ST Magazine
Francois LE COAT
Les abonnés à la "ST Magazine newsletter" ont reçus celle d'octobre
2009, sur leur adresse de courriel, qui annonce la parution de la
publication de l'association RayXambeR, STMag NG n°146.
Je cite à propos de la Newsletter : "En rapport avec cette newsletter,
n'oubliez pas de vous réinscrire lorsque vous changez d'adresse mail. En
effet dès que votre précédente adresse n'est plus valide, nous
l'effaçons. Mais nous n'avons pas connaissance de votre nouvelle !
Il faut donc vous inscrire de nouveau. Pensez-y !".
Le site de l'association se trouve à <http://stmagazine.free.fr/>
Mon adresse de courriel ATARI n'a pas changée grâce à "atari.org" :-)
Vivement STMag dans ma boite aux lettres !
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
http://fon.gs/eureka/
Polimero
On 29 oct, 08:18, Francois LE COAT <lec...@atari.org> wrote:
> Le site de l'association se trouve à <http://stmagazine.free.fr/>
Je me permet de citer la même Newsletter :
"Vous pouvez vous désinscrire de la liste de diffusion ici :
<http://stmagazine.org/newsltr/">
Tout cela pour dire que l'URL du site ST Magazine est :
<http://stmagazine.org/>
et que l'URL <http://stmagazine.free.fr/> n'est qu'un site accessoire
pour des raisons qui ne regardent que l'équipe technique de ST
Magazine ...
En vous remerciant de votre attention ...
Cordialement.
Francois LE COAT
Polimero écrit :
> Francois écrit :
>> Le site de l'association se trouve à <http://stmagazine.free.fr/>
>
> Je me permet de citer la même Newsletter :
>
> "Vous pouvez vous désinscrire de la liste de diffusion ici :
> <http://stmagazine.org/newsltr/">
>
> Tout cela pour dire que l'URL du site ST Magazine est :
> <http://stmagazine.org/>
>
> et que l'URL <http://stmagazine.free.fr/> n'est qu'un site accessoire
> pour des raisons qui ne regardent que l'équipe technique de ST
> Magazine ...
>
> En vous remerciant de votre attention ...
J'ai cité l'adresse du portail d'origine, car il permet de télécharger
le numéro n°142 au format électronique. Ça a été très longtemps le site
d'accueil de la publication de l'association RayXambeR. Je sais bien
évidemment que l'association possède depuis un nom propre de domaine.
Pour réagir à la newsletter, le forum de STMag NG via le site ACBM
<http://forums.acbm.com/acbm/forum/listthreads?forum=12> semble
connaître des difficultés techniques persistantes. C'est dommage.
D'autre part, je m'attendais à un article à propos de ARAnyM dans
"À vos Mac" que l'on m'a plus ou moins vaguement demandé de rédiger
<http://www.magazine-avosmac.com/phpBB2/viewtopic.php?t=991>. Le
magazine informatique pour Mac OS X fête sa 100ème publication et
ARAnyM <http://aranym.org/> est sur le point d'atteindre la v1.0.
Ça serait sans doute une bonne occasion, par exemple de parler du
*miniPack* <http://eureka.atari.org/miniPack.zip> que j'ai réalisé à
la demande de Cyril Denis. Mais bon, je connais aussi les "charrettes" !
En tous cas, c'est toujours un grand plaisir partagé de lire STMag.
Bonne continuation =)
Rodolphe Czuba
m'explique POURQUOI on continue de sortir les num�ros sur papier alors que
TOUS les abonn�s ont un acc�s internet !?
Si c'est pas n'en avoir rien � foutre de faire des efforts pour la
pr�servation de nos for�ts, c'est quoi alors ???
Vivement que l'utilisation du papier soit interdite !
Ca viendra... dans 20 ou 30 ans .... quand il ne restera rien des poumons de
la plan�te !
En attendant, continuez bien vos conneries...
...............
Francois LE COAT wrote:
> Salut,
>
> Polimero �crit :
>> Francois �crit :
>>> Le site de l'association se trouve � <http://stmagazine.free.fr/>
>>
>> Je me permet de citer la m�me Newsletter :
>>
>> "Vous pouvez vous d�sinscrire de la liste de diffusion ici :
>> <http://stmagazine.org/newsltr/">
>>
>> Tout cela pour dire que l'URL du site ST Magazine est :
>> <http://stmagazine.org/>
>>
>> et que l'URL <http://stmagazine.free.fr/> n'est qu'un site accessoire
>> pour des raisons qui ne regardent que l'�quipe technique de ST
>> Magazine ...
>>
>> En vous remerciant de votre attention ...
>
> J'ai cit� l'adresse du portail d'origine, car il permet de t�l�charger
> le num�ro n�142 au format �lectronique. �a a �t� tr�s longtemps le
> site d'accueil de la publication de l'association RayXambeR. Je sais
> bien �videmment que l'association poss�de depuis un nom propre de
> domaine.
> Pour r�agir � la newsletter, le forum de STMag NG via le site ACBM
> <http://forums.acbm.com/acbm/forum/listthreads?forum=12> semble
> conna�tre des difficult�s techniques persistantes. C'est dommage.
>
> D'autre part, je m'attendais � un article � propos de ARAnyM dans
> "� vos Mac" que l'on m'a plus ou moins vaguement demand� de r�diger
> <http://www.magazine-avosmac.com/phpBB2/viewtopic.php?t=991>. Le
> magazine informatique pour Mac OS X f�te sa 100�me publication et
> ARAnyM <http://aranym.org/> est sur le point d'atteindre la v1.0.
>
> �a serait sans doute une bonne occasion, par exemple de parler du
> *miniPack* <http://eureka.atari.org/miniPack.zip> que j'ai r�alis� �
> la demande de Cyril Denis. Mais bon, je connais aussi les
> "charrettes" !
> En tous cas, c'est toujours un grand plaisir partag� de lire STMag.
>
> Bonne continuation =)
Rodolphe CzubaRodolphe Czuba 4, ch. du gu� des archers Fontaines 89150
St Val�rien E-mail: rodolph...@free.fr Site Web priv� :
http://rodolphe.czuba.free.fr/ Site Web pro : www.yonnesolaire.fr P
S'il vous pla�t pensez � l'environnement avant d'imprimer cet email.
Merci ! Please consider the environment before printing this email.
Thank you !
Bibou
> ah ah, si le numéro 142 est dispo en électronique, il faudra qu'on
> m'explique POURQUOI on continue de sortir les numéros sur papier alors que
> TOUS les abonnés ont un accès internet !?
> Si c'est pas n'en avoir rien à foutre de faire des efforts pour la
> préservation de nos forêts, c'est quoi alors ???
>
> Vivement que l'utilisation du papier soit interdite !
> Ca viendra... dans 20 ou 30 ans .... quand il ne restera rien des poumons de
> En attendant, continuez bien vos conneries...
Et un troll de plus :-)
Il consomme combien ton PC ? 300 W, ah ok...
L'energie en france est quoi ? Nucléaire, Ah ok...
Les serveurs gerant l'internet pompent combien ???
Et tu viens parler d'écologie, pfffffffffffffffffff
Bibou.
Francois LE COAT
Tu sais Rodolphe que l'on est vraiment dans un débat d'actualité ?
Je me suis procuré le livre de Jean-Claude Carrière et Umberto Eco
qui s'appelle "N'espérez pas vous débarrasser des livres" chez Grasset.
Sa sortie correspond à la commercialisation du livre électronique
"Kindle" par la société américaine Amazon. Google a obtenu de numériser
l'intégralité du fond de la bibliothèque municipale de Lyon. Je me
demande couramment à quoi il sert d'acheter mon quotidien en kiosque,
alors que je le lis depuis un an sur iPhone 3G.
Il faut faire la part des choses. "Le Monde", "Télérama" pour moi
c'est sur iPhone, quoi que je les achète parfois. En revanche, il n'est
pas bon d'avoir une attitude de rejet systématique pour cela. Et
ST Magazine, j'apprécie de le recevoir dans ma boite aux lettres.
Tes enfants Rodolphe, ils ont appris à lire avec un ordinateur ?
Ils ne se contenteront toute leur vie que de supports électroniques,
et n'iront pas dans les bibliothèques, car tu le leur interdiras ?
Pour soit-disant sauver les forêts, ils seront analphabètes ?
Enfin, les questions se posent. J'ai un bon livre pour y réfléchir !
ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
http://fon.gs/eureka/
Rodolphe écrit :
> ah ah, si le numéro 142 est dispo en électronique, il faudra qu'on
> m'explique POURQUOI on continue de sortir les numéros sur papier alors que
> TOUS les abonnés ont un accès internet !?
> Si c'est pas n'en avoir rien à foutre de faire des efforts pour la
> préservation de nos forêts, c'est quoi alors ???
>
> Vivement que l'utilisation du papier soit interdite !
> Ca viendra... dans 20 ou 30 ans .... quand il ne restera rien des poumons de
> la planête !
> En attendant, continuez bien vos conneries...
>
> ...............
>
> Francois écrit :
>> Polimero écrit :
>>> Francois écrit :
>>>> Le site de l'association se trouve à<http://stmagazine.free.fr/>
>>>
>>> Je me permet de citer la même Newsletter :
>>>
>>> "Vous pouvez vous désinscrire de la liste de diffusion ici :
>>> <http://stmagazine.org/newsltr/">
>>>
>>> Tout cela pour dire que l'URL du site ST Magazine est :
>>> <http://stmagazine.org/>
>>>
>>> et que l'URL<http://stmagazine.free.fr/> n'est qu'un site accessoire
>>> pour des raisons qui ne regardent que l'équipe technique de ST
>>> Magazine ...
>>>
>>> En vous remerciant de votre attention ...
>>
>> J'ai cité l'adresse du portail d'origine, car il permet de télécharger
>> le numéro n°142 au format électronique. Ça a été très longtemps le
>> site d'accueil de la publication de l'association RayXambeR. Je sais
>> bien évidemment que l'association possède depuis un nom propre de
>> domaine.
>> Pour réagir à la newsletter, le forum de STMag NG via le site ACBM
>> <http://forums.acbm.com/acbm/forum/listthreads?forum=12> semble
>> connaître des difficultés techniques persistantes. C'est dommage.
>>
>> D'autre part, je m'attendais à un article à propos de ARAnyM dans
>> "À vos Mac" que l'on m'a plus ou moins vaguement demandé de rédiger
>> <http://www.magazine-avosmac.com/phpBB2/viewtopic.php?t=991>. Le
>> magazine informatique pour Mac OS X fête sa 100ème publication et
>> ARAnyM<http://aranym.org/> est sur le point d'atteindre la v1.0.
>>
>> Ça serait sans doute une bonne occasion, par exemple de parler du
>> *miniPack*<http://eureka.atari.org/miniPack.zip> que j'ai réalisé à
>> la demande de Cyril Denis. Mais bon, je connais aussi les
>> "charrettes" !
>> En tous cas, c'est toujours un grand plaisir partagé de lire STMag.
>>
>> Bonne continuation =)
>
> Rodolphe CzubaRodolphe Czuba 4, ch. du gué des archers Fontaines 89150
> St Valérien E-mail: rodolph...@free.fr Site Web privé :
> http://rodolphe.czuba.free.fr/ Site Web pro : www.yonnesolaire.fr P
> S'il vous plaît pensez à l'environnement avant d'imprimer cet email.
pierre levy
> ah ah, si le num�ro 142 est dispo en �lectronique, il faudra qu'on
> m'explique POURQUOI on continue de sortir les num�ros sur papier alors que
> TOUS les abonn�s ont un acc�s internet !?
> Si c'est pas n'en avoir rien � foutre de faire des efforts pour la
> pr�servation de nos for�ts, c'est quoi alors ???
>
> Vivement que l'utilisation du papier soit interdite !
> Ca viendra... dans 20 ou 30 ans .... quand il ne restera rien des poumons de
> la plan�te !
> En attendant, continuez bien vos conneries...
>
Le papier peut �tre fabriqu� avec des algues.
dans 20 30 ans on se torchera avec les doigts?
seb
> Les maisons �colo sont en bois!
Tu veux dire que l'habitat �colo participe � la d�forestation mondiale ?
Mon dieuuuuuu ! :)
> Le papier peut �tre fabriqu� avec des algues.
Avec n'importe quoi de fibreux en fait...
> dans 20 30 ans on se torchera avec les doigts?
Fini ! Interdit ! Et tous une d�marche bizarre dans la rue :)
OL
>> m'explique POURQUOI on continue de sortir les num�ros sur papier alors que
>> TOUS les abonn�s ont un acc�s internet !?
>> Si c'est pas n'en avoir rien � foutre de faire des efforts pour la
>> pr�servation de nos for�ts, c'est quoi alors ???
>>
>> Vivement que l'utilisation du papier soit interdite !
>> Ca viendra... dans 20 ou 30 ans .... quand il ne restera rien des poumons de
>> En attendant, continuez bien vos conneries...
>
> Et un troll de plus :-)
>
> Il consomme combien ton PC ? 300 W, ah ok...
>
>
> Les serveurs gerant l'internet pompent combien ???
>
Juste pour la provoc, tu as un ordinateur, tu utilises les dits
serveurs, bref si tu as tout cela le fait de recevoir le document en
num�rique ne dilapide pas plus l'�nergie que si tu ne le re�ois pas par
contre en version papier c'est en plus, par contre il est vrai que tu
peux le lire sans avoir recours � une source d'�nergie (� condition de
le faire de jours).
Bon on �teint tous nos ordis, on coupe le chauffage, on se l�ve avec le
soleil et on se couche avec (on fait pleins de b�b� parce que l'on va se
faire suer! ;-) (pas bon pour la plan�te)), on n'utilise plus que du
bois si on en trouve encore longtemps!
Bon je vais aller me chercher une belle caverne pour vivre en ermite
apr�s tout pourquoi pas.
M'en veut pas, mais j'ai du mal � savoir quel est celui de vous deux le
plus �colo, parce que ce n'est en fait pas si simple.
OL
>
> Bibou.
Francois LE COAT
OL écrit :
> Bibou écrit :
>> Rodolphe écrit :
>>> ah ah, si le numéro 142 est dispo en électronique, il faudra qu'on
>>> m'explique POURQUOI on continue de sortir les numéros sur papier
>>> alors que TOUS les abonnés ont un accès internet !?
>>
>> Et tu viens parler d'écologie ?
>
> M'en veut pas, mais j'ai du mal à savoir quel est celui de vous deux le
> plus écolo, parce que ce n'est en fait pas si simple.
J'ai participé à la pétition de <http://www.timeforclimatejustice.org/>
en téléchargeant la musique "Beds Are Burning", pour la prise de
conscience du réchauffement climatique global, en prévision du prochain
sommet sur le climat de Copenhague en décembre 2009, après Tokyo.
Lors d'une conférence de Jean Jouzel que j'ai été écouter à l'Institut
de Physique Nucléaire (IPN, Orsay), la question a été posée de savoir,
du fait que nous avançons vers un cycle climatique glaciaire, si le
changement du climat lié à l'activité humaine serait compensé par la
glaciation ?
La réponse de Jean Jouzel a été de dire qu'il faut agir, car la
prochaine glaciation est prévue pour dans 10 000 ans. Il faut donc
faire quelque chose, et c'est le but du sommet de Copenhague'09.
J'avais déjà été écouter aussi Jean-Claude Duplessy à l'IPN auparavant.
Ces deux personnes sont des experts, membres du GIEC, et nobels de la
paix conjointement avec le vice président Al Gore, en 2007.
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_d'experts_intergouvernemental_sur_l'%C3%A9volution_du_climat>
Le titre musical à télécharger vaut pour une signature de la pétition.
Il est une reprise d'un titre du groupe australien "Midnight Oil", où
intervient par la parole Kofi Annan, secrétaire général de l'O.N.U.
On peut écouter l'album et son chanteur charismatique Peter Garrett
actuellement ministre du gouvernement australien, par la WEB radio
Spotify à <http://open.spotify.com/album/44dDcSpqfliNtSyxC66wjy>
L'album "Diesel And Dust" date de 1987 et a marqué les consciences.
Ça n'est pas un coup d'épée dans l'eau. La pétition musicale vaut.
Comme quoi, l'écologie est d'abord une prise de conscience collective.
ATARIstiquement vôtre =)
pierre levy
> Salut,
>
> OL �crit :
>> Bibou �crit :
>>> Rodolphe �crit :
>>>> ah ah, si le num�ro 142 est dispo en �lectronique, il faudra qu'on
>>>> m'explique POURQUOI on continue de sortir les num�ros sur papier
>>>> alors que TOUS les abonn�s ont un acc�s internet !?
>>>
>>> Et tu viens parler d'�cologie ?
>>
>> M'en veut pas, mais j'ai du mal � savoir quel est celui de vous deux
>> le plus �colo, parce que ce n'est en fait pas si simple.
>
> J'ai particip� � la p�tition de <http://www.timeforclimatejustice.org/>
> en t�l�chargeant la musique "Beds Are Burning", pour la prise de
> conscience du r�chauffement climatique global, en pr�vision du prochain
> sommet sur le climat de Copenhague en d�cembre 2009, apr�s Tokyo.
Et moi je participe � la lutte contre le r�chauffement en d�clarant haut
et fort qu'il faut en finir avec les d�placements inutiles, en finir
avec la mondialisation, il faut remmener la production sur le lieu de
la consommation, les usines et fabriques, les cultures...etc, vers
l'habitat des travailleurs, agriculteurs.. etc
Enfin changer tout le syst�me actuellement existant, et je crois que ce
n'est pas pour
demain.
Tout le reste, c'est du cin�ma organiser pour nous responsabiliser, nous
faire payer des taxes pendant que certains s'en foutent plein les coffres.
Pierre
Francois LE COAT
pierre écrit :
> Francois écrit :
>> OL écrit :
>>> Bibou écrit :
>>>> Rodolphe écrit :
>>>>> ah ah, si le numéro 142 est dispo en électronique, il faudra qu'on
>>>>> m'explique POURQUOI on continue de sortir les numéros sur papier
>>>>> alors que TOUS les abonnés ont un accès internet !?
>>>>
>>>> Et tu viens parler d'écologie ?
>>>
>>> M'en veut pas, mais j'ai du mal à savoir quel est celui de vous deux
>>> le plus écolo, parce que ce n'est en fait pas si simple.
>>
>> J'ai participé à la pétition de <http://www.timeforclimatejustice.org/>
>> en téléchargeant la musique "Beds Are Burning", pour la prise de
>> conscience du réchauffement climatique global, en prévision du prochain
>> sommet sur le climat de Copenhague en décembre 2009, après Tokyo.
>
> Et moi je participe à la lutte contre le réchauffement en déclarant haut
> et fort qu'il faut en finir avec les déplacements inutiles, en finir
> avec la mondialisation, il faut remmener la production sur le lieu de
> la consommation, les usines et fabriques, les cultures...etc, vers
> l'habitat des travailleurs, agriculteurs.. etc
> Enfin changer tout le système actuellement existant, et je crois que ce
> n'est pas pour demain.
> Tout le reste, c'est du cinéma organiser pour nous responsabiliser, nous
> faire payer des taxes pendant que certains s'en foutent plein les coffres.
L'action individuelle vaut autant que l'adhésion à l'action collective.
Les gens qui sont à l'origine de "climate justice" sont des gens comme
Lilly Allen, Heidy Allende, Amadou et Mariam, Andre, Bamboo Shoots,
Alexandre De Betak, Sa Ding Ding, Dan Black, Brazilian Girls, Jamie
Burke, Guillaume Canet, Casxio, Aurelia Chaplin, Marion Cotillard, Jamie
Cullum, Youssou n’Dour, Simon Le Bon, Fergie, Fires Of Rome, Khalil
Fong, Adam Freeland, Bob Geldof, Grand National, Chanel Iman, Milla
Jovovich, Manu Katche, Angelique Kidjo, Mouky, Klaxons, Melanie Laurent,
Will Lee, Jet Li, Xing Li, Theophilus London, Suketu Metha, Midnight
Oil, Yannick Noah, Overtone, Vincent Perez, Mark Ronson, Mick Rock,
Serena Ryder, Scorpions, Jacques Seguela, Eric Serra, Michael Stevens,
The All American Rejects, The Kin, Desmond Tutu, Via Tania, Hawksley
Workman, Charlie Winston, Andrew Wyatt, Yodelice, Eglantina Zingg.
Il y a parmi eux beaucoup que j'apprécie particulièrement. Ils ont
participé et participent encore à la prise de conscience collective.
C'est pourquoi j'ai "signé".
Thierry Schembri
Thierry Schembri
> "Beds Are Burning", pour la prise de conscience du r�chauffement
> climatique global, en pr�vision du prochain sommet sur le climat de
> Copenhague en d�cembre 2009, apr�s Tokyo.
Hahaha! amusant de voir qu'il y a encore des gens qui croient a cette escroquerie.
Amusant aussi de voir les activistes et les rebelles de salon qui agissent
en cliquant sur un bouton downloadant de la musique.
Francois LE COAT
Thierry écrit :
>> J'ai participé à la pétition de
>> <http://www.timeforclimatejustice.org/> en téléchargeant la musique
>> "Beds Are Burning", pour la prise de conscience du réchauffement
>> climatique global, en prévision du prochain sommet sur le climat de
>> Copenhague en décembre 2009, après Tokyo.
>
> Hahaha! amusant de voir qu'il y a encore des gens qui croient a cette
> escroquerie.
> Amusant aussi de voir les activistes et les rebelles de salon qui
> agissent en cliquant sur un bouton downloadant de la musique.
Et accessoirement, l'écoutent, hein :-P
C'est comme un ordinateur ATARI. C'est un moyen ou une fin ?
seb
> Hahaha! amusant de voir qu'il y a encore des gens qui croient a cette
> escroquerie.
> Amusant aussi de voir les activistes et les rebelles de salon qui
> agissent en cliquant sur un bouton downloadant de la musique.
"Moi au moins, j'ai la conscience tranquille..."
(Bob Geldof)
Francois LE COAT
seb écrit :
> Thierry écrit :
"Honni soit qui mal y pense" (devise britannique)
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_la_Jarreti%C3%A8re>
La personne dont tu parles s'exprime en français ?
Pascal Wijsbroek
> Marion Cotillard a signe? wow, c'est du serieux alors!
Heureusement qu'elle a un Atari dont elle se sert au quotidien, sinon on
aurait pu croire que ce thread ï¿œtait d'un intï¿œrï¿œt relatif.
Francois LE COAT
Pascal écrit :
>> Marion Cotillard a signe? wow, c'est du serieux alors!
>
> Heureusement qu'elle a un Atari dont elle se sert au quotidien, sinon on
> aurait pu croire que ce thread était d'un intérêt relatif.
Si Marion Cotillard lit "Libé", c'est déjà un bon gage.
Tu sais que la rédaction du journal Libération a été équipée
d'ordinateurs ATARI, et que le logiciel "Le Rédacteur" a été
écrit et édité pour la rédaction du journal ?
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Synapse_D%C3%A9veloppement>
ST Magazine utilise Calamus pour les besoins de PAO ?
Pascal Wijsbroek
> Si Marion Cotillard lit "Libￜ", c'est dￜjￜ un bon gage.
Si Marion Cotillard savait lire, elle cesserait de dire des conneries ￜ
propos du 11 septembre...
> Tu sais que la rￜdaction du journal Libￜration a ￜtￜ ￜquipￜe
> d'ordinateurs ATARI, et que le logiciel "Le Rￜdacteur" a ￜtￜ
> ￜcrit et ￜditￜ pour la rￜdaction du journal ?
N'importe qui sait ￜa. l'extension ".lib", ￜa voulait dire quoi ￜ ton
avis ?
De l'avis des utilisateurs, le jour ou ils sont passￜ sur Mac, ￜa a ￜtￜ
le plus beau jour de Libￜ. Fini les plantages ￜ rￜpￜtition.
Rï¿œdacteur ï¿œtait rapide, mais pas fiable pour un sous.
> ST Magazine utilise Calamus pour les besoins de PAO ?
Tu ne sais pas ï¿œcrire un email ?
Jerome VERNET
>
> Et moi je participe � la lutte contre le r�chauffement en d�clarant haut
> et fort qu'il faut en finir avec les d�placements inutiles, en finir
> avec la mondialisation, il faut remmener la production sur le lieu de
> la consommation, les usines et fabriques, les cultures...etc, vers
> l'habitat des travailleurs, agriculteurs.. etc
+1 !!!!! C'est aussi mon avis
> Enfin changer tout le syst�me actuellement existant, et je crois que ce
> n'est pas pour
> demain.
Autant peter dans un violon (et participer ainsi au rechauffement
climatique...).
> Tout le reste, c'est du cin�ma organiser pour nous responsabiliser, nous
> faire payer des taxes pendant que certains s'en foutent plein les coffres.
> Pierre
Raaah dans mes bras !
>
>
>
--
Jerome
----------------------------------------------------------------------------
Petite collection de vieilles machines....
http://perso.wanadoo.fr/jerome.vernet/
Si vous avez de vieux machins qui trainent dans vos placards, pensez � moi !
Enlever _PASDESPAM_ pour me repondre.
pierre levy
> pierre levy a �crit :
>
>>
>> Et moi je participe � la lutte contre le r�chauffement en d�clarant
>> haut et fort qu'il faut en finir avec les d�placements inutiles, en finir
>> avec la mondialisation, il faut remmener la production sur le lieu de
>> la consommation, les usines et fabriques, les cultures...etc, vers
>> l'habitat des travailleurs, agriculteurs.. etc
> +1 !!!!! C'est aussi mon avis
>> Enfin changer tout le syst�me actuellement existant, et je crois que
>> ce n'est pas pour
>> demain.
> Autant peter dans un violon (et participer ainsi au rechauffement
> climatique...).
>> Tout le reste, c'est du cin�ma organiser pour nous responsabiliser,
>> nous faire payer des taxes pendant que certains s'en foutent plein les
>> coffres.
>> Pierre
>
> Raaah dans mes bras !
>
>>
>>
>>
>
>
OL
>
> �a n'est pas un coup d'�p�e dans l'eau. La p�tition musicale vaut.
> Comme quoi, l'�cologie est d'abord une prise de conscience collective.
De beaux mots et dans la vraie vie tu fais quoi pour r�duire ton
empreinte environnementale? L'�cologie c'est l'histoire de tous tu en
est conscient mais en premier de soit m�me, sans doute as tu fais ton
possible alors plut�t que de nous dire de t�l�charger une chanson ou
signer une p�tition on aimerait connaitre les solutions que tu
t'appliques � toi, ce qui pourrait �tre int�ressant (enfin ce qui
m'int�resserait plus), � plus de t�te plus d'id�es. Je suis toujours
preneur de bonnes id�es.
OL
Bibou
> Bibou a écrit :> >> ah ah, si le numéro 142 est dispo en électronique, il faudra qu'on
> >> m'explique POURQUOI on continue de sortir les numéros sur papier alors que
> >> TOUS les abonnés ont un accès internet !?
> >> Si c'est pas n'en avoir rien à foutre de faire des efforts pour la
> >> préservation de nos forêts, c'est quoi alors ???
>
> >> Vivement que l'utilisation du papier soit interdite !
> >> Ca viendra... dans 20 ou 30 ans .... quand il ne restera rien des poumons de
> >> En attendant, continuez bien vos conneries...
>
> > Et un troll de plus :-)
>
> > Il consomme combien ton PC ? 300 W, ah ok...
>
>
> > Les serveurs gerant l'internet pompent combien ???
>
>
> Juste pour la provoc, tu as un ordinateur, tu utilises les dits
> serveurs, bref si tu as tout cela le fait de recevoir le document en
> contre en version papier c'est en plus, par contre il est vrai que tu
> le faire de jours).
>
> Bon on éteint tous nos ordis, on coupe le chauffage, on se lève avec le
> soleil et on se couche avec (on fait pleins de bébé parce que l'on va se
> faire suer! ;-) (pas bon pour la planète)), on n'utilise plus que du
> bois si on en trouve encore longtemps!
> Bon je vais aller me chercher une belle caverne pour vivre en ermite
>
> M'en veut pas, mais j'ai du mal à savoir quel est celui de vous deux le
> plus écolo, parce que ce n'est en fait pas si simple.
Bah, t'inquiète je t'en veux pas ;-)
Perso, je ne me sens pas plus écolo qu'un autre. J'essaie de faire
attention sur certains trucs et sur d'autres non, comme tout le monde.
J'ai la chance d'avoir une maison avec un grand jardin. Alors j'ai
installé un récupérateur d'eau. Pour les déchets, j'ai construit moi-
même un composteur à même le sol, ce qui permet une décomposition
naturelle et un terreau de grande qualité (ce qui permet de vider ma
poubelle une fois par mois seulement contre 1 fois / semaine avant.
Mes chauffages et ballon d'eau chaude sont sur programmateur
individuel afin de chauffer principalement la nuit et les pièces
d'usage plus que les pièces dont on se sert occasionnellement. Lave
linge et lave vaisselle à programmation pour tourner la nuit
uniquement. Coupe douche pour éviter de laisser couler l'eau quand on
a pas besoin, ampoules basse consommation dans toute la maison (même
si le recyclage pose problème, leurs durée de vie - j'en ai qui ont
plus de 10 ans - et leur faible consommation contre balance). Je vais
au boulot en voiture, pas le choix. Alors je roule à 90 ce qui permet
d'effectuer 1200 km avec 1 plein et réduit les émissions de C02 et
particules (véhicule diesel récent) contre 768 km avec 1 plein si je
roulais "normalement".
Par contre, ayant une piscine, j'utilise malheureusement beaucoup
d'eau et de traitement chimique de cette eau.
Dans l'exemple cité ci-dessus oui, j'utilise de toute façon mon ordi
et je vais sur les serveurs en question. Mais si le mag est ligne, à
chaque que je voudrais le lire, faudra que j'allume le micro alors que
su papier, non. En ajoutant éventuellement le cout de la lumière (5w
en basse conso sont suffisants pour lire), l'impact est sans commune
mesure entre un mag de si petite taille et une lampe comparé à un gros
ordi qui pompera de toute façon largement plus que 5w et les quelques
feuilles... Sans compter qu'en plus, bon nombre imprimeront les
mags...
Bibou.
Bibou
Ah j'oublais aussi : passage en double vitrage (j'étais en simple à
l'achat de la maison) refection de l'isolation pas mes soins lors la
transformation du sous-sol total en pièces habitable, passage du
chauffage au fioul à l'electrique, baisse de la pression de l'eau dans
la maison à 2 Bars et mise en place d'une chasse d'eau à 2 niveaux.
Voilà, je pense avoir fait le tour cette fois de ma modeste
contribution.
Bibou.
Francois LE COAT
Bibou écrit :
> Mes chauffages et ballon d'eau chaude sont sur programmateur
> individuel afin de chauffer principalement la nuit et les pièces
> d'usage plus que les pièces dont on se sert occasionnellement.
Tu connais la chaudière à bois ? J'ai vu cela fonctionner, et ça
m'a paru être très intéressant. Il s'agit de petits morceaux de
bois compactés, qui alimentent un foyer par une vis d'Archimède
dont on peut contrôler la rotation, pour réguler la combustion.
J'ai visité chez des amis une maison qui était chauffée par le
bois de cette manière. En matière de respect de l'environnement
et de chauffage écologique, ça m'a semblé assez révolutionnaire.
J'ai l'âge d'avoir connu le chauffage central au charbon de bois.
Ce sont des solutions qui conviennent même pour un habitat isolé.
On pense souvent aux solutions écologiques pour les zones urbaines,
où le raccordement aux sources énergétiques est assuré. Mais rarement
à l'habitat à l'écart des métropoles, dans des coins reculés de France.
Dans la France qui peut être à l'écart des moyens de communication,
des alimentations en sources d'énergie, au climat rigoureux. Des
gens qui peuvent aussi être des ATARIstes, et qui apprécient de
recevoir ST Magazine par le courrier postal, dans la boite aux lettres.
ATARIstiquement vôtre =)
Thierry Schembri
> d'effectuer 1200 km avec 1 plein et r�duit les �missions de C02 et
wow! quand je pense a mes 450km par plein...
LEFEBVRE Cyril
Et oui. Et le pire dans tout cela, c'est que je ne "perd" que 10 mn en
roulant � 90 sur 80 Km et donc 20 mn par jour en comptant le retour. ca
fait reflechir...
Bibou.
OL
>
> Perso, je ne me sens pas plus �colo qu'un autre. J'essaie de faire
> attention sur certains trucs et sur d'autres non, comme tout le monde.
Le probl�me � avoir la fibre tr�s �colo, c'est d'avoir les moyens de ses
id�es et se confronter � ses propres contradictions.
>
> J'ai la chance d'avoir une maison avec un grand jardin. Alors j'ai
> install� un r�cup�rateur d'eau. Pour les d�chets, j'ai construit moi-
> m�me un composteur � m�me le sol, ce qui permet une d�composition
> naturelle et un terreau de grande qualit� (ce qui permet de vider ma
> poubelle une fois par mois seulement contre 1 fois / semaine avant.
Tout � fait on r�duit de fa�on �norme quand on utilise un composteur
j'ai pu le constater il y a quelques ann�es, si en plus tu recycles les
emballages, les poubelles deviennent largement plus r�duites (au moins
70%), par contre la poubelle c'est quand m�me une fois par semaine m�me
si pas pleine parce que certains d�chets qui tra�ne c'est la puanteur
garantie! Et puis c'est valable si tu n'as pas de besoins bien
sp�cifiques, si il y a un b�b� les couches c'est fou ce que cela prend
de place.
> Mes chauffages et ballon d'eau chaude sont sur programmateur
> individuel afin de chauffer principalement la nuit et les pi�ces
> d'usage plus que les pi�ces dont on se sert occasionnellement. Lave
> linge et lave vaisselle � programmation pour tourner la nuit
> uniquement.
La ce n'est pas de l'�cologie mais de l'�conomie.
>Coupe douche pour �viter de laisser couler l'eau quand on
> a pas besoin,
Autre solution un thermostatique ca marche tr�s bien, moi j'avais un
mitigeur pas terrible et je ne pouvais pas le remplacer sans frais
important, j'ai mis une vanne thermostatique sur l'arriv�e d'eau chaude,
c'est nickel et pas bien cher.
> ampoules basse consommation dans toute la maison (m�me
> si le recyclage pose probl�me, leurs dur�e de vie - j'en ai qui ont
> plus de 10 ans - et leur faible consommation contre balance).
La je suis mauvais �l�ve, j'en ai mis quelques unes et soit elles n'ont
pas dur�es soit ca m'a trop �nerv� la qualit� de la lumi�re je la trouve
d�plorable, je suis pass� aux hallog�nes nouvelle g�n�ration, en
attendant que les LED fournissent assez de lumi�re et soient d'un prix
un peu plus raisonnable.
>Je vais
> au boulot en voiture, pas le choix. Alors je roule � 90 ce qui permet
> d'effectuer 1200 km avec 1 plein et r�duit les �missions de C02 et
> particules (v�hicule diesel r�cent) contre 768 km avec 1 plein si je
> roulais "normalement".
1200km faut que je le dise � la mienne! Le soucis est surtout quand on
doit faire de petites distances (le chauffage du pot catalytique doit y
�tre pour quelque chose!)
>
> Par contre, ayant une piscine, j'utilise malheureusement beaucoup
> d'eau et de traitement chimique de cette eau.
Ouf t'es pas parfait!
>
> Dans l'exemple cit� ci-dessus oui, j'utilise de toute fa�on mon ordi
> et je vais sur les serveurs en question. Mais si le mag est ligne, �
> chaque que je voudrais le lire, faudra que j'allume le micro alors que
> su papier, non. En ajoutant �ventuellement le cout de la lumi�re (5w
> en basse conso sont suffisants pour lire), l'impact est sans commune
> mesure entre un mag de si petite taille et une lampe compar� � un gros
> ordi qui pompera de toute fa�on largement plus que 5w et les quelques
> feuilles... Sans compter qu'en plus, bon nombre imprimeront les
> mags...
Je ne sais pas, il faut quand m�me l'imprimer et le distribuer et
souvent on lit une fois pour le laisser de cot�, perso je n'aime pas
lire sur un �cran, mais bon on parle du livre num�rique...
Je poursuit sur ton autre mail
OL
>
> Bibou.
OL
>
> Ah j'oublais aussi : passage en double vitrage (j'�tais en simple �
> l'achat de la maison)
La je suis en train de passer au triple vitrage, la diff�rence de prix
si on cherche un peu pas bien diff�rent que du double ordinaire, c'est
fou (environ 50 euros par fen�tre alors que si tu demandes un d�cor sur
le PVC par example tu dois ajouter 200 euros au moins, j'ai pas h�sit�
entre les 2 et encore c'�tait encore presque 2 fois, moins cher que
Try... pour la fen�tre de base y en a qui doutent de rien!). Je pourrais
dire mi d�cembre si tout va bien si c'est bien ou non, vitrage coll�
4-16-4-16-4 argon, renforts en bois-polym�re le Uw doit �tre autour de
0,8 (Ug=0,6).
>refection de l'isolation pas mes soins lors la
> transformation du sous-sol total en pi�ces habitable, passage du
> chauffage au fioul � l'electrique, baisse de la pression de l'eau dans
> la maison � 2 Bars et mise en place d'une chasse d'eau � 2 niveaux.
Je suis en cours d'isolation aussi, je verrais l'ann�e prochaine � faire
mieux en fonction de mes possibilit�s, je reste au fioul, si la maison
est bien isol�e la conso devrait �tre assez marginale.
Pour l'isolation ext�rieur je pense qu'il va y avoir encore des
boulversements, isoler � mort de mani�re passive est assez illusoire,
les mat�riaux se d�gradents, le sol bouge etc... �tre dans le temps
parfaitement �tanche est un combat de tout le temps assez difficile �
gagner, par contre je pense que l'on ne tire pas assez de ce que le
soleil apporte, la voix � �t� ouverte par Mr Trombe (connu pour son
travail sur le premier four solaire en France). Je suis tomb� l'autre
jours sur une soci�t� canadienne qui proposait des bardages thermiques
malheureusement je ne retrouve plus le site. L'autre fois j'ai visit�
une entreprise qui utilisait un autre produit d'une soci�t� locale qui
est en train de se monter: http://www.opaly.fr/
Pour le mur Trombe:
http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=96&m=3&catid=15040
Je vais �tudier le probl�me.
En 2009 j'ai modifi� une chose en plus, mon r�gime alimentaire! Moins de
viande plus de l�gumes et fruits, r�duction des quantit�s et
augmentation de la qualit� des fruits et l�gumes (+ de bio et si
possible locaux (coop quand on a le temps) ce n'est pas encore la
majorit�, c'est plus cher mais vu que l'on en prend moins je pense que
l'on fait encore des �conomies), r�sultat j'ai maigri de 5Kg et surtout
je suis plus en forme, j'ai stopp� quelques soucis de sant� qui
commen�aient � me pourrir la vie, quand j'aurais fini avec mes travaux
je pense que je vais pouvoir reprendre enfin un peu les d�veloppements
apr�s 1 an et demi d'arr�t brutal (j'ai une version de MyAES sur le
bureau � finir de v�rifier!)
Si certains connaissent des personnes tr�s malades ou la m�decine est un
peu � court comme je pense � la schl�rose en plaque qu'ils n'h�sitent
pas � me contacter je leur donnerait les r�f�rences d'un livre qui fait
froid dans le dos mais qui pourrait aider ces personnes dans une bonne
proportion une vie plus vivable voir obtenir des r�missions totales, ces
sur cela ne fait pas les affaires des soci�t�s pharmaceutique! Quand je
vois les descriptions de certaines maladies cela ne donne pas envi de le
connaitre et cela fait un peu r�fl�chir.
Je n'applique pas loin de l� mais bon j'ai lev� le pied c'est d�j� pas mal!
Voil� pour ma contribution.
>
> Voil�, je pense avoir fait le tour cette fois de ma modeste
> contribution.
>
> Bibou.
>
OL
David KOCH
> En 2009 j'ai modifiￜ une chose en plus, mon rￜgime alimentaire! Moins de
> viande plus de lï¿œgumes et fruits, rï¿œduction des quantitï¿œs et
> augmentation de la qualitￜ des fruits et lￜgumes (+ de bio et si
> possible locaux (coop quand on a le temps) ce n'est pas encore la
> majoritￜ, c'est plus cher mais vu que l'on en prend moins je pense que
> l'on fait encore des ï¿œconomies), rï¿œsultat j'ai maigri de 5Kg et surtout
> je suis plus en forme, j'ai stoppￜ quelques soucis de santￜ qui
> commenￜaient ￜ me pourrir la vie, quand j'aurais fini avec mes travaux
> je pense que je vais pouvoir reprendre enfin un peu les dï¿œveloppements
> aprï¿œs 1 an et demi d'arrï¿œt brutal (j'ai une version de MyAES sur le
> bureau ￜ finir de vￜrifier!)
>
> Si certains connaissent des personnes trï¿œs malades ou la mï¿œdecine est un
> peu ￜ court comme je pense ￜ la schlￜrose en plaque qu'ils n'hￜsitent
> pas ￜ me contacter je leur donnerait les rￜfￜrences d'un livre qui fait
> froid dans le dos mais qui pourrait aider ces personnes dans une bonne
> proportion une vie plus vivable voir obtenir des rï¿œmissions totales, ces
> sur cela ne fait pas les affaires des sociï¿œtï¿œs pharmaceutique! Quand je
> vois les descriptions de certaines maladies cela ne donne pas envi de le
> connaitre et cela fait un peu rï¿œflï¿œchir.
Alors dans ce cas bonne lecture :
http://www.eco-bio.info/main2.html#t%E9l%E9charger
http://www.eco-bio.info/main3.html
--
KOCH David aka Kochise - http://www.kochise.com/
seb
> Si certains connaissent des personnes tr�s malades ou la m�decine est un
> peu � court comme je pense � la schl�rose en plaque qu'ils n'h�sitent
> pas � me contacter je leur donnerait les r�f�rences d'un livre qui fait
> froid dans le dos mais qui pourrait aider ces personnes dans une bonne
> proportion une vie plus vivable voir obtenir des r�missions totales, ces
> sur cela ne fait pas les affaires des soci�t�s pharmaceutique! Quand je
> vois les descriptions de certaines maladies cela ne donne pas envi de le
> connaitre et cela fait un peu r�fl�chir.
Ahem.
Je suis moi m�me en phase terminale de cancer.
Ce genre de bouquins �crit par de charmants gourous comme Servan
Schreiber ne sont � lire que par ce que j'appelle 'de la viande � secte'
Comme si bouffer du bio allait conduire � des r�missions totales dans
des cas de maladies d�g�n�ratives du syst�me nerveux. Il faut �tre
parfaitement stupide pour croire � de telles �neries. Ah oui,
j'oubliais, le complot des soci�t�s pharmaceutiques qui prot�gent leur
business...
Bien entendu qu'en bouffant moins de viande et plus de fruits et de
l�gumes on perd du poids et on se sent mieux. Y'a rien de magique l�
dedans. Mais dans des cas comme ceux l�, on est tellement pr�t � se
raccrocher � n'importe quoi qui apporte un peu d'espoir. Comment croyez
vous que ces saloperies de scientologues ou de j�hovistes proc�dent pour
recruter ?
C'�tait mon coup de col�re.
seb
> http://www.eco-bio.info/main2.html#t%E9l%E9charger
> http://www.eco-bio.info/main3.html
Y'a une page qui parle du complot ourdi par on ne sait qui sur les
attentats du 11 Septembre. Servi par un intellectuel de notre temps,
Jean Marie Bigard.
fu2 junk
Quand je parlais plus haut de stupiditￜ...
David KOCH
> Y'a une page qui parle du complot ourdi par on ne sait qui sur les
> attentats du 11 Septembre. Servi par un intellectuel de notre temps,
> Jean Marie Bigard.
>
> fu2 junk
>
> Quand je parlais plus haut de stupiditￜ...
Ouais mais comme t'es un gars super, dotￜ d'un vrai cerveau, tu peux faire
la part des choses, filtrer, sï¿œlectionner et te concentrer sur la vraie
information utile. Le 'junk' tu laisses de cotￜ. Je pensais que c'ￜtait
tacite et qu'il n'y avait pas besoin de mettre un mode d'emploi...
seb
> Ouais mais comme t'es un gars super, dotￜ d'un vrai cerveau, tu peux
> faire la part des choses, filtrer, sï¿œlectionner et te concentrer sur la
> vraie information utile. Le 'junk' tu laisses de cotￜ. Je pensais que
> c'ï¿œtait tacite et qu'il n'y avait pas besoin de mettre un mode d'emploi...
Certes. Mais quand tu trouves un site avec ce genre de conneries dedans,
juste une page quoi, ben ï¿œa fout tout par terre. C'est mï¿œme pas une
petite connerie ￜ cￜtￜ de laquelle tu passes, c'est juste le truc ￜnorme
qui dï¿œcrï¿œbilise tout le reste du site. Et puis comme si une page sur la
'dï¿œsinformation' avait sa place sur un site qui parle de nourriture bio...
Bibou
> La je suis en train de passer au triple vitrage, la différence de prix
> si on cherche un peu pas bien différent que du double ordinaire, c'est
> fou (environ 50 euros par fenêtre alors que si tu demandes un décor sur
> le PVC par example tu dois ajouter 200 euros au moins, j'ai pas hésité
> entre les 2 et encore c'était encore presque 2 fois, moins cher que
> Try... pour la fenêtre de base y en a qui doutent de rien!). Je pourrais
> dire mi décembre si tout va bien si c'est bien ou non, vitrage collé
> 4-16-4-16-4 argon, renforts en bois-polymère le Uw doit être autour de
> 0,8 (Ug=0,6).
Try... était pourtant pas mal à l'époque, c'est eux qui ont effectué
mon double vitrage ;-)
Bon c'est du 4-16-4 basique pvc blanc, mais ca change radicalement du
simple vitrage. Ce sont les seuls qui avaiant une garantie importante
à l'époque (15 ans) et qui ne faisaient pas gonfler les prix pour les
abaisser de moitier durant la négo (ca m'est arrivé lors de mes
propsection de fenetres comme chez K....)
> Je suis en cours d'isolation aussi, je verrais l'année prochaine à faire
> mieux en fonction de mes possibilités, je reste au fioul, si la maison
> est bien isolée la conso devrait être assez marginale.
Pas sur : tu sais, j'ai fais de gros travaux chez moi : j'ai
transformé mon sous sol en chambre de 30 M2 + salle de sport +
buanderie + salle de jeux. Ma chaudière au fioul + le réservoir de
3000 litres + l'ancien ballon se trouvaient dans notre chambre
actuelle qui était en terre au sol. Après avoir viré la chaudière,
appelé une entreprise pour la cuve (dégazage) changé le ballon de
place (changement du ballon tout court d'ailleurs), j'ai coulé une
dalle. Comme c'est très humide et que les murs sont en pierre
meulière, j'avais à chaque fois, une inondation par temps de pluie.
J'ai effectué une tranchée à la jonction sol/mur, comblée par des
billes d'argile pour drainer l'eau. Par dessus cette chape, j'ai mis
un plancher en bois de 3 cm d'epaisseur sur des tasseaux de 4 cm. La
pierre meulière a été recouverte par du BA13 mis sur rail métallique
et isolé avec de laine de verre de 10 cm d'épaisseur. Au plafond,
laine de verre de 6 cm d'épaisseur et dalle de plancher de bois (même
type qu'au sol), le bois étant un très bon isolant. Le tout accompagné
d'une bonne VMC, je peux t'assurer que je sens la difference avec le
reste de la maison ;-)
Bibou
> Le problème à avoir la fibre très écolo, c'est d'avoir les moyens de ses
> idées et se confronter à ses propres contradictions.
Faut essayer de trouver un juste milieu.
> Tout à fait on réduit de façon énorme quand on utilise un composteur
> j'ai pu le constater il y a quelques années, si en plus tu recycles les
> emballages, les poubelles deviennent largement plus réduites (au moins
> 70%), par contre la poubelle c'est quand même une fois par semaine même
> si pas pleine parce que certains déchets qui traîne c'est la puanteur
> garantie! Et puis c'est valable si tu n'as pas de besoins bien
> spécifiques, si il y a un bébé les couches c'est fou ce que cela prend
> de place.
J'ai des chats ;-)))
Pour eux, j'utilise une litière spéciale, à base d'illite, qui permet
de l'inclure dans le compost. Mais ca n'existe pas pour les bébés,
c'est sur ;-))))
> > Mes chauffages et ballon d'eau chaude sont sur programmateur
> > individuel afin de chauffer principalement la nuit et les pièces
> > d'usage plus que les pièces dont on se sert occasionnellement. Lave
> > linge et lave vaisselle à programmation pour tourner la nuit
> > uniquement.
>
> La ce n'est pas de l'écologie mais de l'économie.
Pas forcément : on sait qu'en France en journée pour faire face à
notre consommation nous sommes obligé d'importer de l'électricité.
L'energie importée peut provenir d'usines alimentée en fioul lourd et
là boujour les dégats (la corse est alimentée ainsi par exemple).
Alors que si la nuit, la France assume largement sa consommation. Donc
différer la nuit les consommations c'est les deux, économique et
écologique.
> La je suis mauvais élève, j'en ai mis quelques unes et soit elles n'ont
> pas durées soit ca m'a trop énervé la qualité de la lumière je la trouve
> déplorable, je suis passé aux hallogènes nouvelle génération, en
> attendant que les LED fournissent assez de lumière et soient d'un prix
> un peu plus raisonnable.
J'ai testé les leds et pour le moment c'est pas au points : elle ont
claquées au bout de 1 an max...
> >Je vais
> > au boulot en voiture, pas le choix. Alors je roule à 90 ce qui permet
> > d'effectuer 1200 km avec 1 plein et réduit les émissions de C02 et
> > particules (véhicule diesel récent) contre 768 km avec 1 plein si je
> > roulais "normalement".
>
> 1200km faut que je le dise à la mienne! Le soucis est surtout quand on
> doit faire de petites distances (le chauffage du pot catalytique doit y
> être pour quelque chose!)
Ce qui est énervant, c'est que bien que roulant sur la file la plus à
droite, je me fais coller au cul avec appels de phares et klaxon par
des voitures et poids lourd sur Autoroute. les gens sont fous.
D'autant plus que je ne fais aucune entorse au code la route.
> > Par contre, ayant une piscine, j'utilise malheureusement beaucoup
> > d'eau et de traitement chimique de cette eau.
>
> Ouf t'es pas parfait!
Heureusement ;-)
> Je ne sais pas, il faut quand même l'imprimer et le distribuer et
> souvent on lit une fois pour le laisser de coté, perso je n'aime pas
> lire sur un écran, mais bon on parle du livre numérique...
Sur un mag de 300 pages A4, je comprends mais là...
Bibou.
Jean-Luc
>
> Salut,
>
Bonjour,
>>
>> La ce n'est pas de l'�cologie mais de l'�conomie.
>
> notre consommation nous sommes oblig� d'importer de l'�lectricit�.
> L'energie import�e peut provenir d'usines aliment�e en fioul lourd et
> l� boujour les d�gats (la corse est aliment�e ainsi par exemple).
[HS - coup de gueule]
Puisqu'il est question de la centrale du Vazzio, il faut tout de m�me
savoir qu'il s'agit d'une belle saloperie constitu�e de 8 moteurs au
fuel lourd qui s'est substitu�e au dernier moment � un projet au gaz
(eh! oui, d�j� � l'�poque! car l'histoire est en train de se repro-
duire!), implant�e (si mes sources sont exactes) sur une parcelle du
Parc Naturel R�gional, pour laquelle le silence des �cologistes fut
obtenu en �change d'une centrale solaire exp�rimentale dernier cri �
plusieurs milliards de FF qui tire son alimentation... du r�seau
�lectrique urbain!
Comme si cela ne suffisait pas, les fondations ne sont pas aux normes
pour un �difice de ce type (fissures par lesquelles le sous-sol est
contamin�) et, en prime, les chemin�es ne sont qu'� une trentaine de
m�tres de hauteur car elles se trouvent en droite ligne de la piste
d'envol de l'a�roport, seulement distante d'une centaine de m�tres.
Le plus dr�le (si l'on peut dire), ce sont les producteurs (fruits,
l�gumes, etc.) implant�s tout autour, dont certains affichent fi�re-
ment le label �bio�. Et je ne parle m�me pas des cons�quences direc-
tes (troubles respiratoires, allergies, etc.) sur la sant�... :-(
[/HS - coup de gueule]
Jean-Luc
--
Attention : �From� invalide! pour m'�crire directement :
Monprenom= Jean-Luc ; Monnom= Ceccoli ; monfai=wanadoo.fr
Thierry Schembri
> de l'inclure dans le compost. Mais ca n'existe pas pour les b�b�s,
> c'est sur ;-))))
Pour les bebes, c'est simple, il suffit de suivre les preconisations des
cretins ecologistes integristes (comme notre ami Yves Cochet) qui veulent
taxer les gens qui auront plus de 2 enfants car (splendide) "l'empreinte
ecologique d'un enfant equivaut a 620 aller retour paris/new york en avion".
On devrait commencer par taxer leur connerie, les deficits budgetaires seraient
combles dans la journee.
David KOCH
<tsch...@hydromail.net> a ï¿œcrit:
> Pour les bebes, c'est simple, il suffit de suivre les preconisations des
> cretins ecologistes integristes (comme notre ami Yves Cochet) qui
> veulent taxer les gens qui auront plus de 2 enfants car (splendide)
> "l'empreinte ecologique d'un enfant equivaut a 620 aller retour
> paris/new york en avion". On devrait commencer par taxer leur connerie,
> les deficits budgetaires seraient combles dans la journee.
Hmmm parce que t'es du genre ￜ suivre systￜmatiquement leurs
"recommendations" pour une vie meilleure ? Je pense qu'ￜ partir du moment
oￜ on dￜcide d'avoir la fibre ￜcolo et d'en suivre plus ou moins les
prￜceptes, on devient de fait plus ou moins dissident ￜ cette sociￜtￜ de
la consommation. Je vous raconte pas le jour oￜ on m'a fait la leￜon que
j'ï¿œtais un mauvais citoyen parce que je cultivais mon propre jardin, et du
coup je ne faisait pas vivre les maraichers, les industries
phyto-sanitaires, celui qui emballe les lï¿œgumes, le transporteur, les
grandes surfaces, etc... Alors cotￜ connerie, j'ai dￜjￜ eu mon lot qui n'a
que fait que de confirmer mon choix de vie.
OL
Ahem moi aussi
Alors moi aussi je vais me foutre en col�re.
Il y a quelques ann�es �tre un poil �colo faisait rire les gens avec la
m�me r�flexion, ceux qui osaient parler de r�chauffement climatique
�taient vraiment des "allum�s" seulement en 20 ans; ceux que l'on a
d�cri� ridiculis� avec des amalgames comme tu peux le faire aujourd'hui
pas de bol aujourd'hui semblent avoir un brin raison. As tu regard� hier
Thalassa j'ai bien aim� la partie reportage sur les moyens que l'on a
utilis� pour pr�server nos cotes et les d�g�ts que cela provoque
aujourd'hui.
Je sais une chose notre monde est fini (dans le sens inverse de
infini!), pour la nourriture aussi (en capacit� de production et en
capacit� d'absorption par les �tres). Je suis d'accord avec toi quand il
y a du d�sespoir il y a des gens qui cherchent � r�cup�rer la chose,
c'est regr�table mais depuis que l'humanit� existe c'est comme cela et �
tous les niveaux (�tat, sectes, industriels, famille, amis). Je sais
aussi que toute soci�t� un peu puissante et dans tous les domaines
essayent de prot�ger leur business, cela s'appel le Lobbying et dans une
certaine mesure c'est l�gal, dans certains cas cela peut aller tr�s
loin. Il suffit de voir par exemple les liens entre Monsanto et l'�tat
am�ricain pour s'en rendre compte, c'est sans doute une caricature du
syst�me mais dans toutes les grosses boites on fait du Lobbying, c'est
m�me inscrit parfois dans certaines formations de base de � leur
personnel (g�n�ralement pour faire comprendre � leurs employ�s ce qui
peut �tre du lobbying l�gal et ce qui peut �tre consid�r� comme de la
corruption car l'un pourrait facilement entrainer l'autre). L'autre fois
je suis tomb� sur une carte sur le niveau de corruption par �tat dans le
monde, la France n'est exempte de ce probl�me et fait � priori moins
bien que les US.
Voil� pour la disgretion. Perso, je suis un septique, j'ai les poils qui
s'h�rissent d�s que l'ombre d'une r�cup�ration apparait, j'ai lu avec un
oeil plut�t de scientifique (m�me si en m�decine je n'y connais rien
mais les stats je connais un peu et je crois que le bon sens peut
parfois nous �clairer), j'ai lu pendant l'ann�e qui vient de passer pas
mal de bouquins sur le sujet certains plus s�rieux que d'autres et plus
ou moins �tay�s. Je peux me consid�rer comme quelqu'un en relativement
bonnes sant� m�me si j'ai quelques petits soucis qui me mettent en rogne
mais bref pas quelqu'un pr�t � croire n'importe quoi. Et je ne suis pas
un Gourou non plus, je ne vend rien.
J'en ai retenu v�ritablement 2 qui m'ont v�ritablement particuli�rement
int�ress� aucun ne parle de Bio. L'un est fait par un am�ricain qui �
�tudi� notre relation � la nourriture et comment on nous pousse �
consommer plus, c'est un bouquin extra, il ne parle pas de changer de
nourriture mais d�j� � d�jouer les tours que l'on nous joue. J'aime pas
faire de pub mais bon je peux donner le titre "Conditionn�s pour trop
manger" du Pr Brian Wansink.
L'autre livre, nettement plus indigeste mais que j'ai trouv� effarant
car l� on parle des statistiques sur la r�ussite obtenue, les r�missions
les �checs, un livre qui a �t� d�cri� par certains chercheurs en
m�decine car il n'y a pas eu de test en double aveugle et pour cause un
m�decin il est l� pour gu�rir pas pour te laisser au bord de la route,
mais quand on voit le taux de r�ussite et le taux de r�ussite sur
certaines maladies (il n'y a pas de miracles ca ne gu�ri pas tout,
seules certaines maladies r�pondent favorablement comme on ne donne pas
le m�me m�dicament pour toutes les maladies!) par rapport � ce qu'arrive
� faire la m�decine officielle je ne pense pas que le double aveugle
soit n�cessaire! ou alors faut croire � l'incroyable et au surnaturel.
Dedans pas de bio non plus, lis le et on en reparle, c'est tr�s
indigeste: "La nourriture ou la 3eme m�decine" Dr Seignalet. Il a re�u
les malades de ses confr�res dont ils ne savaient plus quoi faire, la
schl�rose en plaque r�pond particuli�rement bien, c'est une maladie
terrible, dans les ann�es 80 d�j� le Dr Kousmine avait des r�sultats
similaires ce qui est normal car les 2 r�gimes sont assez proches mais
l'approche �tait plus empirique les progr�s se font par petits pas,
Seignalet est plus intransigeant et plus dur � suivre. Ma femme �
rencontr� plusieurs personnes dont ces r�gimes leur ont rendu une vie
normale, je ne pense que ces personnes trouvent que ce soit du
charlatanisme, comme pour l'�cologie il faut trier, � nouveaux domaines
des profiteurs tentent d'en tirer profit gr�ce � l'ignorance, c'est
regr�table mais c'est comme cela.
Avant de quitter, il me vient � l'esprit une chose, j'ai la chance
d'avoir connu mes grands parents et d'avoir encore mes parents et mes
beaux parents, ils sont n�s dans une p�riode difficile et ont v�cu � une
�poque ou il y avait moins d'abondance. Pour leur age je suis admiratif
(il fallait voir mon beau p�re m'aider � tomber un mur en b�ton arm� il
y a 3 semaines, je n'en ai pas fait plus que lui mais lui il a ... 80
ans!). Regardons ce que l'on voit � la t�l�, le plan de pr�vention sant�
national qui veut � tout prix nous faire bouffer des produits laitiers
matin, midi et soir et peut �tre � 4 heures d�s le plus jeune age avec
l'�pouvantail de l'ost�oporose en fond, si cela ne s'appelle pas du
lobbying faut me dire ce que c'est? Il faut du calcium soit mais comme
si il n'y en avait que dans le lait! Mes grand parents et parents, tu ne
leur aurait jamais fait boire du lait, ils aiment le fromage le soir
mais dans leur jeunesse vu qu'ils habitaient Paris c'�tait plut�t pour
les f�tes et c'�tait plut�t l'exception, comme les oranges aussi par
exemple, n'emp�che qu'ils ne se sont jamais cass�s et qu'ils sont
arriv�s jusque l� presque sans intervention de la m�decine. Je n'ai pas
l'impression que ma g�n�ration soit aussi solide.
Contrairement � ce que tu peux croire on ne maigri pas forc�ment en
mangeant plus de fruits et l�gumes tout d�pend du poids initial, dans
nos soci�t�s c'est rare mais l'effet inverse peut �tre observ�, mais
plus globalement il y a un principe simple c'est que d�s que l'on change
de r�gime quel qu'il soit en g�n�ral ceux qui sont en surpoids
maigrissent au d�part parce que le corps puise dans ses r�serves ce dont
il a l'habitude, si tu ne fais que manger de la viande sans rien d'autre
c'est � peu pr�s sur tu maigris aussi! le soucis c'est apr�s ou
obligatoirement on reprend et sans doute plus que ce que l'on � perdu le
corps, apprenant � faire des r�serves.
Ah j'ai oubli� de te dire ma femme est di�t�ticienne!
OL
Francois LE COAT
OL écrit :
> Ah j'ai oublié de te dire ma femme est diététicienne !
C'est un beau métier ! Tu me rappelle en quoi consiste le tien ?
Tu as vu Thalassa hier ? Moi aussi. Je me suis senti très concerné.
À tel point que j'ai participé à la pétition des artistes pour le
climat <http://www.timeforclimatejustice.org/> en téléchargeant la
musique de "Beds Are Burning", pour la prise de conscience du
réchauffement climatique global, en prévision du prochain sommet
sur le climat de Copenhague en décembre 2009, après celui de Kyoto.
Lors de la conférence que j'ai été écouter de Jean Jouzel à l'IPN
(Institut de Physique Nucléaire, Orsay), la question a été posée
de savoir, du fait que nous avançons vers un cycle climatique glaciaire,
si le changement du climat lié à l'activité humaine serait compensé
par la glaciation, qui est la prochaine évolution climatique ?
La réponse de Jean Jouzel a été de dire qu'il faut agir, car la
prochaine glaciation est prévue pour dans 10 000 ans. Il faut donc
faire quelque chose, et c'est le but du sommet de Copenhague'09.
J'avais déjà été écouter Jean-Claude Duplessy (LSCE) à l'IPN auparavant.
Le titre musical à télécharger vaut pour une signature de la pétition.
Il est une reprise d'un titre du groupe australien "Midnight Oil", où
intervient par la parole Kofi Annan, ex-secrétaire général de l'O.N.U.
On peut écouter l'album et son chanteur charismatique Peter Garrett
actuellement ministre du gouvernement australien, par la WEB radio
Spotify à <http://open.spotify.com/album/44dDcSpqfliNtSyxC66wjy>
L'album "Diesel And Dust" date de 1987 et a marqué les consciences.
Ça n'est pas un coup d'épée dans l'eau. La pétition musicale vaut.
Il existe en fait depuis longtemps une controverse scientifique entre
paléo-climatogues et géologues qui est explicitée par exemple dans
<http://pages.ief.u-psud.fr/~lecoat/polemique.mp4>
C'est un sujet de Gilles MARINET et Pascal CARON du JT20h le 10/11/09.
À part cette controverse scientifique fondamentale, j'ai pas encore
reçu ST Magazine dans ma boite aux lettres "physique". Quoi de neuf ?
OL
> Salut,
>
> OL �crit :
>> Ah j'ai oubli� de te dire ma femme est di�t�ticienne !
>
> C'est un beau m�tier ! Tu me rappelle en quoi consiste le tien ?
Je ne pense pas que tu le connaisses.
>
> Tu as vu Thalassa hier ? Moi aussi. Je me suis senti tr�s concern�.
Et?
>
> � tel point que j'ai particip� � la p�tition des artistes pour le
> climat <http://www.timeforclimatejustice.org/> en t�l�chargeant la
> musique de "Beds Are Burning", pour la prise de conscience du
> r�chauffement climatique global, en pr�vision du prochain sommet
> sur le climat de Copenhague en d�cembre 2009, apr�s celui de Kyoto.
C'est mince.
>
> Lors de la conf�rence que j'ai �t� �couter de Jean Jouzel � l'IPN
> (Institut de Physique Nucl�aire, Orsay), la question a �t� pos�e
> de savoir, du fait que nous avan�ons vers un cycle climatique glaciaire,
> si le changement du climat li� � l'activit� humaine serait compens�
> par la glaciation, qui est la prochaine �volution climatique ?
Il y a eu des variations climatiques par le pass� le temps d'une
g�n�ration, nous chauffons et cela pourrait s'acc�l�rer et certains
scenario pr�voient m�me que cela soit suivi d'une glaciation mais pas �
l'�chelle de 10000 ans mais � l'�chelle de 200 - 300 ans, on ne sera
peut �tre pas l� pour savoir si c'est vrai mais ca fait tr�s court.
>
> La r�ponse de Jean Jouzel a �t� de dire qu'il faut agir, car la
> prochaine glaciation est pr�vue pour dans 10 000 ans. Il faut donc
> faire quelque chose, et c'est le but du sommet de Copenhague'09.
Tout le monde est d'accord mais pas grand monde se sent concern�,
qu'attends tu de Copenhague? Qu'attends tu pour d�s maintenant essayer
de faire un peu quelque chose? Signer une p�tition, mieux t�l�charger
une musique pourquoi pas, si �a peut faire �voluer les mentalit�s mais
cela ne sert � rien si par soit m�me on ne fait rien et c'est l� ou ton
discourt est choquant il n'y a aucun acte par rapport aux bonnes paroles
ou alors tu as omis de les dire c'est dommage mais tu es prolixe tu peux
te rattraper, la r�duction de l'impacte de l'Homme sur la plan�te ce
n'est pas seulement le fait des autres ou des nations, c'est le fait des
femmes et des hommes et donc en premier de soit m�me. Seul cela peut
paraitre d�risoir mais si tout le monde se dit cela il ne se passera
jamais rien. Nous sommes les acteurs principaux des changements en
faisant des choix, en faisant pression sur nos gouvernements (qui ne
sont que des Hommes). Comment faire? Par nos choix par exemple de moins
consommer (mode de vie, �conomie d'�nergie ...) ou de consommation en
pr�f�rant tel produit � tel autre. Il y a eu beaucoup de progr�s, qui se
pr�occupait il y a dix ans de la consommation de son r�frig�rateur et
puis est apparu les classes �nerg�tiques bien visibles et en tr�s peu de
temps les fabricants ont fait preuve d'un peu d'imagination et comme par
miracles les consommations ont fondues. L'automobile est en train aussi
de faire sa r�volution, pas pour le plaisir car l'industrie essayes le
plus possible g�n�ralement de rentabiliser les d�veloppements, mais �
cause du consommateur, soit, toi, moi, nous quoi.
1 sur 6 milliard il me semble ca � l'air de pas grand chose, mais si
tout le monde se dit cela on est mort, la bataille est perdue.
C'est bien gentil de mettre des �oli�nnes partout, mais c'est un triste
constat d'�chec de notre soci�t� de consommation qui ne sait r�pondre
que par la production, ca fait march� le syst�me. Je sais que la
meilleure �nergie c'est celle que je ne d�penserais pas, c'est tr�s
difficile dans notre soci�t� et je suis loin d'�tre un exemple dans le
genre mais je tache de faire des efforts comme certains ici ce qui fait
plaisir, la marche sera longue.
Il semble que tu n'en sois encore qu'au stade du concept c'est d�j� un
pas mais il ne faudrait pas tarder � passer � l'action.
OL
pierre levy
> Francois LE COAT a �crit :
>> Salut,
>>
>> OL �crit :
Il y a600 millions d'ann�es, les dinosaures disparaissaient
simplement car ils existaient. La vie c'est d�j� la polution
de la plan�te originelle. Sur 6 milliards de terriens, il y en a
1 milliard qui n'y est pour rien, il cr�ve de faim.
Le syst�me capitaliste est l� pour r�guler tout �a, il veille au grain.
Grace � ce syst�me, les plus faibles, les plus d�munis vont dispara�tre
� plus ou moins br�ve �ch�ance, ne restera que l'" �lite ", de quoi avez
vous peur ?
Francois LE COAT
OL écrit :
> Francois écrit :
>>> Ah j'ai oublié de te dire ma femme est diététicienne !
>>
>> C'est un beau métier ! Tu me rappelle en quoi consiste le tien ?
>
> Je ne pense pas que tu le connaisses.
Il me semble que c'est le dépôt de couches minces sur des surfaces ?
>> Tu as vu Thalassa hier ? Moi aussi. Je me suis senti très concerné.
>
> Et?
Une hydroliène à Paimpol, avec les 12 mètres de marnage, ça se tient.
>> À tel point que j'ai participé à la pétition des artistes pour le
>> climat <http://www.timeforclimatejustice.org/> en téléchargeant la
>> musique de "Beds Are Burning", pour la prise de conscience du
>> réchauffement climatique global, en prévision du prochain sommet
>> sur le climat de Copenhague en décembre 2009, après celui de Kyoto.
>
> C'est mince.
Sur PlayStation 3. Puis on parle de téléchargement légal, hein ?
>> Lors de la conférence que j'ai été écouter de Jean Jouzel à l'IPN
>> (Institut de Physique Nucléaire, Orsay), la question a été posée
>> de savoir, du fait que nous avançons vers un cycle climatique glaciaire,
>> si le changement du climat lié à l'activité humaine serait compensé
>> par la glaciation, qui est la prochaine évolution climatique ?
>
> Il y a eu des variations climatiques par le passé le temps d'une
> génération, nous chauffons et cela pourrait s'accélérer et certains
> scenario prévoient même que cela soit suivi d'une glaciation mais pas à
> l'échelle de 10000 ans mais à l'échelle de 200 - 300 ans, on ne sera
> peut être pas là pour savoir si c'est vrai mais ca fait très court.
>
>> La réponse de Jean Jouzel a été de dire qu'il faut agir, car la
>> prochaine glaciation est prévue pour dans 10 000 ans. Il faut donc
>> faire quelque chose, et c'est le but du sommet de Copenhague'09.
>
> Tout le monde est d'accord mais pas grand monde se sent concerné,
Plus que tu ne penses. Nicolas Hulot, Yann Arthus Bertrand, Al Gore etc.
Le grenelle de l'environnement, celui de la mer, ça a un rapport, non ?
> qu'attends tu de Copenhague? Qu'attends tu pour dès maintenant essayer
> de faire un peu quelque chose? Signer une pétition, mieux télécharger
> une musique pourquoi pas, si ça peut faire évoluer les mentalités mais
> cela ne sert à rien si par soit même on ne fait rien et c'est là ou ton
> discourt est choquant il n'y a aucun acte par rapport aux bonnes paroles
> ou alors tu as omis de les dire c'est dommage mais tu es prolixe tu peux
> te rattraper, la réduction de l'impacte de l'Homme sur la planète ce
> n'est pas seulement le fait des autres ou des nations, c'est le fait des
> femmes et des hommes et donc en premier de soit même.
L'action individuelle vaut comme l'adhésion à l'initiative collective.
> Seul cela peut
> paraitre dérisoir mais si tout le monde se dit cela il ne se passera
> jamais rien. Nous sommes les acteurs principaux des changements en
> faisant des choix, en faisant pression sur nos gouvernements (qui ne
> sont que des Hommes).
D'où la pétition pour laquelle je me suis senti concerné. Pas toi ?
> Comment faire? Par nos choix par exemple de moins
> consommer (mode de vie, économie d'énergie ...) ou de consommation en
> préférant tel produit à tel autre. Il y a eu beaucoup de progrès, qui se
> préoccupait il y a dix ans de la consommation de son réfrigérateur et
> puis est apparu les classes énergétiques bien visibles et en très peu de
> temps les fabricants ont fait preuve d'un peu d'imagination et comme par
> miracles les consommations ont fondues. L'automobile est en train aussi
> de faire sa révolution, pas pour le plaisir car l'industrie essayes le
> plus possible généralement de rentabiliser les développements, mais à
> cause du consommateur, soit, toi, moi, nous quoi.
Il suffirait de ne pas acheter pour que ça ne se vende plus. C'est qui ?
> 1 sur 6 milliard il me semble ca à l'air de pas grand chose, mais si
> tout le monde se dit cela on est mort, la bataille est perdue.
Tu sais que je travaille sur un véhicule électrique ? Que je prépare
notre avenir à tous comme le mien propre ? Depuis 2004, comme ingénieur.
> C'est bien gentil de mettre des éoliènnes partout, mais c'est un triste
> constat d'échec de notre société de consommation qui ne sait répondre
> que par la production, ca fait marché le système. Je sais que la
> meilleure énergie c'est celle que je ne dépenserais pas, c'est très
> difficile dans notre société et je suis loin d'être un exemple dans le
> genre mais je tache de faire des efforts comme certains ici ce qui fait
> plaisir, la marche sera longue.
Claude Allègre dirait que les apôtres de la "décroissance" nous
suggèrent de faire un retour vers le passé, et de nous éclairer à la
bougie. Vincent Peillon appelle la taxe carbone, la "taxe Tobin verte".
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_Tobin>
Il me semble que les scénarios de perspectives catastrophiques masquent
un système économique déconnecté des réalités tangibles. Une économie
guidée par des indices virtuels, une opinion manipulée par les sondages,
des consommateurs par le marketing, les politiques par les lobbies, les
consciences par les médias et les médias par les pouvoirs. Tout ça
éclate comme la bulle spéculative, à la manière d'une hallucination
collective. Un problème important de prise de conscience des réalités.
> Il semble que tu n'en sois encore qu'au stade du concept c'est déjà un
> pas mais il ne faudrait pas tarder à passer à l'action.
Comme dirait un très bon amis, "aimer, c'est agir !" :-)
Tu me parais être assez désabusé ... Je me trompe ou pas ?
Tout ça n'amène pas ST Magazine dans ma boite aux lettres. C'est quand ?
Thierry Schembri
> dispara�tre
> � plus ou moins br�ve �ch�ance, ne restera que l'" �lite ", de quoi
> avez
> vous peur ?
hahaha ! une bonne blague que je raconterai a l'occasion a mes potes nord
coreens.
pierre levy
par ce que leur gentil banquier leur a vol� le bien.
Aux travailleurs qui se retrouvent au ch�mage par ce que le g20 impose
une mondialisation qui leur vole leurs usines.
J,arr�te l� , il y en a trop � citer.
David KOCH
a ï¿œcrit:
> J,arrￜte lￜ , il y en a trop ￜ citer.
Ouaip, dￜjￜ parce qu'il n'existe pas de systￜme parfait. Ceux qui tiennent
en place le sont par la force (Nord corï¿œe par ex.) ou par le traffic
d'influence et la manipulation de l'information ￜ direction des masses
(France par ex.) N'importe quelle dￜmocratie ne pourrait tenir au-delￜ de
20 citoyens, trop de diffￜrences ￜ prendre en compte, c'est pour ￜa qu'on
est en rￜpublique avec un collￜge d'ￜlus pour faire le sￜle boulot ￜ notre
place pendant que la plï¿œbe va taffer dans les usines. En France on est
loin, trï¿œs trï¿œs loin d'ï¿œtres les plus mal logï¿œs. Ce n'est cependant pas
une excuse pour s'endormir sur la rï¿œcente spoliation de nos acquis
sociaux, opￜrￜe au nom de la concurrentialitￜ. Quand on voit se que se
mette dans les poches les actionnaires et aux cadres pour bonus et
interressement, plutￜt que d'en reverser ￜ la masse laborieuse et en
investissement dans l'outil de travail...
Mais bon, blablabla, le monde va mal, toussa, ï¿œa fait 30 ans que j'entends
la mￜme rengaine, faudrait peut ￜtre changer de disque et s'investir dￜjￜ
perso ￜ son ￜchelle, donner l'exemple, et si tout le monde suit, petit ￜ
petit...
Thierry Schembri
> rue
> par ce que leur gentil banquier leur a vol� le bien.
Certes, et si les etats cessaient d'intervenir sans arret avec leurs banques
centrales bidons, tous ces banquiers arreteraient leurs conneries, mais bon,
ils s'en tapent, ils font n'importe quoi et le contribuable paiera leurs
conneries derriere. Si les vraies lois du marche etaient respectees sans
intervention, toutes ces banques pourries auraient deja saute depuis longtemps.
> Aux travailleurs qui se retrouvent au ch�mage par ce que le g20 impose
> une mondialisation qui leur vole leurs usines.
Faut arreter de raisonner dans son coin. L'economie est globale. Au cas ou
tu ne l'aurais pas remarque, on est plus au 19eme siecle. L'autarcie, c'est
fini. La production qui etait faite ici avant est faite ailleurs et par la
meme occasion en a profite pour sortir de la misere des centaines de millions
de personnes. Demande aux chinois si ils etaient plus heureux a l'epoque
de la democratie proletarienne.
Thierry Schembri
> actionnaires et aux cadres pour bonus et interressement, plut�t que
> d'en reverser � la masse laborieuse et en investissement dans l'outil
> de travail...
parce que clairement les cadres ne foutent rien, ce sont meme des boulets
comme les entreprise. Comme les actionnaires d'ailleurs qui investissent
dans ces memes entreprises et qui ne devraient meme pas oser demander un
retour sur investissement.
La base a toujours raison, c'est d'ailleurs ce que disait Mao pendant sa
revolution culturelle.
Francois LE COAT
Thierry écrit :
> Demande aux chinois si ils etaient
> plus heureux a l'epoque de la democratie proletarienne.
Tu sais les chinois, est-ce qu'ils étaient plus heureux à
l'époque des grandes dynasties ? L"empire du milieu" était
probablement une société idéale, c'est ce que tu prétends ?
Les russes est-ce qu'ils étaient plus heureux à l'époque des
Tsars ? S'ils arrivent progressivement à une société démocratique,
l'étape du socialisme puis du communisme n'aura-t-elle pas été utile ?
La France ayant dépassée la première dans son histoire en 1789,
il y a 220 ans la royauté, avec la Révolution française qui
a amené l'avènement de la République et de la démocratie, puis
en 1905 avec la séparation de l'église et le l'état, la laïcité.
Le progrès, l'émancipation de l'humanité, tu n'y comprends donc rien ?
Le libéralisme que tu loues comme ton utopie, avec comme fondements
"Dieu" et le "Dollar" c'est vraiment ce qui se fait de mieux ?
Tu ferais bien de lancer un groupe sur Facebook, tu aurais des
adeptes. Ça serait peut être même rentable de promouvoir ton
utopie. Tu pourrais, on ne sais jamais, être élu à la magistrature
suprême. Tu aurais comme prédécesseur un acteur de cinéma, le fils
attardé prenant la succession de son père à la présidence. Tout est
possible pour toi dans "the land of opportunities". Il suffit juste
de bien peaufiner ton profil Facebook. Il y a une place de big-brother
à prendre, pourquoi pas toi ? Penses-y !
You don't need to be rich to rule the world. Go for it, Goldrunner :-P
pierre levy
>> Racontes la plut�t � ceux qui pr�s de chez toi se retrouvent � la
>> rue
>> par ce que leur gentil banquier leur a vol� le bien.
>
> Certes, et si les etats cessaient d'intervenir sans arret avec leurs
> banques centrales bidons, tous ces banquiers arreteraient leurs
> conneries, mais bon, ils s'en tapent, ils font n'importe quoi et le
> contribuable paiera leurs conneries derriere. Si les vraies lois du
> marche etaient respectees sans intervention, toutes ces banques pourries
> auraient deja saute depuis longtemps.
citoyens pour les sortir du gouffre dans lequel ils se sont et nous ont
mis.
>> Aux travailleurs qui se retrouvent au ch�mage par ce que le g20 impose
>> une mondialisation qui leur vole leurs usines.
>
> Faut arreter de raisonner dans son coin. L'economie est globale. Au cas
> ou tu ne l'aurais pas remarque, on est plus au 19eme siecle. L'autarcie,
> c'est fini. La production qui etait faite ici avant est faite ailleurs
> et par la meme occasion en a profite pour sortir de la misere des
> centaines de millions de personnes. Demande aux chinois si ils etaient
> plus heureux a l'epoque de la democratie proletarienne.
>
As tu questionn� les chinois.
Pour aider ces centaines de millions de personnes, il serait pr�f�rable
de leur apprendre � produire pour eux-m�me pour se sortir de leur mis�re.
Mais au fait, c'est quoi ce march� de dupes, enn dehors de la principale
cause de pollution ? et de ch�mage .
Pour toi, c'est quoi la d�mocratie, la dictature du fric roi ?
Pascal Wijsbroek
> Les russes est-ce qu'ils ￜtaient plus heureux ￜ l'ￜpoque des
> Tsars ? S'ils arrivent progressivement ￜ une sociￜtￜ dￜmocratique,
> l'ￜtape du socialisme puis du communisme n'aura-t-elle pas ￜtￜ utile ?
La dￜmocratie en Russie ? Elle est bien bonne celle-lￜ.
> La France ayant dï¿œpassï¿œe la premiï¿œre dans son histoire en 1789,
> il y a 220 ans la royautￜ, avec la Rￜvolution franￜaise qui
> a amenￜ l'avￜnement de la Rￜpublique et de la dￜmocratie, puis
> en 1905 avec la sￜparation de l'ￜglise et le l'ￜtat, la laￜcitￜ.
>
> Le progrￜs, l'ￜmancipation de l'humanitￜ, tu n'y comprends donc rien ?
Pipotin que tout cela. L'humanitￜ ne s'ￜmancipe pas du tout. Elle est
dirigï¿œe par les grands groupes, avec pour paravent quelques hommes
politiques au pseudo-pouvoir.
Il y a actuellement 1 milliard de crï¿œve la faim dans le monde. Il fut
une ￜpoque ou ￜa aurait provoquￜ des ￜmeutes et des mouvements de
solidaritￜ massifs.
Aujourd'hui ï¿œa provoque quelques clics sur des pages "pï¿œtition". Quelle
ï¿œmancipation effectivement.
> Tu ferais bien de lancer un groupe sur Facebook, tu aurais des
> adeptes. ï¿œa serait peut ï¿œtre mï¿œme rentable de promouvoir ton
> utopie.
Bah, c'est pas comme si toi tu oeuvrais pour le bien de l'humanitￜ en
tï¿œlï¿œchargeant des chansons...
Johan SANCHEZ
> > il y a 220 ans la royauté, avec la Révolution française qui
> > a amené l'avènement de la République et de la démocratie, puis
> > en 1905 avec la séparation de l'église et le l'état, la laïcité.
Et en 1792 le roi avait perdu la tete, maintenant on ne peut meme
pas inquieter le president ...
> Pipotin que tout cela. L'humanité ne s'émancipe pas du tout. Elle est
> dirigée par les grands groupes, avec pour paravent quelques hommes
> politiques au pseudo-pouvoir.
Ah bon ils ne sont pas simplement des pantins ?
> Il y a actuellement 1 milliard de crève la faim dans le monde. Il fut
> une époque ou ça aurait provoqué des émeutes et des mouvements de
> solidarité massifs.
Oui mais justement on normalise , on prepare l'avenir avec un
autre milliard de plus.
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Francois LE COAT
Pascal écrit :
> Bah, c'est pas comme si toi tu oeuvrais pour le bien de l'humanité en
> téléchargeant des chansons...
Et en ayant aussi reçu dans ma boite aux lettres "physique" STMag n°146.
Je m'en vais m'empresser de lire très attentivement :-)
Francois LE COAT
Johan écrit :
>>> La France ayant dépassée la première dans son histoire en 1789,
>>> il y a 220 ans la royauté, avec la Révolution française qui
>>> a amené l'avènement de la République et de la démocratie, puis
>>> en 1905 avec la séparation de l'église et le l'état, la laïcité.
>
> Et en 1792 le roi avait perdu la tete, maintenant on ne peut meme
> pas inquieter le president ...
C'est le 21 janvier 1793, si tu penses à la mort de Louis XVI.
>> Il y a actuellement 1 milliard de crève la faim dans le monde. Il fut
>> une époque ou ça aurait provoqué des émeutes et des mouvements de
>> solidarité massifs.
>
> Oui mais justement on normalise , on prepare l'avenir avec un
> autre milliard de plus.
Effectivement.
Johan SANCHEZ
> C'est le 21 janvier 1793, si tu penses à la mort de Louis XVI.
Politiquement il etait deja mort avant , non ?
Aujourd hui tu pourrais meme pas deposer plainte contre le
president francais, alors que c'est possible dans d autres pays
belle democratie ...
Pascal Wijsbroek
>
> Pascal ï¿œcrit :
>> Bah, c'est pas comme si toi tu oeuvrais pour le bien de l'humanitￜ en
>
> Et en ayant aussi reￜu dans ma boite aux lettres "physique" STMag nￜ146.
STMAg c'est pour le bien de l'humanitￜ ?
David KOCH
<tsch...@hydromail.net> a ï¿œcrit:
> parce que clairement les cadres ne foutent rien, ce sont meme des
> boulets comme les entreprise. Comme les actionnaires d'ailleurs qui
> investissent dans ces memes entreprises et qui ne devraient meme pas
> oser demander un retour sur investissement.
Parce que clairement quand ï¿œa va mal, c'est la base qu'on sucre pendant
que les cadres s'accordent de gï¿œnï¿œreuses options. Quand aux actionnaires
qui misent sur une sociￜtￜ comme on mise sur un cheval, qu'on hￜsite pas ￜ
abattre en cas de baisse de performance, performance obtenue par le
travail fourni par la base, je trouve ï¿œa pas trï¿œs dï¿œontologique.
> La base a toujours raison, c'est d'ailleurs ce que disait Mao pendant sa
> revolution culturelle.
Faut pas pousser non plus, hein...
Simon
> Le Sun, 15 Nov 2009 18:54:19 +0100, Thierry Schembri
> <tsch...@hydromail.net> a ï¿œcrit:
>
>> parce que clairement les cadres ne foutent rien, ce sont meme des
>> boulets comme les entreprise. Comme les actionnaires d'ailleurs qui
>> investissent dans ces memes entreprises et qui ne devraient meme pas
>> oser demander un retour sur investissement.
>
>
> Parce que clairement quand ï¿œa va mal, c'est la base qu'on sucre pendant
> que les cadres s'accordent de gï¿œnï¿œreuses options.
Tu parles d'une minoritￜ de cadres.
Dans certains secteurs, la grande majoritￜ des "cadres" aujourd'hui est
assimilable au travailleur de base. Ils forment l'ï¿œchelon le plus bas.
> Quand aux
> actionnaires qui misent sur une sociￜtￜ comme on mise sur un cheval,
> qu'on hￜsite pas ￜ abattre en cas de baisse de performance, performance
> obtenue par le travail fourni par la base, je trouve ï¿œa pas trï¿œs
> dï¿œontologique.
Oui enfin comme dans tout c'est une question d'ï¿œquilibre quoi.
Autant ne voir une entreprise que comme un pourcentage de retour sur
investissement potentiel, c'est pathï¿œtique, autant le fait de risquer
son argent pour donner les moyens de faire travailler des gens n'a rien
de "pas trï¿œs dï¿œontologique".
Thierry Schembri
> grandes dynasties ? L"empire du milieu" �tait probablement une soci�t�
> id�ale, c'est ce que tu pr�tends ?
Je te parle d'avant la societe ideale du grand democrate Mao.
> Les russes est-ce qu'ils �taient plus heureux � l'�poque des
> Tsars ? S'ils arrivent progressivement � une soci�t� d�mocratique,
> l'�tape du socialisme puis du communisme n'aura-t-elle pas �t� utile ?
Sur, va dire ca aux 100 millions de morts qu'a provoque le systeme ou aux
ukrainiens que le petit pere des peuples a affame pour les faire crever.
Utile, c'est sans aucun doute le premier mot qui vient a l'esprit. Navre,
mais je ne pense pas que Lenine, Staline, Pol Pot, Mao, Hitler et tous ces
cons etaient necessaires a l'avenement de la democratie.
> La France ayant d�pass�e la premi�re dans son histoire en 1789,
> il y a 220 ans la royaut�, avec la R�volution fran�aise qui
> a amen� l'av�nement de la R�publique et de la d�mocratie, puis
> en 1905 avec la s�paration de l'�glise et le l'�tat, la la�cit�.
> Le progr�s, l'�mancipation de l'humanit�, tu n'y comprends donc rien ?
Desole, mais je n'ai pas ton genie. Quand a l'emancipation de l'humanite,
laisse moi rigoler doucement...
> Le lib�ralisme que tu loues comme ton utopie, avec comme fondements
> "Dieu" et le "Dollar" c'est vraiment ce qui se fait de mieux ?
Hahaha, ou est-ce que tu as vu que je te parles de Dieu ou du dollar et ou
as-tu vu que c'etait mon utopie?
Thierry Schembri
> citoyens pour les sortir du gouffre dans lequel ils se sont et nous
> ont mis.
Et les etats, bien stupides, se precipitent, creusent un peu plus le trou
dans lequel ils sont et financent (enfin les etats, les prochaines generations).
Et avec notre pognon, ils peuvent reprendre leur petit business et leurs
petits bonus en rigolant bien. Ils se disent too big to fail, les gouvernement
gobent et couvriront la prochaine connerie.
> Pour toi, c'est quoi la d�mocratie, la dictature du fric roi ?
surement pas. La democratie, c'est la liberte individuelle sans entrave (liberte
personelle ou economique). Le fait est que, jusque maintenant, les systemes
collectivistes et autoritaires n'ont amene que des desastres (tant sur le
plan de la liberte que de l'economie). Les interventions de l'etat (quelles
qu'elles soient) sont *toujours* nefastes. Preuve en est encore avec l'arrosage
des banques. Apres on nous enfume bien fort (pour etre poli) en nous racontant
que sans les etats, le systeme bancaire aurait saute. So what? Si les etats
n'avaient pas ete la avec leurs "banques" centrales bidons pour couvrir ce
systeme a la con depuis des decennies, non seulement le systeme bancaire
n'aurait pas risque de s'effondrer comme ils disent mais en plus, ceux qui
se seraient avises a ce genre de conneries auraient saute.
Thierry Schembri
des proprietaires de grosses boites qui, lorsque ca va pas et plutot que
de mettre des gens a la rue, injectent tous les mois des fortunes sur leur
fric perso pour faire tourner la boite en attendant des jours meilleurs.
Quand la boite fera des benefices, c'est un peu normal qu'ils en recuperent.
> Faut pas pousser non plus, hein...
J'ai abuse sur ce coup la, j'avoue...
pierre levy
d'�tat, mais plus de banque du tout, plus de fmi, plus de banque
mondiale, libert� totale des Peuples du monde, moi je vais plus loin,
l'argent corrompt, le pouvoir corrompt, tout �a, c'est prouv� par tous
ce que l'on voit autour de nous.Alors, cries avec moi:
Vive l'anarchie, � bas la concurrence et la sp�culation, vive la
coop�ration des peuples, d�truisez les armes, toutes les armes.
Quelqu'un a dit quelque chose comme moi, il y a bien longtemps il me
semble, l'histoire est un �ternel recommencement.
Mais, pour revenir � nos moutons, j'ai dit l'�cologie, on nous demande
de sauver la plan�te, Mais la plan�te, elle se fout de nous, ce n'est
pas la plan�te qu'il faut sauver, elle peut bien se passer de nous, elle
existe depuis qq 4,5 milliards d'ann�es, elle en a encore pour autant �
vivre, alors, c'est la vie animale qu'il faut pr�server, c'est l� qu'il
faut se serrer les coudes.
Francois LE COAT
Thierry écrit :
>> Tu sais les chinois, est-ce qu'ils étaient plus heureux à l'époque des
>> grandes dynasties ? L"empire du milieu" était probablement une société
>> idéale, c'est ce que tu prétends ?
>
> Je te parle d'avant la societe ideale du grand democrate Mao.
Qui a beaucoup fait pour la Musique :-P Grâce à la marque ATARI :-D
>> Les russes est-ce qu'ils étaient plus heureux à l'époque des
>> Tsars ? S'ils arrivent progressivement à une société démocratique,
>> l'étape du socialisme puis du communisme n'aura-t-elle pas été utile ?
>
> Sur, va dire ca aux 100 millions de morts qu'a provoque le systeme ou
> aux ukrainiens que le petit pere des peuples a affame pour les faire
> crever. Utile, c'est sans aucun doute le premier mot qui vient a
> l'esprit. Navre, mais je ne pense pas que Lenine, Staline, Pol Pot, Mao,
> Hitler et tous ces cons etaient necessaires a l'avenement de la democratie.
Bah ... Le 20ème siècle a été très fertile en utopies comme la tienne,
qui se sont révélées par la suite conduire au génocide. Alors pense
bien à ton utopie libérale à la lumière de celles du 20ème siècle.
Pour toi le progrès et l'émancipation de l'humanité n'ont pas de sens.
Mais discutes-en autour de toi. Je suis sûr que tu changeras ton opinion
certes respectable, mais qui ne supporte pas l'épreuve des faits.
>> La France ayant dépassée la première dans son histoire en 1789,
>> il y a 220 ans la royauté, avec la Révolution française qui
>> a amené l'avènement de la République et de la démocratie, puis
>> en 1905 avec la séparation de l'église et le l'état, la laïcité.
>> Le progrès, l'émancipation de l'humanité, tu n'y comprends donc rien ?
>
> Desole, mais je n'ai pas ton genie. Quand a l'emancipation de
> l'humanite, laisse moi rigoler doucement...
Ha, t'as ri ?
>> Le libéralisme que tu loues comme ton utopie, avec comme fondements
>> "Dieu" et le "Dollar" c'est vraiment ce qui se fait de mieux ?
>
> Hahaha, ou est-ce que tu as vu que je te parles de Dieu ou du dollar et
> ou as-tu vu que c'etait mon utopie?
Tu vis sur le territoire des États-Unis. Tu en a adopté les valeurs.
Tu sais en 1789, le peuple français avait faim. Tu comprends ?
Pascal Wijsbroek
>> Hahaha, ou est-ce que tu as vu que je te parles de Dieu ou du dollar et ou
>> as-tu vu que c'etait mon utopie?
>
> Tu vis sur le territoire des ￜtats-Unis. Tu en a adoptￜ les valeurs.
Excellent. Donc tous les chinois sont des communistes ? Tous les
Irakiens sont des Talibans ?
Et en conclusion imparable : tu vis sur le territoire Franï¿œais. Tu as
donc adoptￜ les valeurs de la droite. Tu es Sarkoziste. CQFD.
Johan SANCHEZ
>
> Tu sais en 1789, le peuple français avait faim. Tu comprends ?
Le peuple francais a toujours faim !!!
Les restos du coeur en sont une preuve ainsi que la kyrielle
d'associations qui agissent pour l'alimentation des plus demunis.
On arrete les foutaises et on parle des charges sociales en
france et qui sont les plus elevees au monde.
Si les charges sociales etaient moins nombreuses le plein emploi
serait de retour et on pourrait donc employer ce qui permettrait
de relancer l'economie par la consommation.
Mais non en france on fait le scenario inverse on fait des
economies en licenciant des personnes qui vont donc gonfler le
nombre des personnes sans emploi qui par la suite peuvent devenir
des non consommateurs...
Moins de consommateurs veut donc dire moins d'entreprises donc
moins d'emplois.
Mais bon tout cela est sans rapport avec les ataris...!
pierre levy
>> Tu vis sur le territoire des ￜtats-Unis. Tu en a adoptￜ les valeurs.
>>
>> Tu sais en 1789, le peuple franï¿œais avait faim. Tu comprends ?
>
> Le peuple francais a toujours faim !!!
> Les restos du coeur en sont une preuve ainsi que la kyrielle
> d'associations qui agissent pour l'alimentation des plus demunis.
> On arrete les foutaises et on parle des charges sociales en
> france et qui sont les plus elevees au monde.
> Si les charges sociales etaient moins nombreuses le plein emploi
> serait de retour et on pourrait donc employer ce qui permettrait
> de relancer l'economie par la consommation.
> Mais non en france on fait le scenario inverse on fait des
> economies en licenciant des personnes qui vont donc gonfler le
> nombre des personnes sans emploi qui par la suite peuvent devenir
> des non consommateurs...
> Moins de consommateurs veut donc dire moins d'entreprises donc
> moins d'emplois.
> Mais bon tout cela est sans rapport avec les ataris...!
On oubli facilement que ces"charges" sont en rￜalitￜ une partie des
salaires qui servent ￜ assurer le financement de l'assurance santￜ,
chï¿œmage et accidents des travailleurs. Ces "charges" sont donc
maintenant supportï¿œes par des prï¿œlï¿œvements supplï¿œmentaires par les
travailleurs, travailleurs qui sont mis en concurrence avec avec les
travailleurs de pays qui se foutent de la santￜ de leur population.
Tous les acquis qu'ont conquis notre peuple sont passï¿œs au oubliettes
au bￜnￜfice de la finances. Finance qui pousse ￜ la dￜlocalisation de
nos usines. On connait le rï¿œsultat.
Pierre.
Johan SANCHEZ
> salaires qui servent à assurer le financement de l'assurance santé,
> chômage et accidents des travailleurs.
Non il y a charges patronales et salariales , et ces lourdes
charges sont directement responsables du prix de vente de certains
articles.
> Ces "charges" sont donc
> maintenant supportées par des prélèvements supplémentaires par les
> travailleurs, travailleurs qui sont mis en concurrence avec avec les
> travailleurs de pays qui se foutent de la santé de leur population.
C'est plus cynique que cela encore.
> Tous les acquis qu'ont conquis notre peuple sont passés au oubliettes
> au bénéfice de la finances. Finance qui pousse à la délocalisation de
> nos usines. On connait le résultat.
Non une entreprise quelle qu'elle soit doit gagner des sous c'est
normal , ce qui n'est pas normal c'est que le prix de la main
d'oeuvre francaise soit autant majoré de toutes ces charges la
rendant moins rentable que de la main d'oeuvre importee.
Ce qui est deloyal c'est que nombre de grosses entreprises ont
largement beneficie de ce phenomene dans les annees 60/70 ont
massivement laisse a la charge de la communaute tout ce personnel
qui a ete licencie dans les annees 80/90.
Dans le climat actuel plus un produit courant est cher moins il
pourra etre achete.
Moralite une entreprise ne devrait pas etre mises aux mains
d'actionnaires exterieurs a cette entreprise.
Thierry Schembri
> Mais discutes-en autour de toi. Je suis s�r que tu changeras ton
> opinion certes respectable, mais qui ne supporte pas l'�preuve des
> faits.
Le progres n'a pas de sens pour moi? Pourquoi? parce que je ne cautionne
pas des regimes sanguinaires? J'ai parfois (souvent a la reflexion) du mal
a te suivre.
> Tu vis sur le territoire des �tats-Unis. Tu en a adopt� les valeurs.
Quelles valeurs ? Tous les courants politiques et de pensee existent ici.
Chacun a ses propres valeurs.
Tu vis sur le territoire Francais, tu as donc un beret, des charantaises,
tu te balades avec une baguette sous le bras, et le soir tu joues de l'accordeon?
> Tu sais en 1789, le peuple fran�ais avait faim. Tu comprends ?
et donc? et alors? ca justifie donc Staline?
Thierry Schembri
> salaires qui servent � assurer le financement de l'assurance sant�,
> ch�mage et accidents des travailleurs. Ces "charges" sont donc
surement. Mais pourquoi ne laisse-t-on pas la liberte aux gens de s'assurer
eux-meme plutot que de les forcer a utiliser un systeme qui n'est pas efficace?
Parce que les gens sont stupides et que si on leur donne de l'argent ils
vont aller le boire?
Une entreprise debourse 2000 euros par mois pour un smicard. Une fois que
toutes ces charges ete deduites, il lui reste meme pas 1000 euros net. Tu
crois pas que le gars il preferait pas avoir cette argent dans sa poche,
libre a lui de s'assurer si il le juge utile? Resultat, soit l'entreprise
le paye plus (et embauche moins), soit elle le paye correctement et il se
retrouve avec un salaire de merde. Resultat? l'etat omnipresent va taxer
encore a droite et a gauche pour lui donner des allocations et des aides!
Super systeme, on subventionne les gens (et les entreprises) parce qu'elles
payent trop de charges.
pierre levy
>> On oubli facilement que ces"charges" sont en r�alit� une partie des
>> salaires qui servent � assurer le financement de l'assurance sant�,
>> ch�mage et accidents des travailleurs. Ces "charges" sont donc
>
> surement. Mais pourquoi ne laisse-t-on pas la liberte aux gens de
> s'assurer eux-meme plutot que de les forcer a utiliser un systeme qui
> n'est pas efficace? Parce que les gens sont stupides et que si on leur
> donne de l'argent ils vont aller le boire?
qui fonctionne sans b�n�fice mais qui prot�ge les b�n�ficiaires sans
distinction de moyen. C'est dans ce but qu'a �t� cr�� la s�cu.
Tu ne peux pas comparer ce qui existe aux USA � notre syst�me, qui lui
m�me se d�grade par la faute d'un chef de l'�tat qui veut offrir � des
voyous cette mane si convoit�e.Le contraire de ce que tente de faire
l'actuel Pr�sident des States.
>
> Une entreprise debourse 2000 euros par mois pour un smicard. Une fois
Affirmer ceci c'est pr�tendre qu'un smicard gagne 6000 euros par mois,
pas mal, j'aurais bien aim� �tre smicard. Par contre j'�tais artisan,
mes charges sociales �taient �gales � 30% de mon ca, j'ais toujours
pay� sans rechigner, et si je b�n�ficie d'une retraite � peu pr�s
correcte,c'est gr�ce � ces cotisations.
Pourquoi 45% des am�ricains ne peuvent-ils pas b�n�ficier d'une
protection sociale, pourtant les salaires sont plus �lev�s qu'en France.
> que toutes ces charges ete deduites, il lui reste meme pas 1000 euros
> net. Tu crois pas que le gars il preferait pas avoir cette argent dans
> sa poche, libre a lui de s'assurer si il le juge utile? Resultat, soit
> l'entreprise le paye plus (et embauche moins), soit elle le paye
> correctement et il se retrouve avec un salaire de merde. Resultat?
> l'etat omnipresent va taxer encore a droite et a gauche pour lui donner
> des allocations et des aides! Super systeme, on subventionne les gens
> (et les entreprises) parce qu'elles payent trop de charges.
Il ne suffit pas d'affirmer n'importe quoi, encore faut-il pouvoir le
prouver. Une chose est certaine, compares donc les salaires mirobolants
que gagnent les patrons des grandes entreprises avec le salaire des
smicards qu'ils exploitent .
Pourtant, ces "VIP"sont constitu�s comme n'importe quel quidam , ils
n'ont qu'une bouche et un cul.
Johan SANCHEZ
> pas mal, j'aurais bien aimé être smicard.
Je pense qu'il a voulu dire salaire + charges :)
> Par contre j'étais artisan,
> mes charges sociales étaient égales à 30% de mon ca, j'ais toujours
> payé sans rechigner,
Ben je suis artisan aussi et dans mon cas mes cotisations pour ma
seule retraite sont superieures a mes revenus pour cette seule
annee !!!
> et si je bénéficie d'une retraite à peu près
> correcte,c'est grâce à ces cotisations.
Non c 'est du aux cotisations des cotisants ...
Le probleme est que moins d'emploi veut necessairement dire moins
de cotisants ...
On est passes de 4 actifs pour 1 retraites a 4 retraites par actif
et c'est pas fini.
Il est aussi amusant de noter qu'une certaine caisse a des bureaux
plus que prestigieux dans paris ...
> > des allocations et des aides! Super systeme, on subventionne les gens
> > (et les entreprises) parce qu'elles payent trop de charges.
Toutes les entreprises ne sont pas subventionnees non plus ...
> Il ne suffit pas d'affirmer n'importe quoi, encore faut-il pouvoir le
> prouver. Une chose est certaine, compares donc les salaires mirobolants
> que gagnent les patrons des grandes entreprises avec le salaire des
> smicards qu'ils exploitent .
Ca c'est sur
> Pourtant, ces "VIP"sont constitués comme n'importe quel quidam , ils
> n'ont qu'une bouche et un cul.
Tout comme nos chers et tendres politiques , pourtant certains
s'accordent une formidable augmentation en disant au bas peuple de
se serrer la ceinture ...
pierre levy
>> pas mal, j'aurais bien aimￜ ￜtre smicard.
>
> Je pense qu'il a voulu dire salaire + charges :)
>> Par contre j'ï¿œtais artisan,
>> mes charges sociales ￜtaient ￜgales ￜ 30% de mon ca, j'ais toujours
>> payￜ sans rechigner,
>
> Ben je suis artisan aussi et dans mon cas mes cotisations pour ma
> seule retraite sont superieures a mes revenus pour cette seule
> annee !!!
Le problï¿œme c'est que les cotisations sont calculï¿œes sur
l'annï¿œe prï¿œcï¿œdente.
>> et si je bￜnￜficie d'une retraite ￜ peu prￜs
>> correcte,c'est grￜce ￜ ces cotisations.
>
> Non c 'est du aux cotisations des cotisants ...
> Le probleme est que moins d'emploi veut necessairement dire moins
> de cotisants ...
> On est passes de 4 actifs pour 1 retraites a 4 retraites par actif
> et c'est pas fini.
> Il est aussi amusant de noter qu'une certaine caisse a des bureaux
> plus que prestigieux dans paris ...
en fait c'est un peu plus compliquￜ, mais toute fois,ce sont les
cotisations versï¿œes qui vont servir de base de calcul.
J'ai ￜtￜ artisan 14 ans, j'ai pris ma retraite en 1994, dￜjￜ l'annￜe
prￜcￜdente mon c.a. avait chutￜ de 30%.
Mon boulot s'adressait en grande partie ￜ des artisans et bien
ￜvidemment ￜ des boￜtes plus importantes, je m'occupais d'ateliers de
menuiserie, ï¿œbï¿œnisterie, scierie dï¿œbiteurs de bois et panneaux,
installation entretien dￜpannage ect..Il y a eu une baisse d'activitￜ
due ￜ l'importation de menuiserie prￜfabriquￜ et meubles.
>>> des allocations et des aides! Super systeme, on subventionne les gens
>>> (et les entreprises) parce qu'elles payent trop de charges.
>
> Toutes les entreprises ne sont pas subventionnees non plus ...
>
>> Il ne suffit pas d'affirmer n'importe quoi, encore faut-il pouvoir le
>> prouver. Une chose est certaine, compares donc les salaires mirobolants
>> que gagnent les patrons des grandes entreprises avec le salaire des
>> smicards qu'ils exploitent .
>
> Ca c'est sur
>
>> Pourtant, ces "VIP"sont constituï¿œs comme n'importe quel quidam , ils
>> n'ont qu'une bouche et un cul.
>
> Tout comme nos chers et tendres politiques , pourtant certains
> s'accordent une formidable augmentation en disant au bas peuple de
> se serrer la ceinture ...
Mais tant que l'on ne sera pas unis pour faire un grand mï¿œnage.
DjaméSeddah
<wijs...@netcourrier.com> said:
> Apr�s m�re r�flexion, Francois LE COAT a �crit :
>
>>> Hahaha, ou est-ce que tu as vu que je te parles de Dieu ou du dollar et
>>> ou as-tu vu que c'etait mon utopie?
>>
>> Tu vis sur le territoire des �tats-Unis. Tu en a adopt� les valeurs.
>
> Excellent. Donc tous les chinois sont des communistes ? Tous les
> Irakiens sont des Talibans ?
juste pour dire que les talibans sont originaires et vivent des
fronti�res frontali�res du pakistan et de l'afghanistan. Il n'y a juste
aucun lien logique entre irak et taliban. C'est comme si t'avais �crit
"Tous les belges sont adeptes de Moon ?" parce que les belges et les
mooniste partagent une seule propri�t�, celle d'�tre chr�tien."
my two cents.
Thierry Schembri
>>
> Affirmer ceci c'est pr�tendre qu'un smicard gagne 6000 euros par mois,
> pas mal, j'aurais bien aim� �tre smicard. Par contre j'�tais artisan,
Si tu prends ce qu'une entreprise depense pour un salarie smicard (x euros)
et que tu regardes ce que le smicard en question a dans sa poche (en net
donc) en debut de mois, tu verras que environ 70% de ce qu'a paye l'entreprise
a entre temps ete confisque par l'etat pour entre autre csg, crds, assurance
maladie, vieillesse, allocations familiales, contributions en tout genre
(transport, solidarite, construction, formation continue, prevoyance), retraite,
et j'en passe. Et sur les 30% restants, il va payer (peut etre) impots sur
le revenu, taxes habitation, fonciere si c'est un cochon de proprietaire,
tva, tipp. Bref, il doit lui rester pour bouffer et payer des vacances a
ses gosses peut etre 15%. Tu trouves ca normal que 85% soit confisque, c'est
ok. Le probleme, c'est que le smicard en question il arrive pas a boucler
ses fins de mois alors on lui donne des aides. Ou est la liberte la dedans
? Qu'on augmente de 70% le smic des demain et qu'on laisse aux gens le choix
de se debrouiller comme ils veulent avec leur argent au lieu de decider a
leur place. La liberte individuelle doit primer.
> mes charges sociales �taient �gales � 30% de mon ca, j'ais toujours
> pay� sans rechigner, et si je b�n�ficie d'une retraite � peu pr�s
> correcte,c'est gr�ce � ces cotisations.
Et ben t'as eu du bol, moi je payais *minimum* 48%.
> Pourquoi 45% des am�ricains ne peuvent-ils pas b�n�ficier d'une
> protection sociale, pourtant les salaires sont plus �lev�s qu'en
> France.
La propagande marche bien. Aux US, environ 15% de la population n'a pas d'assurance.
Les residents illegaux font partie de ce pourcentage, les gens qui decident
de ne pas avoir d'assurance sante (j'en connais beaucoup) font aussi partie
de ce pourcentage. Aller mettre l'etat la dedans ne va surement pas arranger
les choses. Obama prevoit une petite dette supplementaire de 1200 milliards
de dollars pour couvrir 2/3 seulement de ces 15%. Pas mal. Tous ces systemes
etatiques comme le systeme de retraite francais ne sont pas soutenables.
Tout ca va rapidement se casser la gueule car c'est du Maddoff institutionalise:
les derniers entres payent pour les premiers qui sortent. Vu que le nombre
de sortants augmentent sans arret, c'est oblige que ca merde.
Solution? Faire ce que font tous les gouvernements etatistes: on emprunte
a tout va (j'ai lu un truc amusant, la dette francaise augmente de 3500 euros
par seconde, pas mal hein?). On emprunte pour payer les fonctionnaires, pour
payer la secu, pour boucler les fins de mois. Et comme ca suffit pas, on
lance un grand emprunt (chef ! un autre !) et j'ai lu que des deputes jugeaient
que 30 milliards c'est petit bras et faudrait casser la baraque et emprunter
100. Pourquoi pas 1000 ou 10000? Ca va durer combien de temps? Ca durera
le temps que les marches financiers et les pays qui banquent jugent le deal
interessant. Mais on est en train de creer une nouvelle bulle avec la dette
d'etat. Quand les chinois ou les fonds d'investissements en auront assez
de payer la secu et les fonctionnaires francais, soit le fameux "modele social"
francais cessera d'exister dans la minute, soit l'etat va ecraser d'impot
tout ce qui bouge pour combler les trous (ca sera ca a mon avis), soit on
va laisser filer l'inflation histoire de purger la dette artificiellement
(et ruiner tout le monde au passage).
C'est bien beau de vouloir que l'etat s'occupe de tout et depense sans compter
pour la "protection sociale", encore faut-il en avoir les moyens...
> Il ne suffit pas d'affirmer n'importe quoi, encore faut-il pouvoir
> le
> prouver. Une chose est certaine, compares donc les salaires
Tu veux que je t'envoie les taux de cotisations sociales? Tu as deja employe
du monde en france?
> mirobolants
> que gagnent les patrons des grandes entreprises avec le salaire des
> smicards qu'ils exploitent .
Typique comme reaction, vu qu'on ne peut pas toucher au systeme qui s'effondre
doucement, il faut des boucs emissaires, alors c'est les patrons des grandes
entreprises. Certes, leur salaire c'est n'importe quoi, mais c'est epsilon.
Si tu confisquais tout l'argent des patrons pour le redistriber aux proletaires
alienes, ca leur paierait meme pas un cafe. Moi je propose une augmentation
de 70% du smic.
pierre levy
> Typique comme reaction, vu qu'on ne peut pas toucher au systeme qui
> s'effondre doucement, il faut des boucs emissaires, alors c'est les
> patrons des grandes entreprises. Certes, leur salaire c'est n'importe
> quoi, mais c'est epsilon. Si tu confisquais tout l'argent des patrons
> pour le redistriber aux proletaires alienes, ca leur paierait meme pas
> un cafe. Moi je propose une augmentation de 70% du smic.
Enti�rement d'accord pour l'augmentation du smic, etdes autres salaires
aussi, mais il faudrait aussi que les entreprises exon�r�es des"charges"
les remboursent au employers pour que ceux-ci puissent les payer de leur
poche.
C'est un peu comme l'histoire de la tva dans la restauration, tu sais
que la tva, ce sont les consommateurs qui la payent, se ne sont pas les
restaurateurs, alors, quand elle descend de 19,6% � 5%, pourquoi cel�
n'apparait-il pas sur la note .
Quand aux r�sidents ill�gaux, je croyais que la mondialisation, c'�tait
la LIBRE circulation des biens et des PERSONNES. Pour les biens, en
particulier mobiliers, financier, y a pas de doute, �a marche, mais...
Les PERSONNES dans tout �a ?
seb
> surement. Mais pourquoi ne laisse-t-on pas la liberte aux gens de
> s'assurer eux-meme plutot que de les forcer a utiliser un systeme qui
> n'est pas efficace? Parce que les gens sont stupides et que si on leur
> donne de l'argent ils vont aller le boire?
Le probl�me d'un service d'assurance sant� 100% priv� c'est qu'il est l�
pour faire des sous.
Je ne suis pas assurable (cancer depuis 12 ans, en phase terminale). Ma
voisine non plus (maladie d�g�n�rative oculaire, incurable). Mon pote
Christian non plus (Diab�te insulino d�pendant depuis 20 ans). Mon autre
pote Lolo lui n'en parlons m�me pas (Crise de HTA massive, il s'en est
tir� sans s�quelle, un vrai miracle...)
Voil�, donc, dans un syst�me 100% priv�, � part payer 10 fois le prix
parce que 'nous sommes des cas � risques' on a pas le choix. Faut qu'on
se soigne parce qu'il faut qu'on vive. D�j� que pour prendre un cr�dit
sur une voiture c'est out, malgr� les lois...
Dans mon cas pr�cis, je suis en fauteuil roulant, sous assistance
respiratoire permanente et en soins palliatifs � la maison (on �conomise
une chambre d'hopital et c'est bien mieux comme �a). J'ai besoin d'une
aide compl�te pour les gestes simples de la vie. Tu crois que je peux
financer �a tout seul ? Ou a travers une assurance 100% priv� ? L� j'en
doute au vu du co�t total des intervenants le long d'un mois ! Et
pourtant je gagnais assez bien ma vie quand je fus obliger de m'arr�ter
d�finitivement de travailler mais comme mon salaire n'a plus boug� (ben
oui) depuis 1998.
Arr�te de raconter des conneries, tu me fais de la peine. Ce n'est pas
en reversant le diff�rentiel salaire/charge au seul b�n�fice de la
personne qu'on va arriver � quelquechose. Le prix de ma mutuelle est
exorbitant au vu de tout ce qui a cess� d'�tre rembours� par le r�gime
g�n�ral depuis ces 10 derni�res ann�es. J'imagine � peine le prix si
elle devait *tout* rembourser. Avec mon dossier et celui de mon fils
(allergie chronique, asthme cons�cutif) on se ferait jeter illico. Ton
discours, c'est celui que je tenais il y a tr�s longtemps, quand j'�tais
jeune et en pleine forme, jamais malade. Et puis � 25 berges, on te dit
'Monsieur, vous avez un cancer, c'est une forme rare et c'est tr�s
grave' et l� tu comprends l'int�r�t d'un r�gime g�n�ral. Sans sombrer
dans les rapprochements historique hasardeux, si un �tat n'est pas
capable de prendre en charge la s�curit�, le bien �tre et la sant� de
ses citoyens alors objectivement l'�tat ne sert � rien. Right ?
Alors tu dis que le syst�me n'est pas efficace. Sur le plan financier
c'est �vident. Mais opposer une logique comptable � la vie de personnes
en se disant qu'il est normal qu'il y ait des dommages collat�raux,
c'est pas grave, l'�conomie tourne ! Ben non quoi. C'est simplement,
humainement purement impossible � envisager.
Johan SANCHEZ
> pour faire des sous.
Vi c'est degeu mais c'est comme les labos et les medecins , j ai
un scoop la sante c'est un bizness :)
> si un état n'est pas
> capable de prendre en charge la sécurité, le bien être et la santé de
> ses citoyens alors objectivement l'état ne sert à rien. Right ?
Sauf que l'on a en france un etat qui autorise la mise sur le
marché d'un tas de choses toxiques ou dont on n'est pas
absolument certain qu'il n'y ai pas d'effets secondaires graves.
Ensuite faut distinguer la partie etat des caisses sociales
(famille maladie retraite) et distinguer ces caisses entres elles.
> Alors tu dis que le système n'est pas efficace. Sur le plan financier
> c'est évident. Mais opposer une logique comptable à la vie de personnes
> en se disant qu'il est normal qu'il y ait des dommages collatéraux,
> c'est pas grave, l'économie tourne ! Ben non quoi. C'est simplement,
> humainement purement impossible à envisager.
Evidement faut pas confondre sante et comptabilite , cependant en
france on prefere traiter les consequences que les causes.
J'ai infiniment plus de consideration pour le modele scandinave
et/ou germanique.
On y fait de l'ecologie et pas du flan, on y fait de l'education
et pas des futurs chomeurs ...
Thierry Schembri
> salaires
> aussi, mais il faudrait aussi que les entreprises exon�r�es
> des"charges"
> les remboursent au employers pour que ceux-ci puissent les payer de
> leur
> poche.
d'accord a 100% sinon ca n'a aucun sens et l'employe se ferait avoir deux
fois.
> C'est un peu comme l'histoire de la tva dans la restauration, tu sais
> que la tva, ce sont les consommateurs qui la payent, se ne sont pas
> les
> restaurateurs, alors, quand elle descend de 19,6% � 5%, pourquoi cel�
> n'apparait-il pas sur la note .
parce que c'est du pur foutage de gueule. Mais en l'occurence, le but de
l'operation n'etait pas de faire descendre le prix des repas mais de permettre
aux restaurateurs, clientele electorale, de s'en mettre dans la poche.
> Quand aux r�sidents ill�gaux, je croyais que la mondialisation,
> c'�tait
> la LIBRE circulation des biens et des PERSONNES. Pour les biens, en
> particulier mobiliers, financier, y a pas de doute, �a marche, mais...
> Les PERSONNES dans tout �a ?
Tu as raison, il faut etre logique jusqu'au bout.
DjaméSeddah
> J'ai infiniment plus de consideration pour le modele scandinave
> et/ou germanique.
> On y fait de l'ecologie et pas du flan, on y fait de l'education
> et pas des futurs chomeurs ...
tu devrais dire ça à ces mômes allemands qui sont orientés en classe
professionnalisante dès vers les 12/13 ans et à qui on demande de
quasiment choisir un métier dès qu'ils savent épeler leurs noms..
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Germany
regarde #unequal opportunities
rapport de l'ONU sur le sujet :
"La répartition prématurée d’élèves d’age moyen de dix ans sur des
parcours scolaires différents serait “extrêmement sélectif”, “atypique
” en comparaison internationale et sinon n’existe plus qu’en Autriche.
De cette façon les élèves “ne pourraient pas être évalués
convenablement” et seraient particulièrement désavantagés quand ils
sont issus de familles de faibles ressources, d’immigration ou quand
ils sont handicapés."
http://allemagne-et-plus.a18t.net/?p=21
"En plus, l’envoyé spécial critique la corrélation entre le succès de
la formation d’un côté et l’origine sociale de l’autre, ce qui a été
constaté par d autres nombreux observateurs. Dans aucun autre pays
industriel, cette corrélation serait aussi marquée et mènerait
finalement à un nombre bas de bacheliers, à un nombre élevé d’élèves
sans aucun diplôme et à une absence de perspective de personnes peu
qualifiées sur le marché du travail."
Bref, renseigne toi avant de mettre en avant leur système éducatif.
tu devrais aussi dire ça à toutes ces mamans allemandes diplômées que
l'état incite à rester à la maison. Regarde les taux d'impositions du
deuxième salaire en allemagne, le pauvre taux de crêche et le taux
ridicule de femmes mariées avec enfants qui travaillent...
Bien sûr que notre système a des problèmes mais je suis pas sûr qu'on
doive à se point se fustiger.
Quant aux pays scandinaves avec des taux d'impositions globaux
supérieurs à 50% tu peux te permettre d'avoir des classes à 12 et des
stages de réorientations professionnelles d'un an payées tous les 5 ou
10 ans, une fois le bas passé...
C'est au niveau de leur démocratie qui favorise la transparence (que
certains députés français ont osé qualifier de démago, tout ça parce
que chez eux, un citoyen peut se connecter et suivre en direct les
dépenses de ses représentants, ou consulter le pdf d'un rapport
concernant la visite de tel ou tel ministre français.) qu'on devrait
s'inspirer des pays scandinaves, par rapport on est dans une putain de
république bananière !
Rien que pour avoir qualifié un prevenu de coupable, leur
président/premier ministre aurait déja démissionné, s'il avait accepté
le sejour gratuit d'un oligarque, il aurait démissionné, s'il était
apparu bourré à la télé, il aurait démissionné, s'il avait essayé de
pistonner son fils, il aurait été démis de ses fonctions et envoyé en
taule, bordel !!
Y a qu'en France où tu peux faire ce que tu veux tout le monde s'en
fout, "vas y t'es élu, t'es Louis XIV, big up !"
David KOCH
> Rien que pour avoir qualifiￜ un prevenu de coupable, leur
> prￜsident/premier ministre aurait dￜja dￜmissionnￜ, s'il avait acceptￜ
> le sejour gratuit d'un oligarque, il aurait dￜmissionnￜ, s'il ￜtait
> apparu bourrￜ ￜ la tￜlￜ, il aurait dￜmissionnￜ, s'il avait essayￜ de
> pistonner son fils, il aurait ￜtￜ dￜmis de ses fonctions et envoyￜ en
> taule, bordel !!
> Y a qu'en France oￜ tu peux faire ce que tu veux tout le monde s'en
> fout, "vas y t'es ï¿œlu, t'es Louis XIV, big up !"
Oui, enfin hrum, quand tu vois ï¿œa, tu te poses aussi des questions sur
"l'opposition" :
Les partis de gauche ayant boycottￜ la table ronde au motif que des ￜlus
de droite ï¿œtaient conviï¿œs, les projecteurs se sont braquï¿œs sur le leader
ï¿œcologiste et le prï¿œsident du MoDem.
Daniel Cohn-Bendit a jugￜ "ridicule" la position du PS. Il a estimￜ que
"le climat est un sujet important et il faut se parler. Je n'arrive pas ￜ
comprendre qu'un grand parti de gauche, aussi grand soit-il, ne pouvait
pas participer ￜ ce dￜbat", a-t-il lancￜ.
[...]
De son cￜtￜ, jugeant le PS "malade", Michel Rocard a estimￜ que "le ballet
de qui vient, qui ne vient pas" est "bien secondaire".
Simon
> C'est un peu comme l'histoire de la tva dans la restauration, tu sais
> que la tva, ce sont les consommateurs qui la payent, se ne sont pas les
> restaurateurs
Faux, les restaurateurs paient la TVA sur les produits qu'ils ach�tent.
Il peuvent ensuite d�duire cette TVA de la taxe � reverser � l'�tat sur
leurs ventes finales (pay�e par le consommateur), et c'est bien en
raison de cette diff�rence qu'on appelle �a taxe sur la *valeur ajout�e*.
pierre levy
> pierre levy wrote:
>> C'est un peu comme l'histoire de la tva dans la restauration, tu sais
>> que la tva, ce sont les consommateurs qui la payent, se ne sont pas les
>> restaurateurs
>
> Il peuvent ensuite d�duire cette TVA de la taxe � reverser � l'�tat sur
> leurs ventes finales (pay�e par le consommateur), et c'est bien en
> raison de cette diff�rence qu'on appelle �a taxe sur la *valeur ajout�e*.
>
D'accord avec toi, comme tout entrepreneur, ils payent la tva sur les
produits achet�s, mais cette tva est finalement pay�e par le
consommateur,la tva finale est un plus.
J'�tais artisan et faisais ma comptabilit�, la diff�rence, c'est sur
mes factures apparaissaient le le montant ht des pi�ces, leur tva ,le
prix de la main d'�uvre, la tva correspondante. Mais au final,c'est le
consommateur qui paye toutes les tva.
Johan SANCHEZ
Je parlais de l'allemagne sur le plan écologie.
> Quant aux pays scandinaves avec des taux d'impositions globaux
> supérieurs à 50% tu peux te permettre d'avoir des classes à 12 et des
> stages de réorientations professionnelles d'un an payées tous les 5 ou
> 10 ans, une fois le bas passé...
Le taux d'impausition en france y est supérieur pour un niveau de
service bien moindre .
Sachant qu'en plus une partie de ces services publiques sont
devenus semis prives mixte ou completement prives.
> C'est au niveau de leur démocratie qui favorise la transparence (que
> certains députés français ont osé qualifier de démago, tout ça parce
> que chez eux, un citoyen peut se connecter et suivre en direct les
> dépenses de ses représentants, ou consulter le pdf d'un rapport
> concernant la visite de tel ou tel ministre français.) qu'on devrait
> s'inspirer des pays scandinaves, par rapport on est dans une putain de
> république bananière !
> Rien que pour avoir qualifié un prevenu de coupable, leur
> président/premier ministre aurait déja démissionné, s'il avait accepté
> le sejour gratuit d'un oligarque, il aurait démissionné, s'il était
> apparu bourré à la télé, il aurait démissionné, s'il avait essayé de
> pistonner son fils, il aurait été démis de ses fonctions et envoyé en
> taule, bordel !!
Ben wi on fait un peu moins de flan et d'effet d'annonce qu'en
france...
> Y a qu'en France où tu peux faire ce que tu veux tout le monde s'en
> fout, "vas y t'es élu, t'es Louis XIV, big up !"
D'ou ma petite critique de la "democratie" :)
Johan SANCHEZ
"David KOCH" <david...@9online.fr> wrote:
> Le Sun, 22 Nov 2009 18:02:19 +0100, a écrit:
>
> > Rien que pour avoir qualifié un prevenu de coupable, leur
> > président/premier ministre aurait déja démissionné, s'il avait accepté
> > le sejour gratuit d'un oligarque, il aurait démissionné, s'il était
> > apparu bourré à la télé, il aurait démissionné, s'il avait essayé de
> > pistonner son fils, il aurait été démis de ses fonctions et envoyé en
> > taule, bordel !!
> > Y a qu'en France où tu peux faire ce que tu veux tout le monde s'en
> > fout, "vas y t'es élu, t'es Louis XIV, big up !"
>
> Oui, enfin hrum, quand tu vois ça, tu te poses aussi des questions sur
> "l'opposition" :
>
> http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Cohn-Bendit-et-Bayrou-ensemble-pour-Copenhague_39382-1163269_actu.Htm
>
> Les partis de gauche ayant boycotté la table ronde au motif que des élus
> de droite étaient conviés, les projecteurs se sont braqués sur le leader
> écologiste et le président du MoDem.
>
> Daniel Cohn-Bendit a jugé "ridicule" la position du PS. Il a estimé que
> "le climat est un sujet important et il faut se parler. Je n'arrive pas à
> comprendre qu'un grand parti de gauche, aussi grand soit-il, ne pouvait
> pas participer à ce débat", a-t-il lancé.
>
> [...]
>
> De son côté, jugeant le PS "malade", Michel Rocard a estimé que "le ballet
> de qui vient, qui ne vient pas" est "bien secondaire".
>
> --
> KOCH David aka Kochise - http://www.kochise.com/
heu faut arreter de croire au jeu du gentil et du mechant :)
majorite et opposition sont toujours au meme point et de temps
en temps on change les roles .
Ce systeme fait que notre pays en est la ou il en est!
Toujours le choix du pire ou du moins pire avec son lot de
promesses electorales non tenues ou simplement pas tenables.
qu'est ce qui a change ces 30 dernieres annees ?
On a moins d'usines et fatalement on aura moins d'emplois le
contexte economique nationnal et mondial est pire encore.
Les petites entreprises sont a l'asphixie et on compte plus de
depots de bilans qu'il ya 30 ans .
Si il y avait une reelle opposition qu'elle qu en soit la couleur,
a un moment donne, on aurait pas laisse le bateau couler ...
Les charges et les taxes en france sont incompatibles avec le
contexte actuel .
La tva augmente fatalement le prix a debourser pour le client final
et nuit gravement a l'equilibre entre petites entreprises et les
grandes.
L'idee de la tva est a l origine de quelqu'un de l'opposition
actuelle.
Thierry Schembri
> ach�tent. Il peuvent ensuite d�duire cette TVA de la taxe � reverser �
> l'�tat sur leurs ventes finales (pay�e par le consommateur), et c'est
> bien en raison de cette diff�rence qu'on appelle �a taxe sur la
> *valeur ajout�e*.
Introduction.
ils achetent 100 euros de produits et payent 20 euros de TVA. (en supposant
qu'ils achetent a une tva de 20%).
Chapitre I: avant - "si vous faites rien, on va finir par voter pour les
autres"
Ils revendent leur plat 240 euros (200 euros + 40 euros de TVA avec une tva
a 20%). Ils reversent a l'etat 20 euros (les 40 du plat - les 20 qu'ils ont
payes pour les produits)
Chapitre II: apres - "flattons ma clientele electorale, euh, je voulais dire
aidons un secteur qui traverse une grave crise"
ils revendent leur plat 240 euros (228 euros + 12 euros de TVA avec une tva
a 5%). l'etat leur reverse 8 euros (les 20 qu'ils ont paye - les 12 du plat).
Chapitre III: le dindon de la farce
Dans les deux cas, le client paye la TVA, une fois il paye 40 euros, une
fois 12, mais pour lui ca change rien, le plat est toujours a 240.
Chapitre IV: mais ou il est passe le pognon?
resultat net de l'arnaque: 28 + 8 = 36 euros in the pocket... mais pas celle
du client
Conclusion
Elle est pas belle la vie?
David KOCH
mￜdias, personne n'aurait goutￜ de ce pain lￜ :)
David
Le Tue, 24 Nov 2009 05:02:49 +0100, Thierry Schembri
<tsch...@hydromail.net> a ï¿œcrit:
>> Faux, les restaurateurs paient la TVA sur les produits qu'ils
>> achￜtent. Il peuvent ensuite dￜduire cette TVA de la taxe ￜ reverser ￜ
>> l'ï¿œtat sur leurs ventes finales (payï¿œe par le consommateur), et c'est
>> bien en raison de cette diffï¿œrence qu'on appelle ï¿œa taxe sur la
>> *valeur ajoutï¿œe*.
pierre levy
Prendre une facture d'�lectricit�, la lire attentivement:
d�tail: prix abonnement+ tva sur abnt( 5,5%)
prix consommation (19,6%)
taxe locale sur 80% du montant abnt+conso (8%)
tva sur taxe locale (19,6% )
L'�lectricit� est pay�e par tous les foyers qui ont la chance d'en
disposer.
Les impots sont une n�cessit� puisque ils sont le principal revenu de
l'�tat, encore faut-il savoir comment il est pr�lev�, comment il est
utilis�, comment le pib est r�parti dans la nation. Le r�le de l'�tat
c'est de favoriser l'�tablissement d'une soci�t� plus humaine,plus
juste, soci�t� dans laquelle la sant� n'est pas marchandable, ou ou le
logement, la nouriture, le droit de vie est accessible � tous les
citoyens quelle que soit leur origine, les imp�ts, c'est � �� qu'ils
doivent servir, ils seront alors accept�s par tous.
Les imp�ts existaient bien avant la R�volution et �taient bien plus
injustes. De m�me que les droits � la vie d'ailleurs. N'en d�plaise
aux nostalgiques des royalistes et traristes de tous poil.
Thierry Schembri
> Les impots sont une n�cessit� puisque ils sont le principal revenu de
> l'�tat, encore faut-il savoir comment il est pr�lev�, comment il est
une necessite certes, une arnaque non. TVA sur taxe locale? taxe sur la taxe
donc. Un peu comme le litre de super: 60% de taxe sur les produits petroliers,
et sur ces 60% de taxe, on applique la TVA, re-taxe sur la taxe ou comme
l'impot sur le revenu ou on est impose non pas sur le revenu, mais sur le
revenu "imposable" qui est > a ce qu'on a gagne. En francais, ca s'appelle
de l'arnaque. Probleme de pouvoir d'achat en france? non, probleme d'impots...
[et pour ta facture EDF, tu oublies la part du comite d'entreprise d'EDF,
1% du chiffre d'affaire global d'EDF in the pocket, ils brassent environ
500 millions d'euros par an, mais bon, en s'en fout, faut bien payer les
vacances des employes d'edf, 32h par semaine, ca fatigue]
pierre levy
>
>> Les impots sont une n�cessit� puisque ils sont le principal revenu de
>> l'�tat, encore faut-il savoir comment il est pr�lev�, comment il est
>
> une necessite certes, une arnaque non. TVA sur taxe locale? taxe sur la
> taxe donc. Un peu comme le litre de super: 60% de taxe sur les produits
> petroliers, et sur ces 60% de taxe, on applique la TVA, re-taxe sur la
> taxe ou comme l'impot sur le revenu ou on est impose non pas sur le
> revenu, mais sur le revenu "imposable" qui est > a ce qu'on a gagne. En
> francais, ca s'appelle de l'arnaque. Probleme de pouvoir d'achat en
> france? non, probleme d'impots...
Imagine toi que � choisir, j'aimerais mieux un bon, ou tr�s bon salaire
avec beaucoup d'imp�ts que pas ou peu d'imp�ts et un salaire de merde,
comme c'est le cas pour une grande majorit�.
> [et pour ta facture EDF, tu oublies la part du comite d'entreprise
> d'EDF, 1% du chiffre d'affaire global d'EDF in the pocket, ils brassent
> environ 500 millions d'euros par an, mais bon, en s'en fout, faut bien
> payer les vacances des employes d'edf, 32h par semaine, ca fatigue]
>
En tous cas,leur salaire, ils le m�ritent amplement, pas comme tous ces
branleurs qui nous dirigent ou qui dirigent l'"�conomie" et qui
encaissent des sommes mirobolantes, eux ne risquent pas de tomber d'un
�chelle au boulot, et m�me avec leur parachute...
Thierry Schembri
> salaire avec beaucoup d'imp�ts que pas ou peu d'imp�ts et un salaire
> de merde, comme c'est le cas pour une grande majorit�.
j'approuve, ce que j'aime moins c'est beaucoup d'impots et un salaire de
merde ;-)
> En tous cas,leur salaire, ils le m�ritent amplement, pas comme tous
> ces branleurs qui nous dirigent ou qui dirigent l'"�conomie" et qui
> encaissent des sommes mirobolantes, eux ne risquent pas de tomber d'un
> �chelle au boulot, et m�me avec leur parachute...
S'en foutent de tomber, il y a un bon matelas de billets en bas (bien remboure
avec l'argent du contribuable et de ses enfants)
pierre levy
>> Imagine toi que � choisir, j'aimerais mieux un bon, ou tr�s bon
>> salaire avec beaucoup d'imp�ts que pas ou peu d'imp�ts et un salaire
>> de merde, comme c'est le cas pour une grande majorit�.
>
> j'approuve, ce que j'aime moins c'est beaucoup d'impots et un salaire de
> merde ;-)