.

On aime l'Atari pour ce qu'il permet, pas parce qu'il a une plus grosse bite que le concurrent.

> Quant au 286 que tu évoques plus tard, c'est plus contestable, et
> c'était bien plus cher que le ST!

Et ça ne s'adressait pas (encore) au grand public, on est bien d'accord.

[Arachide]

On a déjà eu cette discussion improbable avec FLC il y a des années.
On avait comparé l'exécution de programmes sur 68000/68030 et 286/386,
et en effet, le 386 est du niveau du 68030, bien meilleur qu'un 68000.

Quant au FPU, le 386 n'en a pas d'intégré, il faut toujours la puce
séparée 80x87 pour avoir l'accès aux calculs flottants. C'est la série
486 qui commence à avoir le FPU à l'intérieur mais pas systématique
(comme le 68040 de chez Motorola dont certaines versions LC n'embarquent
pas les instructions flottantes).

Mais la comparaison de François où il veut absolument parler de calculs
flottants est débile : si le 68000 va moins vite qu'un 386, de toutes
façons, même sur des calculs flottants, il va moins vite.

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

Personne ne sait quel 80x86 équipait le HP Vectra que j'ai utilisé à
l'époque en 1986 (286 ?). Ce qui est certain c'est qu'il n'était pas
équipé de 80x87, et comme avec le 68000 sans FPU, j'ai effectué le
calcul des décimales de PI (3.14) en double précision. J'ai utilisé
les bibliothèques mathématiques sur le HP Vectra et l'ATARI 1040STf.

Le calcul était réalisé dans les mêmes conditions, sauf que les
nombres flottants en double précision ne sont pas au même format
sur le PC et sur le ST. La différence de l'encodage des nombres
flottants "double" peut expliquer le manque de performances du
HP Vectra, par rapport au ATARI 1040STf. Je l'ai constaté moi-même.

[pascal WIJSBROEK]

Le lundi 26 septembre 2022 à 18:25:23 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Personne ne sait quel 80x86 équipait le HP Vectra que j'ai utilisé à
> l'époque en 1986 (286 ?).

http://www.hpmuseum.net/display_item.php?hw=125

C'était au minimum un 286, puisque la gamme a commencé avec cette génération.

Et in fine, on s'en branle total.

[Arachide]

Le lundi 26 septembre 2022 à 18:25:23 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Le calcul était réalisé dans les mêmes conditions, sauf que les
> nombres flottants en double précision ne sont pas au même format
> sur le PC et sur le ST. La différence de l'encodage des nombres
> flottants "double" peut expliquer le manque de performances du
> HP Vectra, par rapport au ATARI 1040STf. Je l'ai constaté moi-même.

Le format est rigoureusement le même.
Un flottant sur le 80x87 a le même format DOUBLE que sur le 68882. Je le sais puisqu'on peut échanger les données entre le Supercharger et l'Atari (NecV30+8087 et 68000 ou 68030+FPU).
Et donc, les bibliothèques mathématiques s'alignent dessus (comme je l'ai fait en FORTH, j'ai programmé des routines flottantes en respectant le format 68882, ainsi, j'utilise le même format lorsque le FPU est présent).

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

Le programme de calcul de PI était écrit en langage C. Je ne parle pas
du format "float" qui est probablement le même comme tu le dis, sur
64bits. Je parle du format "double" qui diffère, il me semble, sur
80 ou 96bits. Il suffit de programmer "printf("%d\n", sizeof(double))".

[Arachide]

Le lundi 26 septembre 2022 à 22:50:17 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> 64bits. Je parle du format "double" qui diffère, il me semble, sur
> 80 ou 96bits. Il suffit de programmer "printf("%d\n", sizeof(double))".

Et ça donne quoi?

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

>> 64bits. Je parle du format "double" qui diffère, il me semble, sur
>> 80 ou 96bits. Il suffit de programmer "printf("%d\n", sizeof(double))".
>
> Et ça donne quoi?
>
> Guillaume.

Les coprocesseurs mathématiques étaient très peu répandus en 1986.
Ça dépend du compilateur C. En 1986 je programmais Kernighan & Ritchie,
sur des compilateurs qui étaient tous différents, puisque la norme IEEE
pour les nombres flottants date de 1985. Les éléments qui ont permis
d'obtenir le résultat n'existent plus. Je ne peux pas te répondre ...
Ce qui est à peu près sûr, c'est que les formats "double" étaient très
différents d'un compilateur C à un autre, à l'époque.

[Arachide]

Le lundi 26 septembre 2022 à 23:23:38 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
>
> Arachide écrit :
> >> 64bits. Je parle du format "double" qui diffère, il me semble, sur
> >> 80 ou 96bits. Il suffit de programmer "printf("%d\n", sizeof(double))".
> >
> > Et ça donne quoi?
> >
> > Guillaume.
> Les coprocesseurs mathématiques étaient très peu répandus en 1986.
> Ça dépend du compilateur C. En 1986 je programmais Kernighan & Ritchie,
> sur des compilateurs qui étaient tous différents, puisque la norme IEEE
> pour les nombres flottants date de 1985. Les éléments qui ont permis
> d'obtenir le résultat n'existent plus. Je ne peux pas te répondre ...
> Ce qui est à peu près sûr, c'est que les formats "double" étaient très
> différents d'un compilateur C à un autre, à l'époque.

J'ai regardé de plus près, les deux systèmes (Intel/Motorola) proposent des formats courts (32 bits), double (64 bits) et Extended (80 bits) pour les réel. Le 96 bits est un format BCD permettant les conversions rapides vers l'ASCII.

Avec Pure C, je trouve qu'ils ont raté un truc! Leur format Double ou Long Double est identique: le 80 bits. Donc Pure C n'utilise jamais la version 64 bits des réels, ce qui est dommage! Le programmeur peut décider normalement de la précision qu'il souhaite...
Et travailler en 80 bits alourdit le code:
- déplacer 10 octets ne se fait pas en une seule instruction (à moins d'utiliser un movem sur des WORDS et de cramer 5 registres...)
- alors que 64 bits, c'est un movem.l avec deux registres seulement.
- 10 octets dans des tableaux, c'est perdre l'alignement sur 16
- accéder à un élément d'un tableau de doubles se fait en une seule instruction assembleur sur 68030 lorsqu'on n'a pas de FPU
A0 pointe sur la base du tableau
D0 est l'index de l'élément 64 bits souhaité

movem.l 0(A0,D0.L*8),d1-d2

charge dans D1 et D2 les 64 bits du réel double.

Alors qu'avec 10 octets, on est obligé de modifier l'index (ou d'utiliser un autre registre):

muls #10,d0
movem.l 0(A0,D0.l),D1-D2

ça ajoute une multiplication et ça modifie D0 et ça perd l'alignement sur 16...

Bien sûr, avec le FPU, on utilise des FMOVE ou FMOVEM pour déplacer/copier des réels à la taille désirée.

Bien des logiciels en virgule flottante se seraient bien contentés de 64 bits de précision, mais compilé avec Pure C, c'est impossible. (A moins qu'il n'y ait eu une librairie autre que la standard)

Guillaume.

[Arachide]

Le mardi 27 septembre 2022 à 10:39:10 UTC+2, Arachide a écrit :

Je suis allé trop vite ! Je me corrige.

Avec un réel 64 bits:

movem.l 0(A0,D0.L*8),d1-d2

charge dans D1 et D2 les 64 bits du réel double.

Avec un 80 bits:


muls #10,d0
move.w 0(A0,D0.l),D1
movem.l 2(A0,D0.l),D2-D3

il faut bien trois instructions mini, D1 contient l'exposant et le signe et D2/D3 la mantisse.

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :
>>>> 64bits. Je parle du format "double" qui diffère, il me semble, sur
>>>> 80 ou 96bits. Il suffit de programmer "printf("%d\n", sizeof(double))".
>>>
>>> Et ça donne quoi?
>>>

En 1986 j'utilisais le LATTICE C avec des disquettes, sur le 1040STf.
C'est mon professeur de mathématiques à Cachan qui m'avait parlé d'une
série de Fourier qui converge très rapidement vers PI/4. Du coup, c'est
le premier programme que j'ai écrit en langage C. Pas printf("Bonjour").
Je l'ai d'abord écrit sur le HP Vectra, puis compilé sur le 1040STf. Ça
m'a définitivement convaincu que j'avais fait le bon choix pour l'ATARI.

Mais à l'époque il n'y avait pas de standard ANSI pour le langage C, ni
de standard IEEE pour les nombres flottants. C'est dans ces conditions
que j'ai commencé à écrire Eurêka 2.12, ça fait maintenant 35 ans.

[pascal WIJSBROEK]

Le mardi 27 septembre 2022 à 17:45:04 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> C'est dans ces conditions
> que j'ai commencé à écrire Eurêka 2.12

Parce que le nom de ton programme c'est pas Eurêka ? C'est Eurêka 2.12 ???

[Arachide]

François avait déjà expliqué le nom de son programme ici.

Guillaume.

[pascal WIJSBROEK]

Le mardi 27 septembre 2022 à 21:22:16 UTC+2, Arachide a écrit :

> François avait déjà expliqué le nom de son programme ici.

François à déjà TOUT expliqué ici. C'est de la triche.