[HS] Règle typographique
Patrick Cazaux
> Le lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale
> précise que :
>
> « Si le chapitre commence par une citation, on placera avant la
> lettrine un guillemet ouvrant du corps du texte et non du corps de la
> lettrine. »
>
> Donc : guillemet + la première lettre.
C'es un débat qui existe par ailleurs. En ce qui me concerne (mais je ne
suis pas l'IN, hein !) je préfère le guillemet dans le corps de la
lettrine, mais c'estjuste une question d'esthétique. Moi je trouve ça
plus mieux bien.
--
Patrick Cazaux
Cadratin
pca...@imaginet.fr
Patrick Cazaux
> Que veux tu dire par là ?
Qu'il y a de gens dont la typo est le métier ou une partie du métier et
qui se chamaillent sur certains points dont celui-là. C'est une question
débattue dans d'autres cénacles et ce n'est pas la première fois que je
le rencontre. Il n'es tpas vraiment tranché, à ma connaissance, m^me si
l'IN a pris une position bien claire.
Philippe Jallon
>lorsqu'un paragraphe commence par des
>Guillements et qu'il y a une lettrine, on fait comment ? Simplement le
>guillement ou le guillement + la première lettre ?
Il n'y a pas de règle claire et définitive là-dessus.
Les trois options les plus fréquentes sont :
1 - guille dans le corps du texte (IN) ;
2 - guille dans le corps de la lettrine (sous-débat : lettrine avec guille
seul ou sur 2 lettres ?) ;
3 - suppression du guille de début de phrase.
--
Philippe Jallon (supprimer le ~ de mon adresse pour répondre)
Fred
et la première lettre en lettrine en mettant le guillemet entre 50 et 70 %
suivant la typo (dans XPress of course..)
@+
Jean-Christophe Lenormand <imag...@online.fr> a écrit dans le message :
1ee41do.1sritbqjr1u0N%imag...@online.fr...
> Désolé de parler PAO mais lorsqu'un paragraphe commence par des
> Guillements et qu'il y a une lettrine, on fait comment ? Simplement le
> guillement ou le guillement + la première lettre ?
>
> Merci d'avance.
>
> --
> Jean-Christophe Lenormand
> ****** Graphiste ******
> http://www.image-et-net.com
> imag...@online.fr
Patrick Cazaux
> Je suis d'accord aussi. Ce serait sûrement plus joli avec le guillemet
> intégré à la lettrine.
Cela dit, ça pose quelques problèmes. Notamment de décider si on utilise
les guillemets « français » ou "anglais". Ces derniers présentent
l'avantage de ne pas nécessiter d'espace. Si on choisit les guillemets
français, il faut penser à mettre 3 signes en lettrine : le guille,
l'espace et la lettre.
Et si la lettre est suivie d'une apostrophe ?
Michel Guillou
> Cela dit, ça pose quelques problèmes. Notamment de décider si on utilise
> les guillemets « français » ou "anglais".
Certaines revues n'hésitent pas, dans ce cas, à utiliser les guillemets typo
anglais et l'effet produit n'est pas toujours réussi.
> Ces derniers présentent
> l'avantage de ne pas nécessiter d'espace. Si on choisit les guillemets
> français, il faut penser à mettre 3 signes en lettrine : le guille,
> l'espace et la lettre.
Ce qui est, dans la plupart des cas, lourdingue et pas beau. La solution de
laisser les guillemets ouvrants dans le corps du texte n'est pas
satisfaisante non plus.
Qu'en pense J.-P. L ? (Hop ! Une petite diapublication sur fllf avec
redirection ici-même pour avoir son avis là-dessus)
> Et si la lettre est suivie d'une apostrophe ?
Aïe !
--
Michel Guillou
b.hanuman
> Patrick Cazaux écrivait :
> > Et si la lettre est suivie d'une apostrophe ?
Michel Guillou <m...@neottia.net> a répondu dans le message :
398031b4...@news.mp-poissy.ac-versailles.fr...
> Aïe !
C'était à propos de la lettrine.
Mais j'ai trouvé ceci aujourd'hui : « c'.-à-d. »
(in "Abrégé de grammaire sumérienne", de Raymond Justin,
page 16, première ligne).
Est-ce admis ?
Michel Guillou
> C'était à propos de la lettrine.
>
> Mais j'ai trouvé ceci aujourd'hui : « c'.-à-d. »
> (in "Abrégé de grammaire sumérienne", de Raymond Justin,
> page 16, première ligne).
>
> Est-ce admis ?
Je ne sais pas. La réponse m'intéressant, il est préférable de retourner sur
fllf.
--
Michel Guillou
Lacroux
> Qu'en pense J.-P. L ? (Hop ! Une petite diapublication sur fllf avec
> redirection ici-même pour avoir son avis là-dessus)
Pas sûr que ce soit une bonne idée... Je ne fréquente pas le forum
d'origine... alors, même si la compo des lettrines n'a guère sa place
sur f.l.l.f., j'y re-redirige ma réponse -- histoire de suivre un peu la
chose, même si je me barre demain --, tout en pensant que la liste
« Typo » serait l'endroit idéal pour creuser l'affaire, à la rentrée...
Bon, primo, précaution d'usage : ce qui suit est intimement lié à ma
pratique, aujourd'hui limitée à un seul milieu, celui de l'édition.
Donc, pas de malentendu, mes intentions sont pacifiques, et je ne m'en
prends nullement aux libertés que l'on s'accorde facilement ici ou là...
Bon... re-primo, il y a ce que je pense... et, deuzio, ce que je suis
parfois contraint d'accepter, et ça fait deux, si je compte bien.
1. Théoriquement, le problème est simple... à condition de bien le
poser, c'est-à-dire en ne partant pas de l'anecdote, ici les guillemets,
et en mettant de côté (à la cave ou à la poubelle) les critères
esthétiques fumeux (c'est moins beau, c'est plus chouette)... Qu'est-ce
qu'une « lettrine » ? Une lettre. Grande découverte...
La tradition, qui n'a pas toujours tort, est de composer tous les signes
qui précèdent et suivent la lettrine (habillée) dans le corps du texte
(sans oublier les petites caps des signes qui la suivent). Vous me
direz, la tradition, on n'en a rien à branler. Oc, oc, mais alors
pourquoi employer des lettrines, formes traditionnelles s'il en est ?
Pour jouer avec la tradition, la détourner, l'enrichir et toutes ces
sortes de choses passionnantes ? D'accord, mais avant de jouer, mieux
vaut connaître les règles du jeu.
Si vous dites « guille ouvrant dans le corps de la lettrine parce que
c'est plus chouette », que ferez-vous, pour rester cohérent et fidèle à
votre parti « esthétique », avec un tel début de chapitre ?
« ... C'est la sueur des sèves en exil », écrit Saint-John Perse dans
« Images à Crusoé ».
Guillemet ouvrant, espace, points de suspension, espace, C cap et
apostrophe dans le corps de la lettrine ?
Il est vrai que l'exemple est vicieux et que l'on n'a pas tous les jours
l'occasion de composer des textes où l'on cite Saint-John Perse et ses
points de suspension initiaux, ce qui est bien dommage. C'était juste
pour illustrer le propos... Plutôt que de se demander qu'est-ce que je
fous avec les guillemets ou l'apostrophe en contact avec une lettrine
(comme si c'étaient les seuls cas particuliers...), mieux vaut
s'interroger sur le statut des lettrines et sur les raisons qui nous
poussent à les utiliser, le plus souvent n'importe comment et n'importe
où...
2. Le monde réel malmène les grands principes, c'est ce qui fait une
partie de son charme. Je ne tiens pas mes comptes à jour, mais disons
qu'une fois sur deux je ne peux obtenir des maquettistes qu'ils
composent correctement les lettrines. « Trop compliqué ! Les logiciels
de mise en pages ont une "gestion" rustique des lettrines ! » Parfois,
j'insiste, parfois non (il est des cas désespérés où se vérifie l'adage
selon lequel le mieux est l'ennemi du bien...). Selon les cas et d'après
mes performances personnelles, de trente secondes à deux minutes pour
régler finement chaque lettrine ne me semblent pourtant pas des temps
rédhibitoires, sauf si l'on s'amuse à foutre des lettrines partout...
mais, à dire vrai, tout cela n'a guère d'importance...
Cordialement à tous (et amicalement à vous, Guillou, et au Cazaux, qui,
à ce que je vois, participe à vos ébats),
Jean-Pierre Lacroux
-----------------------------------------------------------
Bibliographies, citations (langue française, typographie) :
http://users.skynet.be/typographie Mise à jour : 3 juin 2000