Finale 2010 : supprimer une note et décaler d'un temps les notes qui suivent
Moi
je travaille avec Finale 2010.
Je souhaiterais supprimer un noire et décaler d'un temps toutes les notes
qui suivent (donc aussi celles des mesures qui suivent).
Existe t-il une option similaire à celle de Harmony Assistant "Limiter
l'édition à la mesure" (pour ceux qui connaissent cet éditeur de partition)
?
Merci à qui saura m'aider.
Jean Claude
4d721a04$0$690$426a...@news.free.fr...
>
> Je souhaiterais supprimer un noire
raciste !...... :)
Gerald
> je travaille avec Finale 2010.
Peut-être pourras-tu m'aider à comprendre : je persiste à chercher la
raison pour laquelle des gens achètent Finale 2010 (ou 2011) à 600 $
quand dans la plupart des cas Allegro (200 $) Print music (120 $) ou
SongWriter (50$) leur suffiraient amplement (voire NotePad à 10 $) :
<http://www.finalemusic.com/store/products.aspx>
Dans le tableau de comparaison ci-dessous, quelles sont les raisons qui
t'on fait préférer, à toi, Finale édition complète ?
<http://www.finalemusic.com/CompareFeatures.aspx>
>
> Je souhaiterais supprimer un noire et décaler d'un temps toutes les notes
> qui suivent (donc aussi celles des mesures qui suivent).
Euh... rtfm (sur insertion d'un silence) ?
> Merci à qui saura m'aider.
de rien ! c'est volontiers !
--
Gérald
François Polloli
Le 05/03/11 15:50, Gerald a écrit :
> Moi<kk...@free.fr> wrote:
>
>>
>> Je souhaiterais supprimer un noire et décaler d'un temps toutes les notes
>> qui suivent (donc aussi celles des mesures qui suivent).
>
> Euh... rtfm (sur insertion d'un silence) ?
J'ai testé ton conseil pour voir (Finale 2010 anglais) : "insert rest"
dans l'aide renvoie 467 réponses !...
Bon, cela dit, je trouve la demande extrêmement basique, à moins que je
n'aie pas compris quelque chose... La lecture que La Fred et toi faites
de sa question est effectivement une lecture possible à laquelle la
réponse est bien : insertion, puis masquage. Mais ce n'est pas la seule
lecture possible.
Donc je reprends la question : "Je voudrais supprimer une noire [...]"
suggère que la musique est *déjà* saisie. Supposons qu'il n'y ait que
des noires et que ce soit en 4/4 (trop simple, je sais). Telle que la
question est posée, je comprends qu'il veut, par exemple, supprimer la
première noire, et faire en sorte que toute la musique se décale "vers
la gauche".
Dans ce cas :
- effacer d'abord la note (Speedy Entry ; puis touche efface ou suppr) ;
- sélectionner la musique qu'on veut "décaler à gauche" (outil Sélection) ;
- chercher la commande "Rebar Music" (désolé, je ne me souviens plus de
leur traduction pour "Rebar" : j'ai eu de drôles de surprises !) dans
les menus (probablement dans le menu "Utilitaires").
J'avais utilisé cette technique (associée à d'autres) pour obtenir une
version "choral à 5 voix" du premier prélude du Clavier bien tempéré :
c'est assez efficace et rapide.
hth
--
François
Gerald
> J'ai testé ton conseil pour voir (Finale 2010 anglais) : "insert rest"
> dans l'aide renvoie 467 réponses !...
Oups ! Toutefois mon petit doigt me dit que la première pourrait bien
être la bonne (probablement dans la table des matières). Et ça illustre
l'ambiguïté de la question si le PO a bien acheté ce logiciel, car la
prise en main de base devrait suffire. Ça confirme aussi ma question sur
l'intérêt d'acheter une usine à gaz quand on peut faire ce qu'on veut
avec beaucoup moins (Je n'accuse personne et surtout pas toi qui en a un
usage professionnel comme était le mien quand on a dû muter de HB
Engraver en... 1990 et que Finale (les autres n'existaient pas) valait
environ 1500 euros (et je n'ai même pas converti en euros constants !).
Oups !
> Telle que la
> question est posée, je comprends qu'il veut, par exemple, supprimer la
> première noire, et faire en sorte que toute la musique se décale "vers
> la gauche".
'ffectivement ! On peut le comprendre dans ce sens. Moi je suis plus
bourrin que toi sur ce coup : je me ferais un couper-coller ! (mais
j'avoue que ça manque sérieusement d'élégance) :-) Sur du fichier
sauvegardé c'est absolument sans risque :-)
--
Gérald
Moi
>supprimer la première noire, et faire en sorte que toute la musique se
>décale "vers la gauche".
Voilà ! C'est ça ! Quand on supprime une note, les notes qui suivent restent
en place, or là je souhaite qu'elles se décalent vers la gauche.
Dans Harmony Assistant (que j'utilise aussi), il suffit de décocher une
option nommée "Limiter l'édition à la mesure" pour obtenir ce comportement.
Et puisqu'on me le demande, je n'ai pas "choisi" Finale. Je souhaite
découvrir toutes ses possibilités (d'où le choix de la "grosse" version), le
comparer avec les autres outils que j'utilise et essayer de comprendre le
pourquoi de sa popularité. Bref, j'ai une petite crainte de passer à côté
d'un outil bien.
"François Polloli" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4d72733e$0$32468$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Gerald
> Et puisqu'on me le demande, je n'ai pas "choisi" Finale. Je souhaite
> découvrir toutes ses possibilités (d'où le choix de la "grosse" version), le
> comparer avec les autres outils que j'utilise et essayer de comprendre le
> pourquoi de sa popularité. Bref, j'ai une petite crainte de passer à côté
> d'un outil bien.
Donc tu travailles avec la version "démo". Pourquoi t'en limiter à la
version 2010 alors que la 2011 est disponible au téléchargement ?
<http://www.finalemusic.com/store/demos.aspx>
À 600 roros la licence, je pense qu'il est urgent (à moins que tu aies
des moyens très différents des miens) que tu testes les versions "grand
public" plus économiques de chez Coda. Car même avec les moyens, il est
inutile d'utiliser le logiciel le plus complexe et le plus difficile à
apprendre si on n'en a pas l'utilité : pourquoi se faire iech ?
Concernant sa "popularité" quelque chose me dit, si tu ne travailles pas
avec la version "démo" de Finale 2011, que tu as la réponse et il n'est
ni possible ni sain (pour toi) d'en parler ici en public.
Enfin si l'expérience d'un professionnel de la profession t'intéresse,
après plus de 5000 pages de musique gravées et *vendues* à presque tout
ce que la France compte d'éditeurs de musique imprimée (et un peu aussi
aux USA pour Hal Leonard), mon témoignage est que les fonctionnalités
spécifiques de Finale n'ont d'intérêt que pour ceux qui font
effectivement profession de graver de la musique (qui ont d'ailleurs
désormais plusieurs alternatives crédibles aussi !), et dont le résultat
flashé à 2400 dpi est destiné à l'imprimerie. Si on a des besoins pros
mais ponctuels (de compositeur souhaitant éditer "sa" musique), mieux
vaut s'adresser à des professionnels qui feront gagner du temps,
garantiront la qualité et le respect de règles typographiques que tu ne
trouveras dans aucun mode d'emploi, et ne coûteront finalement pas si
cher que ça (certains sont déjà présents ici, ...mais pas moi, car rangé
des voitures).
Donc penser aussi, pour du résultat pro, hors Finale, à Sibelius :
<http://www.sibelius.com/home/index_flash.html>
mais également au fait que certains séquenceurs offrent maintenant une
qualité de sortie partitions quasi "pro" :
<http://www.steinberg.fr/fr/produits/cubase/versions.html>
<http://www.apple.com/fr/logicstudio/> (ou Logic Express)
hth,
--
Gérald
Moi
la version française).
J'ai sélectionné mes mesures puis j'ai utilisé cette fonctionnalité
(Utilitaires/Calculer/Calculer les mesures). Et j'obtiens bien le résultat
attendu.
Merci bien.
"Moi" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4d72a29b$0$10715$426a...@news.free.fr...
Moi
Non je l'ai acheté 199 euros. Et je ne dis pas que je vais me fidéliser et
acheter les futures versions. Je veux juste savoir ce que cet outil très
populaire a dans le ventre.
>mon témoignage est que les fonctionnalités
>spécifiques de Finale n'ont d'intérêt que pour ceux qui font
>effectivement profession de graver de la musique
Pour les quelques mois d'expériences que j'en ai et en comparant à d'autres
outils concurrents (Harmony Assistant, Pizzicato, éditeur partition de
cubase), je le trouve difficile à aborder (impossible de débuter sans la
doc), excellent pour saisir la musique, mauvais pour la jouer.
_ difficile à aborder : impossible de débuter sans la doc, peu de choses
intuitives
_ excellent pour saisir la musique : très commode d'utilisation dans la
saisie des notes et l'entrée des paroles. Ca se voit qu'ils ont bien
observés des cas réelles d'utilisation. Les multiples raccourcis qui peuvent
effrayer au premier abord et qui font qu'on ne peut pas s'affranchir du mode
d'emploi, au final (sans jeu de mots), rendent bien plus productif.
_ mauvais pour jouer la musique : trop de bugs, certaines des notes jouées
avec un instrument midi ne s'arrêtent pas (il faut ruser en réduisant puis
en restaurant l'application), problème de lecture des 1ères notes qui ne
sont pas lues ou pas lues en rythme (obliger de ruser en ajoutant une
première mesure vide) et c'est pire pour la lecture avec Garritan ou l'on
peut entendre des retards dans les attaques et j'en passe ; human playback
est actif par défaut (et je n'aime pas).
J'utilise plusieurs logiciels de partition et musicxml pour transmettre les
partoches d'un outil à l'autre. Finale pour saisir, Harmony Assistant pour
écouter/jouer (pas cher et très bon dans ce domaine).
"Gerald" a écrit dans le message de groupe de discussion :
1jxofsi.1cjc1ob1cu20dbN%Ger...@alussinan.org...
Gerardel
> Et puisqu'on me le demande, je n'ai pas "choisi" Finale. Je souhaite
> découvrir toutes ses possibilités (d'où le choix de la "grosse" version), le
> comparer avec les autres outils que j'utilise et essayer de comprendre le
> pourquoi de sa popularité. Bref, j'ai une petite crainte de passer à côté
> d'un outil bien.
Comme "outil bien", as-tu essayé Notion 3 ?
http://www.notionmusic.com/products/notion3.html
Je suis passé par Rhapsody, Magix Notation, Print Music (version light
de Finale), Harmony Assistant et plus récemment Finale 2010 avant de
découvrir Notion 3. C'est un autre monde, une ergonomie très intuitive,
très proches de la simplicité et l'évidence d'un traitement de texte.
C'est surtout un très efficace outil d'aide à la composition et à
l'orchestration, livré avec une bonne banque de sons (London Symphonic
Orchestra). Marche avec n'importe quel orchestre virtuel en VSTi (GPO,
VSL, Miroslav Philarmonik, EWQL, etc...) et je l'utilise
personnellement avec Garritan instruments for Finale.
La démo est entièrement fonctionnelle pendant 14 jours.
Une restriction cependant : pas de version française (mais les noms
d'instruments ainsi que tous les textes sont éditables pour les
afficher en français, bien sûr).
Un petit exemple du travail réalisé avec Notion, mon premier test après
deux heures de familiarisation avec l'outil (Notes saisies à la
souris):
--
G.D
http://tinyurl.com/chansons-gd
Alain Naigeon
news: mn.31997db37...@orange.fr.invalid...
> Moi a écrit :
>
>> Et puisqu'on me le demande, je n'ai pas "choisi" Finale. Je souhaite
>> découvrir toutes ses possibilités (d'où le choix de la "grosse" version),
>> le comparer avec les autres outils que j'utilise et essayer de comprendre
>> le pourquoi de sa popularité. Bref, j'ai une petite crainte de passer à
>> côté d'un outil bien.
>
> Comme "outil bien", as-tu essayé Notion 3 ?
Leur page d'accueil parle de "notation", mais pas un seul exemple
de partition sur leur site ; manifestement c'est surtout un séquenceur
et un hôte Vst.
Ou alors ils ciblent mal leur communication.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Gerardel
> Leur page d'accueil parle de "notation", mais pas un seul exemple
> de partition sur leur site ; manifestement c'est surtout un séquenceur
> et un hôte Vst.
> Ou alors ils ciblent mal leur communication.
Tu as raison de souligner l'absence d'exemples de partitions sur leur
site. C'est vrai qu'ils mettent plus en avant ce côté séquenceur/VST,
et je l'utilise plus comme assistant à la composition que comme
imprimeur...
Mais c'est bien un éditeur de partitions, qui peut importer et exporter
de et vers Finale ou Sibelius en Xml. Et ces deux mammouths auraient
quelques leçons d'ergonomie et d'intuitivité à prendre chez eux...
--
G.D
http://tinyurl.com/chansons-gd
François Polloli
> Merci à celui qui a parlé du rebar music (nommé "calculer les mesures"
> dans la version française).
C'est moi !
Comme traduction, c'est limite. Il y a d'autres cas encore plus bizarres
(même si, quand on connaît le logiciel, on comprend pourquoi).
Pour l'espacement des notes, par exemple (Menu "Utilities" -> "Music
Spacing" :
- en anglais, le choix s'offre entre : Time Signature Spacing, Beat
Spacing, et Note Spacing.
- en français, ça devient : Espacement non-linéaire, espacement
standard, et espacement de base.
Cherchez le rapport !
Les équivalents claviers aussi posent problème car ils sont *presque*
identique entre les deux plateformes (problèmes de gestion de pilotes du
clavier et de la souris ?). Ça génère pas mal de malentendus.
Il y a pire encore : des fonctionnalités sont disponibles sur Mac et non
sur PC (export graphique d'une sélection en mode défilement, p. ex.).
>
> J'ai sélectionné mes mesures puis j'ai utilisé cette fonctionnalité
> (Utilitaires/Calculer/Calculer les mesures). Et j'obtiens bien le
> résultat attendu.
content pour toi !
>
> Merci bien.
Et en plus il y a un "merci" : ça se perd !
--
François
François Polloli
> Euh... rtfm (sur insertion d'un silence) ?
À propos de rtfm, quelqu'un sait-il comment accéder aux docs en ligne
d'une version X de Finale pour une plateforme Y dans une langue Z ?
Ce que je suis arrivé à faire en bidouillant l'url, c'est changer de
plateforme (il suffit de remplacer Mac par Win) et de version (idem pour
l'année).
En revanche pour la langue, je ne vois pas. Une idée ?
L'url que j'ai est celle-ci :
<http://www.finalemusic.com/UserManuals/Finale2010Mac/Finale_Left.htm#CSHID=9501|SkinName=main>
@ +
--
François
François Polloli
> C'est curieux, chez moi, si je supprime une note, toute la musique se
> décale vers la gauche, sans que je demande... y aurait t-il un automatisme
> quelque part ?
Possible... Dans la version 2010, je ne crois pas que cette option soit
dispo. Le serait-elle que je la désactiverais : je déteste que mon ordi
travaille dans mon dos ;-)
@ +
--
François
Moi
Je ne sais pas ce qu'est rtfm.
Si quelqu'un pouvait m'éclairer ???
"Gerald" a écrit dans le message de groupe de discussion :
1jxny8h.mlvyuf1lgi2ryN%Ger...@alussinan.org...
Gerald
> Je ne sais pas ce qu'est rtfm.
> Si quelqu'un pouvait m'éclairer ???
Réponse courte : abréviation de "Read The Fucking Manual"
Réponse plus longue :
-------------------
RTFM [Abr]
Read The F*cking (ou Funny ou Fine ou Friendly) Manual !
[Fr] Lis le p*tain de (ou rigolo ou joli ou sympathique) manuel
Reporte Toi au Fichu Manuel !
Regarde Ton Foutu (ou Fichu, Fidèle, Fabuleux, Fameux) Manuel
Renseigne-Toi en Feuilletant le Manuel
ce Renseignement Trivial Figure dans le Manuel
Remue Ta Flemme, Mendiant!
Réponse courte et standardisée faite aux personnes qui posent des
questions sans avoir fait l'effort de consulter les documentations
rédigées en suant sang et eau, mises gracieusement à la disposition de
la communauté par des contributeurs de bonne volonté. Pensez-y :-)
-------------------
Source :
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/lexique.html>
Dans laquelle tu apprendras enfin l'origine des expressions LOL, MDR...
où trouveras un lien complet vers la signification des smileys etc...
Note qu'en fait ces abréviations sont antérieures à Usenet-fr et
existaient déjà (au moins en parallèle avec usenet US débutant) sur les
forums ASCII dans les années 70-80.
PAR AILLEURS
comme tu persistes à citer à l'envers (on dit "quoter comme un goret"),
je pense utile que tu prennes connaissance des "FAQ" (foire aux
questions, en fait Frequently Asked Questions) suivantes à commencer par
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html>
puis
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/bonnes-manieres-sur-usenet-fr.html>
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/faq-oe.html>
et plus généralement tout ce qui se trouve dans
<http://www.usenet-fr.net/>
hth... (va voir la signification dans le lexique :-))
--
Gérald
JJ. Rétorré
>> je travaille avec Finale 2010.
>
> Peut-être pourras-tu m'aider à comprendre : je persiste à chercher la
> raison pour laquelle des gens achètent Finale 2010 (ou 2011) à 600 $
> quand dans la plupart des cas Allegro (200 $) Print music (120 $) ou
> SongWriter (50$) leur suffiraient amplement (voire NotePad à 10 $) :
> <http://www.finalemusic.com/store/products.aspx>
> Dans le tableau de comparaison ci-dessous, quelles sont les raisons qui
> t'on fait préférer, à toi, Finale édition complète ?
> <http://www.finalemusic.com/CompareFeatures.aspx>
Pourquoi oublier le remarquable Lilypond (gratuit) ?
La solution du problème posé dans ce fil est très simple
(remplacer la note par un silence invisible de même durée).
Lilypond est un logiciel libre, il existe une liste de diffusion en
français particulièrement réactive.
http://lilypond.org/web/switch/
--
JJR.
Gerald
> Pourquoi oublier le remarquable Lilypond (gratuit) ? [...]
> http://lilypond.org/web/switch/
Il y a déjà eu des échanges à ce sujet et je réitère donc ma position
qui est une réponse partielle aussi à ta question :
1/ j'ai le plus grand respect pour le domaine du logiciel libre ou open
source et pour ceux qui en sont les auteurs, les promoteurs et les
utilisateurs. Sur le plan théorique, philosophique, politique, je
soutiens à 100 % cette démarche.
2/ lilypond fournit effectivement des *résultats* de *qualité*
professionnelle, sans aucune hésitation.
3/ mais il n'est pas utilisable de manière professionnelle (pour le
graveur professionnel que j'ai été). Pour un particulier, du coup, la
balance entre avantages (réels) et inconvénients (hélas) mérite d'être
évaluée au cas par cas.
Le professionnel a, en effet, des besoins précis qui ne sont pas
couverts parce que trop marginaux (et c'est normal dans la démarche de
création/évolution d'un tel logiciel dont, déjà, le marché est très
restreint !). Lilypond va parfaitement convenir à des enseignants, à des
auteurs isolés et qui ne sont pas sous la pression d'un contrat, etc.
Les problèmes sont (jusqu'à plus ample informé, les choses ayant pu
évoluer depuis que j'en ai fait l'évaluation) :
- la gestion de toutes les polices musicales postscript et en
particulier de la Sonata d'Adobe, avec gestion automatique des *points
d'ancrage*.
- l'export au format illustrator avec groupements par couches
successives (portées/boules/tiges/ornements).
- l'existence d'une "toolbox" permettant de paramétrer et mémoriser les
approches et la gestion des conflits
- la saisie MIDI en pas-à-pas "dactylographique" (clavier piano à main
gauche, clavier ordi à main droite gérant les durées), avec possibilité
de créer des raccourcis et des macros.
Ce dernier point est essentiel : tout le gain financier du graveur vient
de la possibilité de saisir une page de musique complexe en moins d'une
demi-heure et une page de musique simple en dix minutes. Mon ex-associé,
qui est en plus un lecteur hors-pair, saisit ainsi la musique
(anciennement dans HB Engraver, désormais dans Finale) à peu près deux
fois plus vite qu'il ne la "jouerait". Lilypond peut arriver à un
résultat équivalent mais avec une saisie qui prend plusieurs heures.
Économiquement ce n'est pas viable.
Les autres points concernent la possibilité de *tout* faire, quelle que
soit la demande de l'éditeur. Professionnellement, une réponse du type
"mon logiciel ne peut pas le faire" n'est pas acceptable, on se grille
en moins de deux. D'où la nécessité, parfois, (autrefois souvent !) de
revenir sous Illustrator où, effectivement, *tout* est possible et
éventuellement de manière globale grâce aux "groupements" par couches.
Enfin au niveau de l'apprentissage du mode d'emploi, lilypond n'est pas
pire que Finale mais pas d'un accès immensément plus simple non plus.
L'évaluation de l'investissement en temps par rapport à faire appel à
quelqu'un qui sait, se pose donc de la même manière (sauf que dans la
mesure où c'est gratuit, prendre le temps nécessaire entre dans la
logique même du logiciel).
hth,
--
Gérald
JJ. Rétorré
> JJ. Rétorré <jj.r&torr&@gmail.com> wrote:
>
>> Pourquoi oublier le remarquable Lilypond (gratuit) ? [...]
>> http://lilypond.org/web/switch/
>
> Il y a déjà eu des échanges à ce sujet et je réitère donc ma position
> qui est une réponse partielle aussi à ta question :
>
> 1/ j'ai le plus grand respect pour le domaine du logiciel libre ou open
> source et pour ceux qui en sont les auteurs, les promoteurs et les
> utilisateurs. Sur le plan théorique, philosophique, politique, je
> soutiens à 100 % cette démarche.
>
> 2/ lilypond fournit effectivement des *résultats* de *qualité*
> professionnelle, sans aucune hésitation.
>
> 3/ mais il n'est pas utilisable de manière professionnelle (pour le
> graveur professionnel que j'ai été).
[SNIP]
Je n'avais pas compris qu'il s'agissait d'un fil sur les logiciels
professionnels. Ainsi Allegro, Print music, SongWriter NotePad sont des
logiciels d'édition professionnelle ?
--
JJR.
Paul Gaborit
À (at) Thu, 10 Mar 2011 12:05:03 +0100,
JJ. Rétorré <jj.r&torr&@gmail.com> écrivait (wrote):
>
> Je n'avais pas compris qu'il s'agissait d'un fil sur les logiciels
> professionnels. Ainsi Allegro, Print music, SongWriter NotePad sont des
> logiciels d'édition professionnelle ?
C'est pire : ce sont juste des déclinaisons commerciales d'un seul et
même logiciel, Finale !
Pour répondre à la question initiale (pourquoi choisir la version
complète), de mon point de vue, la possibilité d'import/export EPS (ou
n'importe quel format vectoriel) me semble un argument de poids pour
choisir la version complète.
--
Paul Gaborit - <http://perso.mines-albi.fr/~gaborit/>
Gerald
> Pour répondre à la question initiale (pourquoi choisir la version
> complète), de mon point de vue, la possibilité d'import/export EPS (ou
> n'importe quel format vectoriel) me semble un argument de poids pour
> choisir la version complète.
Oui, modulo le prix quand même ! Non seulement de Finale par rapport à
la plus chère des versions réduites (400 euros) mais d'Illustrator sans
lequel l'export EPS n'a guère de sens amha (860 euros seul). Le tout
n'étant vraiment nécessaire que si on passe ensuite en imprimerie.
Note aussi que même les pros utilisent de moins en moins l'export : les
budgets de plus en plus rabotés imposent des rythmes qui ne laissent
plus place à la qualité et à la finesse d'une part, et les logiciels ont
fait de sérieux progrès qui permettent de livrer directement sans
reprise EPS d'autre part, surtout pour des boulots "bourrins" :-(
--
Gérald
Gerald
> Je n'avais pas compris qu'il s'agissait d'un fil sur les logiciels
> professionnels. Ainsi Allegro, Print music, SongWriter NotePad sont des
> logiciels d'édition professionnelle ?
Non, le fil effectivement pouvait parfaitement intégrer Lilypond comme
réponse. J'expliquais juste pourquoi j'avais omis de le citer.
En fait, pour l'instant, on a quelqu'un qui utilise un logiciel pro,
Finale, sans qu'on sache vraiment si cela recoupe bien ses besoins : les
propositions des versions réduites et grand public que tu cites et que
j'ai faites étaient dans l'hypothèse où il serait moins "pro" qu'il ne
semble.
--
Gérald
François Polloli
> Les problèmes sont (jusqu'à plus ample informé, les choses ayant pu
> évoluer depuis que j'en ai fait l'évaluation) :
>
> - la gestion de toutes les polices musicales postscript et en
> particulier de la Sonata d'Adobe, avec gestion automatique des *points
> d'ancrage*.
> - l'export au format illustrator avec groupements par couches
> successives (portées/boules/tiges/ornements).
Les choses ont beaucoup changé, en effet... L'export EPS, qui était
autrefois un régal, est aujourd'hui une calamité ama. Quant à l'export
"Illustrator", il n'existe tout simplement plus.
Il faut dire que l'EPS, si ce n'est pas pour faire de l'édition dans un
soft de dessin, n'a plus guère d'intérêt avec la baisse des coûts des
supports de mémoire dont la capacité ne cesse de s'accroître... Et, à y
bien réfléchir, je commence à préférer des pixels noirs ou blancs à des
instructions dont on ne sait pas si elles seront correctement
interprétées par des appareils futurs (et le "futur", c'est pas dans 50
ans, mais dans 2 ou 3).
Les causes de la dégradation de l'export EPS par Finale ?... Je ne sais
pas : politique commerciale pourrie, c'est possible ; problèmes
logiciels, c'est possible aussi... Tout ça a coïncidé avec la sortie de
Mac OS X et l'apparition des police OTF.
À propos des OTF, elles sont prises en charge, bien entendu, mais pas
au-delà du 256e caractère ( ! ), et ça, c'est écrit nulle part, dans
aucune doc !... Sympathoche, non ?... Donc, t'as investi dans une belle
police, pour pouvoir écrire en cyrillique avec le même dessin de lettres
qu'en français, et tu te retrouves comme un con, à bidouiller avec
Illustrator pour remplacer le texte de ta partition - caractère par
caractère -, tout ça parce que les concepteurs de Finale ont programmé
avec les pieds... grrrr...
Ou alors, on fait "à l'ancienne", avec douze fichiers de polices (une
"normale", une cyrillique, une Europe centrale, une phonétique, et
t'essaieras, et t'essaieras) et après avoir galéré des plombes, on finit
par se résoudre à tout écrire en Times-système-mochasse, parce que tout
le reste est, in fine, trop compliqué à gérer d'un bout à l'autre de la
chaîne...
Je leur en veux, mais je leur en veux ! Tu peux pas savoir... Alors que
faire ?... Passer à la concurrence ?... Je ne sais pas... Je n'ai,
matériellement, pas le temps d'explorer Sibelius, le seul véritable
concurrent de Finale à mes yeux (pour l'usage que j'en ai), et je ne
connais personne qui puisse me parler, en détail, de ses défauts et
qualités.
@ +
--
François
Paul Gaborit
À (at) Thu, 10 Mar 2011 18:39:28 +0100,
Ger...@alussinan.org (Gerald) écrivait (wrote):
> Paul Gaborit <Paul.G...@invalid.invalid> wrote:
>
>> Pour répondre à la question initiale (pourquoi choisir la version
>> complète), de mon point de vue, la possibilité d'import/export EPS (ou
>> n'importe quel format vectoriel) me semble un argument de poids pour
>> choisir la version complète.
>
> Oui, modulo le prix quand même ! Non seulement de Finale par rapport à
> la plus chère des versions réduites (400 euros) mais d'Illustrator sans
> lequel l'export EPS n'a guère de sens amha (860 euros seul). Le tout
> n'étant vraiment nécessaire que si on passe ensuite en imprimerie.
Inkscape permet d'importer des fichiers EPS ou PDF et de les modifier ou
de les compléter. Il n'est sans doute pas encore aussi puissant
qu'Illustrator mais il a le mérite d'être libre.
> Note aussi que même les pros utilisent de moins en moins l'export : les
> budgets de plus en plus rabotés imposent des rythmes qui ne laissent
> plus place à la qualité et à la finesse d'une part, et les logiciels ont
> fait de sérieux progrès qui permettent de livrer directement sans
> reprise EPS d'autre part, surtout pour des boulots "bourrins" :-(
C'est effectivement une triste réalité dans ce métier. Certains éditeurs
ne font d'ailleurs même plus appel à des pros (ils font l'économie du
lance-pierre). Ils publient des partitions mis en page entièrement
automatiquement par des "outils" qui parfois ne respectent même pas les
règles basiques d'écriture que n'importe quel gamin connaît après un an
de solfège.
JJ. Rétorré
> JJ. Rétorré <jj.r&torr&@gmail.com> wrote:
>
>> Pourquoi oublier le remarquable Lilypond (gratuit) ? [...]
>> http://lilypond.org/web/switch/
>
> Il y a déjà eu des échanges à ce sujet et je réitère donc ma position
> qui est une réponse partielle aussi à ta question :
>
[SNIP]
> - la saisie MIDI en pas-à-pas "dactylographique" (clavier piano à main
> gauche, clavier ordi à main droite gérant les durées), avec possibilité
> de créer des raccourcis et des macros.
>
> Ce dernier point est essentiel : tout le gain financier du graveur vient
> de la possibilité de saisir une page de musique complexe en moins d'une
> demi-heure et une page de musique simple en dix minutes. Mon ex-associé,
> qui est en plus un lecteur hors-pair, saisit ainsi la musique
> (anciennement dans HB Engraver, désormais dans Finale) à peu près deux
> fois plus vite qu'il ne la "jouerait". Lilypond peut arriver à un
> résultat équivalent mais avec une saisie qui prend plusieurs heures.
> Économiquement ce n'est pas viable.
>
Pour information, Denemo est un pré-processeur à Lilipond qui permet la
saisie dans ce mode et exporte un fichier Lilypond comparable à celui
que l'on aurait produit manuellement. Il permet également de produire
un rendu graphique en faisant appel à Lilypond de manière transparente.
C'est assez récent et je ne l'ai que peu utilisé, mais c'est très
efficace.
Denemo est entièrement configurable. C'est à la fois un avantage et un
inconvénient car il faut prendre le temps de configurer son clavier,
mais une fois fait, c'est fait.
--
JJR.
Moi
promo à 199 euros mais c'est sûrement parce que je l'ai acheté à la veille
de la sortie de Finale 2011. Mais le prix "normal" était de 299 euros.
"Gerald" a écrit dans le message de groupe de discussion :
1jxxe1r.1qz5ribwt7yyoN%Ger...@alussinan.org...
Gerald
> Euh Finale 2010 version complète, c'est 299 euros. Bon moi je l'ai eu en
> promo à 199 euros mais c'est sûrement parce que je l'ai acheté à la veille
> de la sortie de Finale 2011. Mais le prix "normal" était de 299 euros.
Non, le prix normal de Finale chez l'éditeur MakeMusic est de 600 $
<http://www.finalemusic.com/store/products.aspx?p=1>
C'est d'ailleurs à peu près la moitié du prix qu'il valait en 1990,
quand on l'a acheté.
350$ (à peu près le prix que tu donnes en euros) c'est pour la version
"Academic", pour laquelle il faut être :
- une école primaire, un collège, un lycée ou une université
- un enseignant d'une de ces structures (à temps plein)
- un élève de lycée ou d'université (à temps plein)
- un ministre du culte (religion non précisée mais sous-entendue amha vu
les liens financiers connus de Coda - MakeMusic (1))
- un enseignent privé (accrédité)
<http://www.finalemusic.com/Finale/Academic.aspx#qualifications>
... ce qui est peut-être ton cas, je ne sais pas, mais ce n'est pas le
prix "normal" de la version complète.
Pour l'achat en direct chez Coda il faut fournir les documents attestant
de ces appartenances. Chez un revendeur tiers, il est bon de s'assurer
qu'il n'abuse pas de la situation pour mettre ses clients dans
l'illégalité.
À part cela, tu "cites" toujours à l'envers... pour info.
(1) les liens entre Coda et l'Opus Dei ont souvent été cités et jamais
démentis.
--
Gérald
François Polloli
> Ben du fait que finalemusic.com est un site anglophone, on ne trouve pas
> autre chose que la doc en anglais...
Bizarre...
Mon problème est le suivant : 1° je donne des formations sur Finale
*français* ; 2° je n'ai pas, pour diverses raisons, accès à la doc du
logiciel sur le site où j'effectue ces formations ; et 3° je trouverais
utile de pouvoir consulter la doc concernant la version et la plateforme
à disposition (qui, bien entendu, sont différentes des miennes).
Ce que j'espérais, c'est qu'un utilisateur de Finale en français
pourrait me donner une url. En effet, lorsqu'on consulte l'aide, le
logiciel ouvre des fichiers en local (dans un navigateur) si aucune
connexion à l'internet n'est disponible ; en revanche, dans le cas
contraire, il va chercher des ressources sur la toile.
@ +
--
François
François Polloli
> Maintenant, je choisirai "suppr" ou "del" en fonction de ce que je veux,
> c'est mieux, non ?
Oui.
@ +
--
François
Moi
mention "Retour Arrière" ou "Back Space" ou avec une flèche vers la gauche ?
Tu es sur PC ou Mac ?
Et tu as fait les tests en mode Entrée simple ou speedy ?
Supposons, "Del" correspond bien à "Retour Arrière" / "Back Space" /
"flèche vers la gauche".
Chez moi avec Finale 2010 :
_ en mode entrée speedy, backspace supprime la note et la remplace par un
silence et "Suppr" supprime la note sans décaler vers la gauche
_ en mode entrée simple, backspace est inopérant (ou plus exactement, il
désélectionne la note) et "Suppr" supprime la note sans mettre de silence.
Si quelqu'un trouve une option qui permet de faire en sorte que la touche
"Suppr" supprime et décale vers la gauche, ça m'intéresse fortement. La
productivité d'abord !
"La Fred" a écrit dans le message de groupe de discussion :
x54ldrkj26dx$.1ku1pm0yush26$.dlg@40tude.net...
François Polloli a écrit :
> Possible... Dans la version 2010, je ne crois pas que cette option soit
> dispo. Le serait-elle que je la désactiverais : je déteste que mon ordi
> travaille dans mon dos ;-)
Ben c'est dans la version 2010 aussi !
à vrai dire, je n'ai jamais pensé à la désactiver, bien qu'elle me
dérange... il faut dire que j'avais cherché, mais très peu...
en fait c'est tout simple : si tu effaces une note en cliquant sur "del" ça
enlève la note et ça la remplace par un silence. Si tu efface en cliquant
sur "suppr", ça décale vers la gauche. Et j'ai toujours cliqué sur "suppr"
Maintenant, je choisirai "suppr" ou "del" en fonction de ce que je veux,
c'est mieux, non ?
--
La Fred
LeLapin
> Qu'appelles-tu la touche "Del" ?
Traduit sur les nouveaux claviers français par "Suppr".
--
LeLapin
Moi
Je sais bien qu'il y a aussi celle du pavé numérique mais elle se comporte
comme la touche "Suppr" classique (enfin chez moi).
"LeLapin" a écrit dans le message de groupe de discussion :
imk8l1$ir3$1...@talisker.lacave.net...
Alain Naigeon
ldto5qj5canj$.1hkd707bx98t$.dlg@40tude.net...
> LeLapin a écrit :
>
>> Moi a tapoté du bout de ses petites papattes :
>>> Qu'appelles-tu la touche "Del" ?
>>
>> Traduit sur les nouveaux claviers français par "Suppr".
>
En général elle s'appelle Backspace (ou Bksp) en Anglais
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
LeLapin
> LeLapin a écrit :
>
>> Moi a tapoté du bout de ses petites papattes :
>>> Qu'appelles-tu la touche "Del" ?
>>
>> Traduit sur les nouveaux claviers français par "Suppr".
>
Ah non ça c'est Backspace.
--
LeLapin
François Polloli
> J'ai un copain qui fait des formations "Finale" aussi, je lui poserai la
> question la prochaine fois que je le verrai...
Merci
--
François
Moi
"La Fred" a écrit dans le message de groupe de discussion :
LeLapin a écrit :
> Ah non ça c'est Backspace.
C'est pour ça qu'on ne pouvait pas se comprendre !
Merci à vous 2 de m'avoir rectifiée, ça permettra à Moi de comprendre mieux
cette phrase :
"si tu effaces une note en cliquant sur "Backspace" ça
enlève la note et ça la remplace par un silence. Si tu efface en cliquant
sur "suppr", ça décale vers la gauche."
(c'est bizarre comme tournure de phrase quand je me relis, on ne dit pas
"ça permettra à Moi"... remarquez, c'est mieux que "personne"," Moi", comme
nom. C'est moins ambigu que de dire "ça permettra à personne de
comprendre...)
--
La Fred
Justement, chez moi (ou chez "Moi" c'est pareil hi hi), "Suppr" ne décale
pas vers la gauche.
Il doit y avoir une option pour changer le comportement de cette touche,
mais bon depuis le temps, j'ai fouetté bien d'autres chats.
Je me contente de Utilitaires => Calculer les mesures
Merci quand même à tous pour votre aide.