couleurs CMJN
Robert
Quand je choisi une couleur RVB ayant les caractéristiques :
R=2, V=55, B=249
et que je la convertit en mode CMJN, les valeurs donnée par photoshop sont:
C=100, M=76, J et N=0.
cette couleur à l'écran n'est pas belle du tout, du tout, or je je pense
qu'à l'impression en quadri cette couleur imprimée ne correspondra pas a la
couleur que je vois a l'écran.
Alors comment faire pour que je puisse me donner une idée de la couleur
imprimées sachant que je ne possède pas d'imprimante ps ni de nuancier
Pantone.
Merci d'avance pour vos réponses
Robert
diego
Robert a écrit dans le message <80mfhu$p40$1...@wanadoo.fr>...
Rien !
L'experience à la rigueur (mais il faut en avoir beaucoup !)
Tu peux aussi te procurer un nuancer QUADRI c'est la solution la plus fiable
(mais attention elle n'est pas efficace à 100%). Le prb est qu'un nuancier
quadri est très cher !
Tu peux faire un cromalin, mais si c'est juste pour "tester" autant acheter
un nuancier quadri au prix des films plus cro. La solution la plus
économique est de faire un cro numérique. Le document ne sera pas tramé,
mais si c'est juste une question de chromie tu sera très près de ta couleurs
final. Tu peux en plus faire un "test" avec toute une serie de nuance et
ainsi choisir la meilleur. Un cro numérique tu peux t'en tirer pour 250 ou
300 F.
Il y a aussi la solution d'une sortie sur EPSON Proofer, il parait que c'est
très bien et là tu peux en avoir pour encore moins cher.
Sache aussi qu'indépendament de ta valeur cmjn. Le type d'impression, le
papier etc... sont des facteurs qui peuvent considérablement faire "bouger"
la couleur.
diego
di...@ifrance.com
Nouveau site -> www.multimania.com/diegocharbonnier
Robert
Existe t-il un soft pour faire un cro numérique ?, (et peux t-on arriver à
cela avec acrobat distiller)
Robert
Jean-Marc Mannucci
> Bonjour,
>
> Quand je choisi une couleur RVB ayant les caractéristiques :
> R=2, V=55, B=249
déjà, sans même faire l'essai : un Bleu 249... pas glop !
(couleur non-imprimable, et pas très loin du "bleu-video")
>
> et que je la convertit en mode CMJN, les valeurs donnée par photoshop sont:
> C=100, M=76, J et N=0.
> cette couleur à l'écran n'est pas belle du tout, du tout, or je je pense
> qu'à l'impression en quadri cette couleur imprimée ne correspondra pas a la
> couleur que je vois a l'écran.
avant tout un petit rappel :
lorsque tu convertis un niveau de gris en RVB, tu as pour chaque pixel
donné, R = V= B (normal, puisque les 3 à 0 donnent du Noir, et les 3 à
donf donnent du Blanc). Si tu convertis ce même gris en CMJN, tu as 4
valeurs différentes pour les 4 encres, et mieux que ça : il n'y a pas
qu'une seule combinaison (plusieurs autres te donneraient le même gris)
C'est donc bien Photoshop qui fait cette conversion sur la base de
paramètres définis par l'utilisateur... et là, en l'occurence, les
paramètres (probablement par défaut) te donnent un résultat qui ne te
satisfait pas. Tu peux les modifier, c-à-d, que selon ces réglages,
Photoshop, pour une couleur donnée, va "répartir" différemment les
valeurs C, M, J, et N...
ça se trouve dans Fichier-Couleurs-réglagesCMJN et tu verras que les
courbes expliquent bien le mécanisme.
mais là, précisément, comme je le disais, avec un B=249, tu ne vas pas
bien loin... d'ailleurs, avant la conversion, fait le raccourci
Pomme-Maj-Y (couleurs non-imprimables), juste pour voir...
> Alors comment faire pour que je puisse me donner une idée de la couleur
> imprimées sachant que je ne possède pas d'imprimante ps ni de nuancier
> Pantone.
dans ce cas, précis, tu n'aura jamais cette couleur imprimée.
Mais en règle générale, le mieux est de demander le maximum d'infos au
flasheur et (ou) à l'imprimeur, ou qu'il(s) t'aident à faire un réglage
(qui sera fonction des conditions d'impression: trame, papier, encres
etc). Là, tu sera certain que ce que tu verras à l'écran sera bien plus
proche de ce qui sortira... si, en plus, tu te fais un bon gamma pour
fidéliser ton écran à leur(s) Cromalin(s), là, c'est presque gagné...
>
> Merci d'avance pour vos réponses
--
J-Marc Mannucci (mann...@club-internet.fr & ruses.com)
***********************************************************
traille tou rimimbèreuu... zeu l'aye fouaze so tindèreu
Robert
Robert
Alain Rack
>
>Quand je choisi une couleur RVB ayant les caractéristiques :
>R=2, V=55, B=249
>
>C=100, M=76, J et N=0.
>cette couleur à l'écran n'est pas belle du tout, du tout, or je je pense
>qu'à l'impression en quadri cette couleur imprimée ne correspondra pas a
la
>couleur que je vois a l'écran.
>imprimées sachant que je ne possède pas d'imprimante ps ni de nuancier
>Pantone.
>
>
La réponse est rapide : il faut avoir un nuancier benday qui donne le
résultat à l' impression d' une couleur définie dans le mode CMJN ( % de
trame des 4 couleurs de base )
Mais le sujet est vaste :
- il ne faut pas espérer tout reproduire en impression CMJN : la palette des
couleurs CMJN est plus petite que la palette des couleurs Pantone qui est
plus petite que la palette des couleurs RVB qui est plus petite que la
palette des couleurs visibles.
- il faut bien voir la différence entre une couleur Pantone ( ou ton
direct ) qui est le résultat d' un mélange d'encres et la couleur
équivalente CMJN qui est le résultat d' une superposition des 4 trames avec
des % variables. Une couleur Pantone est toujours beaucoup plus belle que
son équivalent CMJN.
- il est indispensable de disposer des 2 nuanciers ( Pantone et benday ) si
l'on doit créer des documents couleurs qui seront imprimés.
-il ne faut pas espérer, sauf matériels très coûteux, étalonnés
régulièrement, avoir une idée sérieuse du résultat à l' impression sur un
écran ou une imprimante.
- Agfa édite une série de petites brochures très très bien faites sur le
sujet, ainsi qu' un nuancier benday pas trop cher.
bon courage
Alain Rack
Jean-Marc Mannucci
> Existe t-il un soft pour faire un cro numérique ?,
un "cro numérique" ?... tu veux dire un "cromalin numérique" ?
Cromalin, c'est un épreuvage fait sur la base de 4 films.
Mais ya d'autre type d'épreuvage (numériques, eux) et qui n'ont rien à
voir avec Cromalin.
>(et peux t-on arriver à
> cela avec acrobat distiller)
on devrait pouvoir, et de mieux en mieux, obtenur des résultats
interressants avec PDF. Les modestes essais que je fais avec les profils
ColorSync me donnent des raisons d'espérer...
cela dit, j'ai l'air d'insister, mais avec ce bleu-là, aucune chances de
le voir s'imprimer, Distiller ou pas, ColorSync ou pas ;-)
Chacha
> un "cro numérique" ?... tu veux dire un "cromalin numérique" ?
Ah, vous m'avez fait peur, j'ai cru qu'il s'agissait d' UNE Kro !
Après l'amour,
Le ventre lourd,
Buvez Kronembourg !
Robert
Robert
Robert
OK, merci mais je ne cherchai pas a faire des ton direct et la couleur cmjn
ne doit pas être précise à 100%
Mais avec les bleu j'ai du mal car elle ne sont pas belle du tout à l'écran
surtout lorsque l'on veut reproduire un bleu approchant un bleu azur.
les bleu cmjn à l'écran semble sale ou vieux; il me faudrait un bleu
vacances et pas trop foncé.
Robert
Jean-Marc Mannucci
> OK, merci mais je ne cherchai pas a faire des ton direct et la couleur cmjn
> ne doit pas être précise à 100%
d'accord, mais tout de même...
ne te fais pas non plus une idée globale du phénomène de la conversion,
car là, avec la couleur que tu cherches à convertir, tu es bien dans une
situation extrême...
>
> Mais avec les bleu j'ai du mal car elle ne sont pas belle du tout à l'écran
> surtout lorsque l'on veut reproduire un bleu approchant un bleu azur.
c'est un problème de terminologie (aussi)... tu parles d'un bleu "azur",
mais les valeurs que tu as communiquées donnent un "bleu-video" !
>
> les bleu cmjn à l'écran semble sale ou vieux;
parce que probablement, tu as d'abord cherché ta couleur en RVB, et
converti ensuite... essaies plutôt de chercher ta couleur directement
avec des valeurs CMJN, tu dois la trouver..
> il me faudrait un bleu
> vacances et pas trop foncé.
si ton affirmation était vraie, ça induirait qu'il n'existe pas de
photos de vacances avec un beau ciel, imprimées en offset...
et ça n'est pas le cas.
juste un petit conseil:
si, pour diverses raisons (préférables selon moi), tu préfères
travailler une image en RVB et la convertir au final (bonne méthode), tu
as la possibilité de l'afficher en CMJN (et l'afficher seulement, seul
le préviou est en CMJN) : Pomme(Ctrl)-Y
Robert
>converti ensuite... essaies plutôt de chercher ta couleur directement
>avec des valeurs CMJN, tu dois la trouver..
exact
>si ton affirmation était vraie, ça induirait qu'il n'existe pas de
>photos de vacances avec un beau ciel, imprimées en offset...
>et ça n'est pas le cas.
C'est le pourquoi de ma question.
>car là, avec la couleur que tu cherches à convertir, tu es bien dans une
>situation extrême...
c'était un exemple, et justement je l'avais pris a la limite.
Je suis un amateur mais avec un grand A tous de mème :-)
et en tout cas je vous remercie tous vous etes bien sympa .
Robert
Dany
wrote:
>>si ton affirmation était vraie, ça induirait qu'il n'existe pas de
>>photos de vacances avec un beau ciel, imprimées en offset...
>>et ça n'est pas le cas.
>
>C'est le pourquoi de ma question.
Salut Robert,
le fait de degringoler d'un espace colorimetrique très large vers le
CMJN peut surprendre pour un oeil non averti, mais comme le precise
Jean Marc, si tu regardes une revue avec des photos de montagne ou de
mer tu seras ebloui par le bleu du ciel.
Cela vient que l'ecart de saturation entre les differentes couleusr de
l'image est plus ou moins conservé dans les images quadri.
Ou si tu preferes le fait d'avoir d'autres bleus encore plus sale ou
plus gris juste a coté fait que ton bleu Cyan100/M84 parait Hyper
saturé.
D'ailleurs personnellement quant je reconstruis un ciel sur une photo
j'evite de trop saturer le bleu du ciel car à son tour par effet de
proximité, il va faire paraitre terne le reste de l'image.
Le mieux est de desaturer le bleu par un ecart achromatique de 10 %,
c'est a dire pour parler plus clairement de ternir la couleur en
rajoutant du jaune ( et non du noir) : par exemple le bleu deviendra
C100/M84/J10.
Mais c'est la une demarche de professionnel et je suis en train de te
suggerer de ne pas trop saturer les bleus, alors que justement tu
cherches a les saturer plus.
Alors ne te fie pas trop a ton ecran d'autant plus que tes conversions
CMJN semblent etre mal configurées si tu trouves C100/M76.
Garde une version RVB et fais faire la separation a ton flasheur ou
essais de trouver un professionnel qui te fera une separation bien
equilibrée.
A+
--
Dany
Damien Moerman
Si si, il existe des "Cromalins numériques" (environ 70 F le A4, je crois)
par Dupont.
C'est beaucoup mieux que les Iris. Mais je vois toujours pas pourquoi ils
ont appelé ça Cromalin comme l'autre, c'est juste une imprimante, seuls les
pigments utilisés sont les mêmes.
--
dm
Dany
<d.moe...@infonie.fr> wrote:
>C'est beaucoup mieux que les Iris. Mais je vois toujours pas pourquoi ils
>ont appelé ça Cromalin comme l'autre, c'est juste une imprimante, seuls les
>pigments utilisés sont les mêmes.
Salut,
Sur les imprimantes haut de gamme, tu peux mettre des profils qui
essaient de s'approcher d'une sortie analogique. Par exemple la
Raimbow offre un cromalin numerique assez bon, le proofer 5000 d'Epson
auusi,
la nouvelle "designjet" de chez HP permet le chargement d'un profil
Matchprint, etc, etc.
A+
--
Dany
Damien Moerman
> Sur les imprimantes haut de gamme, tu peux mettre des profils qui
> essaient de s'approcher d'une sortie analogique. Par exemple la
> Raimbow offre un cromalin numerique assez bon, le proofer 5000 d'Epson
> auusi,
exact, mais là je parle bien de Cromalin © de chez Dupont de Nemours qui existe
maintenant en numérique également.
--
dm
Alain Rack
JmG a écrit dans le message <1e1a96s.9189sv1or7g74N%J...@LaCase.com>...
>Alain Rack <rac...@cnam.fr.nospam> wrote:
>
>
>
>Il existe a cet égard des gammes Pantone imprimées qui permettent d'être
>sûr des % d'encres, quelque soit l'affichage écran.
>
.
Et un nuancier indispensable de plus qui donne côte à côte la couleur
Pantone et son équivalent quadri
INGRAM propose d'ailler une jolie petite mallette avec le 3 nuanciers
appelée "SURVIVAL KIT"
diego
Damien Moerman a écrit dans le message <38300D05...@infonie.fr>...
Le problème que j'ai constaté sur les Cro numérique venait surtout du fait
que ces documents ne sont pas tramé et qu'ils ne sont rippés par la
flasheuse. Ce qui augmente le risque de prb. Puisqu'entre les films et le
cro qq différences peuvent parfois être constatés. Sinon la qualité de
l'epreuvage est super. En tout cas pour ce qui est de la chromie, je n'ai
constaté aucune différence entre un Cro numérique et un Cro analogique.
Et pourtant j'en ai fait faire des dizaines.
Alain Rack
JmG a écrit dans le message <1e1a96s.9189sv1or7g74N%J...@LaCase.com>...
>Alain Rack <rac...@cnam.fr.nospam> wrote:
>Il existe a cet égard des gammes Pantone imprimées qui permettent d'être
>sûr des % d'encres, quelque soit l'affichage écran.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxx
Et un nuancier indispensable de plus qui donne côte à côte la couleur
Pantone et son équivalent quadri
INGRAM propose d'ailler une jolie petite mallette avec le 3 nuanciers
appelée "SURVIVAL KIT"
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxx
Alain Rack
JmG a écrit dans le message <1e1a96s.9189sv1or7g74N%J...@LaCase.com>...
>Alain Rack <rac...@cnam.fr.nospam> wrote:
>Il existe a cet égard des gammes Pantone imprimées qui permettent d'être
>sûr des % d'encres, quelque soit l'affichage écran.
Et un nuancier indispensable de plus qui donne côte à côte la couleur
Pantone et son équivalent quadri
INGRAM propose d'ailler une jolie petite mallette avec le 3 nuanciers
appelée "SURVIVAL KIT"
la couleur décrite semble d'autre part à la limite des couleurs imprimables
en quadri
A. Rack
Jean-Marc Mannucci
> Si si, il existe des "Cromalins numériques" (environ 70 F le A4, je crois)
> par Dupont.
Ha bon ?..
je ne savais point...
> C'est beaucoup mieux que les Iris. Mais je vois toujours pas pourquoi ils
> ont appelé ça Cromalin comme l'autre, c'est juste une imprimante, seuls les
> pigments utilisés sont les mêmes.
Un peu comme le ColorProofer d'Epson, avec serveur Fiery.
Tiens, d'ailleurs, y-a-t-il des possesseurs de cette station en ces
lieux ?... leur avis m'interesse, car je connais plusieurs personnes qui
la possèdent, mais une seule en est réellement satisfaite...
Robert
> CMJN peut surprendre pour un oeil non averti, mais comme le precise
> Jean Marc, si tu regardes une revue avec des photos de montagne ou de
> mer tu seras ebloui par le bleu du ciel.
Tout a fait d'accord surtout pour la première phrase.
Mais ma surprise venait du fait que je passais par le mode RVB pour choisir
la couleur avant de passer en cmjn.
Robert
Gérard Reuillard
diego a écrit dans le message <80pa13$jjo$1...@oceanite.cybercable.fr>...
>
>Damien Moerman a écrit dans le message
<38300D05...@infonie.fr>...
>>> Salut,
>>> Sur les imprimantes haut de gamme, tu peux mettre des profils qui
>>> essaient de s'approcher d'une sortie analogique. Par exemple la
>>> Raimbow offre un cromalin numerique assez bon, le proofer 5000
d'Epson
>>> auusi,
>>
>>exact, mais là je parle bien de Cromalin © de chez Dupont de Nemours
qui
>existe
>>maintenant en numérique également.
>>
>
>
>Le problème que j'ai constaté sur les Cro numérique venait surtout du
fait
>que ces documents ne sont pas tramé et qu'ils ne sont rippés par la
>flasheuse. Ce qui augmente le risque de prb. Puisqu'entre les films et
le
>cro qq différences peuvent parfois être constatés. Sinon la qualité de
>l'epreuvage est super. En tout cas pour ce qui est de la chromie, je
n'ai
>constaté aucune différence entre un Cro numérique et un Cro analogique.
>Et pourtant j'en ai fait faire des dizaines.
>
Le tramage n'a rien à voir avec le RIP ni avec la flasheuse. On peut
parfaitement riper un fichier et l'envoyer au choix sur un périphérique
ou un autre avec des systèmes workflow comme Agfa, Scitex, Barco, etc.
Pour répondre aux autres, les systèmes Cromalins numériques et Iris
utilisent la même technologie : le jet d'encre continu.
La nouvelle Rainbow (5000 qq. chose) également, et à par l'étiquette
elle ressemble comme une soeur à l'Iris jusqu'à la couleur des poignées
!
--
Gérard Reuillard
Gerard.R...@wanadoo.fr
Patrick Cazaux
> Cromalin, c'est un épreuvage fait sur la base de 4 films.
> Mais ya d'autre type d'épreuvage (numériques, eux) et qui n'ont rien à
> voir avec Cromalin.
Oui mais chez Dupont ils sont en train de sortir (ont sorti ?) un
système d'épreuvage numérique qu'ils appellent .... cromalin numérique !
Petits malins...
--
Patrick Cazaux
Cadratin
pca...@imaginet.fr
diego
>parfaitement riper un fichier et l'envoyer au choix sur un périphérique
>ou un autre avec des systèmes workflow comme Agfa, Scitex, Barco, etc.
Oui certes mais là ou les films sont tramés, le cro num lui ne l'est pas,
justement parce qu'il utilise la technologie du jet d'encre continue. Qui
est très caractéristique dans le rendu d'ailleur. En cas de moirage si les
films ne sont pas bien visés, le cro num ne sera d'aucune aide. C'est la le
prb. Mais il n'y a pas que ca, un cro num ne sort pas à 2400 dpi et les
détail ne sont pas aussi visible et net que sur un film ou un cro
analogique.
>Pour répondre aux autres, les systèmes Cromalins numériques et Iris
>utilisent la même technologie : le jet d'encre continu.
>La nouvelle Rainbow (5000 qq. chose) également, et à par l'étiquette
>elle ressemble comme une soeur à l'Iris jusqu'à la couleur des poignées
Oui, mais le cromalin numérique serait tout de même soit disant beaucoup
plus fiable au niveau des couleurs, c'est d'ailleur certifié épreuve
contractuel. C'est pas pour rien que chez Qebecor il n'utilise quasiment
plus que ça. Et puis quand tu compare le prix d'une Cromalin numérique,
d'une Iris, Rainbow et d'une Epson color proofer il n'y a franchement pas
photo. Le Cromalin numérique est vraiment beaucoup plus cher !
Damien Moerman
> que ces documents ne sont pas tramé
c'est vrai, pas besoin de compte-fil
> En tout cas pour ce qui est de la chromie, je n'ai
> constaté aucune différence entre un Cro numérique et un Cro analogique.
> Et pourtant j'en ai fait faire des dizaines.
c'est pas mal du tout en effet, en tout cas largement suffisant pour la
plupart des travaux.
Et il semble que la bête soit beaucoup plus stable et plus simple à régler au
niveau de la couleur que ses concurrentes précedentes. Mais toujours pas le
choix du support... :o(
--
dm