Steve Wozniak rencontre Fred Chesnais

[Francois LE COAT]

Bonjour,

Lorsque Frédéric Chesnais rencontre Steve Wozniak, il lui présente le
premier modèle de console VCS sorti d'usine, et lui offre un cadeau ...

<https://www.youtube.com/watch?v=CYYpQD7aYjI>

Et l'on se rend compte que pour Steve Wozniak c'est vraiment inattendu !

ATARIstiquement vôtre =)

--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/

[pehache]

Le 19/12/2019 à 23:23, Francois LE COAT a écrit :
> Bonjour,
>
> Lorsque Frédéric Chesnais rencontre Steve Wozniak, il lui présente le
> premier modèle de console VCS sorti d'usine, et lui offre un cadeau ...
>
>     <https://www.youtube.com/watch?v=CYYpQD7aYjI>

Tu retardes, ça date de deux mois. Un Atariste comme toi aurait dû
poster ça il y a des semaines.

>
> Et l'on se rend compte que pour Steve Wozniak c'est vraiment inattendu !

C'est le principe d'un cadeau en même temps.

Mais puisque tu ne connais pas l'histoire de cette rencontre, je te la
raconte : Chesnais a fait des pieds et des mains pour être invité aux
côtés de Woz dans cette conférence, en jouant sur le côté "les origines
d'Atari". Le plan imaginé était que Woz déclare tout le bien qu'il
pensait du projet VCS (à l'américaine, avec des "amazing", "I can't
wait", "Wow, the original joystick !", etc).

Ca ne s'est pas vraiment passé comme espéré, et quand on regarde la tête
de Woz quand il a la console et le joystick dans les mains, clairement
il sourit poliment en se demandant ce que l'autre lui veut avec sa camelote.

--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine

[pascal WIJSBROEK]

Le jeudi 19 décembre 2019 23:23:06 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> Et l'on se rend compte que pour Steve Wozniak c'est vraiment inattendu !

Mince ! Même Wozniak n'avait jamais entendu parler de ce projet...

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Et l'on se rend compte que pour Steve Wozniak c'est vraiment inattendu !
>
> Mince ! Même Wozniak n'avait jamais entendu parler de ce projet...

Bien Nolan Bushnell a fait partie, et fait peut être encore partie, du
"board" ATARI, je ne sais pas trop. Mais Steve Wozniak n'est pas Steve
Jobs, qui avait des relations amicales avec Nolan Bushnell, mais pas
Steve Wozniak apparemment avec ATARI ... Steve Wozniak est quelqu'un
qui a travaillé indirectement pour ATARI (c'est Steve Jobs qui était
employé). Nolan Bushnell se vante d'avoir eu deux Steve pour le prix
d'un seul ... Depuis il s'est passé beaucoup de choses, et Apple
préoccupe certainement plus Steve Wozniak que ATARI. Il faut comprendre
que les USA vivent un peu en vase clôt, et que ce qui vient de France
n'est pas très considéré. Il me semble qu'à la fin de la rencontre,
Steve Wozniak demande à Frédéric Chesnais, s'il a une activité en
Alabama ... Bref cette rencontre est assez sur-réaliste et inattendue.

Le but de Frédéric Chesnais était de faire une publicité importante =)

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 20 décembre 2019 18:00:13 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> Bien Nolan Bushnell a fait partie, et fait peut être encore partie, du
> "board" ATARI, je ne sais pas trop. Mais Steve Wozniak n'est pas Steve
> Jobs, qui avait des relations amicales avec Nolan Bushnell, mais pas
> Steve Wozniak apparemment avec ATARI ... Steve Wozniak est quelqu'un
> qui a travaillé indirectement pour ATARI (c'est Steve Jobs qui était
> employé). Nolan Bushnell se vante d'avoir eu deux Steve pour le prix
> d'un seul ... Depuis il s'est passé beaucoup de choses, et Apple
> préoccupe certainement plus Steve Wozniak que ATARI. Il faut comprendre
> que les USA vivent un peu en vase clôt, et que ce qui vient de France
> n'est pas très considéré. Il me semble qu'à la fin de la rencontre,
> Steve Wozniak demande à Frédéric Chesnais, s'il a une activité en
> Alabama ... Bref cette rencontre est assez sur-réaliste et inattendue.

Surréaliste c'est le mot. Il a regardé la console comme un étron.
Par contre il a bien aimé la casquette bluetooth. Celle-là même dont tu niais l'existence.

> Le but de Frédéric Chesnais était de faire une publicité importante =)

Du coup c'est raté.

[pehache]

Le 20/12/2019 à 18:00, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
>
> pascal écrit :
>>> Et l'on se rend compte que pour Steve Wozniak c'est vraiment inattendu !
>>
>> Mince ! Même Wozniak n'avait jamais entendu parler de ce projet...
>
> Bien Nolan Bushnell a fait partie, et fait peut être encore partie, du
> "board" ATARI, je ne sais pas trop. Mais Steve Wozniak n'est pas Steve
> Jobs, qui avait des relations amicales avec Nolan Bushnell, mais pas
> Steve Wozniak apparemment avec ATARI ... Steve Wozniak est quelqu'un
> qui a travaillé indirectement pour ATARI (c'est Steve Jobs qui était
> employé). Nolan Bushnell se vante d'avoir eu deux Steve pour le prix
> d'un seul ... Depuis il s'est passé beaucoup de choses, et Apple
> préoccupe certainement plus Steve Wozniak que ATARI. Il faut comprendre
> que les USA vivent un peu en vase clôt, et que ce qui vient de France
> n'est pas très considéré.

A ceci près que la VCS est conçue totalement aux USA, et qu'elle va être
commercialisé initialement aux USA. Je pense que Woz n'est même pas au
courant que le nom a été racheté par une boîte française et qu'il doit
se demander ce que ce Frenchie fait là.

Donc pour le coup il devrait connaître le projet. Or visiblement pas.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Bien Nolan Bushnell a fait partie, et fait peut être encore partie, du
>> "board" ATARI, je ne sais pas trop. Mais Steve Wozniak n'est pas Steve
>> Jobs, qui avait des relations amicales avec Nolan Bushnell, mais pas
>> Steve Wozniak apparemment avec ATARI ... Steve Wozniak est quelqu'un
>> qui a travaillé indirectement pour ATARI (c'est Steve Jobs qui était
>> employé). Nolan Bushnell se vante d'avoir eu deux Steve pour le prix
>> d'un seul ... Depuis il s'est passé beaucoup de choses, et Apple
>> préoccupe certainement plus Steve Wozniak que ATARI. Il faut comprendre
>> que les USA vivent un peu en vase clôt, et que ce qui vient de France
>> n'est pas très considéré. Il me semble qu'à la fin de la rencontre,
>> Steve Wozniak demande à Frédéric Chesnais, s'il a une activité en
>> Alabama ... Bref cette rencontre est assez sur-réaliste et inattendue.
>
> Surréaliste c'est le mot. Il a regardé la console comme un étron.
> Par contre il a bien aimé la casquette bluetooth. Celle-là même dont tu niais l'existence.

Bien c'est à dire que Steve Wozniak a donné l'impression qu'il était
tombé dans un traquenard. Il ne savait pas trop comment réagir, ni
ce que l'on attendait de lui. C'est une réaction habituelle à
l’inattendu. Il lui a fallu du temps pour comprendre. On imagine tout
de même que Steve Wozniak et Frédéric Chesnais avaient des choses à
se dire, et que la suite non filmée a été plus cordiale ...

>> Le but de Frédéric Chesnais était de faire une publicité importante =)
>
> Du coup c'est raté.

Bien, pas vraiment. Pour une fois que Frédéric Chesnais n'a pas pour
interlocuteurs des spécialistes des marchés, et autres journalistes
économiques, je trouve cette vidéo plutôt intéressante. Frédéric
Chesnais devrait faire d'avantage d'interventions pour le grand public.
Cette rencontre est certainement favorable à la notoriété de la VCS.

[pascal WIJSBROEK]

Le vendredi 20 décembre 2019 21:12:05 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> Bien c'est à dire que Steve Wozniak a donné l'impression qu'il était
> tombé dans un traquenard.

Ce qui dans les faits est exactement ça.

> Il ne savait pas trop comment réagir, ni
> ce que l'on attendait de lui. C'est une réaction habituelle à
> l’inattendu.

Oui et c'est surtout ultra impolis pour l'invité.

> Il lui a fallu du temps pour comprendre. On imagine tout
> de même que Steve Wozniak et Frédéric Chesnais avaient des choses à
> se dire, et que la suite non filmée a été plus cordiale ...

Tu imagines. Perso j'imagine plutôt que Wozniak était furieux et que son attachée de presse a été virée.

> Bien, pas vraiment. Pour une fois que Frédéric Chesnais n'a pas pour
> interlocuteurs des spécialistes des marchés, et autres journalistes
> économiques, je trouve cette vidéo plutôt intéressante.

Le *seul* truc intéressant ça serait qu'il fournisse une démo fonctionnelle de sa console, avec des jeux qui tournent. C'est la SEULE FAÇON d'arriver à convaincre des acheteurs.

> Frédéric
> Chesnais devrait faire d'avantage d'interventions pour le grand public.

Si il vient avec une console fonctionnelle pourquoi pas.

> Cette rencontre est certainement favorable à la notoriété de la VCS.

Tant qu'il n'a aucune image à montrer c'est le contraire.

[pehache]

Le 20/12/2019 à 18:00, Francois LE COAT a écrit :

> Il faut comprendre
> que les USA vivent un peu en vase clôt, et que ce qui vient de France
> n'est pas très considéré. Il me semble qu'à la fin de la rencontre,
> Steve Wozniak demande à Frédéric Chesnais, s'il a une activité en
> Alabama ...

Ah, toi qui ne perd jamais une occasion de te vanter de ton niveau en
anglais, en fait tu es une bille...

1) il a dit ARIZONA, pas Alabama, banane ! C'est une conférence
technologique qui réunit des acteurs qui travaillent en Arizona, il faut
te renseigner un peu !

2) Il ne lui ne demande pas s'il a une activité en Arizona, mais s'il
compte en avoir une.

[pehache]

Le 20/12/2019 à 21:12, Francois LE COAT a écrit :
>
>>> Le but de Frédéric Chesnais était de faire une publicité importante =)
>>
>> Du coup c'est raté.
>
> Bien, pas vraiment. Pour une fois que Frédéric Chesnais n'a pas pour
> interlocuteurs des spécialistes des marchés, et autres journalistes
> économiques, je trouve cette vidéo plutôt intéressante. Frédéric
> Chesnais devrait faire d'avantage d'interventions pour le grand public.

Du coup c'est raté aussi, c'est une conférence professionnelle qui ne
s'adresse pas directement au grand public.

> Cette rencontre est certainement favorable à la notoriété de la VCS.
>

Avec 4 vues sur cette video, dont 3 qui viennent d'ici, clairement c'est
un tsunami d'audience.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Cette rencontre est certainement favorable à la notoriété de la VCS.
> Tant qu'il n'a aucune image à montrer c'est le contraire.

En voila une image, que j'aime beaucoup ...

<https://atariage.com/forums/uploads/monthly_2019_10/WTF.png.f964e9d62840bf757c2cf260c03fdca6.png>

On ne peut pas dire que Frédéric Chesnais n'aura pas fait tout son
possible pour promouvoir la VCS. Je pense que la console le mérite !

ATARIstiquement vôtre =)

[pascal WIJSBROEK]

Le dimanche 22 décembre 2019 12:41:54 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> On ne peut pas dire que Frédéric Chesnais n'aura pas fait tout son
> possible pour promouvoir la VCS.

Tout à fait d'accord. Le produit est tellement bancale qu'il est obligé d'en faire des caisses.

> Je pense que la console le mérite !

Je pense que ça mérite d'attendre ce qu'elle donnera une fois branchée non ?

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> On ne peut pas dire que Frédéric Chesnais n'aura pas fait tout son
>> possible pour promouvoir la VCS.
>
> Tout à fait d'accord. Le produit est tellement bancale qu'il est obligé d'en faire des caisses.

Je ne suis pas d'accord avec le terme "bancale". L'ATARI VCS ne
correspond pas aux critères commerciaux qui sont promus par Sony,
Microsoft et Nintendo, les "leaders" du marché. Ta propre "logique"
Pascal correspond à ces critères. Il y a une vaste opportunité pour
innover, avec GNU/Linux, en dehors des critères qui te sont familiers.
C'est ce qu'a décidé de faire ATARI avec la VCS, ce que j'approuve !

>> Je pense que la console le mérite !
>
> Je pense que ça mérite d'attendre ce qu'elle donnera une fois branchée non ?

Oui, le hardware a été mené à son aboutissement. Le reste n'est qu'un
problème de contenu, qui va nécessairement évoluer avec le temps. Mais
il me semble que le plus délicat a déjà été réalisé, dorénavant.

La fête de Noël comporte bien un gâteau, un sapin et quelques cadeaux.
Le contenu qui est ajouté à la célébration n'est que très spirituel :-)

[pascal WIJSBROEK]

Le dimanche 22 décembre 2019 22:22:26 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> Je ne suis pas d'accord avec le terme "bancale".

Tu as raison, c'est"bancal".

> L'ATARI VCS ne
> correspond pas aux critères commerciaux qui sont promus par Sony,
> Microsoft et Nintendo, les "leaders" du marché.

Non. C'est faux. L'AtariVCS ne correspond pas aux critères d'une console de jeu. Peu importe la marque. La 2600, l'Intellivision originale, toutes les consoles qui ont précédées les actuels ténors du marchés répondaient à un critère simple :
C'est une console DONC ça fonctionne out of the box. Et si gadgets additionnels il y a, il ne peut s'agir que de gadgets et pas des fondements de la console.

Sinon le concept même de "console" ne voudrait plus rien dire.

Autrement dit : la VCS sous AtariOS peut avoir de l'intérêt, mais la partie OtherOS ne peut être qu'un gadget. Or, et c'est pas faute d'en avoir causé, la console est tellement dépourvue d'intérêt concret à l'instant ou on se cause que ses promoteurs en sont réduits à vanter l'OtherOS.

En l'état la VCS est vendue comme un ordinateur PC capable de faire tourner des jeux dans un mode dégradé. Soit une inversion complète de ce que le public attend quand on lui parle de "console".

> Ta propre "logique"
> Pascal correspond à ces critères.

C'est pas "ma" logique. C'est "LA" logique. Et pour le coup tu ne peux rien redire à ça puisque c'est précisément l'aspect disruptif que tu défends.
Et c'est précisément cet aspect que je conteste : Les critères d'adoption d'une console reposent sur les fondements même qui définissent la console.

Sinon ça porte un autre nom.

> Il y a une vaste opportunité pour
> innover, avec GNU/Linux, en dehors des critères qui te sont familiers.

Sans doute, sauf que même toi tu n'arrives pas à sortir un seul exemple de ce que pourrait être cette innovation.

> C'est ce qu'a décidé de faire ATARI avec la VCS, ce que j'approuve !

On en revient donc toujours à la même chose : tu as la foi.

> Oui, le hardware a été mené à son aboutissement.

??? Tu as vu une console finie toi ?

> Le reste n'est qu'un
> problème de contenu, qui va nécessairement évoluer avec le temps.

Euh... C'est une blague ? "n'est qu'un problème de contenu" ? C'est exactement le problème. Tu peux proposer toutes les consoles que tu veux, sans contenu tu n'en vendra pas une seule.

> Mais
> il me semble que le plus délicat a déjà été réalisé, dorénavant.

Sur le papier oui. Manque juste la version finale de la carte, la version finale du boitier, et un OS fonctionnel. Et des jeux.

> La fête de Noël comporte bien un gâteau, un sapin et quelques cadeaux.

Non. La fête de Noël c'est la naissance de Jesus. C'est le folklore païen dont tu parles.

> Le contenu qui est ajouté à la célébration n'est que très spirituel :-)

Je ne comprend pas cette phrase...

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Il y a une vaste opportunité pour
>> innover, avec GNU/Linux, en dehors des critères qui te sont familiers.
>
> Sans doute, sauf que même toi tu n'arrives pas à sortir un seul exemple de ce que pourrait être cette innovation.

Si. La console VCS est tout à la fois une console de jeux vidéo, et
son propre kit de développement. Lorsque l'on achète une console Sony,
Microsoft ou Nintendo, lorsque l'on veut développer des contenus, il
faut se déclarer développeur, et acheter un kit de développement
hardware et software, qui n'est à la portée que de professionnels.

Avec l'ATARI VCS n'importe qui, c'est à dire pas nécessairement un
professionnel, pourra gratuitement, développer des contenus pour sa
console. Si tu ne considères pas qu'il s'agisse d'une innovation
majeure, liée à l'utilisation par ATARI de GNU/Linux pour sa console
VCS ... C'est que tu ne connais pas l'histoire et ses progrès.

Cette activité de développement est optionnelle. Tout un chacun pourra
utiliser la console VCS comme une simple console de jeux vidéo. Mais
lorsque l'on apprend que ATARI rémunère à près de 80% les softs qui
sont mis à disposition sur le "Store", cela va donner des idées à
plus d'un ATARIste, ne serait-ce que pour rentabiliser l'achat de sa
console. Le but est d'inciter les ATARIstes à développer. De créer
une communauté de joueurs avertis, qui ne soient pas de simples
consommateurs, mais des connaisseurs de matériel et de logiciel.

[pascal WIJSBROEK]

Le lundi 23 décembre 2019 00:36:29 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> Si. La console VCS est tout à la fois une console de jeux vidéo, et
> son propre kit de développement.

Ce que n'importe quel PC fait depuis les origines.
Donc pour toi l'innovation c'est d'avoir fabriqué un joli boitier.

> Lorsque l'on achète une console Sony,
> Microsoft ou Nintendo, lorsque l'on veut développer des contenus, il
> faut se déclarer développeur

Comme sur la VCS donc.

> et acheter un kit de développement
> hardware et software, qui n'est à la portée que de professionnels.

Non. Le kit Xbox est un PC avec des outils gratos.

> Avec l'ATARI VCS n'importe qui, c'est à dire pas nécessairement un
> professionnel, pourra gratuitement, développer des contenus pour sa
> console.

Comme sur la Xbox donc. Rappelle-moi quel "hit" ou quelle "killerapp" est sortie sur Xbox depuis ?

> Si tu ne considères pas qu'il s'agisse d'une innovation
> majeure, liée à l'utilisation par ATARI de GNU/Linux pour sa console
> VCS ... C'est que tu ne connais pas l'histoire et ses progrès.

Je la connais manifestement mieux que toi. C'est pas une innovation puisqu'au moins un concurrent fait pareil.

> Cette activité de développement est optionnelle.

Oui. Et anecdotique. Rappelle-moi à l'occasion les statistiques des amateurs de console dont le hobby est de coder.

> Tout un chacun pourra
> utiliser la console VCS comme une simple console de jeux vidéo.

Ce qui est le but.

> Mais
> lorsque l'on apprend que ATARI rémunère à près de 80% les softs qui
> sont mis à disposition sur le "Store", cela va donner des idées à
> plus d'un ATARIste, ne serait-ce que pour rentabiliser l'achat de sa
> console.

Sur ton Iphone tu es rémunéré à 70%. Tu as codé quoi ces deniers temps sur cette plateforme ? Juste pour savoir vu que toi tu es développeur.

> Le but est d'inciter les ATARIstes à développer.

Oui et c'est un vrai problème. Inciter à développer c'est bien mignon mais ça n'est pas le but premier dans l'achat d'une console.
Or, et désolé d'insister sur ce point précis, l'acte d'achat ne sera converti QUE si le parc logiciel est suffisamment fourni pour justifier le prix de la console.

> De créer
> une communauté de joueurs avertis, qui ne soient pas de simples
> consommateurs, mais des connaisseurs de matériel et de logiciel.

Le matos c'est un PC. Les logiciels sont tous sans exception des logiciels PC.

[Jo Engo]

Le Sun, 22 Dec 2019 22:22:26 +0100, Francois LE COAT a écrit :

>> Tout à fait d'accord. Le produit est tellement bancale qu'il est obligé
>> d'en faire des caisses.
>
> Je ne suis pas d'accord avec le terme "bancale".

Et les guillemets français « jamais » ?
En effet, produit étant masculin, il aurait fallu écrire « bancal ».


--
Si le remord (ni l'après !) ne pèse, penser palindrome.
(Relis !)
-- Angelini, Éric

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Si. La console VCS est tout à la fois une console de jeux vidéo, et
>> son propre kit de développement.
>
> Ce que n'importe quel PC fait depuis les origines.
> Donc pour toi l'innovation c'est d'avoir fabriqué un joli boitier.

Non, un PC n'est pas une console de jeux vidéo, et réciproquement.

>> Lorsque l'on achète une console Sony,
>> Microsoft ou Nintendo, lorsque l'on veut développer des contenus, il
>> faut se déclarer développeur
>
> Comme sur la VCS donc.

Oui, enfin sur la VCS ça ne coûte rien du tout, ça rapporte.

>> et acheter un kit de développement
>> hardware et software, qui n'est à la portée que de professionnels.
>
> Non. Le kit Xbox est un PC avec des outils gratos.

Par exemple, moi, je n'ai pas de PC sous Windows. Donc ton argument
ne vaut rien, et un PC sous Windows ça coûte plus cher que la Xbox.

>> Avec l'ATARI VCS n'importe qui, c'est à dire pas nécessairement un
>> professionnel, pourra gratuitement, développer des contenus pour sa
>> console.
>
> Comme sur la Xbox donc. Rappelle-moi quel "hit" ou quelle "killerapp" est sortie sur Xbox depuis ?

Une console de jeux vidéo sous GNU/Linux comme la VCS est bien plus
facile à programmer qu'une Xbox qui tourne sous Windows, avec les
outils de développements Microsoft. La Xbox c'est une usine à gaz !

>> Si tu ne considères pas qu'il s'agisse d'une innovation
>> majeure, liée à l'utilisation par ATARI de GNU/Linux pour sa console
>> VCS ... C'est que tu ne connais pas l'histoire et ses progrès.
>
> Je la connais manifestement mieux que toi. C'est pas une innovation puisqu'au moins un concurrent fait pareil.

Mais c'est beaucoup plus cher de développer sur Xbox que sur VCS !

>> Cette activité de développement est optionnelle.
>
> Oui. Et anecdotique. Rappelle-moi à l'occasion les statistiques des amateurs de console dont le hobby est de coder.

Forcément les consoles sont des usines à gaz. Pas la VCS justement.

>> Tout un chacun pourra
>> utiliser la console VCS comme une simple console de jeux vidéo.
>
> Ce qui est le but.
>
>> Mais
>> lorsque l'on apprend que ATARI rémunère à près de 80% les softs qui
>> sont mis à disposition sur le "Store", cela va donner des idées à
>> plus d'un ATARIste, ne serait-ce que pour rentabiliser l'achat de sa
>> console.
>
> Sur ton Iphone tu es rémunéré à 70%. Tu as codé quoi ces deniers temps sur cette plateforme ? Juste pour savoir vu que toi tu es développeur.

Un iPhone est un mobile. La programmation embarquée ne ressemble pas à
celle pour une console ou un ordinateur. De plus il faut avoir un Mac.

>> Le but est d'inciter les ATARIstes à développer.
>
> Oui et c'est un vrai problème. Inciter à développer c'est bien mignon mais ça n'est pas le but premier dans l'achat d'une console.
> Or, et désolé d'insister sur ce point précis, l'acte d'achat ne sera converti QUE si le parc logiciel est suffisamment fourni pour justifier le prix de la console.

Vu que ça ne coûte rien en supplément, et que c'est facile, la
programmation sur VCS va certainement tenter beaucoup de gens.

>> De créer
>> une communauté de joueurs avertis, qui ne soient pas de simples
>> consommateurs, mais des connaisseurs de matériel et de logiciel.
>
> Le matos c'est un PC. Les logiciels sont tous sans exception des logiciels PC.

Oui. Et lorsque l'on programme, on apprend à mieux connaitre. On devient
un acteur, un créateur, un ATARIste, on s'implique, on se passionne ...

[pascal WIJSBROEK]

Le lundi 23 décembre 2019 17:50:36 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> Non, un PC n'est pas une console de jeux vidéo, et réciproquement.

Un objet se défini par ses usages. Et donc :
- Un PC est aujourd'hui la meilleure des consoles de jeu.
- Une console de jeu qui lance Windows et/ou Linux est un PC.

C'est même le fondement de la VCS. Au lieu de créer une architecture ils ont pris celle d'un PC. Au lieu de créer un OS ils ont bricolé une Debian. Et comme c'était un PC et que c'était dommage de gâcher, ils ont ajouté un mode qui permet d'utiliser l'architecture PC comme un PC. Ensuite ils ont décoré ça avec un joli boitier.

> Oui, enfin sur la VCS ça ne coûte rien du tout, ça rapporte.

Sur la Xbox non plus ça ne coûte rien du tout.

Quant à "rapporter" il faut juste arriver à en vendre. Et peuuuut-être aussi attendre les vrais contrats.
On peut toucher 80% pour un soft non inédit à la plateforme MAIS :
- Il faut qu'il soit autorisé au portage depuis les autres plateformes. Donc aucun jeu récent.
- A partir de combien d'exemplaires Atari va commencer à distribuer des sous ? Parce que j'imagine mal que 10 téléchargements suffisent à faire rentrer Atari dans les clous vis à vis du coût incompressible des serveurs.
- Peut-on cloner des jeux déjà distribués sur la plateforme ? Et qui valide les inévitables débordements ? (clone de jeux Nintendo à la Mario par exemple, ou jeu porno, ou jeu nazi, etc.)
- Quelles sont les restrictions ? Peut-on faire des softs avec téléchargement intégré ? Avec vente intégrée qui court-circuiterait le magasin officiel ?
- Quelles sont les protections ? Comment arriver à éviter des softs qui camoufleraient des malwares ?
Etc. Etc.

> Par exemple, moi, je n'ai pas de PC sous Windows. Donc ton argument
> ne vaut rien, et un PC sous Windows ça coûte plus cher que la Xbox.

Ca tombe bien, tu peux tout à fait développer sur Mac et/ou Linux pour la Xbox. C'est marqué sur le site officiel, tu peux vérifier. Avec que de l'open source.

> Une console de jeux vidéo sous GNU/Linux comme la VCS est bien plus
> facile à programmer qu'une Xbox qui tourne sous Windows, avec les
> outils de développements Microsoft. La Xbox c'est une usine à gaz !

N'importe quoi... N'im-porte-quoi.

> Mais c'est beaucoup plus cher de développer sur Xbox que sur VCS !

Non. Mensonge.

> Forcément les consoles sont des usines à gaz. Pas la VCS justement.

Ah oui à ce propos : tu n'en sais strictement rien. Tu as vu le SDK ? Tu sais quelles sont les obligations et restrictions pour coder sous AtariOS ?
Donc : tu n'en sais rien.

Et non les consoles ne sont pas des usines à gaz. C'est même le contraire.

> Un iPhone est un mobile. La programmation embarquée ne ressemble pas à
> celle pour une console ou un ordinateur.

N'importe quoi... Sans déconner tu ne voudrais pas te renseigner un tout petit peu ?

> De plus il faut avoir un Mac.

N'importe quoi...

> >> Le but est d'inciter les ATARIstes à développer.

> Vu que ça ne coûte rien en supplément

Mensonge : il faut acheter un clavier/une souris/un disque dur.

> et que c'est facile

Facile ? Tu ne sais pas recompiler Eureka sur Linux mais la programmation c'est facile ???

> la
> programmation sur VCS va certainement tenter beaucoup de gens.

Evidemment ! Et après ils vont tous apprendre à jouer du mirliton à coulisse et reprendre les meilleurs morceaux de Metallica. Le tout en dansant la Carmagnolle car ça va aussi les tenter.

> Oui. Et lorsque l'on programme, on apprend à mieux connaitre. On devient
> un acteur, un créateur, un ATARIste, on s'implique, on se passionne ...

Quand tu te réveilleras, tu diras à ton dealer d'arrêter de couper ta beuh avec de la lessive...

[pehache]

Le 23/12/2019 à 17:50, Francois LE COAT a écrit :

>> Sur ton Iphone tu es rémunéré à 70%. Tu as codé quoi ces deniers temps sur
>> cette plateforme ? Juste pour savoir vu que toi tu es développeur.
>
> Un iPhone est un mobile.

Merci Captain Obvious

> La programmation embarquée ne ressemble pas à
> celle pour une console ou un ordinateur.

N'importe quoi, mais grave...

> De plus il faut avoir un Mac.

Ca tombe bien : tu en as Mac, et un iPhone. Donc on revient à la question
de Pascal : tu es (soit-disant) développeur, on peut facilement
développer pour iPhone, Apple rémunère les développeurs à 70%, et du
coup tu as développé quoi pour l'iPhone ?

C'est juste pour vérifier si ta théorie des utilisateurs de VCS qui vont
se mettre à développer spontanément peut se vérifier par ton exemple.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Non, un PC n'est pas une console de jeux vidéo, et réciproquement.
>
> Un objet se défini par ses usages. Et donc :
> - Un PC est aujourd'hui la meilleure des consoles de jeu.
> - Une console de jeu qui lance Windows et/ou Linux est un PC.
>
> C'est même le fondement de la VCS. Au lieu de créer une architecture ils ont pris celle d'un PC. Au lieu de créer un OS ils ont bricolé une Debian. Et comme c'était un PC et que c'était dommage de gâcher, ils ont ajouté un mode qui permet d'utiliser l'architecture PC comme un PC. Ensuite ils ont décoré ça avec un joli boitier.

Il faudrait que tu sois cohérent avec ce que tu dis. Une console, c'est
une machine pour jouer. Tu la branches et tu joues ... Un ordinateur
c'est plus compliqué. La VCS est une console de jeux vidéo. Maintenant,
si tu veux développer pour cette console, tu lui rajoutes un disque dur,
un clavier et une souris, et tu bootes sur OtherOS. Mais il n'est pas
besoin d'acheter un autre ordinateur de développement, comme pour les
consoles Sony, Microsoft et Nintendo. Le matériel que tu possèdes déjà
suffit. Le fait que la console ait une architecture de PC, comme tout
ce qui est informatique actuellement, n'a rien à voir avec le débat !

ATARIstiquement vôtre =)

[pascal WIJSBROEK]

Le mardi 24 décembre 2019 11:05:44 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> Il faudrait que tu sois cohérent avec ce que tu dis. Une console, c'est
> une machine pour jouer. Tu la branches et tu joues ... Un ordinateur
> c'est plus compliqué.

Exactement. Tu as enfin compris les bases. Or, et c'est écrit en toutes lettres dans l'argumentaire de la VCS : si elle coûte le prix d'une console deluxe alors qu'elle n'a que des bricoles bas de gamme à offrir, c'est AUSSI parce que c'est un ordinateur.

Et merci de l'admettre : c'est plus compliqué. D'où le problème de positionnement.
Tu as enfin compris ça. On avance.

> si tu veux développer pour cette console, tu lui rajoutes un disque dur,
> un clavier et une souris, et tu bootes sur OtherOS.

Poooop pop pop. Si tu veux développer, tu lui rajoute un disque dur, un clavier, une souris, un OS, des outils de développement, et tu apprends à coder.
C'est un *tout petit peu plus compliqué*.

> Mais il n'est pas
> besoin d'acheter un autre ordinateur de développement, comme pour les
> consoles Sony, Microsoft et Nintendo.

Oui mais :
- si des gens ont intéressés par le codage, penses-tu VRAIMENT qu'ils n'ont pas déjà au moins un ordinateur ?
- Si des gens achètent une VCS c'est pas forcément pour coder. Mon avis c'est que le seul avantage réel c'est de pouvoir profiter de sa base logicielle existante sous Steam ou équivalent. Pas de coder.

Donc l'argument "ça coûte moins cher" ne vaut QUE si la machine ne sert qu'à coder, et auprès d'une population qui sait coder MAIS qui n'a pas d'ordinateur. Je ne sais pas ou tu vas les trouver mais ça s'annonce coton...

> Le fait que la console ait une architecture de PC, comme tout
> ce qui est informatique actuellement, n'a rien à voir avec le débat !

Heureusement que si, c'est même le seul argument utilisé par Atari aujourd'hui : il y a OtherOS. OtherOS qui n'a de sens QUE parce que c'est un PC.

[Jo Engo]

Le Tue, 24 Dec 2019 14:20:42 -0800, pascal WIJSBROEK a écrit :

> - si des gens ont intéressés par le codage, penses-tu VRAIMENT qu'ils
> n'ont pas déjà au moins un ordinateur ?

D'autant que pour développer du jeu, il faut être une équipe :

a minima un scénariste, un graphiste et un programmeur, et ne prétendez
pas qu'on peut faire les 3.


--
La dernière chose qu'on trouve en faisant un ouvrage,
est de savoir celle qu'il faut mettre la première.
-+- Blaise Pascal (1623-1662), Pensées I.19 -+-

[pascal WIJSBROEK]

Le mercredi 25 décembre 2019 09:28:11 UTC+1, Jo Engo a écrit :

> D'autant que pour développer du jeu, il faut être une équipe :
>
> a minima un scénariste, un graphiste et un programmeur, et ne prétendez
> pas qu'on peut faire les 3.

Tu oublies le scénario FLC : Ils vont se prêter la console VCS.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> D'autant que pour développer du jeu, il faut être une équipe :
>>
>> a minima un scénariste, un graphiste et un programmeur, et ne prétendez
>> pas qu'on peut faire les 3.
>
> Tu oublies le scénario FLC : Ils vont se prêter la console VCS.

Non, non. Imagine que le scénariste, le graphiste et le programmeur
avaient un Macintosh, un PC sous Windows et un PC sous GNU/Linux. Ils
auront en commun d'avoir une ATARI VCS. Ils deviendront ATARIstes. Ça
vaut mieux que d'avoir une autre console, et son kit de développement.

[pascal WIJSBROEK]

Le mercredi 25 décembre 2019 11:00:13 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> Non, non. Imagine que le scénariste, le graphiste et le programmeur
> avaient un Macintosh, un PC sous Windows et un PC sous GNU/Linux.

Ahhhh ! Donc ceussent qui vont développer sur VCS ont déjà des machines.
Deux points admis en deux jours, la fin d'année s'annonce passionnante.

> Ils auront en commun d'avoir une ATARI VCS.

Mais UNE VCS ou autant qu'il y a de participants ?

> Ils deviendront ATARIstes.

Ah merde ! Ils vont aussi s'acheter des ST ?

> Ça vaut mieux que d'avoir une autre console, et son kit de développement.

Pourquoi donc ?

[pehache]

Le 25/12/2019 à 11:00, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
>
> pascal écrit :
>>> D'autant que pour développer du jeu, il faut être une équipe :
>>>
>>> a minima un scénariste, un graphiste et un programmeur, et ne prétendez
>>> pas qu'on peut faire les 3.
>>
>> Tu oublies le scénario FLC : Ils vont se prêter la console VCS.
>
> Non, non. Imagine que le scénariste, le graphiste et le programmeur
> avaient un Macintosh, un PC sous Windows et un PC sous GNU/Linux.

Mais... mais... je croyais que les ceusses qui allaient se mettre à
développer pour la VCS n'avaient pas déjà un ordinateur ! Tu aurais
donc menti ?

> Ils
> auront en commun d'avoir une ATARI VCS.

Une pour trois, pas de dépenses folles !

> Ils deviendront ATARIstes. Ça
> vaut mieux que d'avoir une autre console, et son kit de développement.

S'ils avaient déjà un ordi ils pouvaient développer pour la Xbox par
exemple.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Non, non. Imagine que le scénariste, le graphiste et le programmeur
>> avaient un Macintosh, un PC sous Windows et un PC sous GNU/Linux.
>
> Ahhhh ! Donc ceussent qui vont développer sur VCS ont déjà des machines.
> Deux points admis en deux jours, la fin d'année s'annonce passionnante.

Que les développeurs aient un chien, un chat ou un raton-laveur ne
change rien à l'affaire. Il faut qu'ils aient une VCS pour développer.

>> Ils auront en commun d'avoir une ATARI VCS.
>
> Mais UNE VCS ou autant qu'il y a de participants ?

S'ils ont une VCS chacun, ils sont ATARIstes. Ça leur fait un point
commun. Ça vaut mieux pour développer pour la console ATARI VCS.

>> Ils deviendront ATARIstes.
>
> Ah merde ! Ils vont aussi s'acheter des ST ?

ATARIste, ça veut dire acquéreur d'une machine ATARI. Une VCS.

>> Ça vaut mieux que d'avoir une autre console, et son kit de développement.
>
> Pourquoi donc ?

Parce qu'il faudrait acheter 3 consoles, et 3 kits de développement.
C'est un énorme budget pour développer en amateur. Alors que 3 VCS,
une chacun, c'est pas trop cher. C'est l'avantage d'être ATARIste.
Je suis un amateur. J'ai une VCS. Je peux créer des contenus avec les
autres ATARIstes. Il n'y a pas besoin d'un budget professionnel, hein !

[pascal WIJSBROEK]

Le mercredi 25 décembre 2019 13:30:03 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> Que les développeurs aient un chien, un chat ou un raton-laveur ne
> change rien à l'affaire. Il faut qu'ils aient une VCS pour développer.

Absolument pas. Ils *peuvent* avoir une VCS, mais ça n'est pas obligatoire. C'est même pour ça que la VCS est un PC. Et ils le disent dans les moult infos officielles que tu t'obstine à ne pas lire.

> S'ils ont une VCS chacun, ils sont ATARIstes.

Tiens on va apprendre un nouveau mot, tu vas adorer : c'est une tautologie.

> Ça vaut mieux pour développer pour la console ATARI VCS.

Qu'est ce qui vaut mieux ?

> ATARIste, ça veut dire acquéreur d'une machine ATARI. Une VCS.

Ahhhh. Donc pas développeur. Merci de préciser. C'est bien une tautologie.
Et pour savoir : si j'achète la casquette Atari, je suis Atariste ?

> >> Ça vaut mieux que d'avoir une autre console, et son kit de développement.
> >
> > Pourquoi donc ?
>
> Parce qu'il faudrait acheter 3 consoles, et 3 kits de développement.

Ca tombe bien que tu en parle parce que tu dois avoir des infos magiques. Il est ou le kit de développement pour la VCS ?
Parce que je ne voudrais pas avoir l'air de trouver ça lamentable, mais pour l'instant si tu veux développer pour la VCS (à défaut de développer dessus), tu peux toujours te gratter. De kit de développement il n'y a pas.

A cet instant précis on est vraiment comme sur la Jaguar. Une machine avec un certain potentiel, mais avec rien du tout pour travailler.

> C'est un énorme budget pour développer en amateur.

Sauf pour la Xbox.

> Alors que 3 VCS, une chacun, c'est pas trop cher.

Le même prix qu'un PC de qualité équivalente, mais en moins bien. C'est pas trop cher si on n'y connait rien.

> C'est l'avantage d'être ATARIste.

De ne rien y connaitre ?

> Je suis un amateur. J'ai une VCS. Je peux créer des contenus avec les
> autres ATARIstes. Il n'y a pas besoin d'un budget professionnel, hein !

Oui mais c'est quoi l'avantage par rapport à un PC ? Sur la VCS tu ne sera pas libre de coder tout ce que tu veux, tu seras obligé de respecter un cahier des charges spécifique, et tu ne pourras développer que selon des critères propres aux consoles de jeu et de divertissement.

Alors que sur un PC tu codes et c'est marre. Et si tu veux commercialiser tu passes par GOG ou Steam et tu récoles 70% des ventes. Sur un parc autrement important.

[pehache]

Le 25/12/2019 à 13:30, Francois LE COAT a écrit :
>>
>> Ahhhh ! Donc ceussent qui vont développer sur VCS ont déjà des machines.
>> Deux points admis en deux jours, la fin d'année s'annonce passionnante.
>
> Que les développeurs aient un chien, un chat ou un raton-laveur ne
> change rien à l'affaire.

Un raton-laveur sans doute, mais un ordinateur ça invalide complètement
ta brillante démonstration du développeur qui n'aurait aucun équipement
pour développer avant de rencontrer la VCS.

> Il faut qu'ils aient une VCS pour développer.

S'ils ont déjà un ordinateur par ailleurs cela n'a au contraire bien
évidemment rien d'obligatoire.

>>
>> Mais UNE VCS ou autant qu'il y a de participants ?
>
> S'ils ont une VCS chacun, ils sont ATARIstes.

Et s'ils ont un WC Jacob&Delafon chacun, ils sont Jacobistes ou
Delafonnistes ? Je me pose souvent la question, c'est pas évident de
répondre.

> Ça leur fait un point
> commun. Ça vaut mieux pour développer pour la console ATARI VCS.

Et quand on est Jacobiste il vaut mieux avoir un WC Jacob & Delafon. Quand
on est Delafonniste aussi d'ailleurs.

>> Ah merde ! Ils vont aussi s'acheter des ST ?
>
> ATARIste, ça veut dire acquéreur d'une machine ATARI. Une VCS.

C'est qu'on est Jacobiste ou Delafonniste quand on achète un bidet Jacob
& Delafon.

>
>>> Ça vaut mieux que d'avoir une autre console, et son kit de développement.
>>
>> Pourquoi donc ?
>
> Parce qu'il faudrait acheter 3 consoles, et 3 kits de développement.

Pas du tout : vu qu'ils ont déjà un ordinateur ils peuvent s'en servir
pour développer pour la Xbox par exemple.

> C'est un énorme budget pour développer en amateur.

Non mais le but d'une console ce n'est pas d'avoir des jeux merdiques
développés par des amateurs, mais des jeux bien foutus développés par
des professionnels.

> Alors que 3 VCS,
> une chacun, c'est pas trop cher. C'est l'avantage d'être ATARIste.

Non, car en fait c'est comme les PS3 : il en faut 3 chacun pour être
tranquille, du coup ça fait 9 VCS à prévoir.

> Je suis un amateur. J'ai une VCS.

Ah merde tu reviens du futur ?

> Je peux créer des contenus avec les
> autres ATARIstes.

Arrête de rêver, tu n'as plus rien créé depuis 20 ans, ça ne va pas
te revenir comme ça.

> Il n'y a pas besoin d'un budget professionnel, hein !

Pour écrire un code qui produit des NaN et qui n'est pas portable ? Non,
c'est sûr !!

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Que les développeurs aient un chien, un chat ou un raton-laveur ne
>> change rien à l'affaire. Il faut qu'ils aient une VCS pour développer.
>

> Absolument pas. Ils*peuvent* avoir une VCS, mais ça n'est pas obligatoire. C'est même pour ça que la VCS est un PC. Et ils le disent dans les moult infos officielles que tu t'obstine à ne pas lire.

Certes, si l'on veut développer avec une autre plateforme que la VCS, on
peut le faire. Ça s'appelle du cross-développement. Mais on n'est pas
obligé de le faire, comme pour les autres consoles Sony, Microsoft ou
Nintendo, pour lesquelles il faut nécessairement acheter un kit de
développement. Mais pour tester les jeux ou applications VCS, il faudra
le faire sur la VCS. C'est à ça que l'on reconnaitra les développeurs
ATARI, ils auront une VCS, et ils placeront leur soft sur le "Store".

Tu peux essayer de vanter le système promu par les géants du jeu vidéo,
mais c'est dans tous les cas moins avantageux que celui de ATARI, grâce
au choix de GNU/Linux. Le développement sur VCS est bien moins coûteux,
il rapporte plus en pourcentage, et il est plus aisé, car fondé sur des
outils GNU éprouvés, et gratuits.

Pour l'ATARI VCS, n'importe qui possédant la console, pourra développer
pour la communauté ATARI, avec d'autres ATARIstes, gratuitement et
simplement. Ce qui manquait jusqu'à présent aux ATARIstes, c'est une
plateforme, et de quoi développer pour cette plateforme. La VCS répond
à ce besoin. La VCS innove, puisqu'elle a adopté GNU/Linux, ce qui n'est
le cas d'aucune autre plateforme. D'où la simplicité du développement.

[pascal WIJSBROEK]

Le jeudi 26 décembre 2019 14:33:11 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> Certes, si l'on veut développer avec une autre plateforme que la VCS, on
> peut le faire. Ça s'appelle du cross-développement.

Non. N'importe quoi. Déjà le terme "cross-développement" ça n'existe pas. On parle de développement cross-plateforme. De rien.
Ensuite ça ne s'applique pas dans ce cas vu que le hardware est celui d'un PC, que l'OS est une Debian, et que l'outil référentiel c'est Unity.

> Mais on n'est pas
> obligé de le faire, comme pour les autres consoles Sony, Microsoft ou
> Nintendo, pour lesquelles il faut nécessairement acheter un kit de
> développement.

Répète après moi : pour la Xbox c'est gratuit. Encore une fois : pour la Xbox c'est gratuit. Une dernière : pour la Xbox c'est gratuit. Ça rentre ?

Et poussons un peu le raisonnement. Parce que si à une époque tu mélangeais sciemment OtherOS et AtariOS pour embrouiller tout le monde, voilà maintenant que tu mélanges sciemment les développements professionnels et les développements amateurs.

Pour un amateur, avoir une VCS pour développer permet une économie d'environ 300 euros. Soit le prix de 5 jeux. Et seulement si le développeur en question abandonne l'idée d'utiliser Windows, sinon tu devrais ajouter le prix de la licence.
Economie qu'il faut pondérer : ça ne s'adresse qu'à des individus qui n'ont pas d'ordinateur MAIS qui savent (et ont envie de) coder. Des mutants sans doute...

> Mais pour tester les jeux ou applications VCS, il faudra
> le faire sur la VCS.

Oui. Enfin ça dépend de la tête du SDK. Tu as des nouvelles ? Parce que pour l'instant les développeurs qui voudraient s'attaquer à AtariOS ils peuvent tranquillement se reposer pendant les fêtes parce qu'on a beau regarder, on ne voit pas grand chose...

> C'est à ça que l'on reconnaitra les développeurs
> ATARI, ils auront une VCS, et ils placeront leur soft sur le "Store".

Euh... oui. Il y a un piège ?

> Tu peux essayer de vanter le système promu par les géants du jeu vidéo,
> mais c'est dans tous les cas moins avantageux que celui de ATARI, grâce
> au choix de GNU/Linux.

Sans déconner, tu crois vraiment qu'Atari va s'en sortir grâce à cet argument grotesque ?

On va tout reprendre parce que ça mérite quand même le détour. Voici donc le scénario FLC de la réussite incontournable d'Atari pour sa VCS :

Au moment de l'achat d'une console, l'acheteur lambda va se trouver pour des prix équivalents à des machines diverses. Reste donc à faire un choix.
- Choisir une machine pour ses jeux
- Choisir une machine pour sa capacité à écrire des softs dessus

Selon toi, l'acheteur d'une console va donc hésiter entre une bibliothèque énorme et une bibliothèque vide, au motif que pour la VCS il pourra quand l'envie lui en prendra bosser à la place d'Atari pour combler le retard logiciel.

Et on parle bien d'une console. A laquelle il faudra ajouter l'équivalent du prix de la console nue pour en faire un ordinateur. Pas bien vaillant, avec pas beaucoup de mémoire, et avec un seul écran.

Alors il y a effectivement un aspect que je néglige : l'attrait de la marque, le fameux effet wahou de l'autocollant. Et là j'avoue que je n'ai pas suffisamment la foi pour croire à un tel miracle.

Un gars qui veut des jeux et qui veut aussi développer prends un PC.

Un gars qui veut des jeux mais pas se faire chier prends une console.

Et c'est tout. Le reste c'est de la spéculation complètement hasardeuse qui part du principe que non seulement les amateurs de console sont tous des codeurs qui s'ignorent, mais qu'en plus ils vont tous se convertir à Linux.

Du pur délire.

> Le développement sur VCS est bien moins coûteux

Sauf si on a déjà un ordinateur. SAUF SI ON A DEJA UN ORDINATEUR. Ton argument ne vaut que si la cible visée par Atari est composée uniquement de codeurs sans ordinateurs. On dirait un gag tellement c'est con.

> il rapporte plus en pourcentage

Encore une fois : c'est pas ce que ça rapporte à l'unité qui compte, c'est ce que ça rapporte en tout. L'argument des 88 ou 80% ne tient que si le parc des VCS est supérieur ou égal à la concurrence.

Si Atari vend 10 000 consoles, ça fera une belle jambe aux codeurs les 80%...

> et il est plus aisé

Ah bon ? Tu as touché au SDK toi ?

> car fondé sur des
> outils GNU éprouvés, et gratuits.

Ah bon ? Unity par exemple c'est un outil GNU éprouvé ? Et si j'ai envie d'utiliser Photoshop Atari vient me tirer un coup de chevrotine ?

> Pour l'ATARI VCS, n'importe qui possédant la console, pourra développer
> pour la communauté ATARI, avec d'autres ATARIstes, gratuitement et
> simplement.

Ah mais oui. Pourra. Comme n'importe quel acheteur de PC aujourd'hui peut coder pour n'importe quelle communauté. Sauf que dans les faits ça ne se passe pas du tout comme ça.
L'immmmmmmmmmmense majorité des acheteurs de PC font de la bureautique et des jeux, et pas du tout de développement.

> Ce qui manquait jusqu'à présent aux ATARIstes, c'est une
> plateforme, et de quoi développer pour cette plateforme.

Mouaip... enfin seulement aux Ataristes qui n'avaient jamais entendu parler des "ordinateurs" disponibles sur le marché. Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais à part ceux que tu dois cacher dans ton sous-sol je ne suis pas certain que ça suffise à alimenter de façon conséquente les acheteurs potentiels.

> La VCS répond à ce besoin.

De jouer et coder ? Bien sûr ! Sauf si on a déjà un ordinateur. Ah zut !

> La VCS innove, puisqu'elle a adopté GNU/Linux, ce qui n'est
> le cas d'aucune autre plateforme.

La VCS a adopté Linux ? C'est plus AtariOS dessus ?

> D'où la simplicité du développement.

Dont tu ignores tout. Comme tout le monde d'ailleurs vu QU'IL N'Y A PAS DE SDK !!!

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> il rapporte plus en pourcentage
>
> Encore une fois : c'est pas ce que ça rapporte à l'unité qui compte, c'est ce que ça rapporte en tout. L'argument des 88 ou 80% ne tient que si le parc des VCS est supérieur ou égal à la concurrence.
>
> Si Atari vend 10 000 consoles, ça fera une belle jambe aux codeurs les 80%...

La concurrence ATARI actuelle, c'est Firebee ou peut-être Vampire V4,
qui se sont au mieux vendues à une centaine d'exemplaires. Avoir une
communauté ATARI qui dépasse la centaine d'utilisateurs est inespéré !

ATARIstiquement vôtre =)

[pascal WIJSBROEK]

Le jeudi 26 décembre 2019 23:35:04 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> La concurrence ATARI actuelle, c'est Firebee ou peut-être Vampire V4,

Hein ???

> qui se sont au mieux vendues à une centaine d'exemplaires.

Oui et ?

> Avoir une
> communauté ATARI qui dépasse la centaine d'utilisateurs est inespéré !

Ah oui quand même...

Faisons quelques comptes histoire de voir à quel point tu vas devenir riche avec ton projet ultra secret Aranym+Eureka.

Il y a 11000 contributeurs Indiegogo. Mettons 10000 pour la machine. Et mettons que tous sans exception vont acheter du jeu dans le magasin.
Mettons qu'une centaine de jeux soient disponibles. A 5 euros en moyenne (on parle de jeux amateurs).
Mettons que tous les contributeurs achètent au moins un jeu. Soit une centaine d'exemplaire de chaque jeu (en imaginant que la répartition soit parfaite, ce qui est déjà un gag en soit). Soit 500 euros de chiffre d'affaire.
On garde 80%, soit 400 euros de bénéfice avant impôt.

A répartir entre les différents auteurs du jeu. Effectivement c'est alléchant. Et force est de constater que tu avais raison : le modèle économique est innovant.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

Ce que tu ne prends pas en compte, c'est que la communauté ATARI, c'est
à dire ceux qui connaissent et pratiquent les machines ATARI, se réduit
comme peau de chagrin. Ça fait plus de 25 ans que des machines ATARI ne
sont plus parues, 35 ans l'âge de la gamme d'ordinateurs, 43 ans l'âge
de la première console VCS. Je n'ai jamais gagné grand chose avec mes
softs ATARI, mais j'ai appris à utiliser et à programmer un ATARI. Ce
qui est important est moins le fait que les ATARIstes vont devenir
riches, mais que l'intérêt pour le matériel ATARI se renouvelle parmi
les gens qui jouent et qui développent. Parce que ATARI est la plus
ancienne et la première firme de jeux vidéo. C'est important de ne pas
oublier l'histoire des pionniers, dont Nolan Bushnell, qui vit toujours.

[Simon]

Le 28/12/2019 11:33, Francois LE COAT a écrit :
> Je n'ai jamais gagné grand chose avec mes
> softs ATARI, mais j'ai appris à utiliser et à programmer un ATARI.

Tu as listé un nombre incalculable de fois les odinateurs que tu asa
acheté dans ta vie, ce dont beaucoup se contrefichent.
En revanche, ce serait intéressant de connaître tes softs Atari dont tu
es l'auteur, puisque ça peut servir à tous.

As-tu la liste ?
Merci.

[pascal WIJSBROEK]

Le samedi 28 décembre 2019 11:33:04 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> Ce que tu ne prends pas en compte, c'est que la communauté ATARI, c'est
> à dire ceux qui connaissent et pratiquent les machines ATARI, se réduit
> comme peau de chagrin.

Effectivement, pour la VCS je ne la prend pas en compte, et pour une simple et bonne raison : cette population n'est pas visée par la nouvelle machine d'Atari.

Ceux que voudrait toucher Atari ce sont les nostalgiques de la console VCS, pas de la gamme ST. Et comme ces gens ont grandi et veulent "aussi" en avoir pour leur argent, on leur promet l'accès à du vrai jeu récent ET à des options media center que tous les concurrents proposent en standard.
Et on ajoute la réutilisation du matos PC en "ordinateur standard", petit bonus sur lequel tu fondes tous tes espoirs.

> Je n'ai jamais gagné grand chose avec mes
> softs ATARI, mais j'ai appris à utiliser et à programmer un ATARI. Ce
> qui est important est moins le fait que les ATARIstes vont devenir
> riches, mais que l'intérêt pour le matériel ATARI se renouvelle parmi
> les gens qui jouent et qui développent.

Sauf que c'est pas du matériel Atari. C'est un PC. Et mieux : c'est une console avec boot PC.

> Parce que ATARI est la plus
> ancienne et la première firme de jeux vidéo. C'est important de ne pas
> oublier l'histoire des pionniers, dont Nolan Bushnell, qui vit toujours.

Oui mais c'est quoi le rapport ? Tu veux culpabiliser les acheteurs ? Je vais te dire la cruelle vérité : ils n'en ont strictement rien à foutre qu'Atari soit le messie réincarné. Rien du tout.

Et on en revient à la base de ton problème : tu es un croyant Atariste, tu as la foi, tu es persuadé que le monde va "comprendre" soudainement qu'il se fourvoie et qu'Atari est son seul salut.

Amen.

[Francois LE COAT]

Salut,

Simon écrit :

Tu n'as probablement pas beaucoup visité mon site WEB, sans doute par
peur d'attraper des virus, tu es hypocondriaque ... Mais celui-ci
répertorie les softs que j'ai mis à disposition sur le WEB. Le WEB
est un bon moyen pour se faire connaître, et connaître les autres.
Je surfe beaucoup sur le WEB ATARI principalement. Si tu surfes sur
mon site WEB, tu me connaîtra, mais aussi plein d'autres ATARIstes.

[Jo Engo]

Le Sat, 28 Dec 2019 11:33:03 +0100, Francois LE COAT a écrit :

> ATARI est la plus ancienne et la première firme de jeux vidéo.

*Quel* Atari ?


--
Aide-toi, le Ciel t'aidera.
-+- Jean de La Fontaine (1621-1695),
Le Chartier embourbé (Fables VI.18) -+-

[pascal WIJSBROEK]

Le samedi 28 décembre 2019 15:46:44 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> Tu n'as probablement pas beaucoup visité mon site WEB, sans doute par
> peur d'attraper des virus, tu es hypocondriaque

A raison. Quand on visite ton site, on est automatiquement espionné par Google. Rien que ta vidéo Youtube provoque une foule de requêtes. En deux minutes j'en suis à 53.

> ... Mais celui-ci
> répertorie les softs que j'ai mis à disposition sur le WEB.

Rahhh la la que tu es distrait... au lieu de lire "les softs dont tu es l'auteur" tu as lu "les softs dont tu t'attribues une paternité hors de propos".

Donc je confirme : sur ta page il y a moult softs, mais le seul à toi c'est bien Eureka. De rien.

[Simon]

Merci Pascal pour la liste complète "des" softs.
Visiblement, c'est au-delà des capacités de FLC de recopier un mot, il
préfère écrire 8 lignes pour ne pas le faire.

Au passage ça ne fait que confirmer:
- en 35 ans, ce "développeur" n'est l'auteur que d'un seul soft pour
Atari, sur lequel il semble avoir été massivement aidé d'après les
témoignages ici (voilà pourquoi il cache les sources ?)
- ce menteur compulsif récidive encore en parlant "des softs" Atari dont
il est l'auteur. Un seul en 35 ans, tu parles d'une carrière :-D
- ce type est une pute de Google, il cherche à tout prix à faire
augmenter ses stats de visite artificiellement

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

> Donc je confirme : sur ta page il y a moult softs, mais le seul à toi c'est bien Eureka.

La plupart des intervenants ici n'ont jamais écrit de soft ATARI.
Je suis donc plus expérimenté que n'importe lequel d'entre vous.

A part cela, les ordinateurs ATARI c'était entre 1985 et 1993.
Ça fait donc plus de 25 ans qu'il n'y a plus aucune nouveauté de
la part de ATARI. Donc écrire que je n'ai mis au point qu'un seul
soft en 35 ans est faux. J'ai fait beaucoup de choses depuis 25
ans, mais qui ne sont pas en rapport avec ATARI. Il n'y a plus
d'ATARIstes, plus de public pour les softs ATARI, la production
est donc quasi inexistante depuis plus de 25 ans. C'est une
situation qui va changer avec la nouvelle console VCS à paraître.

Enfin étant donné que vous n'êtes absolument pas doués pour la
plupart d'entre vous, il ne faudra pas compter sur vous pour
animer les développements ATARI. Vous en êtes totalement incapables.
Ça explique votre désintérêt total pour l'achat de la console VCS.

ATARIstiquement vôtre =)

[pascal WIJSBROEK]

Le samedi 28 décembre 2019 18:00:38 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> La plupart des intervenants ici n'ont jamais écrit de soft ATARI.
> Je suis donc plus expérimenté que n'importe lequel d'entre vous.

Ah mais on peut tout à fait lancer un concours. On se met d'accord sur un thème, on se met d'accord sur un délai, et on compare.

> A part cela, les ordinateurs ATARI c'était entre 1985 et 1993.
> Ça fait donc plus de 25 ans qu'il n'y a plus aucune nouveauté de
> la part de ATARI.

Je ne vois pas bien le rapport. Tu as cessé toute production parce que tu fais le deuil de la marque ?

> Donc écrire que je n'ai mis au point qu'un seul
> soft en 35 ans est faux.

Pour Atari : si.

> J'ai fait beaucoup de choses depuis 25
> ans, mais qui ne sont pas en rapport avec ATARI.

Ça tombe bien : ça n'est pas du tout ce que Simon a demandé. Il a demandé (je copie/colle) "ce serait intéressant de connaître tes softs Atari dont tu
es l'auteur"

Tes softs ATARI. Vu que te te vante de tout savoir et tout coder mieux que tout le monde sans jamais en faire la démonstration, la question est légitime.

> Il n'y a plus
> d'ATARIstes, plus de public pour les softs ATARI, la production
> est donc quasi inexistante depuis plus de 25 ans.

Je ne vois toujours pas bien le rapport avec toi. Des tas de codeurs produisent des softs pour la VCS, des démos sortent toujours pour le ST, etc.

> C'est une
> situation qui va changer avec la nouvelle console VCS à paraître.

Parce que la VCS va sortir les gens vont recoder sur ST ? Ca devient carrément ésotérique chez toi...

> Enfin étant donné que vous n'êtes absolument pas doués pour la
> plupart d'entre vous, il ne faudra pas compter sur vous pour
> animer les développements ATARI.

Ni sur toi manifestement. Un seul soft en 35 ans, que tu ne sais toujours pas recompiler sous un Linux quelconque ça augure bien de l'avenir de la marque.

> Vous en êtes totalement incapables.

Alors on le fait ce concours ?

> Ça explique votre désintérêt total pour l'achat de la console VCS.

Pas du tout. On se désintéresse totalement de la VCS car en l'état c'est un gros caca.

[Simon]

Le 28/12/2019 18:00, Francois LE COAT a écrit :
> pascal écrit :
>> Donc je confirme : sur ta page il y a moult softs, mais le seul à toi
>> c'est bien Eureka.

> (...) écrire que je n'ai mis au point qu'un seul

> soft en 35 ans est faux. J'ai fait beaucoup de choses depuis 25
> ans, mais qui ne sont pas en rapport avec ATARI.

Tu devrais prendre un peu plus de temps et bien te concentrer quand tu
lis, afin de bien comprendre, et de répondre à bon escient: il était
question des softs ATARI dont tu te prétendais auteur (note spéciale
pour toi: tu as employé le pluriel, ce qui signifie "plusieurs").
La question était: lesquels ?

Mais bref, comme tu es incapable d'apporter ici une réponse simple,
Pascal a cherché l'info et répondu à ta place.
Merci à lui.

Conclusion: un seul soft Atari en 35 ans (avec assistance, et sources
cachées). Et fin de cette discussion sans importance, sinon qu'elle
révèle une Nième fois ton besoin maladif de mentir au service de ton
narcissisme démesuré, et de t'auto-attribuer des qualités fictives.

[pehache]

Le 28/12/2019 à 11:33, Francois LE COAT a écrit :

> Je n'ai jamais gagné grand chose avec mes
> softs ATARI, mais j'ai appris à utiliser et à programmer un ATARI.

Malheureusement tu n'as pas appris à le faire de façon portable, ce qui
fait qu'après 35 ans tu es incapable non seulement de porter ton soft sur
un autre OS mais aussi de simplement le compiler avec un compilateur
actuel.

> Ce
> qui est important est moins le fait que les ATARIstes vont devenir
> riches, mais que l'intérêt pour le matériel ATARI se renouvelle parmi
> les gens qui jouent et qui développent.

Vu que le matériel Atari qui se profile est un PC, ça ne va rien changer
du tout au comportement des gens normaux. Juste à celui des attardés qui
ne regardent que l'autocollant.

[Arachide]

Le 28/12/2019 à 18:00, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
>
> pascal écrit :
>> Donc je confirme : sur ta page il y a moult softs, mais le seul à toi
>> c'est bien Eureka.
>
> La plupart des intervenants ici n'ont jamais écrit de soft ATARI.
> Je suis donc plus expérimenté que n'importe lequel d'entre vous.

Olivier Landemarre:
MyAES
Kronos
LDG
et beaucoup de petits outils (SELGEM...) dont j'ai profité.
Développements toujours en cours! Pas arrêté depuis 25 ans.

Vincent Rivière
Outils GCC, Mint, 68kEmu

Jean Lusetti
Vision ! (toujours en développement)

Didier Mequignon (n'est pas resté bras croisés pendant 25 ans)
Outils CT60
Aniplay

Patrice Mandin (lui non plus!)
Portage de nombreux jeux

Pierre Tonthat
Troll
Litchi

Moi même
M_Player
MP_STE
Progdesk
Forth+Compil
Color TT
STdesk
Sysrec


Tu disais donc, tu es le plus expérimenté d'entre nous?

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

Olivier Landemarre et Vincent Rivière ne s'intéressent pas aux
applications ATARI, mais au système ATARI. Je parlais d'applications.
Jean Lusetti avait déclaré ici qu'il était devenu trop vieux, et qu'il
ne voulait plus développer Vision. Il a changé d'avis ... Didier
Méquignon n'a plus donné signe de vie depuis très longtemps. Patrice
Mandin semble avoir abandonné depuis un certain temps. Pierre Tonthat
est l'un des rares ATARIste encore actif, car il a une machine Firebee,
et il s'intéresse à des applications. Toi Guillaume, tu t'intéresses
aussi aux applications, mais tu es fidèle à la gamme physique ATARI.

Je pense à chacun d'entre vous et j'imagine le futur en 2020 avec la VCS

[pascal WIJSBROEK]

Le dimanche 29 décembre 2019 11:11:17 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> Je pense à chacun d'entre vous et j'imagine le futur en 2020 avec la VCS

Donc l'avenir du ST c'est d'abandonner le ST et de passer au PC. Signé : FLC.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Je pense à chacun d'entre vous et j'imagine le futur en 2020 avec la VCS
>
> Donc l'avenir du ST c'est d'abandonner le ST et de passer au PC. Signé : FLC.

Ça j'y ai déjà répondu plus d'une fois. Un Macintosh est un Macintosh,
un Amiga est un Amiga, un ATARI est un ATARI, un Vaio est un Vaio, un
Raspberry Pi est un Raspberry Pi. Maintenant, si toi Pascal tu mets tout
ça dans le même sac, et que tu dis "en gros c'est pas même chose" bien
tu as tort. Pourquoi donc tout un tas de constructeurs continueraient
à fabriquer leur propre matériel, si c'était bonnet blanc et blanc
bonnet ? Je te trouve très sophistique Pascal. Tu manies la tautologie !

[pascal WIJSBROEK]

Le dimanche 29 décembre 2019 15:08:48 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> Ça j'y ai déjà répondu plus d'une fois.

Allons bon !

> Un Macintosh est un Macintosh,

Oui. Avec un OS d'ordinateur qui lui est propre. Dans la VCS l'OS natif n'est pas celui d'un ordinateur MAIS D'UNE CONSOLE.
Et l'OtherOS sera Windows ou Linux. Donc celui d'un PC. Aucune différence.

> un Amiga est un Amiga

Rien à voir. Ni en hard ni en soft. Essaye encore.

> un ATARI est un ATARI

Ahhhhh ! Magie de l'autocollant. Faisons fi des différents modèles, et mettons dans le même sac les consoles, les ordi 8bit, les compatibles PC, les ST, et je suppose la VCS ?

> un Vaio est un Vaio

N'importe quoi... Un Vaio c'est un PC. J'en ai un, tu veux qu'on vérifie ?

> un Raspberry Pi est un Raspberry Pi.

Oui. Avec un hardware spécifique. Pas celui d'un PC.

> Maintenant, si toi Pascal tu mets tout
> ça dans le même sac, et que tu dis "en gros c'est pas même chose" bien
> tu as tort.

Encore une fois : tu inventes une discussion qui n'a jamais eu lieu que dans ton crane dérangé. Je n'ai jamais prétendu ce que tu insinues. Tu fais les questions et les réponses tout seul. Ouhhh ouhhh ! On est là !!!

> Pourquoi donc tout un tas de constructeurs continueraient
> à fabriquer leur propre matériel, si c'était bonnet blanc et blanc
> bonnet ?

Parce que ta question n'a pas de sens. Je ne compare pas l'intégralité du parc disponible aujourd'hui, je parle de la VCS.

La VCS est un PC. Avec un hyperviseur pour isoler deux OS. Avec AtariOS pour le mode console, et Windows ou Linux (ou n'importe quel OS de PC) pour le mode "faites ce que vous voulez".

Et c'est tellement un PC, et ils sont tellement aux fraises, qu'ils ont d'ailleurs renoncé à exploiter cet otherOS. Devait sortir un Linux préconfiguré pour occuper le terrain facilement, un truc qui devait se télécharger sur leur boutique, sauf que faute de sous ils ont laissé tomber.

Or du coup ça s'annonce mal : il n'y aura pas un OS officiel mais tout un tas de variantes en fonction des connaissances et envies des utilisateurs.
Untel ne voudra que sa Debian pure, untel Windows, untel Mint, untel Gentoo, etc. Avec à chaque fois une variante ou une autre sur l'environnement graphique.

Résultat : un beau bordel qui assurera une belle dispersion des courageux qui ne pourront pas facilement se fédérer autour d'un seul environnement cohérent.

C'est ballot madame Denise...

> Je te trouve très sophistique Pascal. Tu manies la tautologie !

Merde ! Lundi tu apprends un mot, mardi tu t'en sers. N'importe comment, mais c'est bien d'avoir essayé. Et révise aussi le terme "sophisme", c'est pas ça non plus.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

>> Ça j'y ai déjà répondu plus d'une fois.
>
> Allons bon !

Oui, parce que tu dis toujours les mêmes bêtises. C'est lassant.

>> Un Macintosh est un Macintosh,
>
> Oui. Avec un OS d'ordinateur qui lui est propre. Dans la VCS l'OS natif n'est pas celui d'un ordinateur MAIS D'UNE CONSOLE.
> Et l'OtherOS sera Windows ou Linux. Donc celui d'un PC. Aucune différence.

Donc ton critère est qu'un ordinateur est un PC à partir du moment où il
héberge Microsoft Windows et GNU/Linux comme n'importe quel PC. C'est un
sophisme. Mais le Macintosh héberge MS/Windows et GNU/Linux tout autant.

>> un Amiga est un Amiga
>
> Rien à voir. Ni en hard ni en soft. Essaye encore.

Ah bon, qu'est-ce qui te fait dire qu'un Amiga n'est pas un PC ?

>> un ATARI est un ATARI
>
> Ahhhhh ! Magie de l'autocollant. Faisons fi des différents modèles, et mettons dans le même sac les consoles, les ordi 8bit, les compatibles PC, les ST, et je suppose la VCS ?

Mais l'ATARI héberge MS/Windows et GNU/Linux tout autant.

>> un Vaio est un Vaio
>
> N'importe quoi... Un Vaio c'est un PC. J'en ai un, tu veux qu'on vérifie ?

Mais le Vaio héberge MS/Windows et GNU/Linux tout autant.

>> un Raspberry Pi est un Raspberry Pi.
>
> Oui. Avec un hardware spécifique. Pas celui d'un PC.

Mais le Raspberry Pi héberge MS/Windows et GNU/Linux tout autant.

>> Maintenant, si toi Pascal tu mets tout
>> ça dans le même sac, et que tu dis "en gros c'est pas même chose" bien
>> tu as tort.
>
> Encore une fois : tu inventes une discussion qui n'a jamais eu lieu que dans ton crane dérangé. Je n'ai jamais prétendu ce que tu insinues. Tu fais les questions et les réponses tout seul. Ouhhh ouhhh ! On est là !!!

Si. Un PC héberge MS/Windows et GNU/Linux. N'importe quel autre
ordinateur héberge-t-il MS/Windows et GNU/Linux ? Oui. Donc cet
ordinateur est un PC. A ce compte n'importe quel autre ordinateur
est un PC. "En gros c'est la même chose" par la magie du sophisme.

>> Pourquoi donc tout un tas de constructeurs continueraient
>> à fabriquer leur propre matériel, si c'était bonnet blanc et blanc
>> bonnet ?
>
> Parce que ta question n'a pas de sens. Je ne compare pas l'intégralité du parc disponible aujourd'hui, je parle de la VCS.

Ah, l'ATARI est un PC, mais pas l'Amiga ? Mais alors ne faudrait-il pas
changer *ta* définition vraiment simpliste de ce qu'est un "PC" ?

>> Je te trouve très sophistique Pascal. Tu manies la tautologie !
>
> Merde ! Lundi tu apprends un mot, mardi tu t'en sers. N'importe comment, mais c'est bien d'avoir essayé. Et révise aussi le terme "sophisme", c'est pas ça non plus.

Tes définitions sur le sens des mots sont complètement à revoir !

Je t'affirme que les ordinateurs dont nous venons de parler ne sont pas
des PC. Un PC est une machine standard définie par IBM en 1981. Il y a
ensuite eu des "compatibles IBM/PC" qui étaient incompatibles avec les
autres ordinateurs du marché informatique. Or tous les ordinateurs
aujourd'hui sont compatibles. Ta définition du "PC" est donc erronée.

[pascal WIJSBROEK]

> Oui, parce que tu dis toujours les mêmes bêtises. C'est lassant.

546468453763453486 réponses de ta part prouvent largement le contraire.

> Donc ton critère est qu'un ordinateur est un PC à partir du moment où il
> héberge Microsoft Windows et GNU/Linux comme n'importe quel PC.

Non. Pas du tout. Mon critère c'est qu'une machine basée sur du hardware PC qui fait tourner des OS de PC est un PC.

> C'est un sophisme.

N'importe quoi... sans déconner, tu ne veux pas EN PLUS faire un cours de français ???

Un sophisme ça serait "la Jaguar était une très bonne console, mais comme les gens étaient trop cons pour l'acheter, elle a échoué".

Ca c'est un sophisme. Ca suppose un raisonnement. Dire qu'une machine basée sur un hardware de PC qui fait tourner des OS de PC n'est pas un sophisme. C'est à la limite un pléonasme.

Bref, tu ne sais pas parler le français, on va en rester là.

> Mais le Macintosh héberge MS/Windows et GNU/Linux tout autant.

Oui, d'ailleurs le Mac est un PC. Et c'est tellement vrai que si tu prends un PC "officiel" tu peux faire tourner MacOS dessus.

> >> un Amiga est un Amiga
> >
> > Rien à voir. Ni en hard ni en soft. Essaye encore.
>
> Ah bon, qu'est-ce qui te fait dire qu'un Amiga n'est pas un PC ?

Son processeur, son architecture, et son OS.

> >> un ATARI est un ATARI
> >
> > Ahhhhh ! Magie de l'autocollant. Faisons fi des différents modèles, et mettons dans le même sac les consoles, les ordi 8bit, les compatibles PC, les ST, et je suppose la VCS ?
>
> Mais l'ATARI héberge MS/Windows et GNU/Linux tout autant.

Non. Pas "l'atari", la VCS Atari. Encore une fois tu essayes de tout mélanger comme un magicien qui débute, en oubliant de cacher la main qui fait le tour.
"Atari" désigne un ensemble de machines diverses et variées. Et si on met de côté la pauvre gamme PC, les ST et les 800/XL/XE n'étaient pas des PC.

> > N'importe quoi... Un Vaio c'est un PC. J'en ai un, tu veux qu'on vérifie ?>
> Mais le Vaio héberge MS/Windows et GNU/Linux tout autant.

Oui, c'est un PC. Citer "Vaio" n'a pas de sens particulier.

> >> un Raspberry Pi est un Raspberry Pi.
> >
> > Oui. Avec un hardware spécifique. Pas celui d'un PC.
>
> Mais le Raspberry Pi héberge MS/Windows et GNU/Linux tout autant.

N'importe quoi...

Windows sur RPI c'est une version spécifique ARM, pas le Windows qui tourne sur les compatibles PC.
Quant à Linux, c'est aussi une distribution spécifique ARM. Pas le Linux qui tourne sur les compatibles PC.

Tu n'es pas en forme ce soir toi non ?

> Si. Un PC héberge MS/Windows et GNU/Linux. N'importe quel autre
> ordinateur héberge-t-il MS/Windows et GNU/Linux ? Oui.

Non. Les machines avec une architecture de PC sont compatibles Windows et Linux PC. Les autres ne sont pas compatible Windows et Linux PC. Ce sont des OS différents, écrits différemment, avec du code différent.

> Donc cet ordinateur est un PC.

Donc non.

> A ce compte n'importe quel autre ordinateur
> est un PC. "En gros c'est la même chose" par la magie du sophisme.

Eh non. Perdu.

> Ah, l'ATARI est un PC, mais pas l'Amiga ?

Exactement. L'Atari VCS, on s'entend bien.

> Mais alors ne faudrait-il pas
> changer *ta* définition vraiment simpliste de ce qu'est un "PC" ?

Ahhhhh. Nous y voilà. Tu définis une règle bien pourrie pour ensuite t'en servir comme d'une démonstration.

Eh bien tu vois : ça c'est un sophisme. Un raisonnement faux qui ressemble à la vérité.

> Tes définitions sur le sens des mots sont complètement à revoir !

Certes, mais tu vas t'adresser directement à l'académie française mon gros, je n'ai pas particulièrement envie de te faire la leçon.

> Je t'affirme que les ordinateurs dont nous venons de parler ne sont pas
> des PC.

Les Mac si. Les Vaio si. et l'Atari VCS si. Le reste je te l'accorde, c'est non.

> Un PC est une machine standard définie par IBM en 1981. Il y a
> ensuite eu des "compatibles IBM/PC" qui étaient incompatibles avec les
> autres ordinateurs du marché informatique.

Oui et ?

> Or tous les ordinateurs aujourd'hui sont compatibles.

Oui. Précisément. Donc ça rend d'autant plus inutile la compatibilité PC de la VCS. Merci de confirmer, bonne soirée.

[Francois LE COAT]

Salut,

pascal écrit :

> Les Mac si. Les Vaio si. et l'Atari VCS si. Le reste je te l'accorde, c'est non.

A ce paroxysme là on peut te considérer comme un vieux maccarthiste ...

[Arachide]

Le 29/12/2019 à 11:11, Francois LE COAT a écrit :

> Olivier Landemarre et Vincent Rivière ne s'intéressent pas aux
> applications ATARI, mais au système ATARI.

Et en quoi ça empêche d'être actif, de programmer et d'avoir des
connaissances à partager ici?

> Je parlais d'applications.
> Jean Lusetti avait déclaré ici qu'il était devenu trop vieux, et qu'il
> ne voulait plus développer Vision. Il a changé d'avis ...

Donc il est actif et continue à programmer.

> Didier
> Méquignon n'a plus donné signe de vie depuis très longtemps. Patrice
> Mandin semble avoir abandonné depuis un certain temps.

Ca ne les a pas empêchés de donner un sacré coup de boost en leur temps,
et on est très loin des 25 ans d'inactivité que tu sous-entendais.

>Pierre Tonthat
> est l'un des rares ATARIste encore actif, car il a une machine Firebee,
> et il s'intéresse à des applications. Toi Guillaume, tu t'intéresses
> aussi aux applications,

Donc tu penses quoi de ta phrase: "Je suis donc plus expérimenté que

n'importe lequel d'entre vous."

Guillaume.

[pehache]

Le 29/12/2019 à 15:08, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
>
> pascal écrit :
>>> Je pense à chacun d'entre vous et j'imagine le futur en 2020 avec la VCS
>>
>> Donc l'avenir du ST c'est d'abandonner le ST et de passer au PC. Signé
>> : FLC.
>
> Ça j'y ai déjà répondu plus d'une fois. Un Macintosh est un Macintosh,

"Macintosh" est un nom commercial. Architecturalement à ce jour un
Macintosh est un "compatible PC".

> un Amiga est un Amiga,

Les Amiga avaient une architecture spécifique.

> un ATARI est un ATARI,

Les Atari ST/TT/etc... avaient une architecture spécifique. La VCS qui
va sortir a une architecture de "compatible PC".

> un Vaio est un Vaio,

"Macintosh" est une marque et un nom commercial. Architecturalement à ce
jour un Vaio est un "compatible PC".

> un
> Raspberry Pi est un Raspberry Pi.

Oui, bravo.

> Maintenant, si toi Pascal tu mets tout
> ça dans le même sac, et que tu dis "en gros c'est pas même chose" bien
> tu as tort.

Il n'a pas dit que tout ça était la même chose, il a dit en substance
que la VCS sera un compatible PC.

> Pourquoi donc tout un tas de constructeurs continueraient
> à fabriquer leur propre matériel, si c'était bonnet blanc et blanc
> bonnet ?

Euh, parce qu'on n'est pas dans une économie planifiée avec un plan
quinquennal, peut-être ?

> Je te trouve très sophistique Pascal. Tu manies la tautologie !

Tu comprends les mots que tu utilises, ou bien tu les tapes au hasard ?


--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine

[pehache]

Le 29/12/2019 à 21:12, Francois LE COAT a écrit :
>>
>> Oui. Avec un OS d'ordinateur qui lui est propre. Dans la VCS l'OS
>> natif n'est pas celui d'un ordinateur MAIS D'UNE CONSOLE.
>> Et l'OtherOS sera Windows ou Linux. Donc celui d'un PC. Aucune
>> différence.
>
> Donc ton critère est qu'un ordinateur est un PC à partir du moment où il
> héberge Microsoft Windows et GNU/Linux comme n'importe quel PC.

Pas n'importe quel Windows ou n'importe quel Linux, mais les version x86
de Windows ou de Linux.

> C'est un
> sophisme. Mais le Macintosh héberge MS/Windows et GNU/Linux tout autant.

Donc les Mac actuels sont des compatibles PC, CQFD.

>
>>> un Amiga est un Amiga
>>
>> Rien à voir. Ni en hard ni en soft. Essaye encore.
>
> Ah bon, qu'est-ce qui te fait dire qu'un Amiga n'est pas un PC ?

Un Amiga ne peut pas faire tourner Windows ou Linux x86, ce n'est donc
pas un compatible PC.

>
>>> un ATARI est un ATARI
>>
>> Ahhhhh ! Magie de l'autocollant. Faisons fi des différents modèles, et
>> mettons dans le même sac les consoles, les ordi 8bit, les compatibles
>> PC, les ST, et je suppose la VCS ?
>
> Mais l'ATARI héberge MS/Windows et GNU/Linux tout autant.

Pas les ST et Cie. Par contre la VCS pourra faire tourner Windows et
Linux x86, c'est donc un compatible PC.

>
>>> un Vaio est un Vaio
>>
>> N'importe quoi... Un Vaio c'est un PC. J'en ai un, tu veux qu'on
>> vérifie ?
>
> Mais le Vaio héberge MS/Windows et GNU/Linux tout autant.

C'est donc un compatible PC, CFDQ.

>
>>> un Raspberry Pi est un Raspberry Pi.
>>
>> Oui. Avec un hardware spécifique. Pas celui d'un PC.
>
> Mais le Raspberry Pi héberge MS/Windows et GNU/Linux tout autant.

Pas les versions x86 mais des version ARM. Le RPi n'est donc pas un
compatible PC.

>
>>> Maintenant, si toi Pascal tu mets tout
>>> ça dans le même sac, et que tu dis "en gros c'est pas même chose" bien
>>> tu as tort.
>>
>> Encore une fois : tu inventes une discussion qui n'a jamais eu lieu
>> que dans ton crane dérangé. Je n'ai jamais prétendu ce que tu
>> insinues. Tu fais les questions et les réponses tout seul. Ouhhh ouhhh
>> ! On est là !!!
>
> Si. Un PC héberge MS/Windows et GNU/Linux.

version x86, pas autre chose.

> N'importe quel autre
> ordinateur héberge-t-il MS/Windows et GNU/Linux ? Oui.

Euh, non. Il existe plein d'ordinateurs qui ne peuvent pas faire tourner
Linux x86, et plein qui ne peuvent pas faire tourner Windows du tout
quelle que soit la version.

> Donc cet
> ordinateur est un PC.

Donc.

> A ce compte n'importe quel autre ordinateur
> est un PC.

Donc non.

> "En gros c'est la même chose" par la magie du sophisme.

Donc non, car il n'a pas dit que "tout était la même chose", juste que

la VCS sera un compatible PC.

>

>>> Pourquoi donc tout un tas de constructeurs continueraient
>>> à fabriquer leur propre matériel, si c'était bonnet blanc et blanc
>>> bonnet ?
>>
>> Parce que ta question n'a pas de sens. Je ne compare pas l'intégralité
>> du parc disponible aujourd'hui, je parle de la VCS.
>
> Ah, l'ATARI est un PC, mais pas l'Amiga ?

La *VCS* sera un PC, pas les ST/TT/..., tête de noeud !!!

>
> Je t'affirme que les ordinateurs dont nous venons de parler ne sont pas
> des PC. Un PC est une machine standard définie par IBM en 1981. Il y a
> ensuite eu des "compatibles IBM/PC" qui étaient incompatibles avec les
> autres ordinateurs du marché informatique.

Dans le contexte de cette discussion, "PC" est utilisé comme raccourci
de "compatible PC". Savoir utiliser un contexte est caractéristique de
l'intelligence : visiblement tu as du mal.

> Or tous les ordinateurs
> aujourd'hui sont compatibles. Ta définition du "PC" est donc erronée.

N'importe quoi ! Un Rapsberry Pi n'a rien d'un compatible PC? mais alors
rien du tout ! C'est affolant à quel point tu es complètement dépassé
par tout ce qui est technologique.

[pascal WIJSBROEK]

Le dimanche 29 décembre 2019 22:22:04 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> A ce paroxysme là on peut te considérer comme un vieux maccarthiste ...

Mouhahahahaha ! Et dire que pendant un instant j'ai cru que tu parlais sérieusement...

Ça sera ton deuxième meilleur gag de l'année 2019, après la quadriphonie.

[Jo Engo]

Le Sun, 29 Dec 2019 15:08:41 +0100, Francois LE COAT a écrit :

> Un Macintosh est un Macintosh


Non pour au moins deux raisons : la moindre est que Macintosh est un
modèle, pas une marque.


--
Dans les yeux du chat
La couleur de la mer
Un jour ensoleillé d'hiver
-+- Yorie -+-

[Jo Engo]

Le Sun, 29 Dec 2019 22:22:03 +0100, Francois LE COAT a écrit :

> un vieux maccarthiste


Ça t'arrive de dire autre chose que de la merde ?

xpost & suivi là où devrait avoir lieu la moitié des discussions ici

--
Vif juge, trempez ce blond whisky aqueux
-- Piedanna, J. L.

[Francois LE COAT]

Salut,

Arachide écrit :

>> Olivier Landemarre et Vincent Rivière ne s'intéressent pas aux
>> applications ATARI, mais au système ATARI.
>
> Et en quoi ça empêche d'être actif, de programmer et d'avoir des
> connaissances à partager ici?

Rien. Mais tu admettras que développer le système n'a rien à voir avec
le fait de s'intéresser à l'applicatif ATARI. J'ai très souvent bien du
mal à me faire comprendre de la part d'ATARIstes qui s'occupent du
système. Ils sont nombreux en proportion des utilisateurs, il me semble.

>> Je parlais d'applications.
>> Jean Lusetti avait déclaré ici qu'il était devenu trop vieux, et qu'il
>> ne voulait plus développer Vision. Il a changé d'avis ...
>
> Donc il est actif et continue à programmer.

Oui. C'est très bien. On se sent moins seul. La communauté est petite.

>> Didier
>> Méquignon n'a plus donné signe de vie depuis très longtemps. Patrice
>> Mandin semble avoir abandonné depuis un certain temps.
>
> Ca ne les a pas empêchés de donner un sacré coup de boost en leur temps,
> et on est très loin des 25 ans d'inactivité que tu sous-entendais.

Oui mais je caricature ... J'ai connu des périodes plus fastes !

> Pierre Tonthat
>> est l'un des rares ATARIste encore actif, car il a une machine Firebee,
>> et il s'intéresse à des applications. Toi Guillaume, tu t'intéresses
>> aussi aux applications,
>
> Donc tu penses quoi de ta phrase: "Je suis donc plus expérimenté que
> n'importe lequel d'entre vous."
>
> Guillaume.

Tu prends cela pour une attaque personnelle. Mais ça n'est pas à toi
que je m'adresse. Tu es l'une des rares personne ici qui connaissent
le sujet. Sinon, les ATARIstes c'est devenu du folklore traditionaliste.

J'espère bien que les choses vont changer avec 2020 et l'ATARI VCS =)