Vieux PC sous Windows 10 64 21H2 ne boote pas sur clé USB Linux Mint

[Ghost-Raider]

Bonjour, je vois qu'Alf92 a pu résoudre son problème ici et j'ai un
problème un peu similaire.

Sur mon PC HP W10 64 21H2 (MBR ?) d'essai (un vieux HP Pavilion Slimline
de 4 GO de RAM), W10 démarre sans tenir compte de la clé bootable USB
Linux Mint que j'ai mise en premier dans l'ordre de démarrage du BIOS.
Elle est bien reconnue par le BIOS (qui date du 28/12/2011) et par
Windows mais elle n'apparaît pas dans le menu de boot.

Sur mon PC Dell W10 64 21H2 UEFI de travail, Linux Mint démarre
sur la même clé bootable mise en premier dans l'ordre de démarrage UEFI.

Qu'est-ce que j'ai cassé ?
Merci d'avance.

--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !

[Michel__D]

Tant que tu ne verras pas ta clé au niveau de boot, c'est cuit, tu as essayé
avec une autre clé USB ?

PS: Je pars du principe que tu as passé en revue tous les paramêtres du bios
relatif à la prise ne charge USB.

[Ghost-Raider]

Le 19/03/2022 à 19:56, Michel__D a écrit :
> Le 19/03/2022 à 19:10, Ghost-Raider a écrit :
>> Bonjour, je vois qu'Alf92 a pu résoudre son problème ici et j'ai un problème un
>> peu similaire.
>>
>> Sur mon PC HP W10 64 21H2 (MBR ?) d'essai (un vieux HP Pavilion Slimline de 4 GO
>> de RAM), W10 démarre sans tenir compte de la clé bootable USB Linux Mint que
>> j'ai mise en premier dans l'ordre de démarrage du BIOS. Elle est bien reconnue
>> par le BIOS (qui date du 28/12/2011) et par Windows mais elle n'apparaît pas
>> dans le menu de boot.
>>
>> Sur mon PC Dell W10 64 21H2 UEFI de travail, Linux Mint démarre
>> sur la même clé bootable mise en premier dans l'ordre de démarrage UEFI.
>>
>> Qu'est-ce que j'ai cassé ?
>> Merci d'avance.
>
> Tant que tu ne verras pas ta clé au niveau de boot, c'est cuit,

Je me suis trompé ci-dessus, elle apparaît bien dans le menu de boot :
Verbatim STORE et je la choisis :
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCtt5luIs10_Boot-Menu1.jpg
Mais c'est Windows 10 qui démarre sur le disque dur de la première ligne.

> tu as essayé
> avec une autre clé USB ?

Je n'en ai qu'une en 64 bits et elle boote bien Linux sur mon PC de
travail. Donc elle est bien reconnue comme bootable par l'UEFI de mon PC
de travail.
J'ai essayé une clé Linux 32 bits, elle n'est pas vue du tout comme
bootable par mon PC d'essai, juste comme stockage de masse USB.

> PS: Je pars du principe que tu as passé en revue tous les paramêtres du bios
> relatif à la prise ne charge USB.

Oui.
La clé VERBATIM est bien vue par le BIOS et mise en n°1
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCtt30cXbX0_Boot-Setup.jpg

[Alf92]

Ghost-Raider (le 19/03/2022 à 21:14:22) :

> La clé VERBATIM est bien vue par le BIOS et mise en n°1
> https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCtt30cXbX0_Boot-Setup.jpg

là tu es sur l'écran BBS (choix manuel du boot).
as-tu modifié la valeur de boot séquence dans le BIOS ?

il faudrait que tu fasses des photos des écrans du BIOS relatif à
l'ordre de boot, au secure boot,...

[Ghost-Raider]

Voici la succession des écrans du Bios et le boot menu.
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCugM1pHbC0_1---Main.jpg
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCugNLpR5i0_2---Advanced.jpg
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCugOk0yGv0_3---USB.jpg
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCugO23OnA0_4---Power.jpg
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCugPzreZf0_5---Boot-Setup-1.jpg
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCugP6GEqJ0_6---Boot-Setup-1.jpg
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCugQHP0om0_7---Boot-Menu1.jpg

C'est apparemment au niveau des écrans 5 et 6 que se situe le problème.
Il faut tout d'abord choisir le HDD Group Boot Priority, écran 5, puis
sélectionner dans ce groupe la clé USB et la mettre en première
position, écran 6. La clé semble donc être un sous-ensemble du HDD Group.

Le boot menu, écran 7, présente bien la Clé USB dans les choix, mais
c'est le HDD qui est lancé.

J'ai essayé et désactivant le HDD, la machine ne boote plus.
Je ne trouve pas le Secure Boot.

A mon avis, le BIOS n'a pas prévu le boot par une clé externe. Celle-ci
est considérée comme un disque USB mais le Bios de 2011 ne sait pas la
lancer. Je n'ai pas trouvé de MàJ.

Sur mon PC de travail, W10 21H2 aussi, cette clé est bien reconnue et
boote sur Linux.
La seule différence que je vois, c'est que ce PC d'essai est en MBR et
mon PC de travail est en UEFI.

[Philippe Weill]

il peut aussi y avoir un probleme de taille de clef et type pour le boot bios
comme on a aucune info sur ta clef
si tu une vieille clef usb2 genre 2Go

[Sergio]

Le 20/03/2022 à 08:28, Philippe Weill a écrit :

>> Sur mon PC de travail, W10 21H2 aussi, cette clé est bien reconnue et boote sur Linux.
>> La seule différence que je vois, c'est que ce PC d'essai est en MBR et mon PC de travail est en UEFI.

En général, c'est l'UEFI qui faut sa m*rde, pas le contraire...

> il peut aussi y avoir un probleme de taille de clef et type pour le boot bios
> comme on a aucune info sur ta clef
> si tu une vieille clef usb2 genre 2Go

La clef est-elle lisible sur le W10 du "vieux" PC ?

--
Serge http://cahierdesergio.free.fr/
Soutenez le libre: http://www.framasoft.org

[Ghost-Raider]

Le 20/03/2022 à 08:43, Sergio a écrit :
> Le 20/03/2022 à 08:28, Philippe Weill a écrit :
>
>>> Sur mon PC de travail, W10 21H2 aussi, cette clé est bien reconnue et boote sur Linux.
>>> La seule différence que je vois, c'est que ce PC d'essai est en MBR et mon PC de travail est en UEFI.
>
> En général, c'est l'UEFI qui faut sa m*rde, pas le contraire...
>
>> il peut aussi y avoir un probleme de taille de clef et type pour le boot bios
>> comme on a aucune info sur ta clef
>> si tu une vieille clef usb2 genre 2Go

C'est une clé Verbatim de 128 GO en Fat 32, voir photo 8.

>
> La clef est-elle lisible sur le W10 du "vieux" PC ?
>

Oui.
Toutes les photos sont prises sur le vieux PC d'essai.
Voici les disques vus par W10 :
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCuj3bnqb60_8---Disques.jpg
Voici les fichiers du dossier Boot de la clé :
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCuj5D4Sh80_9---Cl%C3%A9-USB-Boot.jpg
Voici le Grub du dossier Boot de la clé :
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCuj73Fjbq0_10---Cl%C3%A9-USB-Boot-Grub.jpg
Voici le système W10 :
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCukcJIGgG0_11---PC-System-W10.jpg

Je voudrais m'initier vraiment à Linux et peut-être en faire mon OS de
prédilection mais je ne veux pas courir de risque avec mon PC de
travail, c'est pourquoi je voudrais l'installer en double boot sur mon
vieux PC d'essai, à condition que j'y parvienne...

Merci de votre aide.

[Jo Engo]

Le Sat, 19 Mar 2022 21:14:22 +0100, Ghost-Raider a écrit :

> Je me suis trompé ci-dessus, elle apparaît bien dans le menu de boot :
> Verbatim STORE et je la choisis :

Je risque de passer pour un con, c'est pas grave, je le suis. La clé n'a-
t-elle pas été fabriquée pour UEFI ? C'est normal qu'elle broute avec
BIOS, non ?



--
Tu méprises l'ingénieur et son art. Tu ne voudras ni donner à son fils
ta fille, ni épouser toi-même la sienne.
-+- Platon, Gorgias -+-

[François]

Je ne vois pas d'USB dans l'ordre de démarrage, ce qui me fait douter de
sa capacité à démarrer sur une clé.

> HDD Group Boot Priority : Verbatim STORE

HDD, c'est le disque dur. C'est là qu'il cherche ta clé ?

Utilise un CD ou un DVD au lieu d'une clé.


--
Fañch

[Nicolas George]

François , dans le message <t172v9$3ci$1...@gioia.aioe.org>, a écrit :

> HDD, c'est le disque dur. C'est là qu'il cherche ta clé ?

HDD, c'est tout ce qui ressemble à un disque dur, en pratique.

> Utilise un CD ou un DVD au lieu d'une clé.

Oh ! Salutations, humain de 2005 ! Comment arrivez-vous à communiquer avec
2022 ?

[Alf92]

Ghost-Raider (le 20/03/2022 à 08:01:45) :

je suis à peu près certain que ton PC ne peux pas booter sur une clé USB.
une clé USB *n'est pas* un HDD USB.

j'ai eu le même problème il y a qques jours sur une vieille tour.
j'avais deux solutions :
- ressortir mon vieux graveur DVD USB (qui lui boote sur à peu près
toutes les machines) et graver mon ISO Linux, ou
- brancher le HDD cible en USB (dans un boitier) sur une machine capable
de booter sur ma clé USB d'install Linux, puis réinstaller le HDD dans
la vieille machine une fois l'install de Linux faite.
j'ai choisi la seconde solution.
pour info, le PC sur lequel j'ai fait l'install est en UEFI (mon Dell i7
de 2014), et le vieux PC cible est en BIOS classique (~2008).

si tu ne disposes ni d'un graveur ni d'un boitier externe, tu peux
toujours mettre le temps de l'install ton HDD cible dans une machine
hôte compatible boot sur clé USB.
quand tu vas réinstaller le HDD dans la vieille machine, Linux va très
facilement s'adapter à sa config. 2 précautions néanmoins : ne pas faire
une install 64bits si ton vieil ordi est un 32bits ! et -si j'ai bien
compris- mettre temporairement ton ordi hôte en BIOS Legacy le temps
de l'install.

[Nicolas George]

Alf92 , dans le message <t1766s$vln$1...@ns507557.dodin.fr.nf>, a écrit :

> je suis à peu près certain que ton PC ne peux pas booter sur une clé USB.
> une clé USB *n'est pas* un HDD USB.

Si.

[François]

Le 20/03/2022 à 13:14, Nicolas George a écrit :
>> Utilise un CD ou un DVD au lieu d'une clé.
> Oh ! Salutations, humain de 2005 ! Comment arrivez-vous à communiquer avec
> 2022 ?

Tu as vu la date du bios ?

--
Fañch

[Alf92]

Nicolas George (le 20/03/2022 à 14:31:09) :
> Alf92 a écrit :

>> je suis à peu près certain que ton PC ne peux pas booter sur une clé USB.
>> une clé USB *n'est pas* un HDD USB.
>
> Si.

pourquoi serait-ce alors deux catégories distinctes dans les BIOS ?

[tth]

On 3/20/22 11:13, Ghost-Raider wrote:

>>> il peut aussi y avoir un probleme de taille de clef et type pour le
>>> boot bios
>>> comme on a aucune info sur ta clef
>>> si tu une vieille clef usb2 genre 2Go
>
> C'est une clé Verbatim de 128 GO en Fat 32, voir photo 8.

J'ai un vieux desktop Dell qui ne boote pas les
clefs USB de plus de 4 (ou 8 ?) Go, donc voilà.

--
+-------------------------------------------------------------------+
| sphinx of black quartz, judge my vow. |
+-------------------------------------------------------------------+

[Jacques L'helgoualc'h]

J'ai une machine où, par sécurité, il faut activer une option du BIOS
pour pouvoir bouter via une prise USB *externe* ...

[Nicolas George]

François , dans le message <t17b00$1i39$1...@gioia.aioe.org>, a écrit :

> Tu as vu la date du bios ?

J'ai vu que le BIOS voit les périphériques USB.

[Nicolas George]

Alf92 , dans le message <t17b8t$1bc$1...@ns507557.dodin.fr.nf>, a écrit :

> pourquoi serait-ce alors deux catégories distinctes dans les BIOS ?

Ça ne l'est pas, donc il n'y a pas de pourquoi qui tienne.

[Michel__D]

Le 20/03/2022 à 11:32, Jo Engo a écrit :
> Le Sat, 19 Mar 2022 21:14:22 +0100, Ghost-Raider a écrit :
>
>> Je me suis trompé ci-dessus, elle apparaît bien dans le menu de boot :
>> Verbatim STORE et je la choisis :
>
> Je risque de passer pour un con, c'est pas grave, je le suis. La clé n'a-
> t-elle pas été fabriquée pour UEFI ? C'est normal qu'elle broute avec
> BIOS, non ?

Oui il faudrait savoir comment a été créé la clé USB, est-ce qu'elle permet le
démarrage en mode legacy.

Il faudrait le contenu du 1er secteur de la clé USB.

[Alf92]

Nicolas George (le 20/03/2022 à 15:25:43) :

> Alf92 , dans le message <t17b8t$1bc$1...@ns507557.dodin.fr.nf>, a écrit :

>> pourquoi serait-ce alors deux catégories distinctes dans les BIOS ?
>
> Ça ne l'est pas, donc il n'y a pas de pourquoi qui tienne.

j'ai eu le cas il y a peu.

[Jacques L'helgoualc'h]

Ce peut être simplement l'organisation des menus du BIOS, et les
sous-ensembles d'options pertinentes : j'ai un BIOS avec des
sous-menus distincts pour configurer PCI, SATA, SAS/SATA, USB,
etc. sans oublier la page du Boot.

[Alf92]

Jacques L'helgoualc'h (le 20/03/2022 à 15:53:41) :

> Le 20-03-2022, Nicolas George a écrit :

>> Alf92 , dans le message a écrit :

>>> pourquoi serait-ce alors deux catégories distinctes dans les BIOS ?
>>
>> Ça ne l'est pas, donc il n'y a pas de pourquoi qui tienne.
>
> Ce peut être simplement l'organisation des menus du BIOS, et les
> sous-ensembles d'options pertinentes : j'ai un BIOS avec des
> sous-menus distincts pour configurer PCI, SATA, SAS/SATA, USB,
> etc. sans oublier la page du Boot.

dans certains bios le distingo est fait entre les différents removable
devices : USB-FDD, USB-CDROM, USB-ZIP, USB-HDD...
exemple :
https://lecrabeinfo.net/app/uploads/2016/09/demarrer-sur-une-cle-usb-ou-un-dvd-sur-nimporte-quel-pc-bios-first-boot-device-select-57d027ce95494.jpg
et dans mon cas, avec le même bios que celui de l'illustration, il est
*impossible* de booter sur une clé USB même en choisissant USB-HDD
(d'où la gymnastique que j'ai dû faire pour installer Linux depuis une
clé USB).
conclusion : USB-HDD <> Clé USB

[Alf92]

Alf92 (le 20/03/2022 à 15:39:17) :

exemple :
https://www.biostar.com.tw/picture/Faq/709/_USBboot03.JPG

=> USB HDD <> USB Flash Disk

[Nicolas George]

Alf92 , dans le message <t17gfq$37g$1...@ns507557.dodin.fr.nf>, a écrit :

> exemple :
> https://www.biostar.com.tw/picture/Faq/709/_USBboot03.JPG
>
> => USB HDD <> USB Flash Disk

Ça ne dit pas ça.

[Alf92]

Nicolas George (le 20/03/2022 à 16:19:20) :

tu as parfaitement raison.
mais comment ce BIOS appellerait un USB HDD ?

[Nicolas George]

Alf92 , dans le message <t17gp8$3al$1...@ns507557.dodin.fr.nf>, a écrit :

> tu as parfaitement raison.
> mais comment ce BIOS appellerait un USB HDD ?

Du nom qu'il déclarera sur le bus USB.

[Ghost-Raider]

RUFUS.
Legacy ? Je ne sais pas.

> Il faudrait le contenu du 1er secteur de la clé USB.

Voir les photos, la 9 en particulier :

Toutes les photos sont prises sur le vieux PC d'essai.
Voici les disques vus par W10 :
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCuj3bnqb60_8---Disques.jpg
Voici les fichiers du dossier Boot de la clé :
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCuj5D4Sh80_9---Cl%C3%A9-USB-Boot.jpg
Voici le Grub du dossier Boot de la clé :
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCuj73Fjbq0_10---Cl%C3%A9-USB-Boot-Grub.jpg
Voici le système W10 :
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCukcJIGgG0_11---PC-System-W10.jpg

[Ghost-Raider]

Le 20/03/2022 à 14:49, tth a écrit :
> On 3/20/22 11:13, Ghost-Raider wrote:
>
>>>> il peut aussi y avoir un probleme de taille de clef et type pour le
>>>> boot bios
>>>> comme on a aucune info sur ta clef
>>>> si tu une vieille clef usb2 genre 2Go
>>
>> C'est une clé Verbatim de 128 GO en Fat 32, voir photo 8.
>
> J'ai un vieux desktop Dell qui ne boote pas les
> clefs USB de plus de 4 (ou 8 ?) Go, donc voilà.
>

Mon matériel ne figure même pas dans la liste des matériels que HP ne
met plus à jour.
Mais le BIOS voit bien la clé et la met dans les options bootables.

[Alf92]

Ghost-Raider (le 20/03/2022 à 20:24:19) :

> Voici les disques vus par W10 :
> https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCuj3bnqb60_8---Disques.jpg

le fait que l'OS voit la clé est normal
ce n'est pas pour ça que l'ordi peut booter dessus

[François]

Le 20/03/2022 à 08:01, Ghost-Raider a écrit :

> cjoint.com/doc/22_03/LCugPzreZf0_5---Boot-Setup-1.jpg

Ce que je lis là, c'est qu'il peut démarrer :
- sur disquette, mais il n'y en a pas
- sur CD-Rom
- sur le disque dur
- par le réseau

Il n'y a pas d'USB là-dedans.

Mais c'est quoi le [Verbatim STORE] sur ton disque dur ? Une copie de ta
clé USB ?

--
Fañch

[Michel__D]

Le 20/03/2022 à 20:24, Ghost-Raider a écrit :
> Le 20/03/2022 à 15:34, Michel__D a écrit :
>> Le 20/03/2022 à 11:32, Jo Engo a écrit :
>>> Le Sat, 19 Mar 2022 21:14:22 +0100, Ghost-Raider a écrit :
>>>
>>>> Je me suis trompé ci-dessus, elle apparaît bien dans le menu de boot :
>>>> Verbatim STORE et je la choisis :
>>>
>>> Je risque de passer pour un con, c'est pas grave, je le suis. La clé n'a-
>>> t-elle pas été fabriquée pour UEFI ? C'est normal qu'elle broute avec
>>> BIOS, non ?
>>
>> Oui il faudrait savoir comment a été créé la clé USB, est-ce qu'elle permet le
>> démarrage en mode legacy.
>
> RUFUS.
> Legacy ? Je ne sais pas.
>
>> Il faudrait le contenu du 1er secteur de la clé USB.
>
> Voir les photos, la 9 en particulier :
> Toutes les photos sont prises sur le vieux PC d'essai.
> Voici les disques vus par W10 :
> https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCuj3bnqb60_8---Disques.jpg

Ta clé n'est pas bootable en mode legacy car la partition n'est pas active et si
cela se trouve il n'y a pas de séquence de démarrage au niveau du MBR (1er
secteur) de la clé USB.

[Alf92]

Michel__D (le 20/03/2022 à 22:53:24) :

> Le 20/03/2022 à 20:24, Ghost-Raider a écrit :

>> Voir les photos, la 9 en particulier :
>> Toutes les photos sont prises sur le vieux PC d'essai.
>> Voici les disques vus par W10 :
>> https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCuj3bnqb60_8---Disques.jpg
>
> Ta clé n'est pas bootable en mode legacy car la partition n'est pas active et
> si cela se trouve il n'y a pas de séquence de démarrage au niveau du MBR
> (1er secteur) de la clé USB.

Rufus ne prévient pas du problème lorsqu'il "grave" l'ISO sur la clé ?

[Michel__D]

Pour le boot en mode UEFI tu n'as pas besoin de séquence de démarrage au niveau
du MBR.

[Nicolas George]

François , dans le message <t18587$1vvm$2...@gioia.aioe.org>, a écrit :
>> cjoint.com/doc/22_03/LCugPzreZf0_5---Boot-Setup-1.jpg

Ton client news est buggé, il a tronqué cette URL.

> Ce que je lis là, c'est qu'il peut démarrer :
> - sur disquette, mais il n'y en a pas
> - sur CD-Rom
> - sur le disque dur

… et tout ce qui y ressemble.

> Mais c'est quoi le [Verbatim STORE] sur ton disque dur ? Une copie de ta
> clé USB ?

La clef USB elle-même.

[Pascal Hambourg]

Le 20/03/2022 à 22:53, Michel__D a écrit :
>
> Ta clé n'est pas bootable en mode legacy car la partition n'est pas
> active

La présence d'une partition avec le drapeau "boot" n'est pas une
obligation pour qu'un disque soit amorçable. Ce drapeau est à
l'intention du programme d'amorce du MBR, pas du BIOS. Mais certains
BIOS buggés l'exigent, et c'est souvent le cas des BIOS HP.

[Alf92]

Michel__D (le 20/03/2022 à 23:17:24) :

justement, si j'ai bien compris, GhostR. à fait une clé en mode Legacy
donc avec séquence de démarrage au niveau du MBR.
si la clé ne dipose pas de cette séquence de démarrage (1er secteur),
Rufus ne préviens pas ?

[Alf92]

Pascal Hambourg (le 21/03/2022 à 00:00:40) :

fichtre ! si en plus le chemin est semé d'embuches... :-)

[Ghost-Raider]

C'est entendu.

[Ghost-Raider]

Es-ce que Rufus demande si la clé doit être bootable en mode MBR ou en
mode UEFI ? Je ne me souviens pas.

[Ghost-Raider]

Oui, j'ai bien l'impression que le BIOS HP est, disons, "insuffisant".

[Ghost-Raider]

Au moins pour le bios HP.

[Ghost-Raider]

Je pense que le Bios HP, d'une part, et le secteur de démarrage de la
clé, d'autre part, ne sont pas compatibles et j'aurais tendance à
incriminer le Bios car la clé boote sur mon PC de travail en W10.

[Ghost-Raider]

Je veux dire en UEFI.

[Pascal Hambourg]

Le 21/03/2022 à 09:12, Ghost-Raider a écrit :
> Le 21/03/2022 à 00:25, Alf92 a écrit :
>>
>> justement, si j'ai bien compris, GhostR. à fait une clé en mode Legacy
>> donc avec séquence de démarrage au niveau du MBR.

Je n'ai pas vu ça dans ses messages.

>> si la clé ne dipose pas de cette séquence de démarrage (1er secteur),
>> Rufus ne préviens pas ?

Il serait étonnant que Rufus ne mette pas ce qu'il faut dans le MBR si
on lui demande de préparer la clé pour l'amorçage BIOS/legacy.

> Es-ce que Rufus demande si la clé doit être bootable en mode MBR ou en
> mode UEFI ? Je ne me souviens pas.

Ça dépend du mode d'écriture choisi. En mode "dd", Rufus écrit le
contenu du fichier image (qui doit être de type disque ou ISO-hybride
pour que ça fonctionne) secteur par secteur, MBR compris. Autrement, il
faut choisir si on veut une clé amorçable en mode UEFI, BIOS/legacy,
voire les deux mais il y a longtemps que je ne l'ai pas utilisé et
uniquement en mode "dd" avec des image ISO-hybrides.

[Pascal Hambourg]

Le 21/03/2022 à 09:13, Ghost-Raider a écrit :
>> Pascal Hambourg (le 21/03/2022 à 00:00:40) :
>>> Le 20/03/2022 à 22:53, Michel__D a écrit :
>>
>>>> Ta clé n'est pas bootable en mode legacy car la partition n'est pas
>>>> active
>>>
>>> La présence d'une partition avec le drapeau "boot" n'est pas une
>>> obligation pour qu'un disque soit amorçable. Ce drapeau est à
>>> l'intention du programme d'amorce du MBR, pas du BIOS. Mais certains
>>> BIOS buggés l'exigent, et c'est souvent le cas des BIOS HP.
>

> Oui, j'ai bien l'impression que le BIOS HP est, disons, "insuffisant".

Tu peux tenter d'activer le drapeau boot de la partition pour voir si ça
change quelque chose. Le gestionnaire de disques de Windows doit savoir
le faire, sinon n'importe quel fdisk sous Linux.

[jp willm]

Le 21/03/2022 à 09:13, Ghost-Raider a écrit :

> Oui, j'ai bien l'impression que le BIOS HP est, disons, "insuffisant".
>

Juste une question : As-tu vérifié si le Windows 10 n'est pas en mode
"Démarrage rapide" ?

A ce propos, j'ai ajouté ce qui suit sur ma page :
https://willms.pagesperso-orange.fr/linux/linux_pour_tous.html

#########

Bios UEFI (PC plus récent possédant une partition GPT pour l'amorçage) :

Lancer Windows 8 ou 10 et désactiver la mise en veille (réglage par
défaut sur les portables Windows)

https://www.01net.com/astuces/windows-10-comment-desactiver-le-demarrage-rapide-1424551.html

Redémarrer le PC pour accéder au chargeur de démarrage UEFI comme pour
le MBR (voir plus haut) et :

- donner un mot de passe administrateur pour pouvoir accéder aux
paramètres

- désactiver le FastBoot (ou QuickBoot)

- désactiver le Boot Secure

- désactiver le chargeur de démarrage Windows

- si présent, désactiver Intel Smart Response Technology (SRT)

Voir https://doc.ubuntu-fr.org/uefi?redirect=1




--
jp willm
https://willms.pagesperso-orange.fr/
https://www.youtube.com/channel/UCJwHW5GwrK1fq16cxUoBOUw

[Michel__D]

Pour en être sur il faudrait le contenu du MBR, car si c'est une amorce standard
(MS) elle est nécessaire et pas que pour les HP.

[Pascal Hambourg]

Le 21/03/2022 à 18:14, Michel__D a écrit :
> Le 21/03/2022 à 00:00, Pascal Hambourg a écrit :
>> Le 20/03/2022 à 22:53, Michel__D a écrit :
>>>
>>> Ta clé n'est pas bootable en mode legacy car la partition n'est pas
>>> active
>>
>> La présence d'une partition avec le drapeau "boot" n'est pas une
>> obligation pour qu'un disque soit amorçable. Ce drapeau est à
>> l'intention du programme d'amorce du MBR, pas du BIOS. Mais certains
>> BIOS buggés l'exigent, et c'est souvent le cas des BIOS HP.
>
> Pour en être sur il faudrait le contenu du MBR,

Alors allons-y :

# hexdump -C -n 512 /dev/sdX

> car si c'est une amorce
> standard (MS) elle est nécessaire et pas que pour les HP.

Rufus serait assez mauvais pour écrire une amorce standard dans le MBR
et ne pas activer l'indicateur d'amorçage sur la partition ? Difficile à
croire.

[Ghost-Raider]

Le 19/03/2022 à 19:10, Ghost-Raider a écrit :
> Bonjour, je vois qu'Alf92 a pu résoudre son problème ici et j'ai un
> problème un peu similaire.
>
> Sur mon PC HP W10 64 21H2 (MBR ?) d'essai (un vieux HP Pavilion Slimline
> de 4 GO de RAM), W10 démarre sans tenir compte de la clé bootable USB
> Linux Mint que j'ai mise en premier dans l'ordre de démarrage du BIOS.
> Elle est bien reconnue par le BIOS (qui date du 28/12/2011) et par
> Windows mais elle n'apparaît pas dans le menu de boot.
>
> Sur mon PC Dell W10 64 21H2 UEFI de travail, Linux Mint démarre
> sur la même clé bootable mise en premier dans l'ordre de démarrage UEFI.
>
> Qu'est-ce que j'ai cassé ?
> Merci d'avance.
>

Merci à tous pour vos nombreuses réponses.
Mais je vous dois un aveu.
Cette bécane HP ne m'a jamais satisfait, j'ai déjà dû changer la carte
mère suite à une panne d'alimentation et de fait, ça recommence, une
fois éteinte, elle ne se rallume plus, il faut débrancher et rebrancher
le câble d’alimentation, donc sortir cette demi-tour de son logement
dans mon bureau :-(
Alors j'ai laissé tomber cette clé USB qui me veut du mal et j'ai
commencé à installer Linux Mint 64 bits en double boot W10 à partir d'un CD.
Internet se connecte, tout va très bien jusqu'au moment où Linux demande
que je retaille les partitions ! Horreur, je suis maudit ! Je suis
certain que si je me lance là-dedans, je vais me retrouver avec une
ferraille irréparable, sans Linux, sans W10 et sans setup.
Pourtant, en 32 bits sur deux autres vieilles bécanes en XP, Linux ne
m'a rien demandé !
Alors je laisse tomber le double boot W10/Linux, on verra plus tard.
Merci encore pour votre patience.

[Alf92]

Ghost-Raider (le 23/03/2022 à 14:46:40) :

le tripatouillage des partitions n'est jamais sans risque, j'avoue que
j'ai serré les fesses la première fois. mais finalement ça c'est
toujours bien passé.

pour la carte mère : mettre à jour le bios ? remplacer la pile ? mettre
une prise télécommandée :-) ? ...?
https://www.amazon.fr/Otio-Prise-t%C3%A9l%C3%A9command%C3%A9e/dp/B005MYTASM/ref=asc_df_B005MYTASM/

[Ghost-Raider]

Ce qui me fait trembler comme une feuille morte c'est que W10 est
opérationnel sur cette bécane et vouloir retailler les partitions sur un
disque de 650 MO seulement déjà occupé par un système gourmand qui se
moque de savoir si un autre système voudrait bien avoir un peu de place,
est une opération à risques, surtout pour un Michu comme moi.

>
> pour la carte mère : mettre à jour le bios ? remplacer la pile ? mettre
> une prise télécommandée :-) ? ...?
> https://www.amazon.fr/Otio-Prise-t%C3%A9l%C3%A9command%C3%A9e/dp/B005MYTASM/ref=asc_df_B005MYTASM/

J'ai résolu le problème, tout-à-fait par hasard.
Si j'éteins la machine par Windows : Démarrer/Marche-Arrêt/
Arrêter|Mettre en Veille, elle ne se rallume pas.
Mais, pris d'un accès de rage et de frustration, je l'ai éteinte en
appuyant sur le bouton Marche/Arrêt de l'UC, ce qui est normalement
INTERDIT sous WIndows et là, miracle, elle redémarre !
Comprenne qui pourra.
Du coup, je vais peut-être quand même essayer d'installer Linux dessus
en double boot.

[Sergio]

Le 24/03/2022 à 10:10, Ghost-Raider a écrit :

>> pour la carte mère : mettre à jour le bios ? remplacer la pile ? mettre
>> une prise télécommandée :-) ? ...?
>> https://www.amazon.fr/Otio-Prise-t%C3%A9l%C3%A9command%C3%A9e/dp/B005MYTASM/ref=asc_df_B005MYTASM/

C'est un gadget inutile : Plus simple d'appuyer sur un interrupteur que de taper sur une télécommande...

> J'ai résolu le problème, tout-à-fait par hasard.
> Si j'éteins la machine par Windows : Démarrer/Marche-Arrêt/ Arrêter|Mettre en Veille, elle ne se rallume pas.

Mettre en veille ne signifie pas "Arrêt", mais sauvegarde la RAM (si mise en veille "prolongée") et arrête le processeur: D'ailleurs on doit voir la LED du bouton d'alim clignoter.

> Mais, pris d'un accès de rage et de frustration, je l'ai éteinte en appuyant sur le bouton Marche/Arrêt de l'UC, ce qui est normalement INTERDIT sous WIndows et là, miracle, elle redémarre !
> Comprenne qui pourra.

Le bouton Marche/Arrêt :
- Si appui simple (court) : Envoie un signal à l'UC qui lance l'arrêt de la machine (ou envoi le menu Arrêter/Redémarrer/Mettre en veille).
- Si appui long (plus de 10s) : Coupure de l'alimentation "Arrêt d'urgence"


--
Serge http://cahierdesergio.free.fr/
Soutenez le libre: http://www.framasoft.org

[Ghost-Raider]

Et ben voilà, c'est ça, j'avais oublié, sauf que l'appui prolongé c'est
2 secondes, pas plus, d'où mon erreur, et le réveil après la veille est
vraiment longuet, on peut croire que la machine tourne en rond dans le noir.
Décidément, il faut que je reprenne tout à la base.
Merci.

[François]

Le 23/03/2022 à 14:46, Ghost-Raider a écrit :
> Internet se connecte, tout va très bien jusqu'au moment où Linux demande
> que je retaille les partitions ! Horreur, je suis maudit ! Je suis
> certain que si je me lance là-dedans, je vais me retrouver avec une
> ferraille irréparable, sans Linux, sans W10 et sans setup.
> Pourtant, en 32 bits sur deux autres vieilles bécanes en XP, Linux ne
> m'a rien demandé !

Comment est partitionné ton disque actuellement ? Une seule partition ?
Deux ?

--
Fañch

[yamo']

Salut,
Ghost-Raider a écrit :

> Cette bécane HP ne m'a jamais satisfait, j'ai déjà dû changer la carte
> mère suite à une panne d'alimentation et de fait, ça recommence, une
> fois éteinte, elle ne se rallume plus, il faut débrancher et rebrancher
> le câble d’alimentation, donc sortir cette demi-tour de son logement
> dans mon bureau :-(

C'est peut-être le fastboot de Windows qui déconne, il y a un post sur le
groupe Windows qui explique comment le désactiver.

--
Stéphane

[Ghost-Raider]

Comme ceci :
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCuj3bnqb60_8---Disques.jpg

[Pascal Hambourg]

Le 24/03/2022 à 13:47, Ghost-Raider a écrit :
> Le 24/03/2022 à 12:22, François a écrit :
>> Le 23/03/2022 à 14:46, Ghost-Raider a écrit :
>>> Internet se connecte, tout va très bien jusqu'au moment où Linux demande

>>> que je retaille les partitions ! (...) >>> Pourtant, en 32 bits sur deux autres vieilles bécanes en XP, Linux ne

>>> m'a rien demandé !
>>
>> Comment est partitionné ton disque actuellement ? Une seule partition ?
>> Deux ?
>
> Comme ceci :
> https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCuj3bnqb60_8---Disques.jpg

Les partitions occupent tout le disque, comment diable veux-tu installer
un nouveau système sans les retailler ?

[Ghost-Raider]

Je veux juste installer Linux. Je constate la présence du CD Linux de
115 GO. A l'install, Linux me demande de retailler les partitions mais
le disque C: ne fait que 650 GO. Je n'ai pas essayé de passer outre à
cette demande, j'attends des avis éclairés car si je tape dans la
partition Windows, je crains des ennuis.

[Ghost-Raider]

Non, non.. C'est moi... Je ne sais pas appuyer sur le bouton
marche/arrêt, voir la réponse de Sergio.

[jp willm]

Le 24/03/2022 à 14:48, Ghost-Raider a écrit :

> Je veux juste installer Linux. Je constate la présence du CD Linux de
> 115 GO. A l'install, Linux me demande de retailler les partitions mais
> le disque C: ne fait que 650 GO. Je n'ai pas essayé de passer outre à
> cette demande, j'attends des avis éclairés car si je tape dans la
> partition Windows, je crains des ennuis.
>

Tu n'as plus beaucoup de place sur ton disque.

Pour quelques euros tu trouveras un SSD de 128 à 250 Gio que tu pourras
ajouter à ta configuration matérielle.

Tu y installeras MX Linux XFCE par exemple ; c'est une bonne
distribution, conviviale, réactive et sûre.

Mais avant, il faut toujours avoir des sauvegardes valables de ses
données. Je n'en ai jamais eu besoin en vingt ans, mais une panne ou une
erreur peuvent toujours arriver.

Tu as désactivé le "fast boot" comme je te l'avais indiqué ?

[jp willm]

Le 24/03/2022 à 12:23, yamo' a écrit :

> C'est peut-être le fastboot de Windows qui déconne, il y a un post sur le
> groupe Windows qui explique comment le désactiver.
>

Trois jours que je lui ai posé la question et toujours pas de réaction...

[jp willm]

Le 24/03/2022 à 16:46, Ghost-Raider a écrit :

> Non, non.. C'est moi... Je ne sais pas appuyer sur le bouton
> marche/arrêt, voir la réponse de Sergio.
>

Le 21/03 à 16h43 je t'avais posé la question ci-dessous et proposé une
série de liens :

Citation :

Juste une question : As-tu vérifié si le Windows 10 n'est pas en mode
"Démarrage rapide" ?

A ce propos, j'ai ajouté ce qui suit sur ma page :
https://willms.pagesperso-orange.fr/linux/linux_pour_tous.html

#########

Bios UEFI (PC plus récent possédant une partition GPT pour l'amorçage) :

Lancer Windows 8 ou 10 et désactiver la mise en veille (réglage par
défaut sur les portables Windows)

https://www.01net.com/astuces/windows-10-comment-desactiver-le-demarrage-rapide-1424551.html

Redémarrer le PC pour accéder au chargeur de démarrage UEFI comme pour
le MBR (voir plus haut) et :

- donner un mot de passe administrateur pour pouvoir accéder aux
paramètres

- désactiver le FastBoot (ou QuickBoot)

- désactiver le Boot Secure

- désactiver le chargeur de démarrage Windows

- si présent, désactiver Intel Smart Response Technology (SRT)

Voir https://doc.ubuntu-fr.org/uefi?redirect=1

[jp willm]

Le 24/03/2022 à 16:46, Ghost-Raider a écrit :

> Non, non.. C'est moi... Je ne sais pas appuyer sur le bouton
> marche/arrêt, voir la réponse de Sergio.
>

[Ghost-Raider]

Le 24/03/2022 à 16:57, jp willm a écrit :
> Le 24/03/2022 à 12:23, yamo' a écrit :
>> C'est peut-être le fastboot de Windows qui déconne, il y a un post sur le
>> groupe Windows qui explique comment le désactiver.
>>
> Trois jours que je lui ai posé la question et toujours pas de réaction...
>

Le fast boot de Windows était désactivé depuis plusieurs jour, mais je
n'étais pas présent lundi et mardi et j'ai omis de répondre. Désolé.

[Sergio]

Le 24/03/2022 à 16:57, jp willm a écrit :

> Le 24/03/2022 à 12:23, yamo' a écrit :
>> C'est peut-être le fastboot de Windows qui déconne, il y a un post sur le
>> groupe Windows qui explique comment le désactiver.
>>
> Trois jours que je lui ai posé la question et toujours pas de réaction...

À partir d'un Linux ;

sudo ntfsfix -d /dev/sdxx

[Ghost-Raider]

Le 24/03/2022 à 16:55, jp willm a écrit :
> Le 24/03/2022 à 14:48, Ghost-Raider a écrit :
>
>> Je veux juste installer Linux. Je constate la présence du CD Linux de
>> 115 GO. A l'install, Linux me demande de retailler les partitions mais
>> le disque C: ne fait que 650 GO. Je n'ai pas essayé de passer outre à
>> cette demande, j'attends des avis éclairés car si je tape dans la
>> partition Windows, je crains des ennuis.
>>
>
> Tu n'as plus beaucoup de place sur ton disque.

Oui, et ça c'est le facteur limitant. Il va falloir faire quelque chose.
Si j'avais XP, la décision serait facile à prendre.
Mais là, j'ai un W10 qui fonctionne, alors...
Mais je rappelle qu'il ne s'agit que d'un ordinosaure d'"essais" avec 4
Go de RAM seulement.

>
> Pour quelques euros tu trouveras un SSD de 128 à 250 Gio que tu pourras
> ajouter à ta configuration matérielle.

Faut que je commande ça. Chez Crucial ? Ils n'arrêtent pas de me tanner
pour ça justement.

>
> Tu y installeras MX Linux XFCE par exemple ; c'est une bonne
> distribution, conviviale, réactive et sûre.

OK.

>
> Mais avant, il faut toujours avoir des sauvegardes valables de ses
> données. Je n'en ai jamais eu besoin en vingt ans, mais une panne ou une
> erreur peuvent toujours arriver.

Je fais des sauvegardes complètes par copie tous les mois, entre 2
sauvegardes complètes, je copie les fichiers nouveaux sur un autre
disque externe.
Mais il n'y a que des fichiers redondants sur ce PC.

>
> Tu as désactivé le "fast boot" comme je te l'avais indiqué ?
>

Oui...

[Ghost-Raider]

Merci, je vais potasser tout ça pour ne pas tout casser.
Cette installation Linux est plus compliquée que j'espérais.
J'ai installé Linux sur 2 vieux PC Win XP en double boot et ça s'est
fait tout seul.
Avec Win 10, ça semble plus tortueux.

[jp willm]

Le 24/03/2022 à 17:58, Ghost-Raider a écrit :
> Oui, et ça c'est le facteur limitant. Il va falloir faire quelque chose.
> Si  j'avais XP, la décision serait facile à prendre.
> Mais là, j'ai un W10 qui fonctionne, alors...

Donc, ajoute un petit SSD.

> Mais je rappelle qu'il ne s'agit que d'un ordinosaure d'"essais" avec 4
> Go de RAM seulement.

Un CPU 2 coeurs et 4Go de RAM, c'est tout bon.
Le PC de ma femme a un CPU Intel 5200 à deux coeurs et 4 Gio de RAM.
Il tourne toujours très bien (Internet, Gimp, vidéos et LibreOffice),
surtout depuis que j'y ai installé Artix (un Linux sans systemd).
Mais MX fonctionnera très bien sur le tien.

> Faut que je commande ça. Chez Crucial ? Ils n'arrêtent pas de me tanner
> pour ça justement.

Tu n'as pas une boutique dans ton quartier ?
C'est les mêmes prix que sur le Net.

>>
>> Tu y installeras MX Linux XFCE par exemple ; c'est une bonne
>> distribution, conviviale, réactive et sûre.
>
> OK.

Le choix de la langue est proposé à l'installation.

> Je fais des sauvegardes complètes par copie tous les mois, entre 2
> sauvegardes complètes, je copie les fichiers nouveaux sur un autre
> disque externe.
> Mais il n'y a que des fichiers redondants sur ce PC.

Très bien.

>> Tu as désactivé le "fast boot" comme je te l'avais indiqué ?
>>
> Oui...
>

Ok.

@+ jp

[jp willm]

Le 24/03/2022 à 18:03, Ghost-Raider a écrit :

> Merci, je vais potasser tout ça pour ne pas tout casser.

Tu notes sur papier les paramètres que tu modifies dans le BIOS : avant
et après modif.

> Cette installation Linux est plus compliquée que j'espérais.
> J'ai installé Linux sur 2 vieux PC Win XP en double boot et ça s'est
> fait tout seul.
> Avec Win 10, ça semble plus tortueux.
>

Ah, ils ont mis des barrières anti-Linux un peu partout.
Et UEFI est une plaie dans ce sens.

Mais sur un SSD vierge ça s'installe "les doigts dans le nez".

@+ jp

[Christophe PEREZ]

Le Thu, 24 Mar 2022 17:58:20 +0100,
Ghost-Raider <ghost-...@compuserve.com> a écrit :

> >> Je constate la présence du CD Linux
> >> de 115 GO.

Je n'ai pas du tout comprendre. Un CD de 115Go ?

> >> mais le disque C: ne fait que 650 GO.

QUE 650 Go ?
Je n'ai pas un seul PC (hors serveur) qui ait la moitié.

> Mais je rappelle qu'il ne s'agit que d'un ordinosaure d'"essais" avec
> 4 Go de RAM seulement.

J'ai un PC de 2009 avec 4Go qui tourne plutôt très bien sous
Gentoo/Linux. Le seul problème étant parfois la gourmandise de
certaines compilations, mais en fonctionnement ça reste très utilisable
sans gros sacrifices.

[François]

Le 24/03/2022 à 17:58, Ghost-Raider a écrit :

> 4 Go de RAM seulement.

4 GO chez moi aussi, et le swap n'est presque jamais sollicité.

--
Fañch

[jp willm]

Hello,

Si tu as un processeur 64 bit tu prendra une iso 64 bit.

Pour MX, c'est celle-ci :
<https://sourceforge.net/projects/mx-linux/files/Final/Xfce/MX-21_x64.iso/download>

Depuis la page :
<https://mxlinux.org/download-links/>

[jp willm]

Hello,

Si tu as un processeur 64 bit, tu téléchargeras une iso 64 bit.

Pour MX Linux, c'est celle-ci :

<https://sourceforge.net/projects/mx-linux/files/Final/Xfce/MX-21_x64.iso/download>

Depuis la page :
<https://mxlinux.org/download-links/>

[Pascal Hambourg]

Le 24/03/2022 à 18:33, Christophe PEREZ a écrit :
> Le Thu, 24 Mar 2022 17:58:20 +0100,
> Ghost-Raider <ghost-...@compuserve.com> a écrit :
>
>>>> Je constate la présence du CD Linux de 115 GO.
>
> Je n'ai pas du tout comprendre. Un CD de 115Go ?

Si j'ai bien compris, c'est la clé USB préparée à partir de l'image ISO
de Mint.

[Pascal Hambourg]

Le 24/03/2022 à 14:48, Ghost-Raider a écrit :
> Le 24/03/2022 à 14:16, Pascal Hambourg a écrit :
>> Le 24/03/2022 à 13:47, Ghost-Raider a écrit :
>>> Le 24/03/2022 à 12:22, François a écrit :
>>>> Le 23/03/2022 à 14:46, Ghost-Raider a écrit :
>>>>> Internet se connecte, tout va très bien jusqu'au moment où Linux
>>>>> demande
>>>>> que je retaille les partitions ! (...) >>> Pourtant, en 32 bits sur
>>>>> deux autres vieilles bécanes en XP, Linux ne
>>>>> m'a rien demandé !
>>>>
>>>> Comment est partitionné ton disque actuellement ? Une seule partition ?
>>>> Deux ?
>>>
>>> Comme ceci :
>>> https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCuj3bnqb60_8---Disques.jpg
>>
>> Les partitions occupent tout le disque, comment diable veux-tu installer
>> un nouveau système sans les retailler ?
>
> Je veux juste installer Linux.

Et pour cela il faut lui créer une ou plusieurs partitions, donc réduire
une partition existante.

> A l'install, Linux me demande de retailler les partitions mais
> le disque C: ne fait que 650 GO.

D'après ta photo la partition système de Windows a 360 Gio libres, donc
il doit être possible de la réduire (à moindre risque depuis la gestion
des disques de Windows) pour libérer un espace suffisant pour installer
Mint, tout en laissant suffisamment d'espace libre dans la partition
Windows.

[Ghost-Raider]

C'est ça.

[Ghost-Raider]

Le 24/03/2022 à 18:14, jp willm a écrit :
> Le 24/03/2022 à 17:58, Ghost-Raider a écrit :
>> Oui, et ça c'est le facteur limitant. Il va falloir faire quelque chose.
>> Si  j'avais XP, la décision serait facile à prendre.
>> Mais là, j'ai un W10 qui fonctionne, alors...
>
> Donc, ajoute un petit SSD.

Faut que je vois comment on fait sans tout casser.

>
>> Mais je rappelle qu'il ne s'agit que d'un ordinosaure d'"essais" avec 4
>> Go de RAM seulement.
>
> Un CPU 2 coeurs et 4Go de RAM, c'est tout bon.
> Le PC de ma femme a un CPU Intel 5200 à deux coeurs et 4 Gio de RAM.
> Il tourne toujours très bien (Internet, Gimp, vidéos et LibreOffice),
> surtout depuis que j'y ai installé Artix (un Linux sans systemd).
> Mais MX fonctionnera très bien sur le tien.

Ne pas oublier que j'ai été biberonné à MS-DOS / Windows toute ma vie,
qui réclament 2 ou 3 fois plus de RAM et de capacité disque que LINUX.

>
>> Faut que je commande ça. Chez Crucial ? Ils n'arrêtent pas de me tanner
>> pour ça justement.
>
> Tu n'as pas une boutique dans ton quartier ?
> C'est les mêmes prix que sur le Net.

Non, pas de boutique.
Il faut déjà que je voie si ma carte-mère peut accueillir un SSD. C'est
un ordinosaure qui ne figure même plus dans la liste du matériel HP qui
n'est plus suivi.
Il faut un port SATA apparemment, il faut donc que j'ouvre la bête...

>>>
>>> Tu y installeras MX Linux XFCE par exemple ; c'est une bonne
>>> distribution, conviviale, réactive et sûre.
>>
>> OK.
>
> Le choix de la langue est proposé à l'installation.
>
>
>> Je fais des sauvegardes complètes par copie tous les mois, entre 2

>> sauvegardes complètes de mon PC de travail, je copie les fichiers nouveaux sur un autre
>> disque externe.
>> Mais il n'y a que des fichiers redondants sur ce PC d'essai.
>
> Très bien.
>

[HS : Ce sont des sauvegardes quotidiennes, en fait. Elles m'ont déjà
servi après suppression intempestive d'un fichier. Je m'oblige à le
faire car je numérise absolument tous mes documents : impôts, banque,
contrats, factures, bulletins scolaires etc.. et je détruis les
originaux le surlendemain de la numérisation après avoir fait la
sauvegarde sur disque externe le lendemain. Total : j'ai récupéré
peut-être 1 m3 dans ma cave.
Énorme avantage : grâce à des noms de dossiers très explicites et des
noms de fichiers PDF datés en aaaa-mm-jj suivis d'un nom explicite (ex :
aaaa-mm-jj-nom_banque-type-compte_n°_compte) je retrouve instantanément
n'importe quel document même d'il y a 30 ans.]

>>> Tu as désactivé le "fast boot" comme je te l'avais indiqué ?
>>>
>> Oui...
>>
> Ok.

[Ghost-Raider]

Merci, je vais voir cette solution éventuelle avant le SSD, car je
n'envisage pas trop de faire des frais sur cette relique du temps passé,
d'autant plus que généralement, quand je répare quelque chose qui
marche, ça ne marche plus après.

[elviejo]

Le 25/03/2022 à 13:12, Ghost-Raider a écrit :
.........

>>
>> D'après ta photo la partition système de Windows a 360 Gio libres, donc
>> il doit être possible de la réduire (à moindre risque depuis la gestion
>> des disques de Windows) pour libérer un espace suffisant pour installer
>> Mint, tout en laissant suffisamment d'espace libre dans la partition
>> Windows.
>
> Merci, je vais voir cette solution éventuelle avant le SSD, car je
> n'envisage pas trop de faire des frais sur cette relique du temps passé,
> d'autant plus que généralement, quand je répare quelque chose qui
> marche, ça ne marche plus après.
>

je connais ça, j'ai l'habitude . :-)

Mais avec 360 Go de libre, il y a de quoi satisfaire et Windows et Linux :

J'ai l'habitude de me fier à gparted (à télécharger éventuellement)
> https://gparted.fr.uptodown.com/windows

Et ce logiciel est capable de réduire la (les) partition (s) Windows
pour laisser libre le reste. Ce reste pourra être utilisé pour installer
une petite mais fonctionnelle distribution Linux.
(pour ma part, je ferais 180 Go Windows et 180 Go Linux !) (pas de
jaloux ! :-)

Pardon, j'ai mal lu le message S'il reste 360 Go de libre, il y a de
quoi faire pour Linux. Pas besoin de gparted. Installation directe de
Linux en laissant Windows tranquille et laisser l'installateur faire ce
qu'il faut. Grub, le lanceur de Linux, prendra la main sur le démarrage
mais te laissera le choix de lancer soit Windows, soit Linux.

Voilà, à toi de jouer. Tiens nous au courant.

--
JJG

[Ghost-Raider]

Le 25/03/2022 à 14:20, elviejo a écrit :

> Pardon, j'ai mal lu le message S'il reste 360 Go de libre, il y a de
> quoi faire pour Linux. Pas besoin de gparted. Installation directe de
> Linux en laissant Windows tranquille et laisser l'installateur faire ce
> qu'il faut. Grub, le lanceur de Linux, prendra la main sur le démarrage
> mais te laissera le choix de lancer soit Windows, soit Linux.
>
> Voilà, à toi de jouer. Tiens nous au courant.
>

Et bien voilà, j'ai installé Linux Mint 17.2 Cinnamon sur mon PC d'essai
avec un CD que j'avais qui date de 2015.
Je pensais mettre à jour le système ensuite.
Linux a tout fait tout seul, je n'ai même pas eu à retailler les
partitions. Génial !
Tout s'est passé nasodigitalement.
Trop nasodigitalement !
Car au redémarrage, pas de grub, Linux démarre direct !
Horreur ! Dites moi que ce n'est pas vrai ! Linux n'a pas effacé Windows ?
Et bien si :
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCzsHSoJfz0_IMG20220325185343-1.jpg

Mais comment ça se fait ?
Et bien je n'ai pas décoché le petit bouton d'effacement du disque parce
que je ne l'ai pas vu :
https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCzsJHxFWo0_IMG20220325181707-1.jpg
Voilà pourquoi Linux ne m'a pas demandé de retailler les partitions !

Que faire pour récupérer mon Windows abhorré, un Win10 installé par
dessus un XP ?
Ça va être du boulot, j'en ai pour 15 jours avec les douzaines de MàJ de
corrections de corrections de MàJ de corrections Windows. Ou peut-être
qu'il est caché dans un petit coin...

Heu... excusez-moi, je ne dois pas être sur le bon forum, là... Aïe !
Pas taper !

[Jo Engo]

Le Fri, 25 Mar 2022 19:55:54 +0100, Ghost-Raider a écrit :

> Linux a tout fait tout seul, je n'ai même pas eu à retailler les
> partitions. Génial !

Mint a fait sa petite cuisine avec tes partitions… ou a écrasé Windows
selon ce que tu as opté : x utiliserle disque entier ou [] repartitionner

> Tout s'est passé nasodigitalement.
> Trop nasodigitalement !
> Car au redémarrage, pas de grub, Linux démarre direct !

Oui mais non, Grub prend bien la main en premier. Il faut l'apprivoiser



--
Rien n'est fini si quelque chose est resté inachevé.
-+- Carl Friedrich Gauss -+-

[Christophe PEREZ]

Le Fri, 25 Mar 2022 09:43:57 +0100,
Pascal Hambourg <pas...@plouf.fr.eu.org> a écrit :

> >>>> Je constate la présence du CD Linux de 115 GO.
> >
> > Je n'ai pas du tout comprendre. Un CD de 115Go ?
>
> Si j'ai bien compris, c'est la clé USB préparée à partir de l'image
> ISO de Mint.

Oui, j'ai bien compris ça, mais, une image ISO d'une install linux de
115Go ça ne surprend que moi ?
Je trouve ça tellement énorme que j'étais persuadé qu'il y avait
forcément une erreur quelque part.

[Pascal Hambourg]

Le 25/03/2022 à 22:23, Christophe PEREZ a écrit :
> Le Fri, 25 Mar 2022 09:43:57 +0100,
> Pascal Hambourg <pas...@plouf.fr.eu.org> a écrit :
>
>>>>>> Je constate la présence du CD Linux de 115 GO.
>>>
>>> Je n'ai pas du tout comprendre. Un CD de 115Go ?
>>
>> Si j'ai bien compris, c'est la clé USB préparée à partir de l'image
>> ISO de Mint.
>
> Oui, j'ai bien compris ça, mais, une image ISO d'une install linux de
> 115Go ça ne surprend que moi ?

Il n'est pas question d'une image ISO de 115 Go. Il s'agit d'une
partition FAT. Le contenu de l'image ISO a probablement été extrait dans
cette partition par un outil du genre Rufus.

[Christophe PEREZ]

Le Fri, 25 Mar 2022 13:12:26 +0100,
Ghost-Raider <ghost-...@compuserve.com> a écrit :

> Merci, je vais voir cette solution éventuelle avant le SSD, car je
> n'envisage pas trop de faire des frais sur cette relique du temps
> passé,

Je comprends bien l'idée, mais si c'est pour vraiment utiliser cette
"relique", la différence avec et sans SSD serait tellement grande que
tu n'auras absolument pas du tout la même appréciation de linux.
Et puis, un SSD, tu peux très bien le recaser ailleurs si tu abandonnes
cette machine.
Chez moi, le PC avec 4Go est redevenu utilisable le jour où je lui ai
mis un petit SSD de 128Go. Je lui ai laissé le HDD pour tout ce dont
l'accès n'a pas besoin d'être rapide, mais tout le système (dont
swap) est sur le SSD, et ça change totalement la machine.

[Christophe PEREZ]

Le Fri, 25 Mar 2022 19:55:54 +0100,
Ghost-Raider <ghost-...@compuserve.com> a écrit :

> Ça va être du boulot, j'en ai pour 15 jours avec les douzaines de MàJ
> de corrections de corrections de MàJ de corrections Windows. Ou
> peut-être qu'il est caché dans un petit coin...

Voilà pourquoi plusieurs avaient préconisé l'install sur un petit SSD
annexe.

[Christophe PEREZ]

Le Fri, 25 Mar 2022 22:25:38 +0100,

Pascal Hambourg <pas...@plouf.fr.eu.org> a écrit :

> Il n'est pas question d'une image ISO de 115 Go. Il s'agit d'une
> partition FAT. Le contenu de l'image ISO a probablement été extrait
> dans cette partition par un outil du genre Rufus.

Ah, voilà qui me rassure, et c'est dit tout à fait différemment :)

[Pascal Hambourg]

Différemment de quoi ? Sauf erreur de ma part, personne avant toi
n'avait parlé d'image ISO.

[Stéphane CARPENTIER]

Le 21-03-2022, Pascal Hambourg <pas...@plouf.fr.eu.org> a écrit :
> Le 21/03/2022 à 09:12, Ghost-Raider a écrit :
>
>> Es-ce que Rufus demande si la clé doit être bootable en mode MBR ou en
>> mode UEFI ? Je ne me souviens pas.
>
> Ça dépend du mode d'écriture choisi. En mode "dd", Rufus écrit le
> contenu du fichier image (qui doit être de type disque ou ISO-hybride
> pour que ça fonctionne) secteur par secteur, MBR compris. Autrement, il
> faut choisir si on veut une clé amorçable en mode UEFI, BIOS/legacy,
> voire les deux mais il y a longtemps que je ne l'ai pas utilisé et
> uniquement en mode "dd" avec des image ISO-hybrides.

Je ne connais pas Rufus, toutes mes clés usb sont faite avec dd sur
les images ISO téléchargées. Et elles sont toutes en mode hybride.
Je ne vois même pas l'intérêt d'éviter le mode hybride qui est par
défaut.

--
Si vous avez du temps à perdre :
https://scarpet42.gitlab.io

[Pascal Hambourg]

Par défaut de quoi ?
Ce sont les images ISO qui sont hybrides (ou pas), pas les clés USB.
Et dd n'est pas utilisable avec une image ISO "pure" (non hybride).

[Christophe PEREZ]

Le Fri, 25 Mar 2022 22:50:29 +0100,

Pascal Hambourg <pas...@plouf.fr.eu.org> a écrit :

> Différemment de quoi ? Sauf erreur de ma part, personne avant toi
> n'avait parlé d'image ISO.

Si, toi.

Le Fri, 25 Mar 2022 09:43:57 +0100,

Pascal Hambourg <pas...@plouf.fr.eu.org> a écrit :

> c'est la clé USB préparée à partir de l'image ISO de Mint.

Après, si on veut jouer sur les mots, puisque tu sembles insister,
"préparée à partir de" ça a un sens, et c'est différent de "extrait
dans" tel que tu l'as dit ensuite.
Et je ne comprends pas que tu sembles trouver choquant qu'on puisse
oser dire que c'est dit différemment.

[Pascal Hambourg]

Le 25/03/2022 à 23:34, Christophe PEREZ a écrit :
> Le Fri, 25 Mar 2022 22:50:29 +0100,
> Pascal Hambourg <pas...@plouf.fr.eu.org> a écrit :
>
>> Différemment de quoi ? Sauf erreur de ma part, personne avant toi
>> n'avait parlé d'image ISO.
>
> Si, toi.
>
> Le Fri, 25 Mar 2022 09:43:57 +0100,
> Pascal Hambourg <pas...@plouf.fr.eu.org> a écrit :
>
>> c'est la clé USB préparée à partir de l'image ISO de Mint.

Certes. Mais je n'ai pas écrit que l'image ISO était sur la clé.

> Après, si on veut jouer sur les mots, puisque tu sembles insister,
> "préparée à partir de" ça a un sens, et c'est différent de "extrait
> dans" tel que tu l'as dit ensuite.

"Préparée à partir de" était suffisamment vague (à dessein) pour inclure
n'importe quelle méthode, y compris l'extraction des fichiers.

[elviejo]

Evidemment, c'est un problème mais il n'est peut être pas définitif !

L'image que tu nous as envoyée est celle de "disque" qui est un outil de
Mint.

Je te suggère de télécharger gparted comme je le disais dans mon message
précédent
(dans un terminal : sudo apt install gparted )

et tu verras si ton Windows est effacé. Peut être que cette manoeuvre
n'est pas utile mais c'est juste pour te rassurer et, de toutes façons,
avoir gparted d'installé, c'est toujours pratique.

Dans le pire des cas, il faudra sans doute modifier grub mais là, je
sais pas faire.

Il y a aussi un logiciel (boot-repair)>
https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=604011

qui pourra t'aider.

Bonne chance

[jp willm]

Le 25/03/2022 à 13:02, Ghost-Raider a écrit :
> Faut que je vois comment on fait sans tout casser.

Tu débranches ton disque windows et tu branches le SSD sur un autre port
SATA.

Après l'installation de MX Linux, tu pourras rebrancher ton disque
windows et choisir dans le bios ou dans le "boot menu" sur quel disque
il faut démarrer.

La suite, je te l'expliquerai quand tu en seras là.

[jp willm]

Le 25/03/2022 à 19:55, Ghost-Raider a écrit :

> Et bien voilà, j'ai installé Linux Mint 17.2 Cinnamon sur mon PC d'essai
> avec un CD que j'avais qui date de 2015.

Tu n'avais pas plus vieux ?

> Je pensais mettre à jour le système ensuite.

Quand on installe une distribution Linux, on le fait à partir de la plus
récente version.

> Linux a tout fait tout seul, je n'ai même pas eu à retailler les
> partitions. Génial !
> Tout s'est passé nasodigitalement.

Tu n'avais pas dit que Linux c'est trop compliqué à installer ? ;-)

> Trop nasodigitalement !
> Car au redémarrage, pas de grub, Linux démarre direct !
> Horreur ! Dites moi que ce n'est pas vrai !  Linux n'a pas effacé Windows ?
> Et bien si :
> https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCzsHSoJfz0_IMG20220325185343-1.jpg

Exact, il a fait ce que tu as spécifié.

>
> Mais comment ça se fait ?
> Et bien je n'ai pas décoché le petit bouton d'effacement du disque parce
> que je ne l'ai pas vu :
> https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCzsJHxFWo0_IMG20220325181707-1.jpg
> Voilà pourquoi Linux ne m'a pas demandé de retailler les partitions !

Sur un système Linux, les messages et les fenêtres de configuration sont
faites pour être lues.

>
> Que faire pour récupérer mon Windows abhorré, un Win10 installé par
> dessus un XP ?
> Ça va être du boulot, j'en ai pour 15 jours avec les douzaines de MàJ de
> corrections de corrections de MàJ de corrections Windows. Ou peut-être
> qu'il est caché dans un petit coin...

A mon humble avis, on peut le réinstaller à neuf.
Éventuellement essayer de récupérer la partition au moyen de testdisk :
<https://www.informatiweb.net/tutoriels/informatique/windows/testdisk-restaurer-une-partition-supprimee-ou-perdue.html>

>
> Heu... excusez-moi, je ne dois pas être sur le bon forum, là... Aïe !
> Pas taper !
>

osef

[Pascal Hambourg]

Le 26/03/2022 à 10:40, elviejo a écrit :
> Le 25/03/2022 à 19:55, Ghost-Raider a écrit :
>>
>> Et bien je n'ai pas décoché le petit bouton d'effacement du disque parce
>> que je ne l'ai pas vu :
>> https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCzsJHxFWo0_IMG20220325181707-1.jpg
>> Voilà pourquoi Linux ne m'a pas demandé de retailler les partitions !
>>
>> Que faire pour récupérer mon Windows abhorré, un Win10 installé par
>> dessus un XP ?

Rien. Il faut réinstaller.

>> peut-être qu'il est caché dans un petit coin...

Non. Il a été irrémdiablement écrasé.

> Evidemment, c'est un problème mais il n'est peut être pas définitif !

Si.

> L'image que tu nous as envoyée est celle de "disque" qui est un outil de
> Mint.

Et alors, qu'est-ce que ça change ? Elle montre bien que tout le disque
est occupé par Linux.

> Je te suggère de télécharger gparted comme je le disais dans mon message
> précédent
> (dans un terminal : sudo apt install gparted )
>
> et tu verras si ton Windows est effacé.

Pas la peine, on le voit déjà.

> Dans le pire des cas, il faudra sans doute modifier grub

Non.

[Pascal Hambourg]

Le 26/03/2022 à 11:03, jp willm a écrit :
> Le 25/03/2022 à 19:55, Ghost-Raider a écrit :
>>
>> Que faire pour récupérer mon Windows abhorré, un Win10 installé par
>> dessus un XP ?
>> Ça va être du boulot, j'en ai pour 15 jours avec les douzaines de MàJ
>> de corrections de corrections de MàJ de corrections Windows. Ou
>> peut-être qu'il est caché dans un petit coin...
>
> A mon humble avis, on peut le réinstaller à neuf.

Voilà.

> Éventuellement essayer de récupérer la partition au moyen de testdisk :

Non, aucune chance. Le contenu a été écrasé.

[jp willm]

Le 26/03/2022 à 11:43, Pascal Hambourg a écrit :

>> Éventuellement essayer de récupérer la partition au moyen de testdisk :
>
> Non, aucune chance. Le contenu a été écrasé.

En effet.

En général, les gens ne suivent pas les conseils qu'on leur donne...

[Ghost-Raider]

Le 26/03/2022 à 11:03, jp willm a écrit :

> Le 25/03/2022 à 19:55, Ghost-Raider a écrit :
>> Et bien voilà, j'ai installé Linux Mint 17.2 Cinnamon sur mon PC d'essai
>> avec un CD que j'avais qui date de 2015.
>
> Tu n'avais pas plus vieux ?

Il faut positiver, c'est bien la preuve que je m'intéresse à Linux
depuis trrrèèèèsss longtemps.

>
>> Je pensais mettre à jour le système ensuite.
> Quand on installe une distribution Linux, on le fait à partir de la plus
> récente version.

Oui, je suis coupable de vieillisme.

>
>> Linux a tout fait tout seul, je n'ai même pas eu à retailler les
>> partitions. Génial !
>> Tout s'est passé nasodigitalement.
> Tu n'avais pas dit que Linux c'est trop compliqué à installer ? ;-)

L'essai d'avant, il fallait retailler les partitions avec des noms que
j'y comprends rien du tout.

>
>> Trop nasodigitalement !
>> Car au redémarrage, pas de grub, Linux démarre direct !
>> Horreur ! Dites moi que ce n'est pas vrai !  Linux n'a pas effacé Windows ?
>> Et bien si :
>> https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCzsHSoJfz0_IMG20220325185343-1.jpg
>
> Exact, il a fait ce que tu as spécifié.

Mais je ne l'ai pas fait exprès, je suis de bonne foi, Monsieur le Juge.

>
>>
>> Mais comment ça se fait ?
>> Et bien je n'ai pas décoché le petit bouton d'effacement du disque parce
>> que je ne l'ai pas vu :
>> https://www.cjoint.com/doc/22_03/LCzsJHxFWo0_IMG20220325181707-1.jpg
>> Voilà pourquoi Linux ne m'a pas demandé de retailler les partitions !
>
> Sur un système Linux, les messages et les fenêtres de configuration sont
> faites pour être lues.

Ben oui, j'ai été déformé par Windows.

>>
>> Que faire pour récupérer mon Windows abhorré, un Win10 installé par
>> dessus un XP ?
>> Ça va être du boulot, j'en ai pour 15 jours avec les douzaines de MàJ de
>> corrections de corrections de MàJ de corrections Windows. Ou peut-être
>> qu'il est caché dans un petit coin...
>
> A mon humble avis, on peut le réinstaller à neuf.
> Éventuellement essayer de récupérer la partition au moyen de testdisk :
> <https://www.informatiweb.net/tutoriels/informatique/windows/testdisk-restaurer-une-partition-supprimee-ou-perdue.html>

Et bien non ! Mille fois non !
La Sainte Providence a décidé, dans son Infinie Sagesse, d'effacer
Windows ?
Très bien, parfait, je suivrai ses décisions et je ne *réinstallerai
pas* Windows !
C'est une décision sur laquelle je ne reviendrai pas.
Parce qu'enfin, quel est l'intérêt d'avoir Windows en double boot avec
Linux ? Je me le demande.
Win10 est un monstre d'illogisme, d'indiscrétions en tous genres et de
pubs parasites et un mille-feuille d'options et de réglages qui partent
dans tous les sens.
Et voilà t-il pas que MS est en train de tester la pub sur l'explorateur
Win11 !
Et, cerise sur le gâteau, mon matériel est incompatible avec Win11 qui
sera imposé en 2025 alors que cette machine obsolète pour Windows ne
l'est pas du tout pour Linux.

Donc, c'est décidé et je vais de ce pas installer la version à jour de
Linux Mint comme justement, Linux me le recommande ce matin en me disant
gentiment comment faire pour télécharger l'iso.

A+ et merci à tous.

[Ghost-Raider]

Oui, j'ai un SSD sur ma machine de "travail" et le boot Windows est
passé de 3 minutes à 30 secondes.
Je vais y penser mais chaque chose en son temps. Là, je vais installer
un Linux à jour sur ma machine d'essai et je verrai comment elle se
comporte.