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initiation à VMS
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Thierry Mella
Nov 3, 2012, 7:25:23 PM11/3/12
to
Bonjour,
Je souhaiterai �toffer ma culture informatique sur VMS.
J'ai cru comprendre que VMS est tr�s diff�rent d'Unix,
ne f�t-ce que du point de vue de la s�curit�.
Je sais que Unix traite tout comme un fichier.
L'approche de VMS est-elle diff�rente ?
J'ai un peu parcouru Google avec "VMS" comme mot-cl� mais
auriez-vous des adresses de sites introduisant cet OS ?
En vous remerciant d'avance pour votre aide,
Cordialement v�tre,
Thierry
Je souhaiterai �toffer ma culture informatique sur VMS.
J'ai cru comprendre que VMS est tr�s diff�rent d'Unix,
ne f�t-ce que du point de vue de la s�curit�.
Je sais que Unix traite tout comme un fichier.
L'approche de VMS est-elle diff�rente ?
J'ai un peu parcouru Google avec "VMS" comme mot-cl� mais
auriez-vous des adresses de sites introduisant cet OS ?
En vous remerciant d'avance pour votre aide,
Cordialement v�tre,
Thierry
JKB
Nov 5, 2012, 5:29:02 AM11/5/12
to
Le Sun, 04 Nov 2012 00:25:23 +0100,
Thierry Mella <thierr...@skynet.be> écrivait :
> Bonjour,
Bonjour,
> Je souhaiterai étoffer ma culture informatique sur VMS.
>
> J'ai cru comprendre que VMS est très différent d'Unix,
C'est un euphémisme.
> ne fût-ce que du point de vue de la sécurité.
C'est même un euphémisme par litote ;-)
> Je sais que Unix traite tout comme un fichier.
> L'approche de VMS est-elle différente ?
Pas mal... D'autant que Unix est orienté services alors que VMS est
orienté ressources. Voici une liste des différences (non exhaustive) :
1/ systèmes de fichiers (possibilité de faire des boucles, assez
sympatique :-P), multiples racines, possibilité de points de
montages pour le système ou restreints à un utilisateur ;
2/ versions des fichiers ;
3/ IPC ;
4/ gestion des privilèges (pas de su - sous VMS, l'utilisateur
system ne sert qu'en dernier ressort)...
Partir de ce qu'on peut connaître d'Unix pour appréhender VMS est
AMHA une mauvaise chose (dans l'autre sens, ça se fait mieux) parce
que l'approche de VMS est radicalement différente.
> J'ai un peu parcouru Google avec "VMS" comme mot-clé mais
> En vous remerciant d'avance pour votre aide,
De rien,
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Thierry Mella <thierr...@skynet.be> écrivait :
> Bonjour,
Bonjour,
> Je souhaiterai étoffer ma culture informatique sur VMS.
>
> J'ai cru comprendre que VMS est très différent d'Unix,
C'est un euphémisme.
> ne fût-ce que du point de vue de la sécurité.
C'est même un euphémisme par litote ;-)
> Je sais que Unix traite tout comme un fichier.
Pas mal... D'autant que Unix est orienté services alors que VMS est
orienté ressources. Voici une liste des différences (non exhaustive) :
1/ systèmes de fichiers (possibilité de faire des boucles, assez
sympatique :-P), multiples racines, possibilité de points de
montages pour le système ou restreints à un utilisateur ;
2/ versions des fichiers ;
3/ IPC ;
4/ gestion des privilèges (pas de su - sous VMS, l'utilisateur
system ne sert qu'en dernier ressort)...
Partir de ce qu'on peut connaître d'Unix pour appréhender VMS est
AMHA une mauvaise chose (dans l'autre sens, ça se fait mieux) parce
que l'approche de VMS est radicalement différente.
> J'ai un peu parcouru Google avec "VMS" comme mot-clé mais
> auriez-vous des adresses de sites introduisant cet OS ?
Dans google : OpenVMS et hofmannlabs par exemple.
> En vous remerciant d'avance pour votre aide,
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Thierry Mella
Nov 5, 2012, 11:31:14 AM11/5/12
to
Merci pour votre r�ponse,
>> Je sais que Unix traite tout comme un fichier.
>
> Pas mal... D'autant que Unix est orient� services alors que VMS est
> orient� ressources.
Pouvez-vous m'en dire plus ?
Auriez-vous plus d'infos sur l'histoire de VMS ?
(je crois savoir que l'un des architectes en chef � travaill�
sur Windows NT)
Cordialement,
Thierry
JKB
Nov 6, 2012, 6:01:34 AM11/6/12
to
Le Mon, 05 Nov 2012 17:31:14 +0100,
Thierry Mella <thierr...@skynet.be> écrivait :
>
>
> Merci pour votre réponse,
>>
>> Pas mal... D'autant que Unix est orienté services alors que VMS est
>> orienté ressources.
la mémoire, des disques et de toutes les ressources critiques
contrairement à un Unix. Les droits se gèrent par ressources (un peu
comme les capabilities de certains Unices). Vu de loin, un
utilisateur ne peut monopoliser une machine sauf à ce que
l'adminsitrateur lui ait laissé ce droit. Sous Unix, n'importe quel
utilisateur peut mettre une machine à genoux avec un processus
userland.
Pour limiter la charge des machines, les processus peuvent être
lancés dans des queues (voir submit). Ils s'exécutent non plus
simultanément mais les uns à la suite des autres (typiquement,
c'est utilisé pour toutes les opérations gourmandes comme les
compilations, la gestion des messageries...).
>
> Auriez-vous plus d'infos sur l'histoire de VMS ?
Pas plus que ce qui est disponible dans tout moteur de recherche sur
internet. VMS est le successeur de RSX11 et a été implanté
initialement comme une surcouche de cet OS avant d'être autonome. Il
a été contrairement aux Unices conçu comme un tout cohérent.
J'aimerais d'ailleurs avoir quelques informations sur certains choix
d'implantation (comme la configuration de tcpip, uaf et autres
joyeusetés assez suprenantes vues de l'extérieur). Par certains
côté, VMS est archaïque mais très efficace (je pense entre autre à
uaf). Par d'autres, il est extrêmement moderne (je pense à la
gestion des clusters).
> (je crois savoir que l'un des architectes en chef à travaillé
> sur Windows NT)
Disons qu'il a dû partir à la suite des problèmes de DEC dans les
années 1990. Mais de là à dire qu'on trouve du VMS dans Windows NT,
il y a un pas que je ne franchirais pas. On retrouve la notion d'ACL
dans les deux systèmes, mais c'est à peu près leur seul point
commun.
Thierry Mella <thierr...@skynet.be> écrivait :
>
>
> Merci pour votre réponse,
>
>>> Je sais que Unix traite tout comme un fichier.
>>> L'approche de VMS est-elle différente ?
>>> Je sais que Unix traite tout comme un fichier.
>>
>> Pas mal... D'autant que Unix est orienté services alors que VMS est
>> orienté ressources.
>
>
>
> Pouvez-vous m'en dire plus ?
Il y a des limites, des quotas sur l'utilisation du ou des CPUs, de
>
>
> Pouvez-vous m'en dire plus ?
la mémoire, des disques et de toutes les ressources critiques
contrairement à un Unix. Les droits se gèrent par ressources (un peu
comme les capabilities de certains Unices). Vu de loin, un
utilisateur ne peut monopoliser une machine sauf à ce que
l'adminsitrateur lui ait laissé ce droit. Sous Unix, n'importe quel
utilisateur peut mettre une machine à genoux avec un processus
userland.
Pour limiter la charge des machines, les processus peuvent être
lancés dans des queues (voir submit). Ils s'exécutent non plus
simultanément mais les uns à la suite des autres (typiquement,
c'est utilisé pour toutes les opérations gourmandes comme les
compilations, la gestion des messageries...).
>
> Auriez-vous plus d'infos sur l'histoire de VMS ?
internet. VMS est le successeur de RSX11 et a été implanté
initialement comme une surcouche de cet OS avant d'être autonome. Il
a été contrairement aux Unices conçu comme un tout cohérent.
J'aimerais d'ailleurs avoir quelques informations sur certains choix
d'implantation (comme la configuration de tcpip, uaf et autres
joyeusetés assez suprenantes vues de l'extérieur). Par certains
côté, VMS est archaïque mais très efficace (je pense entre autre à
uaf). Par d'autres, il est extrêmement moderne (je pense à la
gestion des clusters).
> (je crois savoir que l'un des architectes en chef à travaillé
> sur Windows NT)
Disons qu'il a dû partir à la suite des problèmes de DEC dans les
années 1990. Mais de là à dire qu'on trouve du VMS dans Windows NT,
il y a un pas que je ne franchirais pas. On retrouve la notion d'ACL
dans les deux systèmes, mais c'est à peu près leur seul point
commun.
Thierry Mella
Nov 6, 2012, 3:21:43 PM11/6/12
to
Merci beaucoup pour toutes vos r�ponses !
Cordialement,
Thierry
Cordialement,
Thierry
rejoc
Nov 7, 2012, 6:08:00 AM11/7/12
to
Bonjour,
Le 05/11/2012 17:31, Thierry Mella a écrit :
>
> Auriez-vous plus d'infos sur l'histoire de VMS ?
Sur les 20 premières années (on vient de fêter les 35 ans), il y a le
bouquin "Nothing Stops It!" disponible là :
http://h71000.www7.hp.com/openvms/20th/
>
> (je crois savoir que l'un des architectes en chef à travaillé
> sur Windows NT)
Oui, Dave Cutler
>
> Cordialement,
>
> Thierry
Le 05/11/2012 17:31, Thierry Mella a écrit :
>
> Auriez-vous plus d'infos sur l'histoire de VMS ?
bouquin "Nothing Stops It!" disponible là :
http://h71000.www7.hp.com/openvms/20th/
>
> (je crois savoir que l'un des architectes en chef à travaillé
> sur Windows NT)
>
> Cordialement,
>
> Thierry
Thierry Mella
Nov 7, 2012, 12:40:20 PM11/7/12
to
rejoc a écrit :
> Sur les 20 premières années (on vient de fêter les 35 ans), il y a le
> bouquin "Nothing Stops It!" disponible là :
>
> http://h71000.www7.hp.com/openvms/20th/
Merci pour le lien !
Thierry
> Sur les 20 premières années (on vient de fêter les 35 ans), il y a le
> bouquin "Nothing Stops It!" disponible là :
>
> http://h71000.www7.hp.com/openvms/20th/
Thierry
Yannick Palanque
Nov 7, 2012, 5:58:38 PM11/7/12
to
Bonsoir,
Ça n'est pas moi qui apprendrai grand chose (pour ne pas dire rien) à
qui que ce soit à propos d'OpenVMS, mais on peut signaler en passant
qu'on peut gratuitement faire un peu joujou avec une machine tournant
sous OpenVMS 7.3 d'après http://deathrow.vistech.net/GEIN.shtml (il y a
un compte DEMO).
--
Insérez ici votre citation de Proust préférée.
Ça n'est pas moi qui apprendrai grand chose (pour ne pas dire rien) à
qui que ce soit à propos d'OpenVMS, mais on peut signaler en passant
qu'on peut gratuitement faire un peu joujou avec une machine tournant
sous OpenVMS 7.3 d'après http://deathrow.vistech.net/GEIN.shtml (il y a
un compte DEMO).
--
Insérez ici votre citation de Proust préférée.
Thierry Mella
Nov 8, 2012, 1:41:16 PM11/8/12
to
rejoc a écrit :
>> (je crois savoir que l'un des architectes en chef à travaillé
>> sur Windows NT)
>
> Oui, Dave Cutler
J'ai un peu parcouru le web et suis tombé sur cette page :
"Dave Cutler Wins the Bill Gates Award"
<http://www.proudlyserving.com/archives/2007/09/dave_cutler_win.html>
C'est assez amusant à lire ... :-D
Thierry
>> (je crois savoir que l'un des architectes en chef à travaillé
>> sur Windows NT)
>
> Oui, Dave Cutler
"Dave Cutler Wins the Bill Gates Award"
<http://www.proudlyserving.com/archives/2007/09/dave_cutler_win.html>
C'est assez amusant à lire ... :-D
Thierry
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