Mail, Préfix du chemin IMAP, A quoi cela sert-il exactement ?
Jacques Perrocheau
Préfix du chemin IMAP:
Certes je comprends ce que dit l'aide de Mail:
Spécifier l'emplacement de vos boîtes à lettres sur un serveur IMAP. Ne
sélectionnez cette option que lorsque l'administrateur système vous le
demande.
D'abord jusqu'ici aucun administrateur système n'est venu me susurrer
dans l'oreille ce qu'il fallait mettre. ;-)
Je vous pose la question car je visualise en IMAP, le même compte mail,
chez moi avec le Mail de Mac OS X 10.5.8, au labo avec le Mail de Mac OS
X 10.4.11.
Sur le Mail de Mac OS X 10.5.8, la valeur "INBOX" pour le "Préfix du
chemin IMAP" s'est "invité" dans la configuration du compte mail de
l'Université, je dirais à l'insu de mon plein gré, alors qu'elle
n'existe pas sur le Mail de Mac OS X 10.4.11 .
Je constate à chaque fois que j'ouvre le Mail de Mac OS X 10.5.8 une
douzaine de "pseudo répertoires" "INBOX" imbriqués avec éventuellement
dans le dernier ou les deux ou trois derniers un répertoire "Apple Mail
To Do", tous ces "répertoires" sont vides. Je n'utilise pas les
répertoires "Apple Mail To Do".
Si je supprime la mention "INBOX" pour le "Préfix du chemin IMAP" sur
cette même machine, Mail 3.6 m'affiche les répertoires distants de ce
compte non pas dans une rubrique séparé (plus bas) comme pour les autres
comptes mais dans un unique "autre" répertoire "INBOX".
Les autres comptes mail ne présentent pas ce phénomène. Mon compte Free
ne comporte pas de valeur "INBOX" pour le "Préfix du chemin IMAP, et son
affichage est "normal" (boite d'arrivée regroupé sous la rubrique "Boite
de réception" et les "répertoires distants" dans une autre rubrique plus
bas. Le troisième compte comporte lui la valeur "INBOX" pour le "Préfix
du chemin IMAP (cela était spécifié dans la configuration, il me semble)
mais il s'affiche exactement de la même manière que celle que je décris
pour le compte Free.
Quelqu'un a-t-il une explication ?
--
Jacques PERROCHEAU
________________________________________________________________________
e-mail: mailto:jperr...@mac.com
Philippe Di Valentin
> C'est bien parce que le comportement n'est pas le même que j'ai
> choisi de consulter mes comptes en IMAP plutôt que POP. Travaillant sur
> plusieurs machines, mes dossiers (en particulier le dossier "Envoyés")
> sont toujours synchro.
OK;je ne peux pas deviner le type de matériel utilisé,ni le nombre
de comptes ni le nombre de maileurs utilisés par chacun.
Ici c'est un iMac qui ne bouge pas,un seul compte et un seul mailer.
> Sauf que là, nous parlons d'IMAP ;-)
Il me semble qu'il était question de problèmes avec les
serveurs(Free en particulier) mais c'est sans importance.
J'ai choisi POP car les messages ne restent pas sur le serveur et
de ce fait j'ai rarement en retour les tartines en anglais me
signalant que le message n'a pas été distribué au destinataire surtout
s'il y a gros de pièces jointes.
La bonne journée.
Nicolas Michel
Jacques Perrocheau <jperr...@mac.com.invalid> wrote:
> Je constate à chaque fois que j'ouvre le Mail de Mac OS X 10.5.8 une
> douzaine de "pseudo répertoires" "INBOX" imbriqués avec éventuellement
> dans le dernier ou les deux ou trois derniers un répertoire "Apple Mail
> To Do", tous ces "répertoires" sont vides. Je n'utilise pas les
> répertoires "Apple Mail To Do".
> Si je supprime la mention "INBOX" pour le "Préfix du chemin IMAP" sur
> cette même machine, Mail 3.6 m'affiche les répertoires distants de ce
> compte non pas dans une rubrique séparé (plus bas) comme pour les autres
> comptes mais dans un unique "autre" répertoire "INBOX".
C'est étrange.
Est-ce que ça fait ça sur tous les comptes que tu peux vérifier ou juste
sur ton compte à toi ?
Est-ce que tu as pu déterminer si c'est un probl
Ce que tu dis laisse à penser que c'est un problème d'affichage des
dossiers et non un problème sur le serveur.
Est-ce que tu sais ce qu'il en est réellement sur le serveur ?
Est-ce que tu as des charactères particuliers dans le nom des dossiers ?
(accents, espaces, autre ...)
Une des façon de diagnostiquer ça serait peut-être d'ouvrir une session
telnet.
http://www.iprelax.fr/imap/imap_session.php
ou si tu as du ssl c'est pareil mais avec une connexion genre :
openssl s_client -host imap.gmail.com -port 993 -crlf
> Quelqu'un a-t-il une explication ?
Pas moi.
Bonne chance :)
--
Nicolas Michel
Jacques Perrocheau
> Salut Jacques
>
> Jacques Perrocheau <jperr...@mac.com.invalid> wrote:
>
> > Je constate à chaque fois que j'ouvre le Mail de Mac OS X 10.5.8 une
> > douzaine de "pseudo répertoires" "INBOX" imbriqués avec éventuellement
> > dans le dernier ou les deux ou trois derniers un répertoire "Apple Mail
> > To Do", tous ces "répertoires" sont vides. Je n'utilise pas les
> > répertoires "Apple Mail To Do".
>
> > Si je supprime la mention "INBOX" pour le "Préfix du chemin IMAP" sur
> > cette même machine, Mail 3.6 m'affiche les répertoires distants de ce
> > compte non pas dans une rubrique séparé (plus bas) comme pour les autres
> > comptes mais dans un unique "autre" répertoire "INBOX".
>
> C'est étrange.
Oui.
> Est-ce que ça fait ça sur tous les comptes que tu peux vérifier ou juste
> sur ton compte à toi ?
Euh! uniquement sur mon compte mail de l'Université. Je ne peux pas
vérifier d'autres comptes, à moins de demander à dautres utilisateurs de
Mac OS X 10.5.8 de la Fac (ils ne sont pas nombreux).
> Est-ce que tu as pu déterminer si c'est un probl
Cela ne conduit pas à des pertes ou de non affichage de mails, c'est
juste agaçant et visiblement limité au Mail de Mac OS X 10.5.8.
> Ce que tu dis laisse à penser que c'est un problème d'affichage des
> dossiers et non un problème sur le serveur.
Oui, car si je regarde en webmail le même compte, le nombre et les noms
des dossiers ne bougent pas. Il me semble simplement que sur ce serveur
(Université), contrairement à mes autres comptes c'est la racine du
compte mail qui s'appelle INBOX et les autres répertoires sont à
l'intérieur de celui-ci, alors que sur les autres comptes la boite INBOX
est au même niveau que les autres dossiers.
> Est-ce que tu sais ce qu'il en est réellement sur le serveur ?
Voir ci-dessus.
> Est-ce que tu as des charactères particuliers dans le nom des dossiers ?
> (accents, espaces, autre ...)
Aucun: Draft, Junk, Sent, Trash, que du standard pour de l'Unix de
dinosaure ;-).
Mais le problème pourrait venir de Mail lui même qui cherche à céer un
pseudo-répertoire nommé "Apple Mail To Do" et dans les faits à chaque
lancement de Mail il rajoute un pseudo sous-répertoire INBOX avec un
répertoire "Apple Mail To Do" à l'intérieur.
> Une des façon de diagnostiquer ça serait peut-être d'ouvrir une session
> telnet.
>
> http://www.iprelax.fr/imap/imap_session.php
> ou si tu as du ssl c'est pareil mais avec une connexion genre :
> openssl s_client -host imap.gmail.com -port 993 -crlf
Il faudra que j'essaie.
FiLH
> Nicolas Michel <NicolasAlex....@epfl.ch> wrote:
>
> > Salut Jacques
> >
> > Jacques Perrocheau <jperr...@mac.com.invalid> wrote:
> >
> > > Je constate � chaque fois que j'ouvre le Mail de Mac OS X 10.5.8 une
> > > douzaine de "pseudo r�pertoires" "INBOX" imbriqu�s avec �ventuellement
> > > dans le dernier ou les deux ou trois derniers un r�pertoire "Apple Mail
> > > To Do", tous ces "r�pertoires" sont vides. Je n'utilise pas les
> > > r�pertoires "Apple Mail To Do".
> >
> > > Si je supprime la mention "INBOX" pour le "Pr�fix du chemin IMAP" sur
> > > cette m�me machine, Mail 3.6 m'affiche les r�pertoires distants de ce
> > > compte non pas dans une rubrique s�par� (plus bas) comme pour les autres
> > > comptes mais dans un unique "autre" r�pertoire "INBOX".
> >
> > C'est �trange.
>
> Oui.
Non :) C'est presque normal. Tout d�pend o� le serveur imap de la fac
stocke les messages, et quel serveur est utilis�, et quelle est sa
config.
� vue de nez je dirais un uw imap ou un dovecot configur� comme un uw
imap, et un webmail avec un pr�fixe en dur (on a le m�me � la maison).
Voir s'il n'y a pas des liens symboliques qui tra�nent sur le compte
dans le dossier INBOX
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-�-dire
une v�rit� qui s'arr�te sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Jacques Perrocheau
> Non :) C'est presque normal.
Pour toi... ;-)
> Tout d�pend o� le serveur imap de la fac stocke les messages, et quel
> serveur est utilis�, et quelle est sa config.
>
> � vue de nez je dirais un uw imap ou un dovecot configur� comme un uw
> imap, et un webmail avec un pr�fixe en dur (on a le m�me � la maison).
Si tu pouvais �tre plus explicite..., moins de sigles � 2 lettres ;-)
> Voir s'il n'y a pas des liens symboliques qui tra�nent sur le compte
> dans le dossier INBOX
Et comment je puis m'en rendre compte...
En webmail sur l'interface qu'on nous propose, je vois sur le m�me
niveau les r�pertoires suivants:
Inbox
Draft
Junk
Sent
Trash
Simplement je vois dans Inbox un r�pertoire "Apple Mail To Do"
r�pertoire qui s'est cr�� � l'insu de mon plein gr�, visiblement par le
Mail de Mac OS X 10.5.
Quelques info suppl�mentaires:
Je l'efface dans l'interface Webmail... OK, il a disparu. Je ferme ma
connexion webmail.
Je lance Mail, je le remets "en ligne", la quirielle de INBOX a disparu.
Je remets "hors ligne" et je quitte Mail. Je relance Mail, il est donc
"hors ligne", et hop la quirielle de INBOX r�apparait, mais visiblement
il traficote dans mon dos avec le serveur... le bougre
Je r�ouvre ma connexion webmail et � nouveau j'ai un r�pertoire "Apple
Mail To Do" sous le r�pertoire "Inbox"...
Ma question est:
Peut-on emp�cher Mail de le cr�er ?
Avec mes autres comptes mail sur d'autres FAI, une fois effac� ce
r�pertoire "Apple Mail To Do" n'est pas r�apparu...
Si quelqu'un a un explication, je suis preneur, moi je vais me
coucher... ;-)
Au fait "pr�fix du chemin IMAP", cela sert � quoi ?
FiLH
> > � vue de nez je dirais un uw imap ou un dovecot configur� comme un uw
> > imap, et un webmail avec un pr�fixe en dur (on a le m�me � la maison).
>
> Si tu pouvais �tre plus explicite..., moins de sigles � 2 lettres ;-)
uw = university of washington.
En public il y a trois serverus imap principaux
uwimap un des plus anciens
cyrus imap
dovecot
>
> > Voir s'il n'y a pas des liens symboliques qui tra�nent sur le compte
> > dans le dossier INBOX
>
> Et comment je puis m'en rendre compte...
Tu n'as pas acc�s � ton compte ?
> Je lance Mail, je le remets "en ligne", la quirielle de INBOX a disparu.
Une quirielle ?
>
> Au fait "pr�fix du chemin IMAP", cela sert � quoi ?
Un truc ancien : en fait les serveur imap primitifs (en particulier
uwimap) ouvraient directement le r�pertoire de l'utilisateur, ce qui
fait que si tu vires ce pr�fixe tu vois tous tes dossiers.
Ce pr�fixe sert en fait � restreindre l'examen au dossier dont le nom
est � pr�fixe du chemin imap �.
Il semble que le standard imap a �volu� sauf que uwimap ne sait toujours
pas - sauf patch immonde - aller directement dans un sous dossier.
Pour cyrus le pb ne se pose par car il stocke les mail dans une base de
donn�e, pour dovecot c'est param�trable.
Erwan David
> Jacques Perrocheau <jperr...@mac.com.invalid> wrote:
>
>> > � vue de nez je dirais un uw imap ou un dovecot configur� comme un uw
>> > imap, et un webmail avec un pr�fixe en dur (on a le m�me � la maison).
>>
>> Si tu pouvais �tre plus explicite..., moins de sigles � 2 lettres ;-)
>
> uw = university of washington.
>
> En public il y a trois serverus imap principaux
>
> uwimap un des plus anciens
> cyrus imap
> dovecot
+ courier
Et courier a ce comportement de pr�senter tous les dossiers avec un
pr�fixe INBOX/
--
Le travail n'est pas une bonne chose. Si �a l'�tait,
les riches l'auraient accapar�
FiLH
> fi...@filh.orgie (FiLH) �crivait :
>
> > Jacques Perrocheau <jperr...@mac.com.invalid> wrote:
> >
> >> > � vue de nez je dirais un uw imap ou un dovecot configur� comme un uw
> >> > imap, et un webmail avec un pr�fixe en dur (on a le m�me � la maison).
> >>
> >> Si tu pouvais �tre plus explicite..., moins de sigles � 2 lettres ;-)
> >
> > uw = university of washington.
> >
> > En public il y a trois serverus imap principaux
> >
> > uwimap un des plus anciens
> > cyrus imap
> > dovecot
>
> + courier
>
>
> Et courier a ce comportement de pr�senter tous les dossiers avec un
> pr�fixe INBOX/
Raaahhhh shame on me ! Merci !
Jacques Perrocheau
> > > � vue de nez je dirais un uw imap ou un dovecot configur� comme un uw
> > > imap, et un webmail avec un pr�fixe en dur (on a le m�me � la maison).
> >
> > Si tu pouvais �tre plus explicite..., moins de sigles � 2 lettres ;-)
>
> uw = university of washington.
>
> En public il y a trois serverus imap principaux
>
> uwimap un des plus anciens
> cyrus imap
> dovecot
D'apr�s les annonces de mises � jour, il me semble que ce soit un Cyrus.
D'ailleurs le choix de TLS 1.0 (Cyrus) pour l'option de n�gociation de
port SSL dans Eudora lui convient bien.
> >
> > > Voir s'il n'y a pas des liens symboliques qui tra�nent sur le compte
> > > dans le dossier INBOX
> >
> > Et comment je puis m'en rendre compte...
>
> Tu n'as pas acc�s � ton compte ?
???
Si, pourquoi ?
>
> > Je lance Mail, je le remets "en ligne", la quirielle de INBOX a disparu.
>
> Une quirielle ?
Un bonne dizaine inclus recursivement dans un INBOX (tout en majuscule)
qui dans Mail de Mac OS X 10.5 apparait sous le nom du compte avec
g�n�ralement au fond de la hi�rarchie un ou plusieurs r�pertoires "Apple
Mail To Do" . Dans Mail la boite Inbox "effective" correspond � la ligne
qui contient le nom du compte. En webmail la boite Inbox apparait dans
le "home" et la quirielle de "INBOX" apparait � l'int�rieur de cet
"Inbox".
Le responsable de ce comportement semble bien Mail de Mac OS X 10.5, il
ne se produit pas avec Mail de Mac OS X 10.4. Ce que je ne comprends pas
c'est pourquoi cela ne se produit qu'avec ce compte mail, celui de
l'Universit�.
> > Au fait "pr�fix du chemin IMAP", cela sert � quoi ?
>
> Un truc ancien : en fait les serveurs IMAP primitifs (en particulier
> uwimap) ouvraient directement le r�pertoire de l'utilisateur, ce qui
> fait que si tu vires ce pr�fixe tu vois tous tes dossiers.
>
> Ce pr�fixe sert en fait � restreindre l'examen au dossier dont le nom
> est � pr�fixe du chemin imap �.
OK je commence � comprendre, on pourrait dire que cela fait office de
"chroot" pour le protocole IMAP.
> Il semble que le standard imap a �volu� sauf que uwimap ne sait toujours
> pas - sauf patch immonde - aller directement dans un sous dossier.
> Pour cyrus le pb ne se pose pas car il stocke les mail dans une base de
> donn�e, pour dovecot c'est param�trable.
OK, mais cela ne me donne pas l'explication du comportement bizarre du
Mail de Mac OS X 10.5.8 avec mon compte IMAP de l'Universit�.
Tout compte fait, Eudora 6.2.4 de ce point de vue est plus
compr�hensible et insensible � ce ph�nom�ne. La repr�sentation dans le
panneau de gauche refl�te strictement l'organisation du dossier local
'~/Documents/Eudora Folder/IMAP Folder'
FiLH
> FiLH <fi...@filh.orgie> wrote:
>
> > > > � vue de nez je dirais un uw imap ou un dovecot configur� comme un uw
> > > > imap, et un webmail avec un pr�fixe en dur (on a le m�me � la maison).
> > >
> > > Si tu pouvais �tre plus explicite..., moins de sigles � 2 lettres ;-)
> >
> > uw = university of washington.
> >
> > En public il y a trois serverus imap principaux
> >
> > uwimap un des plus anciens
> > cyrus imap
> > dovecot
>
> D'apr�s les annonces de mises � jour, il me semble que ce soit un Cyrus.
> D'ailleurs le choix de TLS 1.0 (Cyrus) pour l'option de n�gociation de
> port SSL dans Eudora lui convient bien.
Heu... pas forc�ment... Faudrait voir dans les ent�tes renvoy� par le
serveur.
>
> > >
> > > > Voir s'il n'y a pas des liens symboliques qui tra�nent sur le compte
> > > > dans le dossier INBOX
> > >
> > > Et comment je puis m'en rendre compte...
> >
> > Tu n'as pas acc�s � ton compte ?
>
> ???
> Si, pourquoi ?
Ben dans ce cas l� tu vas voir les r�pertoires qui contiennent ton mail,
directement...
Fleuger
> Si quelqu'un a un explication, je suis preneur, moi je vais me
> coucher... ;-)
Suggestion d'un candide en la mati�re (je suis pass� de 10.4 � 10.6 sans
passer par l'�tape 10.5)
N'y aurait-il pas une Note ou une T�che ("Apple Mail To Do")
(pomme-option-8 dans Mail) associ�e � ce compte dans Mail ou dans iCal
avec cha�nage dans Mail ?
--
G�rard FLEUROT <g4fl...@free.fr> plus un
Jacques Perrocheau
> Jacques Perrocheau <jperr...@mac.com.invalid> wrote:
>
> > Si quelqu'un a un explication, je suis preneur, moi je vais me
> > coucher... ;-)
>
> Suggestion d'un candide en la mati�re (je suis pass� de 10.4 � 10.6 sans
> passer par l'�tape 10.5)
>
> N'y aurait-il pas une Note ou une T�che ("Apple Mail To Do")
> (pomme-option-8 dans Mail) associ�e � ce compte dans Mail ou dans iCal
> avec cha�nage dans Mail ?
Je viens de v�rifier aucun "To Do" dans Mail ni dans iCal. En plus je
viens de d�couvrir cette fonctionnalit�. N'en n'ayant jamais cr��, je
n'avais pas la rubrique dans le panneuau de gauche de Mail.
Par contre dans les pr�f�rences d'iCal j'ai l'option "Automatically
retrieve invigtaions from Mail". Je la d�coche je vais voir ce qui se
passe.
Lorqu'on cherche dans l'aide "Apple Mail To Do" on n'a acune r�ponse, si
on cherche Apple Mail To Do, on n'a rien de pertinent.
Il y a jsute dans les nouveaut�s:
Track To Dos
You can select content in messages and notes that you want to track,
such as action items or requests, and quickly organize them in to-do
lists. You can include a due date, set an alarm, or assign priorities.
Your to-do items are automatically added to your iCal calendars.
?
To Do lists
Merci pour la piste,
Fleuger
> Merci pour la piste,
En fait dans iCal, si je cr�e une nouvelle t�che (Je suis en Fran�ais et
j'ai cru comprendre que tu travailles en anglais) et que je fais un clic
droit sur cette t�che, j'obtiens un menu d�roulant avec un item "T�ches
cr��es dans Mail" qui est un mauvaise traduction puisque cette action
transmet la t�che � Mail (n'est pas une t�che cr��e dans Mail et
pr�sente dans iCal, ce que je comprend � la lecture de cet item).
Mais, comme tu l'as �crit, il y a apparition dans la marge gauche de
Mail d'un item "RAPPELS".
Toutefois, cet essai a suffit � cr��er dans mes comptes Free et Gmail
en IMAP le dossier "Apple Mail To Do" dans Mail (que je retrouve aussi
dans Thunderbird).
Et je pense que cette action est certainement m�moris�e dans un fichier
de prefs, ce qui recr�e la pr�sence de ce dossier apr�s sa suppression
et malgr� la disparition de la t�che.
Moi aussi, j'ai �t� agac� par la kyrielle de dossiers des comptes
IMAP*, mais j'ai consid�r� que, une fois repli�, �a vaut mieux que le
demande incessante de mots de passe d'un compte configur� en POP - quoi
que �tant utilisateur unique sur une seule machine, je n'ai pas besoin
de compte IMAP qu'il faut resynchoniser p�riodiquement (chez Free).
Et, comme je suis en fran�ais, il y en a deux fois plus de dossiers
(Drafts et Brouillons, �l�ments envoy�s et Sent, etc.)
Et sur GMAIL, j'ai � l'int�rieur un dossier "[Gmail]" avec la r�p�tition
des autres dossiers, tous vides.
> Par contre dans les pr�f�rences d'iCal j'ai l'option "Automatically
> retrieve invigtaions from Mail". Je la d�coche je vais voir ce qui se
> passe.
Je pense que cette option permet de retranscire dans iCal une t�che
cr��e dans Mail (l'inverse de ce que j'ai d�crit pr�c�demment).
Jacques Perrocheau
fi...@filh.orgie (FiLH) wrote:
> > D'apr�s les annonces de mises � jour, il me semble que ce soit un Cyrus.
> > D'ailleurs le choix de TLS 1.0 (Cyrus) pour l'option de n�gociation de
> > port SSL dans Eudora lui convient bien.
>
> Heu... pas forc�ment... Faudrait voir dans les ent�tes renvoy� par le
> serveur.
OK [CAPABILITY IMAP4 IMAP4rev1 LITERAL+ ID STARTTLS]
mailimailo.univ-rennes1.fr Cyrus IMAP4 v2.3.7 server ready
> [snip]
> > > Tu n'as pas acc�s � ton compte ?
> >
> > ???
> > Si, pourquoi ?
>
> Ben dans ce cas l� tu vas voir les r�pertoires qui contiennent ton mail,
> directement...
En fait pas directement. C'est une organisation tellement distribu�e...
Je ne peux que confronter les comportements de diff�rents logiciels de
mail (plusieurs versions pour Mail de Mac OS X) et le webmail.
--
Jacques PERROCHEAU
CNRS UMR 6226
Universit� de Rennes 1, Campus de Beaulieu, 35042 RENNES Cedex, France
FiLH
> In article <1jhtxqn.1n2fcfb1d0kyi7N%fi...@filh.orgie>,
> fi...@filh.orgie (FiLH) wrote:
>
> > > D'apr�s les annonces de mises � jour, il me semble que ce soit un Cyrus.
> > > D'ailleurs le choix de TLS 1.0 (Cyrus) pour l'option de n�gociation de
> > > port SSL dans Eudora lui convient bien.
> >
> > Heu... pas forc�ment... Faudrait voir dans les ent�tes renvoy� par le
> > serveur.
>
> OK [CAPABILITY IMAP4 IMAP4rev1 LITERAL+ ID STARTTLS]
> mailimailo.univ-rennes1.fr Cyrus IMAP4 v2.3.7 server ready
>
> > [snip]
> > > > Tu n'as pas acc�s � ton compte ?
> > >
> > > ???
> > > Si, pourquoi ?
> >
> > Ben dans ce cas l� tu vas voir les r�pertoires qui contiennent ton mail,
> > directement...
>
> En fait pas directement. C'est une organisation tellement distribu�e...
>
> Je ne peux que confronter les comportements de diff�rents logiciels de
> mail (plusieurs versions pour Mail de Mac OS X) et le webmail.
Taahh oui c'est vrai que l'univ rennes...