X11, a quoi a sert ?
Tardigradus
téléchargé, mais je n'ai toujours pas compris à quoi ça sert. Alors si
quelqu'un veut bien faire un petit topo sur l'utilité et sur la mise en
oeuvre...
j'ai cru comprendre que c'était une alternative à l'interface Aqua, mais
j'ai du mal à imaginer les implications sur le fonctionnement des
applis, et tout et tout...
--
Tardigradus
(mais je me soigne)
Jayce Piel
> je vois que tout le monde se précipite pour intealler ce truc. Je l'ai
> téléchargé, mais je n'ai toujours pas compris à quoi ça sert. Alors si
> quelqu'un veut bien faire un petit topo sur l'utilité et sur la mise en
> oeuvre...
En fait... Si tu ne sais pas ce que c'est, c'est que tu n'en as sûrement
pas besoin... :-)
> j'ai cru comprendre que c'était une alternative à l'interface Aqua, mais
> j'ai du mal à imaginer les implications sur le fonctionnement des
> applis, et tout et tout...
C'est pas une alternative à Aqua, ni à Quartz, c'est un complément. Ca
ne permettra de faire tourner que les applications X11, qui viennent
généralement du reste du monde UNIX.
Donc, si fink, XFree, X11 et autres unixeries ne te disent rien, c'est
que tu peux désinstaller le X11 d'Apple...
--
Jayce Piel ( ja...@mosx.net )
********* MosX.net <http://www.mosx.net/> *********
Je suis à la recherche d'un poste d'administrateur
système UNIX/Mac sur Paris ou le nord de l'IDF.
Tardigradus
> Donc, si fink, XFree, X11 et autres unixeries ne te disent rien, c'est
> que tu peux désinstaller le X11 d'Apple...
Je ne l'ai pas installé. Et si tous les trucs que tu cites ne me disent
effectivement rien, je ne demande qu'à apprendre. Sinon je ne serais pas
là. Je suis du genre un peu bizarroïde qui estime qu'on n'a rien à faire
de plus intéressant dans cette vie que d'apprendre des trucs qu'on ne
connaît pas. Oui, je sais, ça choque.
Martin Costabel
> Jayce Piel <ja...@mosx.net> wrote:
>
>
>>Donc, si fink, XFree, X11 et autres unixeries ne te disent rien, c'est
>>que tu peux désinstaller le X11 d'Apple...
C'est légèrement exagéré, quand même. Il y a actuellement un certain
nombre d'applications tout à fait clicophiles, comme gimp, matlab,
xemacs, openoffice aussi je crois, qui viennent du monde Unix-Linux,
dont l'interface graphique n'est pas (encore) quartzifiée et qui ont
besoin de X11.
> Je ne l'ai pas installé. Et si tous les trucs que tu cites ne me disent
> effectivement rien, je ne demande qu'à apprendre. Sinon je ne serais pas
> là. Je suis du genre un peu bizarroïde qui estime qu'on n'a rien à faire
> de plus intéressant dans cette vie que d'apprendre des trucs qu'on ne
> connaît pas. Oui, je sais, ça choque.
Le paquet X11 d'Apple est une très bonne incitation à apprendre tout sur
les variables d'environnement comme PATH et des scripts comme .xinitrc.
Il suffit de l'installer, de le lancer, de choisir
Applications->Terminal et de constater qu'on n'a pas de clavier azerty
et que la plupart des commandes qu'on tape à la ligne de commandes ne
marchent pas ;-)
--
Martin
Bruno Lixi
qu'un logiciel tourne sur ta machine, cette appli tourne sur le serveur et tu en
as le contrôle à travers une sorte d'émulation. me goure-je ?
Éric Lévé
<bruno...@mail.com> a écrit :
> moi je croyais que X11 ça servait à avoir un serveur d'applications : au lieu
> qu'un logiciel tourne sur ta machine, cette appli tourne sur le serveur et tu
> en
> as le contrôle à travers une sorte d'émulation. me goure-je ?
Oui.
L'application X11 d'Apple (ou XFree) est un serveur graphique, pas un
serveur d'applications. Les clients X11 sont les applications qui tournent
en local ou à distance et qui parlent à un serveur graphique X11. Un serveur
d'applications pour X11 est une machine qui fait tourner des clients X11,
c'est-à-dire des applications. Il n'y a donc pas besoin de serveur X11 sur
un serveur d'application.
--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com>
Unix is not only an OS, it's a way of life.
Jayce Piel
> Jayce Piel <ja...@mosx.net> wrote:
>
> > Donc, si fink, XFree, X11 et autres unixeries ne te disent rien, c'est
> > que tu peux désinstaller le X11 d'Apple...
>
> Je ne l'ai pas installé. Et si tous les trucs que tu cites ne me disent
> effectivement rien, je ne demande qu'à apprendre. Sinon je ne serais pas
> là.
Ok, ça ne chose pas, mais je n'avais pas compris ton message comme
tel...
Bon, un serveur X-Window est un serveur d'affichage (au même titre que
Quartz sous Mac OS X). Il est utilisé par la plupart des applications
UNIX OpenSource qui ont besoin d'une interface graphique.
Si tu veux en tester quelques-une, tu peux aller sur le site de fink où
tu auras une liste des logiciels opensources que fink peut installer.
Pour avoir plus d'infos sur les divers logiciels proposés par fink, tu
peux google-iser ou installer fink est faire un "fink info le_package".
Jayce Piel
> moi je croyais que X11 ça servait à avoir un serveur d'applications : au
> lieu qu'un logiciel tourne sur ta machine, cette appli tourne sur le
> serveur et tu en as le contrôle à travers une sorte d'émulation. me
> goure-je ?
Oui tu te gourges... :-)
X11 est un serveur d'affichage (comme Quartz), il répond donc aux
requêtes des clients (les applications) en affichant ce qu'elles veulent
et en leur envoyant les évennements (clics de l'utilisateur par exemple)
qu'il reçoit.
Ca n'a donc rien d'une émulation. Les applications ne sont pas émulées,
elles sont affichées.
X11 permet de faire ça à travers le réseau (théoriquement Quartz saurait
le faire aussi, mais en pratique, ça n'a pas été implémenté).
Donc, tes applications peuvent tourner soit sur ta machine, soit sur une
autre machine.
Tardigradus
> X11 est un serveur d'affichage (comme Quartz)
Quelle différence entre un serveur d'affichage et une interface
graphique ? je suppose que c'est différent, puisque nous avons Quartz et
Aqua. Aqua serait une sorte de charte (gueule des boutons, des fenêtres,
comportement des menus... le tout modifiable et soumis aux variations
saisonnières, comme la mode), et Quartz le moteur qui dessine Aqua en
fonction des demandes des applis ? J'ai bon, là ?
Tardigradus
> Pour avoir plus d'infos sur les divers logiciels proposés par fink, tu
> peux google-iser ou installer fink est faire un "fink info le_package".
Heu, c'est quoi, fink ? Aïe, pas taper !
Éric Lévé
<1fp1xr2.iz81ipjst6yN%patrick.Z...@cadratin.fr>, « Tardigradus »
<patrick.Z...@cadratin.fr> a écrit :
> Jayce Piel <ja...@mosx.net> wrote:
>
>> X11 est un serveur d'affichage (comme Quartz)
>
> Quelle différence entre un serveur d'affichage et une interface
> graphique ?
Une interface graphique est une interface graphique :-) par opposition à une
interface texte.
Un serveur graphique est une interface graphique qui utilise un serveur. On
peut faire une interface graphique sans serveur : chaque programme tape
directement dans l'écran (en gros); c'est ce que faisait Mac OS 9.
Avec Mac OS X, on a un serveur graphique léger, donc pas vraiment un serveur
graphique en pleine possession de ses facultés. C'est pour cette raison que
seules des applications locales Quartz peuvent parler au serveur léger.
Si / quand Apple aura un véritable serveur graphique, les clients pourront
être distants, comme sur NeXTSTEP avec le NXhost ou comme sur X Window
System avec le protocole X version 11.
> je suppose que c'est différent, puisque nous avons Quartz et
> Aqua. Aqua serait une sorte de charte (gueule des boutons, des fenêtres,
> comportement des menus... le tout modifiable et soumis aux variations
> saisonnières, comme la mode), et Quartz le moteur qui dessine Aqua en
> fonction des demandes des applis ? J'ai bon, là ?
En gros, oui.
FiLH
> Jayce Piel <ja...@mosx.net> wrote:
>
> > X11 est un serveur d'affichage (comme Quartz)
>
> Quelle différence entre un serveur d'affichage et une interface
> graphique ?
Un serveur d'affichage c'est comme un rip pour l'écran, il y a eu
d'ailleurs des serveur DisplayPostScript qui affichaient donc du
Postscript (Sun notamment next aussi non ?).
f.g.
Éric Lévé
<fi...@filh.org> a écrit :
> Un serveur d'affichage c'est comme un rip pour l'écran, il y a eu
> d'ailleurs des serveur DisplayPostScript qui affichaient donc du
> Postscript (Sun notamment next aussi non ?).
Oh l'autre ! :-) Il y a eu Display PostScript de NeXT (en partie
co-développé par Adobe). *Puis* il y a eu une intégration dans X Window
System d'un Display PostScript (pas celui de NeXT, mais une version très
allégée d'Adobe sans toutes les extensions faites pour NeXTSTEP). Ce Display
PostScript pour X11 est toujours livré sur AIX sur SUN je crois. Le GNU, qui
copie tout, a sorti aussi sa sous-version de Display PostScript.
Sur NeXTSTEP, le schéma fonctionnel du serveur graphique est ici :
<http://www.levenez.com/NeXTSTEP/Schema_NeXTSTEP.html>. Les applis parlaient
au serveur graphique (Window Server), par les IPC mach contenant des ordres
Display PostScript. Sous Mac OS X cela n'est plus/pas encore possible, car
l'utilisation de PDF à la place de DPS fait qu'il n'y a plus de langage,
donc de flux de traitement d'instruction et de contexte d'exécution. Cela
peut être contourné, mais cela n'est pas encore le cas.
Jayce Piel
> Jayce Piel <ja...@mosx.net> wrote:
>
> > Pour avoir plus d'infos sur les divers logiciels proposés par fink, tu
> > peux google-iser ou installer fink est faire un "fink info le_package".
>
> Heu, c'est quoi, fink ? Aïe, pas taper !
<http://www.mosx.net/dossiers/fink.shtml>
Jim
> > Donc, si fink, XFree, X11 et autres unixeries ne te disent rien, c'est
> > que tu peux désinstaller le X11 d'Apple...
> Je ne l'ai pas installé. Et si tous les trucs que tu cites ne me disent
> effectivement rien, je ne demande qu'à apprendre.
A titre d'exemple, voici ce que'à l'heure actuelle, j'ai installé dans
mon menu X11.app (qui est modifiable selon le besoin) :
TheGimp : logiciel de traitement d'images que je recommande à tous.
xv : visualiseur d'images, très sympa
emacs (je m'en sers parfois pour rédiger des documents LaTeX, pour
éditer des fichiers à la place de pico, trop frustre à mon goût, pour le
html...)
nedit (éditeur de html que j'utilisais il y a quelques temps)
gv (visualiseur de .pdf entre autre, me permet de lire correctement mes
documents .pdf avec police T1). J'aime son ergonomie.
xdvi (visualiseur de documents issus de LaTeX en .dvi). Excellent petit
soft.
xmms (lecteur mp3 (entre autre) avec playlist). Très complet.
sylpheed (logiciel de courriel de bonne tenue, que j'utilise pour
certaines ML)
pan (logiciel de news avec filtres)
xterm (le shell par défaut avec X11.app)
x3270 (me permet de me connecter à des bases de données pour le boulot)
Tous ces softs me sont utiles à un moment ou à un autre. Ils
fonctionnent très bien.
Et tous les jours, j'ai de nouvelles pistes de petits softs sous X11 que
j'essaie, en fonction de mes besoins.
Pour moi, l'offre logiciel sur Mac c'est enrichie depuis MacOS X... et
je trouve cela superbe !
[SONDAGE]
Et vous, qu'avez-vous installé dans votre Menu X11.app ?
--
http://jim.fcsm.free.fr
iChat/AIM : fcsmjim
Hubert Figuiere
> Tardigradus wrote:
>> Jayce Piel <ja...@mosx.net> wrote:
>>
>>
>>>Donc, si fink, XFree, X11 et autres unixeries ne te disent rien, c'est
>>>que tu peux désinstaller le X11 d'Apple...
>
> C'est légèrement exagéré, quand même. Il y a actuellement un certain
> nombre d'applications tout à fait clicophiles, comme gimp, matlab,
> xemacs, openoffice aussi je crois, qui viennent du monde Unix-Linux,
> dont l'interface graphique n'est pas (encore) quartzifiée et qui ont
> besoin de X11.
Sauf que ces trucs sont définitevement des unixeries. Donc si on sait
pas ce que sait, on en a surement pas besoin. Si on sait ce que c'est,
la question de pose pas :-)
Hub
--
Unemployed AbiWord maintainer - Lille, France
http://www.figuiere.net/hub/ - Cell phone: +33 6 18 01 42 11
GPG fingerprint: 6C44 DB3E 0BF3 EAF5 B433 239A 5FEE 05E6 A56E 15A3
Bruno Lixi
1) émulé ou affiché est exactement la même chose
2) et bien voilà ! avec x11 on peut bien construire un serveur d'application :
l'application tourne sur une autre machine et l'interface est sur ta machine (tu
le dis toi-même en dernière ligne). l'équivalent d'un citrix
Jayce Piel
> on est en pleine dialectique
>
> 1) émulé ou affiché est exactement la même chose
Absoluement pas !!!!
Tu n'émules rien du tout, tu affiches et c'est tout.
> 2) et bien voilà ! avec x11 on peut bien construire un serveur
> d'application : l'application tourne sur une autre machine et l'interface
> est sur ta machine (tu le dis toi-même en dernière ligne).
Tu peux effectivement afficher l'interface d'une application tournant
sur une autre machine, ce n'est pas pour ça que c'est une émulation !
> l'équivalent d'un citrix
Pas tout à fait, mais ça s'approche déjà plus d'un citrix que d'un
émulateur...
Jim
>> Et vous, qu'avez-vous installé dans votre Menu X11.app ?
> Nessus.
C'est un traitement de textes ?
--
If some day we are defeated, well, war has its fortunes, good and bad.
-- Commander Kor, "Errand of Mercy", stardate 3201.7
Laurent Pertois
> Nessus.
Ouch, je ne connaissais pas mais ça a l'air très bien ce truc, tu l'as
déjà installé sur un osx ?
--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.
Tardigradus
> > Nessus.
>
> C'est un traitement de textes ?
Tu penserais pas à Nisus, des fois ?
Laurent Pertois
> Bien sûr. Je vérifie comme ça le réseau du boulot de chez moi ou
> vice-versa, quand je modifie quelque chose. En plus en distant avec un
> tunnel ssh -X, c'est royal !
Mmmmmmm :)
> Juste une chose, si tu l'installes depuis fink (ce qu'il y a de mieux à
> faire), prends la version nessus-ssl. La version sans ssl est un hack
> bizzare qui marche mal.
Donc, si je suis bien, un serveur sur une machine et on vérifie diverses
machines sans rien y installer ?
De plus, je mets un client sur mon poste éventuellement, c'est ça ?
(j'ai lu la doc en diagonale, ça doit se voir).
Jim
>> C'est un traitement de textes ?
> Tu penserais pas ą Nisus, des fois ?
Sans doute.
A priori, ce n'est pas un traitement de textes :)
--
War is never imperative.
-- McCoy, "Balance of Terror", stardate 1709.2
Florian Nachon
> [SONDAGE]
>
> Et vous, qu'avez-vous installé dans votre Menu X11.app ?
CNS
CCP4i
Pymol
O (ono)
MOSFLM
pourquoi ? ;-)
--
Florian NACHON, phD CRSSA Grenoble, France - UNMC Omaha, USA
"Every man has two nations, and one of them is France"
Benjamin Franklin & Thomas Jefferson ICQ# 43686170
Jim
>> Et vous, qu'avez-vous installé dans votre Menu X11.app ?
> CNS
> CCP4i
> Pymol
> O (ono)
> MOSFLM
> pourquoi ? ;-)
Je n'en connais aucun sauf pimol :)
--
Sometimes a feeling is all we humans have to go on.
-- Kirk, "A Taste of Armageddon", stardate 3193.9
Hubert Figuiere
> on est en pleine dialectique
>
> 1) émulé ou affiché est exactement la même chose
Archi-faux(tm). Tant qu'à enculer des mouches, autant le faire
correctement....
> 2) et bien voilà ! avec x11 on peut bien construire un serveur d'application :
> l'application tourne sur une autre machine et l'interface est sur ta machine (tu
> le dis toi-même en dernière ligne). l'équivalent d'un citrix
Non. Citrix est un truc pour pallier à une déficience de l'OS
sous-jacent.
X11 a TOUJOURS fonctionné comme ca, que ce soit sur une machine
autonome ou sur un ensemble de "Terminaux X" (machine légère
hébergeant un serveur X11) connecté à une machine serveur (de CPU).
X11 est vectoriel. On ne blitte pas l'intégralité de l'écran comme
font les trucs comme Citrix, mais on dessine ce que les primitives de
dessin de X11 demandent de dessiner.
Hub
--
Unemployed AbiWord maintainer - Lille, France
http://www.figuiere.net/hub/
Jacques Foucry
> Et vous, qu'avez-vous installé dans votre Menu X11.app ?
Rien, absolument rien. J'ai TOUS les softs que je veux avec une vrai
interface, je n'ai pas a me cogner les bugs pipopensource.
X11 ne me sert qu'a faire de l'afficahge distant avec d'autres serveurs.
--
Jacques, distant.
Jim
>> Et vous, qu'avez-vous installé dans votre Menu X11.app ?
> Rien, absolument rien. J'ai TOUS les softs que je veux avec une vrai
> interface, je n'ai pas a me cogner les bugs pipopensource.
Il n'y a pas que les softs opensource qui ont des bugs... loin s'en faut.
Tiens ! Je viens de réessayer pan, que tu utilisais tantôt, la dernière
version finkable est vraiment pas mal du tout.
Autrement, tu as un soft pour de l'émulation x3270 autre que sous
Opensource et X11 (qui fonctionne sous MacOS X) ?
--
There is an order of things in this universe.
-- Apollo, "Who Mourns for Adonais?" stardate 3468.1
Frederic Goudal
> Le Mon, 20 Jan 2003 20:39:49 +0100, l'honorable Jacques Foucry a écrit :
>
> >> Et vous, qu'avez-vous installé dans votre Menu X11.app ?
>
> > Rien, absolument rien. J'ai TOUS les softs que je veux avec une vrai
> > interface, je n'ai pas a me cogner les bugs pipopensource.
>
> Il n'y a pas que les softs opensource qui ont des bugs... loin s'en faut.
Bah... d'après ce que j'ai cru comprendre si le Foucry ne montre pas
sa haine quotidiennement, il exploserait. Aujourd'hui c'est une
catégorie de soft...bon je l'invite quand il veut voir du soft
opensource en prod depuis 15 ans....
Mais pas grave... c'est comme mon fils (2ans 1/2) il lui faut son
caprice journalier
f.g.
--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail gou...@enseirb.fr
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
Bruno Lixi
Jayce Piel
> existe-t'il un client X11 sur windows ?
Je ne pense pas que quelqu'un s'amuse à faire des clients X11 sur
windows, ni sur MacOS 9 non-plus...
Par contre, il existe des serveurs X11 sur Mac OS 9 et sur Window... Et
qui font la même chose que le X11 d'apple, mais en payant...
Hubert Figuiere
> Bah... d'après ce que j'ai cru comprendre si le Foucry ne montre pas
> sa haine quotidiennement, il exploserait. Aujourd'hui c'est une
> catégorie de soft...bon je l'invite quand il veut voir du soft
> opensource en prod depuis 15 ans....
<COUP DE GUEULE>
Il y a certaines personne ici qui aiment casser les logiciels
OpenSource sous des prétextes falacieux et stupides. Mais il
faudraient pas qu'ils oublient que sans ces logiciels OpenSource,
MacOS X ne serait pas ce qu'il est. Notamment, gcc, les shells, la
partie BSD, le noyau Mach, KHTML, CUPS, Samba, Apache. Sans
l'OpenSource, on aurait a payer à Microsoft une taxe sur le web pour
utiliser IE dont la version Mac serait volontairement vérolée. Sans
l'OpenSource, le web serait controlé par Microsoft vu qu'il n'y aurait
pas Apache, BIND, PHP. Pour le mail on serait tous obliger d'utiliser
M-SExchange car il n'y aurai pas Postfix, Sendmail, Qmail, qpoper,
Cyrus IMAP, etc.
J'ai plein d'autres exemples.
Donc l'idée c'est peut-être de laisser pisser sur ce genre de
remarques stupides.
Ah, et le vaporware ca existe aussi sur le softs commerciaux. Mais on
en entend moins parler car souvent c'est gardé bien secret... a la
différence des projets OpenSource.
Et si Quark XPress avait été OpenSource, il tournerait déja sur MacOS
X :-)
Stan
<slrnb2ovou.3...@dirkpitt.figuiere.net>, Hubert Figuiere
<hfig...@teaser.fr> wrote (écrivait) :
> On ne blitte pas l'intégralité de l'écran comme
> font les trucs comme Citrix,
Citrix n'affiche pas obligatoirement l'intégralité de l'écran. Ce n'est
pas Timbuktu. On peut n'afficher que les fenêtres d'une appli.
--
Stan
Remplacer "NoSpam" par "free" dans mon adresse pour répondre
Replace "NoSpam" by "free" in my address to reply
Jim
:
> Aujourd'hui c'est une catégorie
> de soft...bon je l'invite quand il veut voir du soft opensource en
> prod depuis 15 ans....
J'ai une autre explication à ce mépris ambiant de l'OpenSource par ce
que l'on pourrait qualifier de geek historique. Ici et ailleurs.
Désormais, et en particulier dans le monde OS X, bon nombre
d'utilisateurs non informaticiens de base, arrivent à installer et à
utiliser des softs issus d'Unix (souvent gratuit comme TheGimp, xv, xmms
ou gv). Pour celà, ils mettent les mains dans le gambouis (avant seuls
les grands initiés le faisaient)
Bien sûr, ce n'est pas une généralité. à graver dans le marbre. La
plupart des macusers ne sont pas des maXounets.
Mais nos geeks historiques (appelés aussi les dinos) se sentent un peu
dépossédé de leur pouvoir de gourou, de connaissants (pas tous...
j'en conviens) ;-)
On me retorquera que ce n'est pas encore une généralité, le gars qui
tripatouille volontiers dans les arcanes du X11, mais il y a de plus en
plus de volontaires au grand saut.
Et lorsque ça marche... c'est le pied !
(Je ne plaisante en fait pas vraiment, je peux citer des cas dans mon
entourage professionnel qui se sentent un peu déposséder, alors....
ils critiques de façon primaire comme d'autres exorciserait le démon,
j'allais dire le daemon)
Alors on nous dit, il y a des bugs, c'est inutilisable en prod....
Je réponds : c'est bien sûr utilisable en prod (x3270 chez moi...
marche sans aucune failles !) et surtout c'est une offre inouie de softs
que l'utilisateur familial que nous sommes ici, peut essayer (TheGimp
par exemple, excellent soft, pan que j'utilise pour ce post et qui dans
sa version 0.13.0 possède un jeu de filtres que MacSOUP est loin
d'avoir, multi-compte, signature automatique... et j'en passe et des
meilleures).
Des bugs ? Il y en a aussi sur les plus récents softs
C'est mal foutu ? Le soft idéal existe-t-il ? Je ne l'ai pas encore
rencontré.
--
... bacteriological warfare ... hard to believe we were once foolish
enough to play around with that.
-- McCoy, "The Omega Glory", stardate unknown
Jim
> Et si Quark XPress avait été OpenSource, il tournerait déja sur MacOS
> X :-)
Tout à fait exact !
--
On my planet, to rest is to rest -- to cease using energy. To me, it
is quite illogical to run up and down on green grass, using energy,
instead of saving it.
-- Spock, "Shore Leave", stardate 3025.2
Benoit Rivet
> Sans l'OpenSource, on aurait a payer ą Microsoft une taxe sur le web
On ne peut pas payer une taxe sur quelque chose qui n'existe pas : sans
l'opensource, on n'aurait heureusement pas de taxe ą payer sur le web.
--
Benoīt RIVET
Eric Jacoboni
Jacques> interface, je n'ai pas a me cogner les bugs pipopensource.
Trop gros, passera pas...
$ telnet norfair.nerim.net nntp
Trying 62.4.16.73...
Connected to norfair.nerim.net.
Escape character is '^]'.
200 norfair.nerim.net InterNetNews NNRP server INN 2.3.3 ready
(posting ok).
$ vi /usr/pkgsrc/news/inn/work.i386/inn-2.3.3/LICENSE
(...)
Redistribution and use in source and binary forms, with or without
modification, are permitted provided that the following conditions
are met:
(...)
--
Éric Jacoboni, né il y a 1346595041 secondes
Stephane Cataldi
> > Et si Quark XPress avait été OpenSource, il tournerait déja sur MacOS
> > X :-)
>
> Tout à fait exact !
Oui, ce serait XPress 5.10616568464466484648 build 64646.
Mais attention que les versions paires seraient considérées comme
stable.
Tous les 10 jours on aurait un nouveau the update is highly recommended.
Et finalement, au bout de 3 ans, on aurait enfin une 5.11 correcte à
peut près finie et dont toutes le fonctions seraient dispos. Bref, à peu
près à la même date que Quark...
--
Stephane Cataldi
Les mises à jour de vos logiciels Mac en français
<http://www.frtracker.com/osx>
Mark Knopfler, nouvel album 30/09/2002 : The Rag Picker's Dream
Hubert Figuiere
>> Sans l'OpenSource, on aurait a payer à Microsoft une taxe sur le web
>
> On ne peut pas payer une taxe sur quelque chose qui n'existe pas : sans
> l'opensource, on n'aurait heureusement pas de taxe à payer sur le web.
Ils auraient le controle de bout en bout de 99% de la chaine, et donc
ils seraient capable de préciser un système de facturation/redevence.
C'est une pratique à laquelle ils s'initient avec les clé d'activation
pour Office XP et consors, et le principe de la redevance n'est pas
non plus nouveau et est déja pratiqué dans certains secteurs, comme
les reservations (aériennes ou ferroviaire) et pour les banques
(ententes et monopoles)
Enfin bon, je dis ca, je dis rien, on va encore me traiter
d'intégriste a 2 balles.
Frederic Goudal
> Le Tue, 21 Jan 2003 08:35:27 +0100, l'honorable Frederic Goudal a écrit
> > Aujourd'hui c'est une catégorie
> > de soft...bon je l'invite quand il veut voir du soft opensource en
> > prod depuis 15 ans....
>
> J'ai une autre explication à ce mépris ambiant de l'OpenSource par ce
> que l'on pourrait qualifier de geek historique. Ici et ailleurs.
> dépossédé de leur pouvoir de gourou, de connaissants (pas tous...
> j'en conviens) ;-)
Ta ta ta.... tu décris un peu mon cas : ingé sys en environnement
universitaire, avec des élèves ingés informaticiens, des profs
informaticiens...
Certains connaissent effectivement des points pointus beaucoup mieux
que moi.
Mais aucun ne sait comment passer de la bidouille sur son petit Linux
a une mise en place en prod sur 600 machines sans faire de hoquets !
Et ce savoir là....
f.g.
P.S. Combien de fois ais-je entendu « bah je l'ai fait en 10 minutes
chez moi ! » heu.. t'as prévenu tes utilisateurs ? Tu as modifié
toutes leurs confs ? Tu as rebooté ?
Benoit Rivet
> Benoit Rivet <benoit...@libre.fr.invalid> a écrit :
>
> >> Sans l'OpenSource, on aurait a payer à Microsoft une taxe sur le web
> >
> > On ne peut pas payer une taxe sur quelque chose qui n'existe pas : sans
> > l'opensource, on n'aurait heureusement pas de taxe à payer sur le web.
>
> Ils auraient le controle de bout en bout de 99% de la chaine,
Encore faudrait-il qu'il y ait une chaine...
> et donc ils seraient capable de préciser un système de
> facturation/redevence.
Encore faudrait-il qu'il ait des biens ou des services à facturer. Sans
Opensource, on peut douter qu'un internet quelconque soit distribué à
domicile partout dans le monde. Partant de là, pas de monde merveilleux
de Wanadoo, Yahoo!, Google et cie... et pas de taxe à prélever sur le
juteux marché créé par ces sites.
C'est mon avis, et je le partage.
> Enfin bon, je dis ca, je dis rien, on va encore me traiter
> d'intégriste a 2 balles.
Intégriste incohérent de surcroît, puisqu'il pactise avec Apple et son
système pas exactement opensource...
--
Benoît RIVET, qui croit en l'opensource, mais qui pratique peu :-)
JmG
> Et si Quark XPress avait été OpenSource, il tournerait déja sur MacOS
> X :-)
Tu veux donc dire que Adobe InDesign est OpenSource? :->
--
JmG - l'union du trait et de la cible
JmG
> On ne peut pas payer une taxe sur quelque chose qui n'existe pas :
Ben on paye bien une taxe sur les CD à cause du piratage, et pourtant,
le piratage, ça n'existe pas, hein...
Hubert Figuiere
>> >> Sans l'OpenSource, on aurait a payer à Microsoft une taxe sur le web
>> >
>> > On ne peut pas payer une taxe sur quelque chose qui n'existe pas : sans
>> > l'opensource, on n'aurait heureusement pas de taxe à payer sur le web.
>>
>> Ils auraient le controle de bout en bout de 99% de la chaine,
>
> Encore faudrait-il qu'il y ait une chaine...
Le serveur d'un coté, le client de l'autre. Microsoft a l'ensemble,
mais pas assez de parts de marché sur le serveur.
>> et donc ils seraient capable de préciser un système de
>> facturation/redevence.
>
> Encore faudrait-il qu'il ait des biens ou des services à facturer.
La paquet IP, la page HTML, le hit, etc. Je sais pas moi. En
controllant le serveur et le client, tout est possible. Ils arrivent
bien a facturer le nombre de session simultanées que le serveur web
peu servir en imposant NT Serveur là ou NT Workstation suffirait (et
de ce fait empêchent les éditeurs tiers de proposer un serveur web sur
NT Workstation).
[...]
>> Enfin bon, je dis ca, je dis rien, on va encore me traiter
>> d'intégriste a 2 balles.
>
> Intégriste incohérent de surcroît, puisqu'il pactise avec Apple et son
> système pas exactement opensource...
Avant de l'ouvrir, vérifie tes dires. Cet article et le précédent (et
ceux depuis quelques jours) sont tous postés depuis une machine sous
Linux. Oui, j'utilise MacOS X, mais pas de manière exclusive.
Regarde le champ User-Agent:
Il est pas truqué.
Dimitri Mouffet
<j...@alussinan.org> wrote:
> [SONDAGE]
>
> Et vous, qu'avez-vous installé dans votre Menu X11.app ?
Rien car si X11 marche très bien par contre j'ai tenté plusieurs fois
l'installation de Gimp et là, nada:
- avec Fink: j'ai toujours une erreur au milieu de la compilation.
- package OpenDarwin: il s'installe très bien mais Gimp ne se lance pas
via xterm.
Il y a certainement plusieurs trucs qui doivent m'échapper
(modification de path, compilation, Š).
Tout n'est pas négatif pour autant car grâce à X11, j'ai fait le tour
du propriétaire de mon disque dur et je commence à connaître toutes ces
choses étranges qu'on peut trouver dans les répertoires '/usr' et
autres '/sw'.
Pour l'instant, je pense que je vais redevenir un macounet lambda et me
contenter des applications clickodromes ;-)
--
Dimitri
<http://homepage.mac.com/dmouffet/Xmazing/>
Patrick Stadelmann
Dimitri Mouffet <dmouffe...@mac.com> wrote:
> Rien car si X11 marche très bien par contre j'ai tenté plusieurs fois
> l'installation de Gimp et là, nada:
>
> - avec Fink: j'ai toujours une erreur au milieu de la compilation.
Et en prenant la version compilée ?
Patrick
--
Patrick Stadelmann <Patrick.S...@unine.ch>
Jim
:
> Ta ta ta.... tu décris un peu mon cas : ingé sys en environnement
> universitaire, avec des élèves ingés informaticiens, des profs
> informaticiens...
Ce n'est pas ce type gourou universitaire que je pointais du doigt.
Celui que j'évoque, c'est plutôt un gars qui parce qu'il fait de
l'informatique, imagine qu'il détient un pouvoir très important dans
l'entreprise et qui du coup se gargarise de termes abscons,
d'interventions sur le matos où il n'explique rien, d'installation à
la volée... bref, il voir d'un mauvais œil des auto-didactes
passionnés s'intéressaient à son domaine.
Il craint pour son pouvoir. c'est ainsi.
Bien sûr, je ne suis pas sûr qu'en ces lieux de tels énergumènes
sévissent, le principe même du groupe de discussions étant
l'entr'aide et la résolution de problèmes.
> Certains connaissent effectivement des points pointus beaucoup mieux
> que moi.
Est-ce grave si hors de l'entreprise, ils apprennent sur leur bécanne
privée des gestes ou des langages qui n'étaient auparavant que
détenus par des initiés.
Je suis pour l'élévation du niveau des utilisateurs et non pour le
nivellement clickodromique, d'où d'ailleurs le débat sur TheGimp que
j'avais engagé avec Patrick, cet été en ces lieux.
--
"No one talks peace unless he's ready to back it up with war."
"He talks of peace if it is the only way to live."
-- Colonel Green and Surak of Vulcan, "The Savage Curtain",
stardate 5906.5.
Jim
:
:
> Ta ta ta.... tu décris un peu mon cas : ingé sys en environnement
> universitaire, avec des élèves ingés informaticiens, des profs
> informaticiens...
Ce n'est pas ce type gourou universitaire que je pointais du doigt.
Celui que j'évoque, c'est plutôt un gars qui parce qu'il fait de
l'informatique, imagine qu'il détient un pouvoir très important dans
l'entreprise et qui du coup se gargarise de termes abscons,
d'interventions sur le matos où il n'explique rien, d'installation à
la volée... bref, il voir d'un mauvais œil des auto-didactes
passionnés s'intéressaient à son domaine.
Il craint pour son pouvoir. c'est ainsi.
Bien sûr, je ne suis pas sûr qu'en ces lieux de tels énergumènes
sévissent, le principe même du groupe de discussions étant
l'entr'aide et la résolution de problèmes.
> Certains connaissent effectivement des points pointus beaucoup mieux
> que moi.
Est-ce grave si hors de l'entreprise, ils apprennent sur leur bécanne
privée des gestes ou des langages qui n'étaient auparavant que
détenus par des initiés.
Je suis pour l'élévation du niveau des utilisateurs et non pour le
nivellement clickodromique, d'où d'ailleurs le débat sur TheGimp que
j'avais engagé avec Patrick, cet été en ces lieux.
--
Death, when unnecessary, is a tragic thing.
-- Flint, "Requiem for Methuselah", stardate 5843.7
Jim
> Ta ta ta.... tu décris un peu mon cas : ingé sys en environnement
> universitaire, avec des élèves ingés informaticiens, des profs
> informaticiens...
Ce n'est pas ce type gourou universitaire que je pointais du doigt.
Celui que j'évoque, c'est plutôt un gars qui parce qu'il fait de
l'informatique, imagine qu'il détient un pouvoir très important dans
l'entreprise et qui du coup se gargarise de termes abscons,
d'interventions sur le matos où il n'explique rien, d'installation à
la volée... bref, il voirt d'un mauvais oeil les auto-didactes
passionnes s'interessaient à son domaine.
Il craint pour son pouvoir. c'est ainsi.
Bien sûr, je ne suis pas sû qu'en ces lieux de tels énergumènes
sévissent, le principe même du groupe de discussions étant
l'entr'aide et la résolution de problèmes.
> Certains connaissent effectivement des points pointus beaucoup mieux
> que moi.
Est-ce grave si hors de l'entreprise, ils apprennent sur leur bécanne
privée des gestes ou des langages qui n'étaient auparavant que
détenus par des initiés.
Je suis pour l'élévation du niveau des utilisateurs et non pour le
nivellement clickodromique, d'où d'ailleurs le débat sur TheGimp que
j'avais engagé avec Patrick, cet été en ces lieux.
--
http://jim.fcsm.free.fr
iChat/AIM : fcsmjim
Éric Lévé
<j...@alussinan.org> a écrit :
> Le Tue, 21 Jan 2003 10:11:51 +0000, l'honorable Hubert Figuiere a écrit :
>
>> Et si Quark XPress avait été OpenSource, il tournerait déja sur MacOS
>> X :-)
>
> Tout à fait exact !
Tout à fait faux.
Si Quark XPress avait été OpenSource il n'aurait pas existé. L'OpenSource
est une copie à 99 % de l'existant, avec des améliorations souvent, mais une
copie. Sans original, point de copie.
--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com>
Unix is not only an OS, it's a way of life.
Eric Jacoboni
EL> Si Quark XPress avait été OpenSource il n'aurait pas
EL> existé. L'OpenSource est une copie à 99 % de l'existant, avec des
EL> améliorations souvent, mais une copie. Sans original, point de
EL> copie.
'tain, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...
--
Éric Jacoboni, né il y a 1346612354 secondes
Jayce Piel
> Si Quark XPress avait été OpenSource il n'aurait pas existé. L'OpenSource
> est une copie à 99 % de l'existant, avec des améliorations souvent, mais une
> copie. Sans original, point de copie.
Pas toujours... Je ne vois pas l'original d'emacs...
Vincent Nonnenmacher
> Le 21/01/03 13:35, dans <b0jerf$3h3$1...@news-reader11.wanadoo.fr>, « Jim »
> <j...@alussinan.org> a écrit :
>
> > Le Tue, 21 Jan 2003 10:11:51 +0000, l'honorable Hubert Figuiere a écrit :
> >
> >> Et si Quark XPress avait été OpenSource, il tournerait déja sur MacOS
> >> X :-)
> >
> > Tout à fait exact !
>
> Tout à fait faux.
>
> Si Quark XPress avait été OpenSource il n'aurait pas existé. L'OpenSource
> est une copie à 99 % de l'existant, avec des améliorations souvent, mais une
> copie. Sans original, point de copie.
va faire un tour sur freshmeat.net tous les jours pour te rendre compte
comment cette assertion tend asymptotiquement vers la stupidite.
Quand a ceux qui crachent systematiquement sur l'opensource, c'est comme
toutes les generalisations hatives, marrant une ou deux fois, mais a la
longue c'est toujours une erreur de logique on ne peut pas prendre un
cas particulier et en faire une generalite.
C'est comme fumer et jouer du hautbois, c'est pas possible.
--
tous ceux qui n'ont jamais jouer au loto, ont toujours perdu.
Jayce Piel
> Quand a ceux qui crachent systematiquement sur l'opensource, c'est comme
> toutes les generalisations hatives, marrant une ou deux fois, mais a la
> longue c'est toujours une erreur de logique on ne peut pas prendre un
> cas particulier et en faire une generalite.
L'assertion disant que les produits Microsoft sont des
nids^H^H^H^Hcolonies à bug n'est pas une erreur de logique...
Éric Lévé
Piel » <ja...@mosx.net> a écrit :
> Éric Lévénez <er...@levenez.com> wrote:
>
>> Si Quark XPress avait été OpenSource il n'aurait pas existé. L'OpenSource
>> est une copie à 99 % de l'existant, avec des améliorations souvent, mais une
>> copie. Sans original, point de copie.
>
> Pas toujours...
Oui 1 %
> Je ne vois pas l'original d'emacs...
vi
Éric Lévé
<er...@levenez.com> a écrit :
> Le 21/01/03 19:00, dans <1fp5gln.1phlq5b19icnefN%ja...@mosx.net>, « Jayce
> Piel » <ja...@mosx.net> a écrit :
>
>> Éric Lévénez <er...@levenez.com> wrote:
>>
>>> Si Quark XPress avait été OpenSource il n'aurait pas existé. L'OpenSource
>>> est une copie à 99 % de l'existant, avec des améliorations souvent, mais une
>>> copie. Sans original, point de copie.
>>
>> Pas toujours...
>
> Oui 1 %
>
>> Je ne vois pas l'original d'emacs...
>
> vi
Pour GNU Emacs, il semble, d'après le GNU Emacs Manual de RMS que ce soit en
fait une copie de différents emacs du commerce. RMS en cite deux dans sa
préface, l'un de Cambridge valant $2.5, l'autre $3. L'origine (avant les
emacs unix) était un soft Multics qui coûtait dans les $10 la copie.
JmG
>
> Celui que j'évoque, c'est plutôt un gars qui parce qu'il fait de
> l'informatique, imagine qu'il détient un pouvoir très important dans
> l'entreprise et qui du coup se gargarise de termes abscons,
> d'interventions sur le matos où il n'explique rien, d'installation à
> la volée... bref, il voirt d'un mauvais oeil les auto-didactes
> passionnes s'interessaient à son domaine.
Ca existe encore ça?
Je veux dire... ils ne sont pas encore tous morts ceux qui y croyaient
encore?
>
> Bien sûr, je ne suis pas sû qu'en ces lieux de tels énergumènes
> sévissent, le principe même du groupe de discussions étant
> l'entr'aide et la résolution de problèmes.
Doit bien y'en avoir qui croient qu'ils peuvent briller, face aux
newbies, sur Usenet, chuis sûr.
Pas seulement en "réseaux" d'ailleurs... mais dans tous les groupes
assez pointus.
>[...]
>
> Je suis pour l'élévation du niveau des utilisateurs [...]
Pourtant, si tu regardes bien, Apple a fait *exactement* le contraire en
sortant OSX, qui met 90% de ce que l'ont connaissait depuis 15/20 ans
aux oubliettes.
Il y a donc, àmha, une régression sensible de tout le savoir acquis par
100% des MaCounets.
Seuls les Unixiens -devenus MaXounets facilement du coup- peuvent
éventuellement parler d'élévation de leur niveau.
Personnellement, j'ai beaucoup perdu avec ce passage forcé, je pense (au
jour d'aujourd'hui, en tous cas).
Pourtant, je ne crois pas avoir jamais été dans le trip "j'ai le
pouvoir, donc faut m'écouter"... et depuis que je suis sur les groupes
Mac, j'espère quand même en avoir fait la preuve.
J'ai toujours été aussi du côté de ceux qui pensent que faire partager
le savoir est *le* moyen de s'enrichir soi-même.
Et je pensais même (naïvement certainement) que les pionniers de
l'informatique du genre Apple voulaient faire de même.
Mais là, force est de constater que cet idéal informatique a été
sacrifié à l'autel du marketing effrené et que de toutes façons, tout ce
savoir est éphémère, doit quasiment le rester, sera forcé de le rester
vu qu'il sera régulièrement remis à zéro au fur et à mesure des
évolutions, non pas techniques, mais bien financières donc. :/
FiLH
> Encore faudrait-il qu'il ait des biens ou des services à facturer. Sans
> Opensource, on peut douter qu'un internet quelconque soit distribué à
> domicile partout dans le monde. Partant de là, pas de monde merveilleux
> de Wanadoo, Yahoo!, Google et cie... et pas de taxe à prélever sur le
> juteux marché créé par ces sites.
>
> C'est mon avis, et je le partage.
Disons que le monde universitaire et des labos privés a principalement
contribué à établir internet. Mais il faut être clair, le décollage a eu
lieu quand le privé a décidé de faire de la thune avec.
Remarquons aussi l'exemple Wanadoo contre Free depuis cette nuit que le
privé n'est pas vraiment à même de maintenir un réseau en état de
fonctionnement.
f.g. réflexions annexes.
--
....
FiLH
> Le 21/01/03 13:35, dans <b0jerf$3h3$1...@news-reader11.wanadoo.fr>, « Jim »
> <j...@alussinan.org> a écrit :
>
> > Le Tue, 21 Jan 2003 10:11:51 +0000, l'honorable Hubert Figuiere a écrit :
> >
> >> Et si Quark XPress avait été OpenSource, il tournerait déja sur MacOS
> >> X :-)
> >
> > Tout à fait exact !
>
> Tout à fait faux.
>
> Si Quark XPress avait été OpenSource il n'aurait pas existé. L'OpenSource
> est une copie à 99 % de l'existant, avec des améliorations souvent, mais une
> copie. Sans original, point de copie.
Tu sais pourquoi Stallman et les autres en lançant le projet gnu ont
décidés de copier unix ? Simplement pour disposer de spécifications
communes sans avoir à en redéfinir.
Pour la PAO, tu veux bien oublier LaTeX qui est un projet presque libre,
tout du moins libre d'utilisation et qui est une création originale
concurente à Xpress dans certaines de ses fonctionnalités (en gros on
fait des livres pros avec les deux logiciels, ceux en LaTeX sont plus
beaux).
De même TheGimp s'il ne peut s'écarter des fonctionnalités du traitement
d'image développe une interface qui déroute les photoshopiens,
l'interface n'est pas pompée.
f.g. rendons quand même à César...
--
....
FiLH
> Frederic Goudal <gou...@enseirb.fr> wrote:
> Celui que j'évoque, c'est plutôt un gars qui parce qu'il fait de
> l'informatique, imagine qu'il détient un pouvoir très important dans
> l'entreprise et qui du coup se gargarise de termes abscons,
> d'interventions sur le matos où il n'explique rien, d'installation à
> la volée... bref, il voirt d'un mauvais oeil les auto-didactes
> passionnes s'interessaient à son domaine.
J'en ai eu un dans le genre, mais nous avions clairement délimité nos
domaines d'interventions. Il s'occupait d'une partie des PCs. Mais un
pouvoir bizarre, le mec était plus factotum qu'autre chose parfois.
> Bien sûr, je ne suis pas sû qu'en ces lieux de tels énergumènes
> sévissent, le principe même du groupe de discussions étant
> l'entr'aide et la résolution de problèmes.
Et le troll, mince !
>
> > Certains connaissent effectivement des points pointus beaucoup mieux
> > que moi.
>
> Est-ce grave si hors de l'entreprise, ils apprennent sur leur bécanne
> privée des gestes ou des langages qui n'étaient auparavant que
> détenus par des initiés.
C'est parfois génant dans la compréhension de délai que nous demandons
ou de refus. Parfois ils apportent de bonnes idées. Nous avons des
étudiants qui ont cablés leur résidence, matos payé par le proprio, ils
ont une ou deux lignes adsl ip fixe, un pc en nat au milieu et parfois
ils font tout de A à Z (devis -> installation, administration).
En général ce sont de bons interlocuteurs et ils ne s'intéressent plus
trop à devenir root chez nous, ils savent les emmerdes que c'est à la
maison :)
> Je suis pour l'élévation du niveau des utilisateurs et non pour le
> nivellement clickodromique, d'où d'ailleurs le débat sur TheGimp que
> j'avais engagé avec Patrick, cet été en ces lieux.
Je crois aussi que certains utilisateurs se créent leur façon d'utiliser
les chose et que c'est tant mieux. Après quand certains se sentent à
l'aise et que tu vois qu'ils te suivent tu peux un peu plus former et
informer, et ça passe doucement...
f.g.
--
....
Philippe Geneste
> L'application X11 d'Apple (ou XFree) est un serveur graphique, pas un
> serveur d'applications. Les clients X11 sont les applications qui tournent
> en local ou à distance et qui parlent à un serveur graphique X11. Un serveur
> d'applications pour X11 est une machine qui fait tourner des clients X11,
> c'est-à-dire des applications. Il n'y a donc pas besoin de serveur X11 sur
> un serveur d'application.
Unix, déjà rien que les mots c'est compliqué !
--
philippe...@libertysurf.fr
LE SITE qui faite son premier anniversaire:
http://zigzagmusic.webhop.net/
FiLH
C'est de toutes façon faire preuve d'une grande naïveté que de demander
une quelconque originalité dans la création, quelle qu'elle soit !
Il y a toujours une chaîne 99% de choses préexistantes.
Y compris dans le logiciel.
Jim
> Quand a ceux qui crachent systematiquement sur l'opensource, c'est comme
> toutes les generalisations hatives, marrant une ou deux fois, mais a la
> longue c'est toujours une erreur de logique on ne peut pas prendre un
> cas particulier et en faire une generalite.
Tout à fait d'accord.
--
Compassion -- that's the one things no machine ever had. Maybe it's
the one thing that keeps men ahead of them.
-- McCoy, "The Ultimate Computer", stardate 4731.3
FiLH
> FiLH <fi...@filh.org> wrote:
>
> > Remarquons aussi l'exemple Wanadoo contre Free depuis cette nuit que le
> > privé n'est pas vraiment à même de maintenir un réseau en état de
> > fonctionnement.
>
> Tu peux développer, STP ?
Free a joué au poker avec FT, ils ont gagnés mais c'est les cochons
d'utilisateurs qui ont payés. Mais on a droit à 24h coupé en deux.
Je n'ai jamais vu ce genre de choses ailleurs pour des raisons autres
que purement techniques.
Éric Lévé
<fi...@filh.org> a écrit :
> C'est de toutes façon faire preuve d'une grande naïveté que de demander
> une quelconque originalité dans la création, quelle qu'elle soit !
>
> Il y a toujours une chaîne 99% de choses préexistantes.
Ça, c'est sûr. Beaucoup considèrent les logiciels OpenSource comme venant ex
nihilo. Une étrange croyance assez mystique en fait. Le logiciel commercial
a aussi parfois ces idées. Mais de temps en temps, un logiciel (quelque soit
son origine) est beaucoup plus innovant et surnage au dessus de la mêlée des
copies avouées, des copies inavouées, des "hommages"...
Jim
>> Je suis pour l'élévation du niveau des utilisateurs et non pour le
>> nivellement clickodromique, d'où d'ailleurs le débat sur TheGimp que
>> j'avais engagé avec Patrick, cet été en ces lieux.
> Je crois aussi que certains utilisateurs se créent leur façon
> d'utiliser les chose et que c'est tant mieux. Après quand certains se
> sentent à l'aise et que tu vois qu'ils te suivent tu peux un peu plus
> former et informer, et ça passe doucement...
J'en connais aussi, qui, passionnés, se sont progressivemment auto-formés pour
devenir d'excellents correspondants de site.
--
Computers make excellent and efficient servants, but I have no wish to
serve under them. Captain, a starship also runs on loyalty to one
man. And nothing can replace it or him.
-- Spock, "The Ultimate Computer", stardate 4729.4
michel Langlois
> Remarquons aussi l'exemple Wanadoo contre Free depuis cette nuit que le
> privé n'est pas vraiment à même de maintenir un réseau en état de
> fonctionnement.
il n'est pas sur que ce soit Free le responsable voir
<http://peering.skiwebcenter.net/> pour l'explication, une histoire de
tuyau trop petit.....
Jim
>> Je suis pour l'élévation du niveau des utilisateurs [...]
> Pourtant, si tu regardes bien, Apple a fait *exactement* le contraire en
> sortant OSX, qui met 90% de ce que l'ont connaissait depuis 15/20 ans
> aux oubliettes.
Oui et non.
Je ne suis pas unixien et n'y connaissais strictement rien avant MacOS
X.
Quand tu comprends un tant soit peu le fonctionnement d'un Mac (qu'il
soit sous MacOS 9 ou sous MacOS X), tu t'adaptes assez vite. ça a été
mon cas, celui de mes potes (pas tous dans l'informatique), celui de ma
femme (prof), de mes amis...
C'est comme le coup des différents Desktop.. Moi ça m'a complétement
dérouté la première fois que j'ai vu ça.... maintenant, cela me semble
évident et tellement rassurant.
> Il y a donc, àmha, une régression sensible de tout le savoir acquis
> par 100% des MaCounets.
Oui, il y a régression sensible au départ, je te l'accorde bien sûr.
> Seuls les Unixiens -devenus MaXounets facilement du coup- peuvent
> éventuellement parler d'élévation de leur niveau.
D'accord, mais un macounet peut devenir maXounet en moins de temps qu'il
ne l'imagine... Je ne dis pas bien sûr qu'il va tout taper en ligne de
commande et lancer ses applics' via le terminal :)
> Personnellement, j'ai beaucoup perdu avec ce passage forcé, je pense
> (au jour d'aujourd'hui, en tous cas).
Je pense que compte tenu de tes connaissances sous OS 9, et dès que
l'environnement logiciel te satisfera pleinement, tu retrouveras de
nouvelles marques.
> Pourtant, je ne crois pas avoir jamais été dans le trip "j'ai le
> pouvoir, donc faut m'écouter"... et depuis que je suis sur les groupes
> Mac, j'espère quand même en avoir fait la preuve.
Ce n'est pas à des gens comme toi que je pensais, ni même à des
personnes de ce NG.
Je fais une grosse différence entre un maXounet et un MacOSniXien.
Un maXounet c'est un utilisateur passionné par sa machine mais qui a
besoin d'application GUI. Il touche rarement au terminal, mais il connait
quelques trucs quand même.. parce qu'il a vu que c'était rapide.
Un MacOSniXien c'est un utilisateur Mac, qui avait (ou qui a appris
depuis l'arrivée de MacOS X), soit des connaissances unixiennes (voire
linuxiennes) soit a été extrêmement intéressé par l'apport de
l'Unix... Lui, il tripotait déjà sous ResEdit, il localisait certain
menu d'applic' ou se peaufinait des raccourcis-claviers qui n'existait
pas (le fameux Rot13 de MacSOUP par exemple), il tâtait aussi
d'AppleScript parce qu'il aimait automatiser certaines tâches
répétitives. Désormais, il a adopté cron, les commandes shell et se
laisse séduire par les scripts shell. Il a aussi très vite adopté X11
parce qu'il faut bidouiller pas mal (les .Xmodmap, .xinitrc, .tcshrc
etc..)
> J'ai toujours été aussi du côté de ceux qui pensent que faire
> partager le savoir est *le* moyen de s'enrichir soi-même.
> Et je pensais même (naïvement certainement) que les pionniers de
> l'informatique du genre Apple voulaient faire de même.
Je ne pense pas qu'en la matière MacOS X soit une régression, bien au
contraire.
> Mais là, force est de constater que cet idéal informatique a été
> sacrifié à l'autel du marketing effrené et que de toutes façons,
> tout ce savoir est éphémère, doit quasiment le rester, sera forcé de
> le rester vu qu'il sera régulièrement remis à zéro au fur et à
> mesure des évolutions, non pas techniques, mais bien financières donc.
Nous sommes ici en totale contradiction. marketing oui... quand il faut
faire payer une béta au prix fort, quand il faut se doter de RAM à
souhait alors que la bécane neuve en manque, quand (comme tu le
soutiens) on nous pousse irrésistiblement vers un accroissement de
l'espace de stockage (par des artifices)... non, quand tu vois le
prodigieux souffle d'oxygène donné par le nouveau système (accroissement
des possibilités d'intervenir par soi-même, ouverture vers des langages
nouveaux...)
--
There comes to all races an ultimate crisis which you have yet to face
.... One day our minds became so powerful we dared think of ourselves
as gods.
-- Sargon, "Return to Tomorrow", stardate 4768.3
Jim
>> bref, il voirt d'un mauvais oeil les auto-didactes passionnes
>> s'interessaient à son domaine.
> Dans la vraie vie des vraies entreprise, 99,99% des soi-disant
> autodidactes foutent un bordel monstre sur lequel l'admin passe 10 fois
> plus de temps que nécessaires.
Toi tu évoques le rigolo qui bricole en tatonnant... et qui fout le
bronx (j'en connais aussi), moi je parle du rééllement passionné, qui va
discuter avec l'ingénieur informatique et qui va se révéler... avec des
potentialités qu'il a en effet mis au point chez lui.
J'en connais aussi et le monde de l'entreprise est loin de mettre
inconnu.
--
Those who hate and fight must stop themselves -- otherwise it is not
stopped.
-- Spock, "Day of the Dove", stardate unknown
Laurent Pertois
> Laurent Pertois <laurent...@alussinan.org> wrote:
>
> > De plus, je mets un client sur mon poste éventuellement, c'est ça ?
>
> Oui, le clien,t peut être local et e poste distant.
Oki.
> Mais si vraiment tu veux vérifier *ton* firewall, autant avoir client et
> serveur sur le même poste distant, parce ça t'obligerait à ouvrir le
> port ad-hoc ( me souviens plus lequel). Tout par le port 22, c'est bien
> mieux :-)
Ouaip, logique, je voyais ça comme ça, d'où le « éventuellement » :)
Merci, je lance fink sur le coup.
--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.
Laurent Pertois
> Pour la PAO, tu veux bien oublier LaTeX qui est un projet presque libre,
> tout du moins libre d'utilisation et qui est une création originale
> concurente à Xpress dans certaines de ses fonctionnalités (en gros on
> fait des livres pros avec les deux logiciels, ceux en LaTeX sont plus
> beaux).
Mmmm XPress n'est pas utilisé pour faire les livres qui se font en
LaTeX, on trouve plutôt FrameMaker dans ce cas. XPress et InDesign font
plutôt dans le magazine, ce que fait moins bien LaTeX (sauf à le
maîtriser sur le bout des ongles et aimer les défis techniques).
Mais je préfère LaTeX à XPress et ID qui me filent tous deux des boutons
;-)
Laurent Pertois
> Par contre, il existe des serveurs X11 sur Mac OS 9 et sur Window... Et
> qui font la même chose que le X11 d'apple, mais en payant...
Il y a un truc en java, weirdx :
<http://www.jcraft.com/weirdx/>
Jamais testé, cela dit.
marco
Éric Lévénez <er...@levenez.com> écrivait :
> Pour GNU Emacs, il semble, d'après le GNU Emacs Manual de RMS que ce
> soit en fait une copie de différents emacs du commerce. RMS en cite
> deux dans sa préface, l'un de Cambridge valant $2.5, l'autre $3.
> L'origine (avant les emacs unix) était un soft Multics qui coûtait
> dans les $10 la copie.
Il n'y a RIEN d'original dans le monde scientifique.
Je trouve niais de dire que seulement 1% des softs opensources sont
originalement opensource parce que :
- Ce qui est opensource par definition se partage très bien et VEUT se
partager.
- Ce qui ne l'est pas ne peut être copié et le code source ne peut être
analysé, ce qui me fait d'ailleur douter de l'honneteté d'Apple...
Impossible, donc de faire une comparaison entre les copies de
l'opensource vers le fermé et les copies du fermé vers l'opensource.
Mis à par quand le fermé devient lui meme opensource...
Bref un bric à brac.
Cette histoire de % est un méga troll idiot.
Puis comme tu as l'air de cracher (gentiment) sur l'opensopurce, je te
suggère une lecture.
Que je suggere aussi à ceux qui se posent des questions à ce sujet. (en
anglais)
http://www.dwheeler.com/oss_fs_why.html
--
marco
--
Clé PGP publique : https://iftbqp.mine.nu/marco.asc
Rocou
Rocou
> Le Tue, 21 Jan 2003 08:35:27 +0100, l'honorable Frederic Goudal a écrit
> :
>
> > Aujourd'hui c'est une catégorie
> > de soft...bon je l'invite quand il veut voir du soft opensource en
> > prod depuis 15 ans....
>
> J'ai une autre explication à ce mépris ambiant de l'OpenSource par ce
> que l'on pourrait qualifier de geek historique. Ici et ailleurs.
>
> Désormais, et en particulier dans le monde OS X, bon nombre
> d'utilisateurs non informaticiens de base, arrivent à installer et à
> utiliser des softs issus d'Unix (souvent gratuit comme TheGimp, xv, xmms
> ou gv). Pour celà, ils mettent les mains dans le gambouis (avant seuls
> les grands initiés le faisaient)
C'est surtout le côté freeware qui fait peur aux développeurs.
Surtout aux développeurs Mac qui ont pris l'habitude de vendre cher le
moindre pacman.
Éric Lévé
<20030121160840.6f...@netcourrier.com>, « marco »
<marco...@netcourrier.com> a écrit :
> Puis comme tu as l'air de cracher (gentiment) sur l'opensopurce, je te
> suggère une lecture.
Non. Tu n'as pas compris ce que je voulais dire. L'OpenSource est utile
parfois mais ce n'est pas un but en soit comme certain aiment le dire. Ce
sont ces positions extrémistes qui rendent chez certains la vue de
l'OpenSource antipathique. L'OpenSource est une voie, pas la voie.
Jim
>> Par contre, il existe des serveurs X11 sur Mac OS 9 et sur Window...
>> Et qui font la même chose que le X11 d'apple, mais en payant...
> Il y a un truc en java, weirdx :
> <http://www.jcraft.com/weirdx/>
> Jamais testé, cela dit.
ça peut intéresser pas mal d'utilisateur sous MacOS 9.
Suivi de circonstance
--
Each kiss is as the first.
-- Miramanee, Kirk's wife, "The Paradise Syndrome",
stardate 4842.6
Jim
> Cette histoire de % est un méga troll idiot.
C'est sûr.
Safari et OpenSource sont dans un bateau.... Safari tombe à l'eau, que
reste-t-il ?
--
In the strict scientific sense we all feed on death -- even
vegetarians.
-- Spock, "Wolf in the Fold", stardate 3615.4
marco
Éric Lévénez <er...@levenez.com> écrivait :
> Le 21/01/03 22:08, dans
> <20030121160840.6f...@netcourrier.com>, « marco »
> <marco...@netcourrier.com> a écrit :
>
> > Puis comme tu as l'air de cracher (gentiment) sur l'opensopurce, je
> > te suggère une lecture.
>
> Non. Tu n'as pas compris ce que je voulais dire. L'OpenSource est
> utile parfois mais ce n'est pas un but en soit comme certain aiment le
> dire. Ce sont ces positions extrémistes qui rendent chez certains la
> vue de l'OpenSource antipathique. L'OpenSource est une voie, pas la
> voie.
Tu lances un flame et après tu dis : "Non. Tu n'as pas compris ce que je
voulais dire."
Comme la fois où tu a fais un "sondage sur le terminal installé par
defaut", personne ne t'avais compris.
Faut dire que sur ce forum il n'y a pas beaucoup de post interressant
qui ne finissent en mega troll.
Il n'y a que les trolls qui ne marchent pas ;)
Pour revenir au sujet du post, j'utilise
windowmaker,
pan,
sylpheed,
unison,
gimp,
openoffice,
gqview,
blender,
sodipodi,
gnucash,
gnumeric,
jpilot,
gaim,
gabber,
rxvt,
mplayer,
xmms
et bien d'autres.
Jim
>> Remarquons aussi l'exemple Wanadoo contre Free depuis cette nuit que
>> le privé n'est pas vraiment à même de maintenir un réseau en état
>> de fonctionnement.
> il n'est pas sur que ce soit Free le responsable voir
> <http://peering.skiwebcenter.net/>
Désolé pour le HS mais sur le site que tu indiques il est dit :
Black-listage des wanadiens par free ...
Qu'entend-on par là ?
[balise idoine]
--
No one wants war.
-- Kirk, "Errand of Mercy", stardate 3201.7
marco
"Jim" <j...@alussinan.org> écrivait :
> Le Tue, 21 Jan 2003 16:08:40 +0000, lsa sainteté marco a écrit :
>
> > Cette histoire de % est un méga troll idiot.
>
> C'est sūr.
>
> Safari et OpenSource sont dans un bateau.... Safari tombe ą l'eau, que
> reste-t-il ?
Safari est basé sur le moteur de konqueror. Rien n'est original.
;)
Jim
=?ISO-8859-1?B?yXJpYyBM6Xbp?=nez a écrit :
>> Puis comme tu as l'air de cracher (gentiment) sur l'opensopurce, je
>> te suggère une lecture.
> Non. Tu n'as pas compris ce que je voulais dire. L'OpenSource est
> utile parfois mais ce n'est pas un but en soit comme certain aiment le
> dire. Ce sont ces positions extrémistes qui rendent chez certains la
> vue de l'OpenSource antipathique. L'OpenSource est une voie, pas la
> voie.
Je ne suis pas sûr d'avoir lu ici que quelqu'un avait dit que
l'opensource était LA voie.
--
"Get back to your stations!"
"We're beaming down to the planet, sir."
-- Kirk and Mr. Leslie, "This Side of Paradise",
stardate 3417.3
Jim
> unison,
> blender,
> sodipodi,
> gaim,
Je ne connais pas ces softs.
Tu peux nous en dire 2 ou 3 mots ?
Ce serait sympa... :)
--
Wait! You have not been prepared!
-- Mr. Atoz, "Tomorrow is Yesterday", stardate 3113.2
Jim
>> Safari et OpenSource sont dans un bateau.... Safari tombe à l'eau,
>> que reste-t-il ?
> Safari est basé sur le moteur de konqueror. Rien n'est original. ;)
Bien vu ;-)
--
Pain is a thing of the mind. The mind can be controlled.
-- Spock, "Operation -- Annihilate!" stardate 3287.2
Laurent Pertois
> Le Tue, 21 Jan 2003 22:07:48 +0100, lsa sainteté Laurent Pertois a écrit :
>
> >> Par contre, il existe des serveurs X11 sur Mac OS 9 et sur Window...
> >> Et qui font la même chose que le X11 d'apple, mais en payant...
>
> > Il y a un truc en java, weirdx :
>
> > <http://www.jcraft.com/weirdx/>
>
> > Jamais testé, cela dit.
>
> ça peut intéresser pas mal d'utilisateur sous MacOS 9.
>
> Suivi de circonstance
Faudrait pitête mettre le lien dans ton suivi ;-)
PS : je ne suis plus ce groupe, si vous voulez absolument me répondre,
il faudra venir sur fcomox.
Éric Lévé
<20030121163705.17...@netcourrier.com>, « marco »
<marco...@netcourrier.com> a écrit :
> Tu lances un flame et après tu dis : "Non. Tu n'as pas compris ce que je
> voulais dire."
Oui. Je n'ai pas trollé. J'ai juste parlé de Quark XPress. Relis ce que j'ai
dit. Je n'ai pas lynché l'OpenSource. J'ai juste dit qu'ils copiaient tout
ce qu'ils voyaient. C'est le but du GNU par exemple. Rien de mal à cela.
Avoir des alternatives gratuites à des softs commerciaux est une bonne
chose. Le choix en revient à l'utilisateur. Vouloir le forcer à n'utiliser
que des softs gratuits par pure philosophie est idiot. L'utilisateur doit
avoir le choix de choisir de lui-même, et même de payer un logiciel s'il
considère que c'est bon pour lui. C'est par exemple pour cela que j'utilise
un Mac OS X payant et non un unix gratuit (et pourtant _j_adore_ unix).
Amusant ce sentiment de troll dès que l'on ne crache pas dans le sens du
vent.
marco
"Jim" <j...@alussinan.org> écrivait :
> Le Tue, 21 Jan 2003 16:37:05 +0000, lsa sainteté marco a écrit :
>
> > unison,
sert à synchroniser des repertoires, mais sur macosX c'est chiant à
cause du hfs+, n'utiliser que sur des partitions unix
> > blender,
Grosse usine à gaz qui marche très bien pour faire de la 3d
> > sodipodi,
Genre d'illustrator qui m'a surpris par sa rapidité de developpement ces
2 dernieres années, evidement on en est pas à remplacer illustrator mais
c'est gonflé
> > gaim,
Client pour les messageries, msn, yahoo, jabber, icq, irc, et d'autres
encore. Ça permet de communiquer avec les gens quelque soit leur
protocole dans une seule fenetre
Sino evidement chercher sur freshmeat ou sourceforge ouencore google
wouala
> Je ne connais pas ces softs.
>
> Tu peux nous en dire 2 ou 3 mots ?
>
> Ce serait sympa... :)
>
> --
> Wait! You have not been prepared!
> -- Mr. Atoz, "Tomorrow is Yesterday", stardate 3113.2
>
marco
Éric Lévénez <er...@levenez.com> écrivait :
> Le 21/01/03 22:37, dans
Je suis d'accord sur le choix par l'utilisateur, d'ailleurs opensource
ne veut pas dire gratuit.
Le problème est ce qui est copié de 'opensource vers le fermé...
Quark... Je pense que ce que voulait dire la personne, en tout cas ce
que j'aurais dit moi même, c'est que si quark ouvrait son code, ça
ferait longtemps qu'il serait disponible partout sur toutes les
plateformes, ainsi que photoshop et beaucoup d'autres softs dont les
copies sont vendues le prix d'un original...
PS: je te conseille quand même de cr4acher plus souvent dans le sens du
vent si tu ne veux pas avoir ce genre de mauvaise surprise :-) !!!
Jim
=?ISO-8859-1?B?yXJpYyBM6Xbp?=nez a écrit :
> Amusant ce sentiment de troll dès que l'on ne crache pas dans le sens
> du vent.
Attention quand même de ne pas recevoir des postillons :)
--
It simply exists, and I will do whatever
logically needs to be done.
-- Spock, "The Galileo Seven", stardate 2812.7
Jim
Grosse usine à gaz qui marche très bien pour faire de la 3d
Faudra que je regarde ça de plus près.
Merci pour les explications.
--
Jim
Éric Lévé
<20030121170302.3a...@netcourrier.com>, « marco »
<marco...@netcourrier.com> a écrit :
> Je suis d'accord sur le choix par l'utilisateur, d'ailleurs opensource
> ne veut pas dire gratuit.
Oui beaucoup confondent Open Source et Free Software. Et beaucoup confondent
free et free :-)
> Le problème est ce qui est copié de 'opensource vers le fermé...
Pourquoi un problème ? Si une licence BSD permet de le faire où est le
problème ? Si le programmeur ne veut pas il choisit du GNU et voilà. Aucun
problème. C'est un choix du programmeur, et là aussi il ne faut forcer
personne.
> Quark... Je pense que ce que voulait dire la personne, en tout cas ce
> que j'aurais dit moi même, c'est que si quark ouvrait son code, ça
> ferait longtemps qu'il serait disponible partout sur toutes les
> plateformes, ainsi que photoshop et beaucoup d'autres softs dont les
> copies sont vendues le prix d'un original...
Ah, oui. Là d'accord. Mais c'est tout à fait différent.
Éric Lévé
<j...@alussinan.org> a écrit :
> Le Tue, 21 Jan 2003 22:49:30 +0100, lsa sainteté
> =?ISO-8859-1?B?yXJpYyBM6Xbp?=nez a écrit :
>
>> Amusant ce sentiment de troll dès que l'on ne crache pas dans le sens
>> du vent.
>
> Attention quand même de ne pas recevoir des postillons :)
Sur fcsm (& co) je suis habitué, et dans la vraie vie je ne crache pas :-)
Benoit Rivet
> Le Tue, 21 Jan 2003 21:19:57 +0100, lsa sainteté michel Langlois a écrit :
>
> >> Remarquons aussi l'exemple Wanadoo contre Free depuis cette nuit que
> >> le privé n'est pas vraiment à même de maintenir un réseau en état
> >> de fonctionnement.
>
> > il n'est pas sur que ce soit Free le responsable voir
>
> > <http://peering.skiwebcenter.net/>
>
> Désolé pour le HS mais sur le site que tu indiques il est dit :
>
> Black-listage des wanadiens par free ...
>
> Qu'entend-on par là ?
Tout est résumé là :
<http://news.zdnet.fr/story/0,,t118-s2129096,00.html>
Free et FT ont une liaison à 1 Gb/s pour les échanges entre leurs
abonnés. Free s'étant avisé que la liaison allait saturer, ils ont pris
leurs dispositions et augmenté la capacité de leur tuyau à 2,5 Gb/s. FT
n'a pas pris ses dispositions pour augmenter la capacité de son côté.
Résultat : saturation du lien Free/FT, qui entraine une saturation du
réseau Free. Face à l'apathie de FT, Free a fini par couper le tuyau à 1
Gb/s et les abonnés FT (wanadoo, Oleane) n'ont plus accès au réseau free
(news, ftp, pages free et online).
Conclusion : Free et FT passent tous les deux pour des guignols (FT pour
son imprévoyance, Free pour la grossièreté de sa méthode) et les
utilisateurs des leurs services ont de jolis sujets de méditation devant
eux.
Aux dernières nouvelles, FT aurait décidé de brancher un tuyau à 2,5
Gb/s en face du tuyau de Free, et tout reviendra à la normale demain
soir.
--
Benoît RIVET
Vincent Nonnenmacher
> Vincent Nonnenmacher <d...@pobox.oleane.com> wrote:
>
> > Quand a ceux qui crachent systematiquement sur l'opensource, c'est comme
> > toutes les generalisations hatives, marrant une ou deux fois, mais a la
> > longue c'est toujours une erreur de logique on ne peut pas prendre un
> > cas particulier et en faire une generalite.
>
> L'assertion disant que les produits Microsoft sont des
> nids^H^H^H^Hcolonies ą bug n'est pas une erreur de logique...
different la c'est un truisme.
Jayce Piel
> - Ce qui ne l'est pas ne peut être copié et le code source ne peut être
> analysé, ce qui me fait d'ailleur douter de l'honneteté d'Apple...
???
--
Jayce Piel ( ja...@mosx.net )
********* MosX.net <http://www.mosx.net/> *********
Je suis à la recherche d'un poste d'administrateur
système UNIX/Mac sur Paris ou le nord de l'IDF.
JmG
> Amusant ce sentiment de troll dès que l'on ne crache pas dans le sens du
> vent.
Ha tiens!!! :)
--
JmG - l'union du trait et de la cible
JmG
>
> > Pourtant, si tu regardes bien, Apple a fait *exactement* le contraire en
> > sortant OSX, qui met 90% de ce que l'ont connaissait depuis 15/20 ans
> > aux oubliettes.
>
> Oui et non.
>
> Je ne suis pas unixien et n'y connaissais strictement rien avant MacOS
> X.
Bien entendu... on peut apprendre, et on le fait.... heureusement!
Mais dirais-tu aujourd'hui que ton niveau de connaissance d'OSX est
équivalent à celui que tu avais de Mac OS?
Je ne pense quand même pas.
Et c'est donc à cause d'Apple, en l'occurence, n'est-ce pas?
>
> Quand tu comprends un tant soit peu le fonctionnement d'un Mac (qu'il
> soit sous MacOS 9 ou sous MacOS X), tu t'adaptes assez vite.
Parles-tu du fonctionnement d'un Mac au niveau "hard"?
Si oui... je ne pense pas que cela aide réellement à se mettre
rapidement au niveau sous OSX, non.
Si tu parlais "au niveau soft", on ne peut pas dire que la sortie d'OSX
ait pu aider le user à comprendre plus vite ce qu'était OSX (enfin si,
par la force des choses évidemment, mais ce n'est pas ça qui a permis
d'augmenter sa compréhension ni du Mac, ni du Mac OS).
> ça a été
> mon cas, celui de mes potes (pas tous dans l'informatique), celui de ma
> femme (prof), de mes amis...
Que tu t'adaptes assez vite, on est d'accord.
Mais ça n'a que peu à voir avec "l'augmentation de la connaissance" là.
Tu es obligé d'apprendre de nouveau toute la hiérarchie d'OSX (par
exemple) alors que tu connaissais quasi par coeur celle de pré-X.
Ce n'est pas une évolution des connaissances à ce niveau: c'est un
redémarrage à zéro.
Pour un gain de connaissances "absolu" assez limité, de plus, ici.
>
> C'est comme le coup des différents Desktop.. Moi ça m'a complétement
> dérouté la première fois que j'ai vu ça.... maintenant, cela me semble
> évident et tellement rassurant.
Mais quel avantage au niveau de tes connaissances informatiques (dans
l'absolu), hein?
Je veux dire, tu as appris un truc nouveau, ok, que *tu* trouves
rassurant (car tu as certainement plusieurs users sur un même Mac, mais
ce n'est pas le cas de tout le monde), ok.
Mais est-ce cela qui permet de faire évoluer les connaissances
informatiques d'un user lambda?
Moi, je dis non.
>
> > Il y a donc, àmha, une régression sensible de tout le savoir acquis
> > par 100% des MaCounets.
>
> Oui, il y a régression sensible au départ, je te l'accorde bien sûr.
Il n'y a pas de départ, pas plus qu'il n'y a d'arrivée là... :)
>
> > Seuls les Unixiens -devenus MaXounets facilement du coup- peuvent
> > éventuellement parler d'élévation de leur niveau.
>
> D'accord, mais un macounet peut devenir maXounet en moins de temps qu'il
> ne l'imagine... Je ne dis pas bien sûr qu'il va tout taper en ligne de
> commande et lancer ses applics' via le terminal :)
Donc, il ne serait qu'une pauv'moitié de MaXounet!!!
Tu parles d'une évolution alors qu'il était un Macounet entier et
serein! :)
>
> > Personnellement, j'ai beaucoup perdu avec ce passage forcé, je pense
> > (au jour d'aujourd'hui, en tous cas).
>
> Je pense que compte tenu de tes connaissances sous OS 9, et dès que
> l'environnement logiciel te satisfera pleinement, tu retrouveras de
> nouvelles marques.
Je ne parle pas du tout de l'environnement logiciel, non!!!!
Au contraire, à ce niveau là, rien n'a changé réellement au fond (encore
heureux d'ailleurs).
Non, non... je parle uiquement de l'OS, de ses manipulations, de sa
compréhension du fonctionnement, de ce qui le pilote, le gère,
l'instruit. De comment inter-agisssent ses composants logiciels, etc...
Un exemple: copier le contenu de son Dossier Systeme sur un DD externe,
de nos jours, est une épreuve assez aléatoire pour un non Unixien.
Hier, sous Mac OS pré-X, ça ne comportait que peu de risques et au pire,
tu pouvais déceler ce qui ne passait pas bien.
Et je ne passe que cet exemple... :/
>
> Je fais une grosse différence entre un maXounet et un MacOSniXien.
Justement, je n'en fais plus, moi.
Au début, lorsque sonnaient les trompettes annonçant OSX, je pensais
*vraiment* qu'Apple avait réussi le mix des 2 mondes, mais à la façon
Apple, càd avec toute l'intuitivité et l'efficacité auxquelles ils nous
avaient habitué depuis 20 ans.
Evidemment, comme toujours, on se rend compte ensuite que le
marketing/pub et la réalité n'ont que peu de choses en commun et qu'en
fait de mix, Apple n'avait "que" réussi à caser une interface graphique
sur un shell Unix.
Donc, pour moi, un MaXounet est un Unixien aujourd'hui.
Seul le Macounet reste pur et comme tous les purs, il disparaîtra tès
rapidement, évidemment.
On verra, dans 20 ans, si le fait de passer de l'état Macounet à l'état
Maxounet a été une réelle évolution de l'espèce.
Mais en tous cas, à mes yeux, il ne s'agit que d'une extinction de l'une
au profit d'une naissance génétique de l'autre.
Malsain, quelque part, donc.
>
> Un maXounet c'est un utilisateur passionné par sa machine mais qui a
> besoin d'application GUI. Il touche rarement au terminal, mais il connait
> quelques trucs quand même.. parce qu'il a vu que c'était rapide.
Un Maxounet, c'est un type qui se contente d'un Terminal pour batcher
des trucs parce qu'il ne sait, ou qu'il ne veut essayer de comprendre,
qu'un truc graphique pourrait batcher aussi bien.
C'est bien là la différence -fondamentale- entre un Macounet qui sait
tous les bienfaits et la richesse d'une (bonne) interface graphique avec
celle d'un Unixien qui n'a rien connu de mieux qu'un Terminal pour
piloter sa machine, et pense donc avoir trouvé -éventuellement- un Graal
de pacotilles avec Aqua.
>
> Un MacOSniXien c'est un utilisateur Mac, qui avait (ou qui a appris
> depuis l'arrivée de MacOS X), soit des connaissances unixiennes (voire
> linuxiennes) soit a été extrêmement intéressé par l'apport de
> l'Unix... Lui, il tripotait déjà sous ResEdit,
Heu... ResEdit, j'utilisais depuiiiiis... fatigué! (comme on dit en
Afrique).
Bref, longtemps quoi.
Et pourtant, je n'ai rien d'un Unixien, Mac ou pas.
> il localisait certain
> menu d'applic' ou se peaufinait des raccourcis-claviers qui n'existait
> pas (le fameux Rot13 de MacSOUP par exemple), il tâtait aussi
> d'AppleScript parce qu'il aimait automatiser certaines tâches
> répétitives. Désormais, il a adopté cron, les commandes shell et se
> laisse séduire par les scripts shell. Il a aussi très vite adopté X11
> parce qu'il faut bidouiller pas mal (les .Xmodmap, .xinitrc, .tcshrc
> etc..)
Ben tu parles d'une évolution.
Quand on voit qu'avec QuicKeys tu peux faire tout ça de façon graphique,
et assez simple (plus en tous cas que de le faire en lignes de
commandes).
Mais c'est ce que je disais donc: le CroniXeur ne sais pas ce qu'est
QuicKeys, il ne peut donc même pas imaginer qu'il avait déjà mieux AVANT
qu'OSX ne sorte.... que ça existait déjà.... que ça ne servait à rien de
changer (pour faire ça, en tous cas)!!!
>
> > J'ai toujours été aussi du côté de ceux qui pensent que faire
> > partager le savoir est *le* moyen de s'enrichir soi-même.
>
> > Et je pensais même (naïvement certainement) que les pionniers de
> > l'informatique du genre Apple voulaient faire de même.
>
> Je ne pense pas qu'en la matière MacOS X soit une régression, bien au
> contraire.
Je maintiens que si, moi.
1 ans après la sorie de OSX, que fait-on de plus que ce que l'on faisait
3 ans après la sortie du premier Mac OS?
Rien!!!
3 ans après la sortie de Mac OS 1.0 on avait des softs révolutionnaires
qui rendaient la vie informatique amusante, productive, excitante.
(File, MacPaint, MacWrite, Excel, Draw, ResEdit et tout un tas
d'utilitaires dans tous les sens qui te faisaient vibrer quand tu
mettais la main dessus, entre autres).
3 ans après la sortie d'OSX, ziva... dis-moi quel soft est venu nous
faire vibrer?
Quel soft est venu sur le marché où l'on s'est dit:
"ha ouiiii.... joliiii.... voilà un truc génial qui fait qu'OSX est -en
effet- une (r)évolution incontournable"!
Rien, queude, nada.
La seule évolution, c'est que maintenant, le Mac ne plante plus comme
avant et que tu rames 2 fois plus pour faire la même chose qu'avant.
Supeeeer!
>
> > Mais là, force est de constater que cet idéal informatique a été
> > sacrifié à l'autel du marketing effrené et que de toutes façons,
> > tout ce savoir est éphémère, doit quasiment le rester, sera forcé de
> > le rester vu qu'il sera régulièrement remis à zéro au fur et à
> > mesure des évolutions, non pas techniques, mais bien financières donc.
>
> Nous sommes ici en totale contradiction. marketing oui... quand il faut
> faire payer une béta au prix fort, quand il faut se doter de RAM à
> souhait alors que la bécane neuve en manque, quand (comme tu le
> soutiens) on nous pousse irrésistiblement vers un accroissement de
> l'espace de stockage (par des artifices)... non, quand tu vois le
> prodigieux souffle d'oxygène donné par le nouveau système (accroissement
> des possibilités d'intervenir par soi-même, ouverture vers des langages
> nouveaux...)
Mais franchement, je crois que tu te plantes en imaginant que les users
veulent une ouverture vers des langages nouveaux!!!!
Ce qu'ils veulent, les users, c'est un ordi qui fasse ce qu'il a envie
de lui faire faire, de façon simple, rapide, claire, intelligente et
ludique si possible.
Il veut qu'un ordi l'aide dans son boulot ou dans sa vie d'artiste (ou
que sais-je). C'est tout!!!!
Il s'en bat les couilles que l'OS soit plus ouvert sur les réseaux
d'entreprises ou internet vu qu'il commence très bien à se rendre compte
que plus ouvert il sera sur ces réseaux, plus fliqué il sera!!!
Quant à mieux pouvoir débugger les soucis éventuels, laisse-moi rire:
OSX est totalement opaque à ce niveau, sauf à avoir un BTS d'Unixien!
Et de toutes façons, le user se fout de pouvoir débugger: il veut un
truc sans bug au départ et l'informatique, ben... il pensait que c'était
surtout ça au départ hein!
Enfin, le user aimerait bien que son outil informatique ne soit pas
obsolète au bout de trois heures d'utilisation vu qu'il a de plus en
plus tendance à être forcé de cracher au bassinet pour avoir le bon truc
au bon moment alors qu'il devrait l'avoir dans le carton, au départ.
Jim
> > > blender,
> Grosse usine à gaz qui marche très bien pour faire de la 3d
Je vois que cela n'est pas fink-installable.
Tu l'as compilé 'à la mano' ?
Si oui, de souviens-tu si cela a nécessité des modifications dans le
source et lesquelles ?
Merci pour ton aide.
Je pense qu'un de ces 4 je vais reprendre mes fiches que j'avais publier
sur le défunt http://www.cosx.org, et les placer sur ma nouvelle page.
C'est quand même bien utile ce genre d'astuces de compilation.
Au fait, quelqu'un a-t-il ici des nouvelles de Carolina ?
--
http://jim.fcsm.free.fr
iChat/AIM : fcsmjim
Jim
> > Qu'entend-on par là ?
> Tout est résumé là :
> <http://news.zdnet.fr/story/0,,t118-s2129096,00.html>
Merci... c'est très clair désormais.
Jim
> > Attention quand même de ne pas recevoir des postillons :)
> Sur fcsm (& co) je suis habitué, et dans la vraie vie je ne crache pas :-)
Dans la vraie vie, je suis comme toi, je ne crache pas même sur le bon
vin, la gastronomie fine et les belles ballades dans les calanques qui
sont de part chez moi ;-)