comment faire du spam ??
jpw
avec une question comme ça je vais me faire jeter ;-)
bon tant pis allons y
je connais de outils permettant de récupérer des liste d'e-mail
à partir des news group des annuaires
ça va bien et ça me permet de récupérer 10.000 50.000 emails
je m'en suis servi une fois mais c'est pas très efficace et ça emmerde le
monde
mais bon c'est pas ça que je cherche
c'est un outil qui me permettrait de récupéer beaucoup moins d'e mail
mais plus ciblés : une localité en france : département ou ville
à partir d'annuaires, ou de pages de sites
connaissez vous de tels outils ??
merci
jpw
Thomas LEMOINE
> avec une question comme ça je vais me faire jeter ;-)
Oui.
> c'est un outil qui me permettrait de récupéer beaucoup moins d'e mail
> mais plus ciblés : une localité en france : département ou ville
> à partir d'annuaires, ou de pages de sites
Vous ne voudriez pas non plus le numéro de téléphone personnel ou le
numéro de carte de crédit des personnes à qui vous comptez envoyer vos
saloperies, des fois ? Il y en a vraiment qui ne doutent de rien, ici.
Fu2 où il faut.
--
Thomas Lemoine
Vincent Bernat
jpw <j...@bourgogne-sud.com> nous disait:
>c'est un outil qui me permettrait de récupéer beaucoup moins d'e mail
>mais plus ciblés : une localité en france : département ou ville
>à partir d'annuaires, ou de pages de sites
>
>connaissez vous de tels outils ??
Un outil qui saurait où habite un type avec telle adresse e-mail ? Il
te faut une voyante, c'est pas donné.
--
SP: Vivemment une bonne WWDC pour remettre tout ça à plat, je crois.
Ol: "MacOS X Server 1.0 will ship on Intel and PowerPC", WWDC'98.
SP: Arggg, là c'est plus de la perversité, c'est du masochisme...
+ SP in Guide du Macounet Pervers : World Wide Developer Couillonade +
Nicolas Ecarnot
>Bonjour,
>
>avec une question comme ça je vais me faire jeter ;-)
>
>bon tant pis allons y
>
>je connais de outils permettant de récupérer des liste d'e-mail
>à partir des news group des annuaires
Même si cette question se cache derrière une intention louable, mais
néanmoins commerciale, le fait de recevoir du mail d'une entreprise à
laquelle on n'a rien demandé est particulièrement pénible.
Je crois qu'aux Etats-Unis, c'est même illégal.
Je ne tente pas de vous raisonner, je pense que c'est vain, mais simplement
de vous faire comprendre combien votre démarche est irrespectueuse.
--
Nicolas Ecarnot | E-mail: nicolas...@bigfoot.com
The sum of CPU power and user brain power is a constant.
Alain Thivillon
Hop:
1043 [9:59] at@vinea:~> echo "bourgogne-sud.com 554 Le bourgogne faut le
boire, pas le recevoir en spam" >> $HOME/etc/spamdb
1044 [10:01] at@vinea:~> postmap $HOME/etc/spamdb
jpw
pas trop on dirait
en tout cas merci pour vos réponses
je ne voudrais pas prendre la défense de ce qu'on appelle le spam
mais moi je trouve que généralement ça provoque des tollés
largement éxagérées.
je ne crois pas que je sois un internaute frileux et pourtant le
nombre de messages publicitaires que je reçois dans ma bal
ne dépasse pas qq unitées par jour .
donc la nuisance du spam me semble largement exagérée
et puis le spam n'est pas illégal me semble t-il en france
même si la plupart des hébergeurs l'incluent dans leurs clauses
de résiliation de leur contrat.
mais récupérer 50.000 adresses mail n'est pas très compliqué
vous devez le savoir et lancer un spam sur ces adresses non plus
je l'ai pratique une fois ou deux et je dois dire que j'ai reçu
plus de messages d'encouragement
que de complaintes même si ces dernières étaient particulièrement hargneuses
pour un site qui se lance sans moyen le spam est un outil de promotion
à ne pas rejeter, ou alors réservons nous la promotion d'un site
aux seules sociétés friquées ??
donc plutôt que de faire un spam de 50 ou 100 000 emails au pif
je cherche à faire un envoi plus ciblé à des personnes
qui ont toutes les chances d'être intéressées
or avec four 11 par exemple on peut mauellement retrouver un échantillon
local :
exemple :
http://people.yahoo.com/py/psSearch.py?FirstName=&LastName=&City=creusot&Sta
te=&Country=&Domain=&OldEmail=&OrgName=&OrgType=n&OrgYrS=&OrgYrF=&srch=adv
donc, de la même façon qu'il existe des outils pour récupérer des adresses
e-mail sur les news groups
ou sur le web, je me demandais s'il n'existait pas d'outils spécialisés...
voilà ma démarche,
je crois qu'elle est moins poluante que celle des pubs papier dans vos
boîtes aux lettres
pourtant je suis sur que vous n'agresseriez pas de la même façon
un distributeur de tracts que vous trouveriez en face de votre boîte aux
lettres.
merci de votre attention
jpw
Sébastien Chatelanat
Je trouve pesonnellement que c est un moyen qui n a que des points negatifs:
-Les gens sont obliges de se desabonner des mailinglists alors qu ils ne se
sont jamais inscrits(et la pluaprt du temps l email de retour ne marche
pas...) > perte de temps quand on recoit + de 10 spams par jour
-Ces mails transitant a grande echelle favorise les queuing de packets dans
les noeuds et aident le ralentissement d internet
-Favorise le "bordel" d internet
-Diminue la confiance des gens a entrer leurs emails (forums,...)
-encombre les serveurs mails ouverts aux spammings
et je n en enummere que peu...
J en ai fait l experience, d ouvrir un serveur mail pour les gens desireux d
avoir un serveur mail SMTP, POP3, IMAP gratuit, il etait donc ouvert au
public, quelques temps apres, je commence a voir des queuings monstrueux de
mails (les gens entrent des mauvais emails > erreur a chaque fois), je me
soucie pas trop en pensant que c est juste un rigolo qui faisait ca une
fois.
ca devenait tellement important que les organisations anti-spam habituelles
m ont entre ce serveur dans le base de donnees, les mails des gens qui
utilisaient ce service avaient des serveurs qui leur refusaient les emails
(ceux qui avait leur liste anti-spam), j ai donc du me resoudre a fermer ce
serveur en anonyme.
cela a donc emmerde des dizaines de personnes, moi en premier, a emmerde les
anti-spams, tout le monde quoi a cause de quelques rigolos...
Tu compares cela au courrier publiciataire, mais tu peux coller un
autocollant "pas de pub" sur ta boite et tu en auras pas, les emails essaye
de mettre un "pas de pub SVP)...
jpw <j...@bourgogne-sud.com> a écrit dans le message :
99djko$njs$1...@wanadoo.fr...
regis rampnoux
> je ne crois pas que je sois un internaute frileux et pourtant le
> nombre de messages publicitaires que je reçois dans ma bal
> ne dépasse pas qq unitées par jour .
moi non plus vu que la plupart sont filtrés par mon relais de messagerie.
> donc la nuisance du spam me semble largement exagérée
L'ennui c'est que je paye pour limiter la réception de ces spams et que pour
ceux que je reçois je paye aussi puisque le temps de téléchargement est débité
de mon compte. (même pour les forfaits ou illimité on paye quelque part..)
Les prospectus dans la boîte, je ne paye pas pour les recevoir et le les mets
rapidement dans la boîte recyclage papier (les enveloppes nominatives sont
retournées à l'expéditeur).
résiliation de leur contrat.
> pour un site qui se lance sans moyen le spam est un outil de promotion
> à ne pas rejeter, ou alors réservons nous la promotion d'un site
> aux seules sociétés friquées ??
Je ne clique jamais sur un lien dans un spam... c'st le meilleur moyen d'en
recevoir encore plus.
--
<regisr> reg...@pobox.com http://regisr.regix.com/
Le mag: http://www.regix.com/
Thomas LEMOINE
> je ne crois pas que je sois un internaute frileux et pourtant le
> nombre de messages publicitaires que je reçois dans ma bal
> ne dépasse pas qq unitées par jour .
Et sur combien de mails au total, ces quelques unités ? Je reçois, en ce
qui me concerne, une cinquantaine de mails par jour en moyenne. Sur ces
cinquante mails, il y a environ 10% de spam. Ca ne fait que 5 mails,
certes, mais ça fait 10%, donc pas négligeable.
> donc la nuisance du spam me semble largement exagérée
Ben voyons. Ce n'est pas de la faute des spammés, tant qu'on y est ?
De toute façon, même s'il n'y avait qu'un seul spam par jour, cela ne le
rendrait pas plus admissible (GdlF est prié de ne pas troller ici).
> et puis le spam n'est pas illégal me semble t-il en france
> même si la plupart des hébergeurs l'incluent dans leurs clauses
> de résiliation de leur contrat.
Perdu.
Quand vous spammez, vous devez récupérer les adresses email de vos
victimes, et les traiter (en les faisant passer dans votre logiciel de
spam). Or les adresses email sont explicitement reconnues par la CNIL
comme données nominatives, donc comme -- par définition du spam -- vos
destinataires n'ont pas donné leur consentement préalable explicite pour
recevoir votre publicité, vous êtes en infraction avec la loi
Informatique et Libertés.
> mais récupérer 50.000 adresses mail n'est pas très compliqué
> vous devez le savoir et lancer un spam sur ces adresses non plus
Certes. Mais ce n'est pas parce que c'est facile que c'est bien. Ce
n'est pas compliqué non plus de boire un litre de vin et de prendre le
volant derrière. Pourtant je n'ai jamais essayé.
> je l'ai pratique une fois ou deux et je dois dire que j'ai reçu plus
> de messages d'encouragement que de complaintes même si ces dernières
> étaient particulièrement hargneuses
Mouarf.
Normal, je ne réponds jamais directement au spammeur, je m'adresse
toujours à son fournisseur et/ou à son hébergeur.
> pour un site qui se lance sans moyen le spam est un outil de promotion
> à ne pas rejeter, ou alors réservons nous la promotion d'un site
> aux seules sociétés friquées ??
Non. Le spam est un outil de promotion *à rejeter*.
Si vous voulez de la publicité dans la presse, il faut payer. Si vous
voulez de la publicité sur Internet, soit vous vous référencez dans des
annuaires, vous trouvez des copains à vous pour vous linker, bref vous
utilisez le bouche-à-oreille (qui est, quoi qu'on en dise, beaucoup plus
efficace que le spam), soit vous payez aussi.
> donc plutôt que de faire un spam de 50 ou 100 000 emails au pif
> je cherche à faire un envoi plus ciblé à des personnes
> qui ont toutes les chances d'être intéressées
Adressez-vous à ces sociétés qui proposent de recevoir des mails
publicitaires en étant payé, pour devenir annonceur. Là vous aurez des
personnes intéressées, mais ce sera payant.
Ou proposez une newsletter sur votre site, pour les personnes
intéressées par des renseignements.
> or avec four 11 par exemple on peut mauellement retrouver un échantillon
> local :
Il s'agit de personnes qui se sont enregistrées volontairement pour
figurer dans cet annuaire. Ce qui ne signifie d'ailleurs pas qu'il
s'agisse d'un accord pour recevoir du spam.
> donc, de la même façon qu'il existe des outils pour récupérer des
> adresses e-mail sur les news groups ou sur le web,
Qui sont d'ailleurs illégaux en France, cf. la loi Informatique et
Libertés encore une fois.
> je me demandais s'il n'existait pas d'outils spécialisés...
>
> voilà ma démarche,
>
> je crois qu'elle est moins poluante que celle des pubs papier dans vos
> boîtes aux lettres
Plus polluante, au contraire.
Le principe d'Internet est que les coûts sont partagés par tous les
acteurs. Toute communication doit donc être consensuelle. C'est d'abord
et avant tout une question d'éthique, mais au fur et à mesure
qu'apparaissent des individus pour qui ce mot n'a pas de sens, cela
devient aussi une question de loi. Et de la même façon que de nombreux
pays interdisent la publicité par fax, de plus en plus le spam par email
sera voué aux foudres des législateurs.
> pourtant je suis sur que vous n'agresseriez pas de la même façon
> un distributeur de tracts que vous trouveriez en face de votre boîte aux
> lettres.
Il y a deux semaines, juste avant le premier tour des élections
municipales et cantonales, des militants du Front Nazional tractaient à
la sortie de la gare RER de Fontenay-sous-Bois. J'ai répondu à celui qui
me tendait son étron sur papier glacé en lui faisant admirer le majeur
de ma main droite. Il n'a pas insisté. S'il avait voulu me forcer à le
prendre, qui plus est en me le faisant payer si peu que ce soit, je
crois que ça ne se serait pas tout à fait passé comme ça. Le spam, même
s'il n'est ni fasciste ni nazi, ne laisse pas le choix et est payé par
ses destinataires. Il est donc inadmissible.
--
Thomas Lemoine
Ollivier Robert
Dans l'article <99djko$njs$1...@wanadoo.fr>, jpw <j...@bourgogne-sud.com> disait :
> donc la nuisance du spam me semble largement exagérée
Et le fait de venir emmerder les gens chez eux dans l'espace privé de leur
boîte aux lettres ne vous interpelle pas ? Ça ne vous gène pas ?
Faire payer les gens pour récupérer votre courrier non sollicité ne vous
interpelle pas non plus ? J'appelle ça de la vente forcée ou du vol.
--
Ollivier ROBERT -=- Eurocontrol EEC/ITM -=- Ollivie...@eurocontrol.fr
Postfix : simplicité, rapidité et sécurité -- <http://www.postfix.org/>
jpw
> crois tu reellement que les spam n emmerde pas le monde?
> Je trouve pesonnellement que c est un moyen qui n a que des points
negatifs:
je n'ai pas dit exactement ça :
je dis que l'emmerdement provoqué par le spam me semble largement exagéré
du coté du spammé
et que du coté du spammeur ça apporte de la fréquentation au site
> -Les gens sont obliges de se desabonner des mailinglists alors qu ils ne
se
> sont jamais inscrits
deux problèmes à mon avis ici :
l'inscription sauvage des quelqu'un qu'on à qui on en veut
à qq centaines de mailing list
ça a eu son heure de gloire
ça s'apparente au mail bombing
je ne l'ai jamais pratiqué mais j'ai un correspondant qui l'a subit
ajourd'hui les vrais mailing list demandent une confirmation de l'abonnement
ce qui rend difficile l'inscription sauvage aux ML
et c'est tant mieux.
et puis le spam déguisé en mailing list
auquel il est préférable de na pas répondre
pour ne pas valider ton e-mail
> (et la pluaprt du temps l email de retour ne marche
> pas...) > perte de temps quand on recoit + de 10 spams par jour
ben 10 spams / jour ça perd pas vraiment du temps
c'est ce qui me semble et pourtant j'en reçois bien moins de 10 /jour
comment faites vous pour recevoir 10 spams par jour ???
> -Ces mails transitant a grande echelle favorise les queuing de packets
dans
> les noeuds et aident le ralentissement d internet
tout à fait d'accord c'est un prblème
> -Favorise le "bordel" d internet
> -Diminue la confiance des gens a entrer leurs emails (forums,...)
il suffit de disposer de plusieurs e-mails
je pense qu'aujourd'hui c'est commun
> -encombre les serveurs mails ouverts aux spammings
>
> et je n en enummere que peu...
> J en ai fait l experience, d ouvrir un serveur mail pour les gens desireux
d
> avoir un serveur mail SMTP, POP3, IMAP gratuit, il etait donc ouvert au
> public, quelques temps apres, je commence a voir des queuings monstrueux
de
> mails (les gens entrent des mauvais emails > erreur a chaque fois), je me
> soucie pas trop en pensant que c est juste un rigolo qui faisait ca une
> fois.
> ca devenait tellement important que les organisations anti-spam
habituelles
> m ont entre ce serveur dans le base de donnees, les mails des gens qui
> utilisaient ce service avaient des serveurs qui leur refusaient les emails
> (ceux qui avait leur liste anti-spam), j ai donc du me resoudre a fermer
ce
> serveur en anonyme.
> cela a donc emmerde des dizaines de personnes, moi en premier, a emmerde
les
> anti-spams, tout le monde quoi a cause de quelques rigolos...
oui je pense que le spam est un problème pour les fai et les prestataires
divers
beaucoup plus que pour l'utilisateur final....
> Tu compares cela au courrier publiciataire, mais tu peux coller un
> autocollant "pas de pub" sur ta boite et tu en auras pas, les emails
essaye
> de mettre un "pas de pub SVP)...
oh j'ai distribué en son temps de la pub dans le bal
le pas de pub collé sur la boîte est pas souvent respecté
car le demandeur nous fournis le nombre de bal théoriques et
si je luis rapportais des prospectus c'est que je n'avais pas
le boulot.....
jpw
Erwan David
> dois-je comprendre que vous préférez emm..der les gens qui ont indiqué
> explicitement qu'ils ne voulaient pas de pub que de contrarier le "patron" ?
>
> Donc on vous paye pour emm..der qqn et vous acceptez sans états d'âme ?
AU fait j'aimerais bien connaître qui sont les patrons...
Parceque ma boite aux lettres qui déborde le soir alors qu'elle était
vide le matin, j'apprécie pas beaucoup.
--
Ol: (enfin si, on peut toujours rêver, mais je suis prêt à parier une
bouteille que la stratégie de Be ne bougera pas)
BL: Ah si elle bouge : elle s'enfonce ;-)
-+- BL in Guide du Macounet Pervers : Be, Inc - HOWTO Sink Different -+-
jpw
> Et sur combien de mails au total, ces quelques unités ? Je reçois, en ce
> qui me concerne, une cinquantaine de mails par jour en moyenne. Sur ces
> cinquante mails, il y a environ 10% de spam. Ca ne fait que 5 mails,
> certes, mais ça fait 10%, donc pas négligeable.
bon le nombre de mails est très variable
il se trouve que j'ai un référencement la semaine dernière
j'ai donc reçu près de 800 mails cette semaine
mais ils sont filtérés automatiquement sur une bal
où je les supprime aussi sec....
sinon, je reçois également entre 10 et 30 mails / jour
(mailing list et mails perso mais avec les filtres c'est assez simple à
gérer
j'ai en ce moment 15 comptes ouverts
mais j'utilise ici le principal et je n'ai jamais utilisé d'anti spam
> > donc la nuisance du spam me semble largement exagérée
> Ben voyons. Ce n'est pas de la faute des spammés, tant qu'on y est ?
bien sur que non, mais supprimer 5 mails dans ta bal n'est vraiment pas
une corvée faut pas éxagérer
> De toute façon, même s'il n'y avait qu'un seul spam par jour, cela ne le
> rendrait pas plus admissible (GdlF est prié de ne pas troller ici).
il est là aussi le gérald ??
> > et puis le spam n'est pas illégal me semble t-il en france
> > même si la plupart des hébergeurs l'incluent dans leurs clauses
> > de résiliation de leur contrat.
> Perdu.
> Quand vous spammez, vous devez récupérer les adresses email de vos
> victimes, et les traiter (en les faisant passer dans votre logiciel de
> spam). Or les adresses email sont explicitement reconnues par la CNIL
> comme données nominatives,
que vous pouvez acheter sans problème et ça c'est pas interdit
je l'ai pratiqué pour des adresses papier je ne crois pas
que le fait que l'adresse soit electronique change qq chose
> donc comme -- par définition du spam -- vos
> destinataires n'ont pas donné leur consentement préalable explicite pour
> recevoir votre publicité, vous êtes en infraction avec la loi
> Informatique et Libertés.
idem pour les pub papier
ça j'ai pratiqué et j'avais fait des déclarations à la
> > mais récupérer 50.000 adresses mail n'est pas très compliqué
> > vous devez le savoir et lancer un spam sur ces adresses non plus
> Certes. Mais ce n'est pas parce que c'est facile que c'est bien. Ce
> n'est pas compliqué non plus de boire un litre de vin et de prendre le
> volant derrière. Pourtant je n'ai jamais essayé.
oui et bien c'est justement ça qui m'irrite :
de lire de tels amalgammes
> > je l'ai pratique une fois ou deux et je dois dire que j'ai reçu plus
> > de messages d'encouragement que de complaintes même si ces dernières
> > étaient particulièrement hargneuses
> Mouarf.
t'en penses ce que tu veux
> Normal, je ne réponds jamais directement au spammeur, je m'adresse
> toujours à son fournisseur et/ou à son hébergeur.
oui c'est bien de ça dont je parle car l'hébergeur te les répercute
> > pour un site qui se lance sans moyen le spam est un outil de promotion
> > à ne pas rejeter, ou alors réservons nous la promotion d'un site
> > aux seules sociétés friquées ??
> Non. Le spam est un outil de promotion *à rejeter*.
>
> Si vous voulez de la publicité dans la presse, il faut payer.
oui et si tu veux faxer aux entreprises
tu regardes dans l'annuaire et tu aye le coût de la communication
>Si vous
> voulez de la publicité sur Internet, soit vous vous référencez dans des
> annuaires, vous trouvez des copains à vous pour vous linker, bref vous
> utilisez le bouche-à-oreille (qui est, quoi qu'on en dise, beaucoup plus
> efficace que le spam),
moi je trouve ça complémentaire
même si je crois que tu as raison, mais tu as des références ??
> soit vous payez aussi.
donc on favorise les stés friquées ??
> > donc plutôt que de faire un spam de 50 ou 100 000 emails au pif
> > je cherche à faire un envoi plus ciblé à des personnes
> > qui ont toutes les chances d'être intéressées
> Adressez-vous à ces sociétés qui proposent de recevoir des mails
> publicitaires en étant payé, pour devenir annonceur.
??????
>Là vous aurez des
> personnes intéressées, mais ce sera payant.
> Ou proposez une newsletter sur votre site, pour les personnes
> intéressées par des renseignements.
bien sur mais faudra qu'elles soient venue auaravant
et moi je note un nombre d'inscription à la news letter
non négligeable après un spam....
> > or avec four 11 par exemple on peut mauellement retrouver un échantillon
> > local :
> Il s'agit de personnes qui se sont enregistrées volontairement pour
> figurer dans cet annuaire. Ce qui ne signifie d'ailleurs pas qu'il
> s'agisse d'un accord pour recevoir du spam.
oui mais si l'on lu envoie un mail dans le respect des directives
européennes :
Indication nette dans l'entête du contenu publicitaire,
déclaration à la cnil du fichier
possibilité au destinataire d'avoir accès à ses infos et à se
désinscrire
alors je ne vois pas où est l'illégal
> > donc, de la même façon qu'il existe des outils pour récupérer des
> > adresses e-mail sur les news groups ou sur le web,
> Qui sont d'ailleurs illégaux en France, cf. la loi Informatique et
> Libertés encore une fois.
la cnil n'est pas le législateur
et j'aimerais savoir sur quels textes s'appueint leurs déclarations ??
car les outils sont en vente
par des sociétés ayant leur raison sociale en france
donc s'il y a illégalité ça devrait être facile de la faire cesser ??
> > je me demandais s'il n'existait pas d'outils spécialisés...
> > voilà ma démarche,
> > je crois qu'elle est moins poluante que celle des pubs papier dans vos
> > boîtes aux lettres
> Plus polluante, au contraire.
> Le principe d'Internet est que les coûts sont partagés par tous les
> acteurs. Toute communication doit donc être consensuelle. C'est d'abord
> et avant tout une question d'éthique, mais au fur et à mesure
> qu'apparaissent des individus pour qui ce mot n'a pas de sens, cela
> devient aussi une question de loi. Et de la même façon que de nombreux
> pays interdisent la publicité par fax, de plus en plus le spam par email
> sera voué aux foudres des législateurs.
oui mais là on parle de respect de la loi
or la loi n'interdit pas le spam si l'on se réfère
aux textes de la convention européenne.
et je ne distingue pas la polution suplémentaire
du spam par rapport à d'autres pubs
les bandeaux, popup etc me semblent polluer plus internet
et coûter pus cher à l'internaute.
> > pourtant je suis sur que vous n'agresseriez pas de la même façon
> > un distributeur de tracts que vous trouveriez en face de votre boîte aux
> > lettres.
> Il y a deux semaines, juste avant le premier tour des élections
> municipales et cantonales, des militants du Front Nazional tractaient à
> la sortie de la gare RER de Fontenay-sous-Bois.
ce n'est pas vraiment pareil
> J'ai répondu à celui qui
> me tendait son étron sur papier glacé en lui faisant admirer le majeur
> de ma main droite.
oui mais était ce dû au fait qu'il te tendait de la pub ou qu'il
était du Fhaine ??
> Le spam, même
> s'il n'est ni fasciste ni nazi, ne laisse pas le choix et est payé par
> ses destinataires. Il est donc inadmissible.
oui mais ça c'est la faute de france télécom ....
jpw
jpw
> >comment faites vous pour recevoir 10 spams par jour ???
> on ne fait rien, il suffit que son adresse soit depuis qq temps sur une
> page web (pour des raisons pouvant être professionnelle) pour que cette
> adresse soit très largement spammée.
ben moi je suis dans ce cas je dois totaliser 45.000 visiteurs/ mois
ce qui n'est peu être pas terrible mais qui est surement plus que le
commun des mortels et je n'ai pas ce pb ??
> >oh j'ai distribué en son temps de la pub dans le bal
> >le pas de pub collé sur la boîte est pas souvent respecté
> >car le demandeur nous fournis le nombre de bal théoriques et
> >si je luis rapportais des prospectus c'est que je n'avais pas
> >le boulot.....
> dois-je comprendre que vous préférez emm..der les gens qui ont indiqué
> explicitement qu'ils ne voulaient pas de pub que de contrarier le "patron"
?
à dire vrai c'était il ya bien longtemps (30 ans ) c'était de la
pub pour des jouets de noel et les quotas fixés étaient irréalisables
et que j'ai brulé une partie de la pub.
> Donc on vous paye pour emm..der qqn et vous acceptez sans états d'âme ?
disons plutôt que je me fie aux pubs que je récolte dans la boîte où j'ai
écrit
"pas de pub".
jpw
Thomas LEMOINE
> mais j'utilise ici le principal et je n'ai jamais utilisé d'anti spam
Moi aussi, j'utilise ici mon adresse principale et ne l'ai jamais
masquée en antispam. Et alors ?
>>> donc la nuisance du spam me semble largement exagérée
>>
>> Ben voyons. Ce n'est pas de la faute des spammés, tant qu'on y est ?
>
> bien sur que non, mais supprimer 5 mails dans ta bal n'est vraiment pas
> une corvée faut pas éxagérer
Voilà le raisonnement typique des spammeurs. Eh bien SI, NOM DE DIEU
DE BORDEL DE PUTAIN DE MERDE, C'EN EST UNE, parce que ça me fait
perdre du temps de connexion, parce que ça me fait perdre du temps à
voir qu'il s'agit d'un spam, et parce que c'est une intrusion chez moi
de personnes que je n'ai jamais invitées. Vous comprenez ça ou il faut
vous l'expliquer avec des mots encore plus simples ?
>> Quand vous spammez, vous devez récupérer les adresses email de vos
>> victimes, et les traiter (en les faisant passer dans votre logiciel
>> de spam). Or les adresses email sont explicitement reconnues par la
>> CNIL comme données nominatives,
>
> que vous pouvez acheter sans problème et ça c'est pas interdit
> je l'ai pratiqué pour des adresses papier je ne crois pas
> que le fait que l'adresse soit electronique change qq chose
C'est réglementé aussi. Et si c'est une liste d'adresses dont les
détenteurs ont précisé qu'ils ne souhaitaient pas qu'elles soient
revendues à des tiers (ce qu'ils ont le droit de faire), c'est encore
une fois illégal.
>> donc comme -- par définition du spam -- vos destinataires n'ont pas
>> donné leur consentement préalable explicite pour recevoir votre
>> publicité, vous êtes en infraction avec la loi Informatique et
>> Libertés.
>
> idem pour les pub papier
> ça j'ai pratiqué et j'avais fait des déclarations à la
Les pubs Auchan ou Carrefour que je récupère régulièrement dans ma
boîte aux lettres réelle ne sont pas nominatives.
> oui et bien c'est justement ça qui m'irrite :
> de lire de tels amalgammes
C'est curieux, moi ce qui m'irrite c'est de voir que des connards
considèrent que ma boîte aux lettres leur appartient. Chacun son truc.
>>> je l'ai pratique une fois ou deux et je dois dire que j'ai reçu plus
>>> de messages d'encouragement que de complaintes même si ces dernières
>>> étaient particulièrement hargneuses
>>
>> Mouarf.
>
> t'en penses ce que tu veux
J'en pense que c'est du pipo pour essayer de faire croire que votre
spam passe bien. Ou que vous utilisez une boîte à lettres spéciale
spammeur avec filtres anti-flames.
>> Normal, je ne réponds jamais directement au spammeur, je m'adresse
>> toujours à son fournisseur et/ou à son hébergeur.
>
> oui c'est bien de ça dont je parle car l'hébergeur te les répercute
Ah d'accord, vous avez trouvé un hébergeur spammeur-friendly ? Bon ben
donnez son nom, je m'en vais filtrer tout ça.
>> Non. Le spam est un outil de promotion *à rejeter*.
>>
>> Si vous voulez de la publicité dans la presse, il faut payer.
>
> oui et si tu veux faxer aux entreprises
> tu regardes dans l'annuaire et tu aye le coût de la communication
Je vais vous faxer une page entièrement noire. Ca vous va ?
>> Si vous voulez de la publicité sur Internet, soit vous vous
>> référencez dans des annuaires, vous trouvez des copains à vous pour
>> vous linker, bref vous utilisez le bouche-à-oreille (qui est, quoi
>> qu'on en dise, beaucoup plus efficace que le spam),
>
> moi je trouve ça complémentaire
> même si je crois que tu as raison, mais tu as des références ??
Des références de quoi ? Pas compris la question. Des références de
copains à vous ? D'annuaires ?
>> soit vous payez aussi.
>
> donc on favorise les stés friquées ??
Eh, faut savoir ce que vous voulez : soit vous vous positionnez dans
l'optique d'un Internet coopératif, et vous ne spammez pas et vous
vous contentez d'écrire à vos abonnés, soit vous vous positionnez dans
l'optique d'un Internet marchand, et vous assumez votre statut de
marchand pour faire votre pub, c'est-à-dire que vous payez.
En gros, vous m'avez l'air de demander le beurre, l'argent du beurre,
et une gâterie de la part de la crémière, et de vous étonner que le
crémier râle.
>>> donc plutôt que de faire un spam de 50 ou 100 000 emails au pif
>>> je cherche à faire un envoi plus ciblé à des personnes
>>> qui ont toutes les chances d'être intéressées
>>
>> Adressez-vous à ces sociétés qui proposent de recevoir des mails
>> publicitaires en étant payé, pour devenir annonceur.
>
> ??????
Vous ne savez pas vous servir des moteurs de recherche ? Je viens de
taper "mail rémunéré" sur fr.yahoo.com, et j'ai obtenu l'adresse de
www.benefnet.com qui recense ce genre de sociétés.
>> Ou proposez une newsletter sur votre site, pour les personnes
>> intéressées par des renseignements.
>
> bien sur mais faudra qu'elles soient venue auaravant
Certes. D'où bouche-à-oreille, référencement sur les annuaires, etc.
> et moi je note un nombre d'inscription à la news letter
> non négligeable après un spam....
Et combien de personnes que votre spam a rebutées et qui en réponse
décident de vous boycotter ? D'ailleurs, dans les réponses qui vous
ont été faites sur ce groupe, j'ai vu passer un amateur de Bourgogne
mais ennemi du spam. M'est avis qu'il n'ira pas chez vous, et qu'il
n'est pas le seul.
> oui mais si l'on lu envoie un mail dans le respect des directives
> européennes :
> Indication nette dans l'entête du contenu publicitaire,
> déclaration à la cnil du fichier
> possibilité au destinataire d'avoir accès à ses infos et à se
> désinscrire
>
> alors je ne vois pas où est l'illégal
Un peu de RTFM ne ferait pas de mal pour éviter de raconter des
âneries :
-=-=-=-=-
Le fait, y compris par négligence, de procéder ou de faire procéder
à des traitements automatisés d'informations nominatives sans
qu'aient été respectées les formalités préalables à leur mise en
oeuvre prévues par la loi est puni de trois ans d'emprisonnement et
de 300 000 F d'amende.
-=-=-=-=-
(C.P. art. 226-16, loi n°92-1336 du 16/12/1992 art. 360 et 373, J.O.
du 23/12/1992 en vigueur le 01/03/1994)
-=-=-=-=-
Le fait de collecter des données par un moyen frauduleux, déloyal ou
illicite, ou de procéder à un traitement d'informations nominatives
concernant une personne physique malgré l'opposition de cette
personne, lorsque cette opposition est fondée sur des raisons
légitimes, est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 2 000 000 F
d'amende.
-=-=-=-=-
(C.P. art. 226-18, loi n°94-548 du 01/07/1994, J.O. du 02/07/1994)
Alors dire que le spam est légal en France, mon vier.
>>> donc, de la même façon qu'il existe des outils pour récupérer des
>>> adresses e-mail sur les news groups ou sur le web,
>>
>> Qui sont d'ailleurs illégaux en France, cf. la loi Informatique et
>> Libertés encore une fois.
>
> la cnil n'est pas le législateur
Je ne parle pas de la CNIL mais de la loi n°78-17 dite "Informatique
et Libertés". Faut lire.
> et j'aimerais savoir sur quels textes s'appueint leurs déclarations ??
> car les outils sont en vente
> par des sociétés ayant leur raison sociale en france
> donc s'il y a illégalité ça devrait être facile de la faire cesser ??
Oui il y a illégalité. Donnez les références de ces sociétés, histoire
qu'on fasse partir les plaintes à qui de droit.
> oui mais là on parle de respect de la loi
Moi je vous parle aussi d'éthique, mais vous n'avez pas l'air de vous
y intéresser.
> or la loi n'interdit pas le spam si l'on se réfère
> aux textes de la convention européenne.
Si.
> et je ne distingue pas la polution suplémentaire
> du spam par rapport à d'autres pubs
> les bandeaux, popup etc me semblent polluer plus internet
> et coûter pus cher à l'internaute.
Non. D'une part, on peut les filtrer efficacement avec un fichier
hosts bien rempli ou un logiciel tueur de popup (ou en désactivant
Javascript), d'autre part, aller sur un site Web est une action
similaire à celle qui consiste à acheter un journal. On ne vous y
oblige pas. Par contre, les spammeurs ne demandent pas avant d'envoyer
leurs saloperies.
>>> pourtant je suis sur que vous n'agresseriez pas de la même façon
>>> un distributeur de tracts que vous trouveriez en face de votre
>>> boîte aux lettres.
>>
>> Il y a deux semaines, juste avant le premier tour des élections
>> municipales et cantonales, des militants du Front Nazional
>> tractaient à la sortie de la gare RER de Fontenay-sous-Bois.
>
> ce n'est pas vraiment pareil
Il y a des similitudes.
>> J'ai répondu à celui qui me tendait son étron sur papier glacé en
>> lui faisant admirer le majeur de ma main droite.
>
> oui mais était ce dû au fait qu'il te tendait de la pub ou qu'il
> était du Fhaine ??
Le majeur, parce que c'était un nazillon. Le refus, parce que c'était
de la pub. Pour les distributeurs de tracts non nazillons, je montre
la paume de ma main droite dressée et je dis "non merci". Et ils
n'insistent pas, eux non plus. Etonnant, non ?
>> Le spam, même s'il n'est ni fasciste ni nazi, ne laisse pas le
>> choix et est payé par ses destinataires. Il est donc inadmissible.
>
> oui mais ça c'est la faute de france télécom ....
N'importe quoi. Tout cet étalage de mauvaise foi ne suffira pas à
masquer que le coupable du spam, c'est avant tout le spammeur.
Bon, vous avez suffisamment montré que vous parliez sans savoir et que
le terme "éthique" n'avait pas de signification pour vous. Histoire
qu'on en finisse, donnez l'adresse IP du serveur que vous utilisez
pour spammer, comme ça on vous filtre et on n'en parle plus.
--
Thomas Lemoine
Thibaut Maquet
Le spam, c'est:
- 50000 messages d'erreur dans la BAL du postmaster par semaine,
- le serveur SMTP du client qui tombé parce qu'il est relais ouvert et
qu'il ne peut absorber 35000 mails; chouette facture quand il est en RNIS !
- la reconfiguration totale d'un ou de plusieurs serveurs SMTP,
- la BP du FAI qui est bouffée pour rien du tout, avec toutes les conséquence
que cela implique sur les clients derrière,
- l'impossibilité d'envoyer des mails parce que le serveur est dans les listes noires
de l'ORBS, du RSS et de ses autres copains,
- des situations de conflits à gérer avec le ou les clients qui spamment, ou qui se
font spammer,
- 10 milliards d'Euros par an pour toute la communauté des FAI
- une image deteriorée de la société parce que c'est un mauvais moyen marketing.
Dois-je continuer ??
Alors, peut-être que du côté de l'utilisateur, c'est du pipi de mouche, mais
du côté du FAI, c'est l'enfer !
Thibaut Maquet
Vincent Bernat
jpw <j...@bourgogne-sud.com> nous disait:
>comment faites vous pour recevoir 10 spams par jour ???
Rien justement.
>oh j'ai distribué en son temps de la pub dans le bal
>le pas de pub collé sur la boîte est pas souvent respecté
>car le demandeur nous fournis le nombre de bal théoriques et
>si je luis rapportais des prospectus c'est que je n'avais pas
>le boulot.....
Donc, vous préférez emmerder les gens plutôt que de jeter vos
prospectus à la poubelle ?
--
I WILL NOT SQUEAK CHALK
I WILL NOT SQUEAK CHALK
I WILL NOT SQUEAK CHALK
-+- Bart Simpson on chalkboard in episode 8F04
jpw
> Dois-je continuer ??
> Alors, peut-être que du côté de l'utilisateur, c'est du pipi de mouche,
mais
> du côté du FAI, c'est l'enfer !
mais là on est d'accord
mais complètement d'accord
ce que je constate c'est que les fai essaient de rejeter les pb
vers les internautes plutot que de le règler eux
jpw
Erwan David
> ce que je constate c'est que les fai essaient de rejeter les pb
> vers les internautes plutot que de le règler eux
Les FAI subissent les attaques de personnes dans voitre genre qui
leurs nuisent. Le responsable est celui qui agit en l'occurence le
spammeur. Les autres sont des victimes.
--
TP> (niark niark)
C quoi ce niark niark ?
-+- FM in GNU : Bien faire bisquer le neuneu -+-
Xavier ROCHE
> vers les internautes plutot que de le règler eux
Coté utilisateur aussi, personnellement j'ai certaines adresses où je
peux recevoir 25 spams par jour.. (boites non filtrées)
Si un site me spamme, c'est plainte direct au postmaster, et demande de
fermeture du compte.
Encore une fois: le spam est illégal, contre tous les contrats FAI
existants à ce jour, et contre toute netiquette. Mais c'est surtout
incorrect, terriblement incorrect. C'est comme venir chier sur le
paillasson de quelqun: cela dénote d'un manque d'éducation et de
politesse évidente.
Jean-Francois Mach
Vous fatiguez pas, il est bouché de chez bouché ça se voit pas?
Vous pouvez lui expliquer aussi gentiment que possible, avec les mots les
plus simples de la terre, que recevoir un message non sollicité est une
intrusion dans la vie privée de tout individu, et qu'aussi minime soit le
désagrément subi c'est une infraction à la politesse et au savoir vivre, à
la netiquette et à la loi, il est clair qu'il continuera à affirmer son bon
droit et à rejeter la responsabilité de SON manque de civisme aux
destinataires agressés, aux FAIs encombrés, à l'alignement des planètes ou
au coefficient de torsion de la queue de la vache du capitaine.
C'est pas sa faute si il est égoïste, faut pas lui en vouloir, on t'aime jpw
faut pas croire!
Tu gagnes un point Neuneu (tm) pour l'occasion.
--------------
Bravo ! Vous avez gagné 1 (un) point Neuneu ! (tm)
+-----------+ Pour récupérer votre lot, munissez-vous
| 1 POINT | d'un marteau et d'un burin et découpez-le
| NEUNEU | directement sur l'écran.
+-----------+
Merci d'avoir joué avec nous, et à bientôt.
--------------
- Jeff
Nicolas LS
>je dis que l'emmerdement provoqué par le spam me semble largement exagéré
>du coté du spammé et que du coté du spammeur ça apporte de la fréquentation
>au site
Mon site a assez de visiteurs sans spam
et franchement, pour recevoir 8-9 messages par jours, 5 sont du spam
(70 %), c'est énorme non ?
En passant, mon FAI jette très facilement les mails (free), donc ca va,
mais sur ifrance, c'est facilement plus.
>ajourd'hui les vrais mailing list demandent une confirmation de l'abonnement
>ce qui rend difficile l'inscription sauvage aux ML
>et c'est tant mieux.
Non, il y a facile: la redirection (et en plus, le désobonnement est
impossible)
>et puis le spam déguisé en mailing list auquel il est préférable de na pas
>répondre pour ne pas valider ton e-mail
Si je répond, c'est soit par un abuse, soit par des insultes (plutot la
première d'ailleur).
Sauf quand le mec s'amuse (comme il y a un an a faire du spam sur les
adresses de fcolc).
+ de 450 messages en une journée, c'est sympa: 30 minutes pour recevoir,
filtrer et renvoyer un bounce (comme le message faisait 500 lignes a l'aller
et 1000 au retour, sa boite a du exploser vite ....).
Donc 10 F, de ma poche, * 365 jours: 3650 Francs.
>ben 10 spams / jour ça perd pas vraiment du temps
Si, on a autre chose a faire, et puis, ca m'est déja arrivé d'effacer
par erreur, des messages que l'on m'avait envoyé, alors, ca emmerde le
monde.
>c'est ce qui me semble et pourtant j'en reçois bien moins de 10 /jour
>comment faites vous pour recevoir 10 spams par jour ???
Je poste sur les newsgroups (enfin, j'ai posté) et j'ai mon adresse sur
mon site (AMA, c'est surtout le coup des newsgroups.)
PS: J'ai meme recu du spam sur une ML que je modère, c'est sympa, tu te
prends des bounces dans tous les sens et pour tous les modérateurs.
>> -Ces mails transitant a grande echelle favorise les queuing de packets
>> les noeuds et aident le ralentissement d internet
>tout à fait d'accord c'est un prblème
Dont les spammeurs sont intégralement responsable, donc, la hausse de
benef provoqué par le spam devrait partir directement en chèque au DNS
root.
>> -Favorise le "bordel" d internet
>> -Diminue la confiance des gens a entrer leurs emails (forums,...)
>il suffit de disposer de plusieurs e-mails
>je pense qu'aujourd'hui c'est commun
non, car mon adresse email, les gens, la prenne sur les news, la
retiennent et m'écrivent toujours a ma vieille adresse.
Sinon, tu recois du spam en 4 jours, donc tu changes ton adresse tous
les 4 jours ? La méthode qui marche bien pour se désabonner c'est
filtre + bounce, par contre, mes filtres sont pas trop sélectifs et
quelques personnes se prennent des bounces.
>oui je pense que le spam est un problème pour les fai et les prestataires
>divers beaucoup plus que pour l'utilisateur final....
Non, pour tout le monde, sauf le spammeur (le seul responsable).
Le responsable n'est pas , comme vous le dites dans un autre message, le
FAI qui permet la connexion a internet, mais le spammeur.
Sinon, quand tous les FAI auront coupé leurs DNS, ca sera drole ...
>oh j'ai distribué en son temps de la pub dans le bal
>le pas de pub collé sur la boîte est pas souvent respecté
Ben, chez moi si.
--
Nicolas Le Scouarnec
- Slrn en français !! http://nlsn.free.fr/slrnfr.php3 -
- http://nlsn.free.fr Docs Linux, divers, ... -
Sebastian Cano
>je ne crois pas que je sois un internaute frileux et pourtant le
>nombre de messages publicitaires que je reçois dans ma bal
>ne dépasse pas qq unitées par jour .
>
l'adresse avec laquelle je poste, je n'ai pu la relever pendant quelques
mois.
Quand j'ai finalement pu la relever, j'avais plus de mille (un poil moins
de 1100 en fait) messages publicitaires (presque tous d'Asie).
Heureusement que j'ai un bon courrielleur.
--
Seb
jpw
> Vous fatiguez pas, il est bouché de chez bouché ça se voit pas?
tétu et patient
> Vous pouvez lui expliquer aussi gentiment que possible, avec les mots les
> plus simples de la terre, que recevoir un message non sollicité est une
> intrusion dans la vie privée de tout individu,
mais je suis d'accord
là où je ne suis pas d'accord c'est les réactions que suscitent
l'évocation du mot spam.
> et qu'aussi minime soit le
> désagrément subi c'est une infraction à la politesse et au savoir vivre, à
> la netiquette et à la loi,
ben c'est là que je ne suis pas d'accord
vous passez votre temps à parler de la loi mais
si vous téléchargez les textes sur le site de la cnil
vous verrez que l'envoie de mail à des fins commerciales
n'est pas interdit mais soumis à certaines règles
encore une fois je ne suis pas un spammeur
même si j'ai spammé une fois ou deux
comme j'ai fait un virus en son temps
polymorphe et furtif, sans rien y comprendre d'ailleurs
et qui n'a jamais dépassé l'espace de ma machine
même si comme beaucoup j'ai testé back orrifice
en son temps. comme je me suis retrouvé
une fois avec une ligne de commande sur un serveur unix
sans l'avoir voulu......
> C'est pas sa faute si il est égoïste, faut pas lui en vouloir, on t'aime
jpw
> faut pas croire!
merci, d'alleurs je dois plutôt remercier les participants du forum qui
m'ont bien
dépannés en d'autres temps
> Tu gagnes un point Neuneu (tm) pour l'occasion.
;-))
bon week end
tiens il y a une nana qui se plein de s'être fait spammé
il faudrait suivre le cas
à lundi
jpw
Skink
> serveur unix sans l'avoir voulu......
C'est que moi aussi ça m'arrive souvent ce genre de truc. lol
--
Si la connerie était cotée en bourse,tu serais incarcéré pour
délit d'initié...
-+- EB in: Guide du Cabaliste Usenet - Les initiés ont la cote -+-
Anacharsis Cloots
dit ces mots ailés:
>et que du coté du spammeur ça apporte de la fréquentation au site
Non, par exemple je suis spamee regulierement par Wanimo.com, alors
meme si j'avais besoin des services qu'ils offrent, je prefererais
crever que d'aller chez ces envahisseurs de BAL.
Voili.
--
Les facultés intellectuelles ne se développent
que dans le silence des besoins physiques
(Sonnerat, 1782)
Thierry Thomas
> > désagrément subi c'est une infraction à la politesse et au savoir vivre, à
> > la netiquette et à la loi,
>
> ben c'est là que je ne suis pas d'accord
> vous passez votre temps à parler de la loi mais
> si vous téléchargez les textes sur le site de la cnil
> vous verrez que l'envoie de mail à des fins commerciales
> n'est pas interdit mais soumis à certaines règles
Et votre fichier d'adresses, vous l'avez constitué comment ?
il est déclaré ?
--
Th. Thomas, ICQ : 8823153
Learning French is trivial: the word for horse is cheval, and
everything else follows in the same way. (Alan J. Perlis)
Jean-Francois Mach
> > désagrément subi c'est une infraction à la politesse et au savoir vivre,
à
> > la netiquette et à la loi,
>
> ben c'est là que je ne suis pas d'accord
> vous passez votre temps à parler de la loi mais
> si vous téléchargez les textes sur le site de la cnil
> vous verrez que l'envoie de mail à des fins commerciales
> n'est pas interdit mais soumis à certaines règles
Exact. Pour recevoir un mail de toi, de deux choses l'une:
- Soit je t'y ai expressement autorisé en m'enregistrant sur ton site ou
figure les mentionskivontbien (tm) du genre rappel de la loi informatique et
libertés, indications sur le moyen d'exercer son droit
d'accès/rectification/suppression
- Soit je me suis inscrit sur une autre liste pour laquelle j'ai
expressement accepté la possibilité qu'elle confie mes informations à un
tiers (les conditions sont strictes et en règle générale c'est payant de
racheter la liste d'une autre boîte) et dans tous les cas tu dois faire
apparaitre les mentionskivontbien (tm)
Ce que tu préconises c'est pomper des adresses un peu partout. C'est
illégal. ILLEGAL! Ca fait 15 fois qu'on te l'explique.
Amicalement quand même,
- Jeff
Nicolas LS
>si vous téléchargez les textes sur le site de la cnil
>vous verrez que l'envoie de mail à des fins commerciales
>n'est pas interdit mais soumis à certaines règles
Quelqu'un a recopier le Code Pénal, je crois (Thomas Lemoine, il me
semble).
>encore une fois je ne suis pas un spammeur
>même si j'ai spammé une fois ou deux
Euh, il n'y aurait pas un problème ?
Vous avez spammez --> vous êtes un spammer (ou avez été).
>polymorphe et furtif, sans rien y comprendre d'ailleurs
>et qui n'a jamais dépassé l'espace de ma machine
Ca ne pose pas problème, c'est sur votre machine
>même si comme beaucoup j'ai testé back orrifice
>en son temps. comme je me suis retrouvé
Si vous tester sur 127.0.0.1 aucun problème, sinon, c'est illégal.
>une fois avec une ligne de commande sur un serveur unix
>sans l'avoir voulu......
Ben, c'est illégal, et sans l'avoir voulu, il faut le faire (perso, ca
ne m'est jamais arrivé.).
Quand on se trompe:
telnet smtp.free.fr
au lieu de telnet smtp.free.fr smtp --> ca ne marche pas.
jpw
> > vous verrez que l'envoie de mail à des fins commerciales
> > n'est pas interdit mais soumis à certaines règles
>
> Et votre fichier d'adresses, vous l'avez constitué comment ?
> il est déclaré ?
donc si je l'achète il est légal
donc je peux spammer avec un fichier acheté
le spam est autorisé pour les stés friquées
donc
bel exemple de l'internet coopératif
jpw
Erwan David
> "Thierry Thomas" <tth...@mail.dotcom.fr> a écrit
>
> > > vous verrez que l'envoie de mail à des fins commerciales
> > > n'est pas interdit mais soumis à certaines règles
> >
> > Et votre fichier d'adresses, vous l'avez constitué comment ?
> > il est déclaré ?
>
> donc si je l'achète il est légal
Pas forcément.
> donc je peux spammer avec un fichier acheté
Non.
> le spam est autorisé pour les stés friquées
Non, le spam est de toute façon interdit par la plupart des
contrats des FAI. Si le votre autorise le spam, quel est-il qu'on
puisse le filtrer...
> bel exemple de l'internet coopératif
Parceque c'est coopératif que d'imposer aux gens de payer pour
recevoir votre merde ?
En tant que parasite revendiqué vous êtes bien le dernier à
pouvoir vous prévaloir d'un internet coopératif.
--
place, ces pannes devraient devenir plus rare, au moins j'espère.
-+- ER in le Neuneu Pète un Câble : Je crois en Toi, Ma Lyonnaise -+-
Ollivier Robert
> donc je peux spammer avec un fichier acheté
> le spam est autorisé pour les stés friquées
Merci de nous montrer que des valeurs telles que la courtoisie et le
respect de la vie privée n'ont aucun sens pour vous.
> bel exemple de l'internet coopératif
Et c'est vous qui parlez de coopératif ???
/me hallucine
jpw
> - Soit je me suis inscrit sur une autre liste pour laquelle j'ai
> expressement accepté la possibilité qu'elle confie mes informations à un
> tiers (les conditions sont strictes et en règle générale c'est payant de
> racheter la liste d'une autre boîte) et dans tous les cas tu dois faire
> apparaitre les mentionskivontbien (tm)
>
> Ce que tu préconises c'est pomper des adresses un peu partout. C'est
> illégal. ILLEGAL! Ca fait 15 fois qu'on te l'explique.
attend ça commence à faire pas pareil :
le spam est interdit et
la récolte auto d'adresses est interdite
donc le spam est autorisé pour les sociétés friquées
la vente d'adresse j'ai pratiqué :
je bossais pour une boîte de fringues qui avait un système
carte de fidélité donnant droit à réduction
l'adresse postale était notée, la mention légale était nffichée :
personne ! n'a jamais rien demandé
ça faisiat un réseau de 30 boutique comptant de 3000 à 8000 adresses
soit 150.000 adresses
ces adresses je les revendais généralement une fois par an
à 2 ou 3 clients toujours les mêmes, j'ai pratiqué une fois ou deux des
échanges
mais sans grand résultats
quand on voulait s'implanter dans une nouvelle ville
on achetait des adresses à la poste et on "spammait"
je serais surpris que telle pratique ne soit pas autorisé sur le net
> Amicalement quand même,
merci, amicalement de même
jpw
jpw
> > ce que je constate c'est que les fai essaient de rejeter les pb
> > vers les internautes plutot que de le règler eux
>
> Coté utilisateur aussi, personnellement j'ai certaines adresses où je
> peux recevoir 25 spams par jour.. (boites non filtrées)
je voudrais pas te traiter de menteur
mais je n'arrive pas à imaginer qu'on puisse recevoir
25 spam par jour, je me demande comment vous faites
je viens de dépouiller mon courrier du week end :
52 messages
25 sont des messages de moteurs ou j'avais fait des référencement
bon ça ressemble à du spam mais je sais que j'ai référencé un site sur leur
annuaire
donc je ne me pleins pas et c'est dans une bal spéciale donc poubelle tout
de suite
3 revues de presse
9 messages de php classes pour signaler des nouveaux trucs
2 commandes sur une boutique en ligne
5 messages de stés "partenaires" (comclick etc..
idem spam mais c'est moi qui ai demandé
donc poubelle)
5 messages perso dont
1 carte postale musicale
2 message professionnels
1 merci pour une aide que j'avais généreusement dispensée sur un autre
forum
3 spams dont je ne sais pas d'où ils viennent
tu parles d'une gêne : 3 clicks de suppression !!!!
le coût ?? aucun le tout s'est téléchargé dans les mêmes 3 minutes de
connection
mais vous, comment faites vous pour recevoir 25 spams / jour
surfez vous 8h /jour sur des sites de cul en laissant votre adresse ??
> Si un site me spamme, c'est plainte direct au postmaster, et demande de
> fermeture du compte.
fermeture de quel compte ?? celui de l'expéditeur ??
tu est grotesque car fermer un compte hotmail
ne va vraiment pas faire un pli sur l'oeil du spammeur
qui génralement
fermer le site pour lequel on fait du spam ??
ah mais je vais tout de suite spammer pour faire de la pub pour les sites
concurrents
comme ça ils feremeront tout de suite et je serais monopolisant....
> Encore une fois: le spam est illégal, contre tous les contrats FAI
> existants à ce jour, et contre toute netiquette. Mais c'est surtout
> incorrect, terriblement incorrect. C'est comme venir chier sur le
> paillasson de quelqun: cela dénote d'un manque d'éducation et de
> politesse évidente.
pas forcément informer part d'une bonne intention
alors faut il réserver le spam à ceux qui ont du fric ??
jpw
Ollivier Robert
> je serais surpris que telle pratique ne soit pas autorisé sur le net
Vous lisez ce que l'on vous dit ?
« C'est une violation de la vie privée des gens que de leur envoyer des
courriers non sollicités de cette manière et du vol parce que vous les
forcer à payer pour quelque chose qu'ils n'ont pas demandé ».
Et je ne parle même pas de votre j-m-en-foutisme et de votre manque de
courtoisie et de savoir-vivre.
Erwan David
> quand on voulait s'implanter dans une nouvelle ville
> on achetait des adresses à la poste et on "spammait"
Eh oui, vous étiez des gros porcs.
> je serais surpris que telle pratique ne soit pas autorisé sur le net
Non. En plus par mail c'est le destinataire qui paye. Donc c'est déjà
interdit parceque tu cause un préjudice au destinataire. PS: spamme
donc depuis wanadoo, tu te feras virer...
--
> Passe que moi, au départ, j'avais fait informatique comme études, pas
> NT, et je voudrais revenir à mon métier premier.
-+- BB in Guide du Linuxien pervers - Bien configurer son metier.
jpw
> > donc si je l'achète il est légal
> Pas forcément.
bien sur, mais il peut l'être et l'est probablement ...
quand j'ai vendu des adresses
> > donc je peux spammer avec un fichier acheté
> Non.
en vertu de quoi bon sang
je rapelle les directives européennes :
l'envoie massif de courrier électronique à but commercial est autorisé à
condition :
que l'objet commercial soit clairement désigné dans l'entête
que les fichiers informatiques utilisés soient déclarés auprès de la
cnil
que l'option de désinscription soit clairement indiquée dans le message
mais je vais te dire plus :
si mon fichier est manuel c'est à dire si je vais sur four 11 je passe en
revue
les pricipales communes de mon coin,
je fais imprimer sur les pages correspondantes
et j'envoie un mail aux adresses récupérés
je ne suis même pas obligé d'une déclaration à la cnil
puisqu'il n'y a pas obligation pour les fichiers manuels
> > bel exemple de l'internet coopératif
> Parceque c'est coopératif que d'imposer aux gens de payer pour
> recevoir votre merde ?
m'enfin faudrait pas déconner
quel est le coût des spams que tu reçois
c'est vraiment ridicule
le spam emmerde les fai les prestataires
ça je suis d'accord
mais quand je vois des types usant d'adresses "anti spam"
qui emmerdent plus leurs correspondant que les spammeurs
des types qui guelent contre le coût des spams alors
que 99.99 % des cas ils récupérent les spams
dans "la même unité de communication idivisible"
que leur courrier, je me dit qu'il y a large éxagération
des réactions anti spam
je pense qu'il y a des tas de trucs plus gênants et
plus coûteux, m'enfin, je crois que c'est peine perdue
les irrécupérables ne sont peut être pas ceux qu'on pense...
> En tant que parasite revendiqué vous êtes bien le dernier à
> pouvoir vous prévaloir d'un internet coopératif.
c'est toi qui me traite de parasite !
je ne revendique rien de tel
je trouve grotesques tes amalgames
jpw
Erwan David
> "Xavier ROCHE" <xro...@free.fr.NOSPAM.invalid> a écrit
>
> > > ce que je constate c'est que les fai essaient de rejeter les pb
> > > vers les internautes plutot que de le règler eux
> >
> > Coté utilisateur aussi, personnellement j'ai certaines adresses où je
> > peux recevoir 25 spams par jour.. (boites non filtrées)
Mais un message c'est déjà trop. Parceque si tu n'as pas plus
de messages que ça c'est que le spam est combattu. Si ce n'était p as
le cas, à cause de jean-foutres dans ton genre ce serait l'inondation.
--
fufe n'a pas de plafond. Fa fe paffe à fiel ouvert.
-+- JR in: Guide du Cabaliste Usenet - Fiel, mon fufe ! -+-
Thomas LEMOINE
>>> donc je peux spammer avec un fichier acheté
>> Non.
> en vertu de quoi bon sang
En vertu du Code Pénal que j'ai recopié vendredi directement depuis
www.legifrance.gouv.fr (lecture vivement recommandée).
D'autres questions ? Il faut peut-être vous apprendre à lire ?
(snip le reste des âneries)
--
Thomas Lemoine
Erwan David
> je pense qu'il y a des tas de trucs plus gênants et plus coûteux,
> m'enfin, je crois que c'est peine perdue les irrécupérables ne sont
> peut être pas ceux qu'on pense...
> > En tant que parasite revendiqué vous êtes bien le dernier à
> >pouvoir vous prévaloir d'un internet coopératif.
>
> c'est toi qui me traite de parasite ! je ne revendique rien de tel je
> trouve grotesques tes amalgames
Oui parasite. Parceque tu veux faire ta pub sans en suppirter le coût
qui sera payé par ceux qui n'ont rien demandé. Parceque tu veux
imposer ton truc à ceux qui n'en veulent pas. Parceque la coopération
c'est pas prendre ce que les autres mettent à disposition sans rien
offrir en contrepartie.
Oui je le maintiens, les spammeurs sont des parasites.
--
LW: Attention ! Le groupe fr.bio.canauxioniques va bientôt être supprimé.
MB: Quelle en est la raison ?
-+- in: Guide du Cabaliste Usenet - L'entropie vaincra ! -+-
jpw
uvgowo...@esperanza.wkaz.net...
> "jpw" <j...@bourgogne-sud.com> writes:
>
> >>> donc je peux spammer avec un fichier acheté
> >> Non.
> > en vertu de quoi bon sang
> En vertu du Code Pénal que j'ai recopié vendredi directement depuis
> www.legifrance.gouv.fr (lecture vivement recommandée).
> D'autres questions ? Il faut peut-être vous apprendre à lire ?
>
============================
Le fait, y compris par négligence, de procéder ou de faire procéder
à des traitements automatisés d'informations nominatives sans
qu'aient été respectées les formalités préalables à leur mise en
oeuvre prévues par la loi est puni de trois ans d'emprisonnement et
de 300 000 F d'amende.
============================
bien coco relis donc voir qu'est ce qui est réprimmé :
le fait de n'avoir pas fair de déclarations
or pour ma part je les toujours faites
2°)
============================
Le fait de collecter des données par un moyen frauduleux, déloyal ou
illicite, ou de procéder à un traitement d'informations nominatives
concernant une personne physique malgré l'opposition de cette
personne, lorsque cette opposition est fondée sur des raisons
légitimes, est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 2 000 000 F
d'amende.
===========================
les directives européennes prévoient l'obligation de pouvoir
s'opposer à la diffusion des spams
pas de leur interdiction
si les choses étaient si nettes que tu voudrais le penser des pams
y'en aurait plus
seulement les sociétés à frics veulent continuer de pouvoir
"diffuser leur information" donc la diffusion d'information
en masse d'information à caractère commercial
n'est pas interdite mais règlementée.
maintenant sur la question dont au sujet de laquelle
je vous avais questionné, j'ai obtenu la réponse
mais je crois pouvoir en déduite
que :
si je vais sur four 11 hotmail et autres
et que je fais des copier coller d'adresse en envoyant des messages
manuellement je n'ai même pas à faire de déclaration à la cnil
pour celà puisqu'il n'y a pas traitenment "automatisé"
maintenant si vous voulez continuer de considérer l'envoie de combien
500 ou à peine plus de mail en 10 fois est considéré comme du spam
vous pouvez continuer votre paranoïa
les vrais spammeurs vont pas venir discuter de ça
sur ce forum soyez sérieux
jpw
Thomas LEMOINE
> bien coco relis donc voir qu'est ce qui est réprimmé :
Nous n'avons pas gardé les spammeurs ensemble, merci de vous abstenir
de ce genre de familiarités déplacées.
> le fait de n'avoir pas fair de déclarations
> or pour ma part je les toujours faites
Non, le fait de ne pas respecter les formalités préalables, formalités
définies dans l'article 27 de la loi 78-17 dite "Informatique et
libertés" :
-=-=-=-=-
Les personnes auprès desquelles sont recueillies des informations
nominatives doivent être informées :
- du caractère obligatoire ou facultatif des réponses ;
- des conséquences à leur égard d'un défaut de réponse ;
- des personnes physiques ou morales destinataires des informations ;
- de l'existence d'un droit d'accès et de rectification.
-=-=-=-=-
Il ne suffit pas de déclarer à la CNIL : la collecte ne doit pas avoir
lieu à l'insu des personnes. Point barre. Inutile d'ergoter sur telle
ou telle directive européenne (dont vous ne citez d'ailleurs pas un
mot), le texte ci-dessus est suffisamment clair.
> si les choses étaient si nettes que tu voudrais le penser des pams
> y'en aurait plus
Si le Code de la Route était si net qu'on veut bien le dire concernant
les limitations de vitesse, des excès de vitesse "y'en aurait plus".
> seulement les sociétés à frics veulent continuer de pouvoir
> "diffuser leur information" donc la diffusion d'information
> en masse d'information à caractère commercial
> n'est pas interdite mais règlementée.
Ben voyons. Et si les "sociétés à fric" veulent rouler à 220 km/h sur
l'autoroute, les excès de vitesse ne seront "pas interdits mais
réglementés" ? Vraiment n'importe quoi, lui.
> si je vais sur four 11 hotmail et autres
> et que je fais des copier coller d'adresse en envoyant des messages
> manuellement je n'ai même pas à faire de déclaration à la cnil
> pour celà puisqu'il n'y a pas traitenment "automatisé"
Joli exercice d'hypocrisie. Ne vous fatiguez pas, c'est _aussi_ un
traitement automatisé. De plus, c'est un détournement du but dans
lequel ces données ont été recueillies, sanctionné par l'article
226-18 du Code Pénal.
> maintenant si vous voulez continuer de considérer l'envoie de combien
> 500 ou à peine plus de mail en 10 fois est considéré comme du spam
Charabia incompréhensible.
> vous pouvez continuer votre paranoïa
Ben voyons. Quand on n'aime pas recevoir du spam on est paranoïaque ?
Il y en a vraiment qui ne manquent pas d'air.
> les vrais spammeurs vont pas venir discuter de ça
> sur ce forum soyez sérieux
Oui, soyons sérieux : vous n'avez pas à spammer. Jamais. En aucune
façon. Parce que se réclamer de l'Internet coopératif en imposant sa
merde et les coûts de sa merde à ses victimes, c'est d'une
fauxculterie sans bornes.
De toute façon, on ne va pas aller plus loin. Vous êtes un spammeur,
vous cherchez par tous les moyens à vous persuader que ce que vous
faites est défendable, vous faites preuve de la plus grande mauvaise
foi pour refuser de voir ce qu'on vous met sous les yeux, donc pas la
peine de se fatiguer. Je ne vous apporterai pas d'oranges.
--
Thomas Lemoine
Alain Thivillon
> je viens de dépouiller mon courrier du week end :
> 52 messages
Moi 2500.
> tu parles d'une gêne : 3 clicks de suppression !!!!
Moi 58 ce week end.
> mais vous, comment faites vous pour recevoir 25 spams / jour
On poste dans les news.
> alors faut il réserver le spam à ceux qui ont du fric ??
Ta gueule connard.
jpw
> > je viens de dépouiller mon courrier du week end :
> > 52 messages
>
> Moi 2500.
> > tu parles d'une gêne : 3 clicks de suppression !!!!
> Moi 58 ce week end.
ne me dit pas qu'avec 2500 messages ce week end tu les traites tous à la
main
> > mais vous, comment faites vous pour recevoir 25 spams / jour
> On poste dans les news.
lesquels ?? alt.ninaries.sex......
> > alors faut il réserver le spam à ceux qui ont du fric ??
> Ta gueule connard.
tu préfère te boucher les yeux ??
jpw
Nicolas LS
>quel est le coût des spams que tu reçois
>c'est vraiment ridicule
5*365*10*0.28=5110 F/ans.
>mais quand je vois des types usant d'adresses "anti spam"
>qui emmerdent plus leurs correspondant que les spammeurs
>dans "la même unité de communication idivisible"
Ben, 6 messages * 10 sec = 60 sec
Donc, le reste en bien en 0.28 (enfin 0.14 maintenant)
Nicolas LS
>seulement les sociétés à frics veulent continuer de pouvoir
>"diffuser leur information" donc la diffusion d'information
>en masse d'information à caractère commercial
Je n'ai jamais été spammé par de grosses société comme Elf, Renault,
Camif ...
Thomas LEMOINE
>> seulement les sociétés à frics veulent continuer de pouvoir
>> "diffuser leur information" donc la diffusion d'information
>> en masse d'information à caractère commercial
>
> Je n'ai jamais été spammé par de grosses société comme Elf, Renault,
> Camif ...
Moi non plus. Cela dit, plus la société est grosse, plus il y a de
chances qu'au moins une partie des gens qu'elle emploie soient dotés
d'un cerveau fonctionnel...
--
Thomas Lemoine
jpw
"Nicolas LS" <nl...@free.fr.nospam.invalid> a écrit dans le message news:
slrn9buuf...@asterix.local...
> Le Mon, 26 Mar 2001 12:03:23 +0200, jpw a écrit :
> >quel est le coût des spams que tu reçois
> >c'est vraiment ridicule
>
> 5*365*10*0.28=5110 F/ans.
calcul grotesque, tu as appris à compter ??
> >mais quand je vois des types usant d'adresses "anti spam"
> >qui emmerdent plus leurs correspondant que les spammeurs
> >dans "la même unité de communication idivisible"
>
> Ben, 6 messages * 10 sec = 60 sec
10 sec pour recevoir un message ??
t'as des pb avec ton fai
> Donc, le reste en bien en 0.28 (enfin 0.14 maintenant)
non tu choisis de te connecter
tu récupère tes messages :
les 3 premières minutes sont indivisibles
moi j'ai récupéré mes 52 messages en moins de 2 min ce matin
alors le spam ne m'a rien coûté
mais que vous êtes donc de mauvaise fois
jpw
Thomas LEMOINE
> calcul grotesque, tu as appris à compter ??
Vous êtes déjà en panne d'arguments ?
>> Donc, le reste en bien en 0.28 (enfin 0.14 maintenant)
>
> non tu choisis de te connecter
Ça ne signifie pas qu'on choisit de récupérer du spam.
> tu récupère tes messages :
> les 3 premières minutes sont indivisibles
Pas forcément (quand on a un FAI avec forfait, par exemple).
> moi j'ai récupéré mes 52 messages en moins de 2 min ce matin
> alors le spam ne m'a rien coûté
Vous êtes capable de vous rendre compte que ce n'est pas forcément le
cas de tout le monde, ou c'est trop vous demander ?
> mais que vous êtes donc de mauvaise fois
Paille, poutre.
Dites, vous ne voulez pas nous lâcher la grappe et retourner faire
mumuse avec Mohammed Ghoniem ?
--
Thomas Lemoine
Etienne de Tocqueville
> PS: spamme donc depuis wanadoo, tu te feras virer...
Je l'ai cru, mais je ne le crois plus : 5 fois que je me plaints auprès
de Wanadoo pour un spam de 1000 lignes d'une même personne, 5 fois
qu'ils me disent qu'ils l'ont prévenu et qu'ils fermeront son compte en
cas de récidive, donc 4 fois que le spammeur récidive, et 4 fois que
Wanadoo n'a rien fait.
Il faut les croire jusqu'à quand ?...
Etienne de Tocqueville
Erwan David <Erwan...@teaser.fr> writes:
> PS: spamme donc depuis wanadoo, tu te feras virer...
Je l'ai cru, mais je ne le crois plus : 5 fois que je me plaints auprès
jpw
> > bien coco relis donc voir qu'est ce qui est réprimmé :
> Nous n'avons pas gardé les spammeurs ensemble, merci de vous abstenir
> de ce genre de familiarités déplacées.
j'ai toujour tutoyé sur le web
> > le fait de n'avoir pas fair de déclarations
> > or pour ma part je les toujours faites
> Non, le fait de ne pas respecter les formalités préalables, formalités
> définies dans l'article 27 de la loi 78-17 dite "Informatique et
> libertés" :
> -=-=-=-=-
> Les personnes auprès desquelles sont recueillies des informations
> nominatives doivent être informées :
> - du caractère obligatoire ou facultatif des réponses ;
> - des conséquences à leur égard d'un défaut de réponse ;
> - des personnes physiques ou morales destinataires des informations ;
> - de l'existence d'un droit d'accès et de rectification.
et alors j'ai toujours respecté ces règles
> -=-=-=-=-
> Il ne suffit pas de déclarer à la CNIL : la collecte ne doit pas avoir
> lieu à l'insu des personnes.
> Point barre. Inutile d'ergoter sur telle
> ou telle directive européenne (dont vous ne citez d'ailleurs pas un
> mot), le texte ci-dessus est suffisamment clair.
oui le texte règlement le spam il ne l'interdit pas
> > si les choses étaient si nettes que tu voudrais le penser des pams
> > y'en aurait plus
> Si le Code de la Route était si net qu'on veut bien le dire concernant
> les limitations de vitesse, des excès de vitesse "y'en aurait plus".
c'est bien justement qu'on a le droit de rouler en voiture
qu'il y a des excès de vitesses
et c'est parcequ'on a le droit de faire de l'envoie en masse de messages
à caractère commercial qu'il y a du "spam"
> > seulement les sociétés à frics veulent continuer de pouvoir
> > "diffuser leur information" donc la diffusion d'information
> > en masse d'information à caractère commercial
> > n'est pas interdite mais règlementée.
> Ben voyons. Et si les "sociétés à fric" veulent rouler à 220 km/h sur
> l'autoroute, les excès de vitesse ne seront "pas interdits mais
> réglementés" ? Vraiment n'importe quoi, lui.
je pense que celui qui raconte n'importe quoi n'est pas moi
mais toi.....
et puis mettre des fu2 sans l'annoncer est le signe d'un manque d'arguments
très net
> > si je vais sur four 11 hotmail et autres
> > et que je fais des copier coller d'adresse en envoyant des messages
> > manuellement je n'ai même pas à faire de déclaration à la cnil
> > pour celà puisqu'il n'y a pas traitenment "automatisé"
> Joli exercice d'hypocrisie. Ne vous fatiguez pas, c'est _aussi_ un
> traitement automatisé.
non
>De plus, c'est un détournement du but dans
> lequel ces données ont été recueillies, sanctionné par l'article
> 226-18 du Code Pénal.
faux
> > maintenant si vous voulez continuer de considérer l'envoie de combien
> > 500 ou à peine plus de mail en 10 fois est considéré comme du spam
> Charabia incompréhensible.
bien sur, pas pire sourd......
> > vous pouvez continuer votre paranoïa
> Ben voyons. Quand on n'aime pas recevoir du spam on est paranoïaque ?
> Il y en a vraiment qui ne manquent pas d'air.
non c'est votre réaction qui n'est pas à la mesure
du préjudice et c'est grotesque
> Oui, soyons sérieux : vous n'avez pas à spammer. Jamais. En aucune
> façon. Parce que se réclamer de l'Internet coopératif en imposant sa
> merde et les coûts de sa merde à ses victimes, c'est d'une
> fauxculterie sans bornes.
je ne me réclame pas de l'internet coopératif
faut être naif quand même
l'internet ne vivra pas d'eau fraiche et d'amour
> De toute façon, on ne va pas aller plus loin. Vous êtes un spammeur,
> vous cherchez par tous les moyens à vous persuader que ce que vous
> faites est défendable, vous faites preuve de la plus grande mauvaise
> foi pour refuser de voir ce qu'on vous met sous les yeux, donc pas la
> peine de se fatiguer. Je ne vous apporterai pas d'oranges.
mais je n'aime pas les orange et n'irais pas en prison car je ne fais rien
de répréhensible
je te fais une proposition quand je serais prêt à faire mon spam
je te préviens
je te donnes toutes les coordonnées :
mon fai, le site pour lequel je fais de la promoetc...
et tu te démerde pour m'envoyer en prison
et si tu n'y arrive pas
tu me présente tes excuses
jpw
Thomas LEMOINE
>>> bien coco relis donc voir qu'est ce qui est réprimmé :
>>
>> Nous n'avons pas gardé les spammeurs ensemble, merci de vous
>> abstenir de ce genre de familiarités déplacées.
>
> j'ai toujour tutoyé sur le web
Je ne parle pas du tutoiement. Si vous vous relisiez vous comprendriez
peut-être.
>> Les personnes auprès desquelles sont recueillies des informations
>> nominatives doivent être informées :
>> - du caractère obligatoire ou facultatif des réponses ;
>> - des conséquences à leur égard d'un défaut de réponse ;
>> - des personnes physiques ou morales destinataires des informations ;
>> - de l'existence d'un droit d'accès et de rectification.
>
> et alors j'ai toujours respecté ces règles
Non, puisque vous n'informez pas vos victimes que vous récupérez leur
adresse (par définition puisque vous spammez). Vous êtes pris en
flagrant délit de mensonge.
>> Inutile d'ergoter sur telle ou telle directive européenne (dont vous
>> ne citez d'ailleurs pas un mot), le texte ci-dessus est suffisamment
>> clair.
>
> oui le texte règlement le spam il ne l'interdit pas
Mensonge.
>> Si le Code de la Route était si net qu'on veut bien le dire
>> concernant les limitations de vitesse, des excès de vitesse "y'en
>> aurait plus".
>
> c'est bien justement qu'on a le droit de rouler en voiture
> qu'il y a des excès de vitesses
> et c'est parcequ'on a le droit de faire de l'envoie en masse de
> messages à caractère commercial qu'il y a du "spam"
Non, je dirais plutôt qu'on a le droit d'envoyer des mails, mais que des
crétins dans votre genre abusent de ce droit en spammant.
> je pense que celui qui raconte n'importe quoi n'est pas moi
> mais toi.....
L'absence du moindre argument dans vos posts montre fort bien qui
raconte n'importe quoi.
> et puis mettre des fu2 sans l'annoncer est le signe d'un manque
> d'arguments très net
Bien sûr, employez une méthode Coué comme celle-ci si ça peut vous
rassurer.
>>> si je vais sur four 11 hotmail et autres
>>> et que je fais des copier coller d'adresse en envoyant des
>>> messages manuellement je n'ai même pas à faire de déclaration à
>>> la cnil pour celà puisqu'il n'y a pas traitenment "automatisé"
>>
>> Joli exercice d'hypocrisie. Ne vous fatiguez pas, c'est _aussi_ un
>> traitement automatisé.
>
> non
Quel argument !
>> De plus, c'est un détournement du but dans lequel ces données ont été
>> recueillies, sanctionné par l'article 226-18 du Code Pénal.
>
> faux
Quel argument encore !
>>> maintenant si vous voulez continuer de considérer l'envoie de
>>> combien 500 ou à peine plus de mail en 10 fois est considéré
>>> comme du spam
>>
>> Charabia incompréhensible.
>
> bien sur, pas pire sourd......
Méthode Coué derechef. Mais bon, vous faites bien comme vous voulez. Ce
n'est pas moi qui cherche à faire en sorte que vos messages soient lus.
>> Ben voyons. Quand on n'aime pas recevoir du spam on est paranoïaque ?
>> Il y en a vraiment qui ne manquent pas d'air.
>
> non c'est votre réaction qui n'est pas à la mesure
> du préjudice et c'est grotesque
Et qu'avez-vous à répondre à l'administrateur de ce serveur de mail
ouvert qui a découvert par l'expérience à quoi il s'exposait en
acceptant de tout relayer sans distinction ? Qu'il est grotesque ? Vous
êtes dénué d'éthique, menteur et faux cul.
>> Oui, soyons sérieux : vous n'avez pas à spammer. Jamais. En aucune
>> façon. Parce que se réclamer de l'Internet coopératif en imposant
>> sa merde et les coûts de sa merde à ses victimes, c'est d'une
>> fauxculterie sans bornes.
>
> je ne me réclame pas de l'internet coopératif
Flagrant délit de mensonge, une fois de plus : <99n0od$pba$1...@wanadoo.fr>
> faut être naif quand même
> l'internet ne vivra pas d'eau fraiche et d'amour
P....., m... q... c.. ! ® © ™
> mais je n'aime pas les orange et n'irais pas en prison car je ne fais
> rien de répréhensible
Relisez le Code Pénal avant de vous ridiculiser, imbécile.
--
Thomas Lemoine
jpw
>
> > calcul grotesque, tu as appris à compter ??
> Vous êtes déjà en panne d'arguments ?
non pour répondre avec des arguments faudrait que le calcul soit expliqué
or que peut on y lire :
365 ce doivent être les jours dans une année
0.28 le coût d'une minute à plein tarif
10 et 5 là c'est incohérent
car celà signifierait que le gogol se connecterait 50 fois par jour pour
recevoir
un spam
ça voudrait dire qu'il se connecte environ 1 heure par jour
et que dans cette connection il ne reçoit que des spams
d'abord faudrait qu'il soit foutument gogol le gars
pour faire 50 connections pas jour à plein tarif
faudrait drolement jouer avec les probalilités pour que 50
fois par jour, là on trouve pile poil un spam
bref un calcul grotesque.....
> >> Donc, le reste en bien en 0.28 (enfin 0.14 maintenant)
> > non tu choisis de te connecter
> Ça ne signifie pas qu'on choisit de récupérer du spam.
> > tu récupère tes messages :
> > les 3 premières minutes sont indivisibles
> Pas forcément (quand on a un FAI avec forfait, par exemple).
oui ?? tu me donnes des exemples s'il te plait...
je ne savais pas que ça existait
mais bon, d'accord le type se connecte 50 fois par jour une seule minute
et pof juste quand sa minute vien se se terminer
paf un spam qui tombe dans l'escarcelle
bon, grotesque quoi.....
> > moi j'ai récupéré mes 52 messages en moins de 2 min ce matin
> > alors le spam ne m'a rien coûté
> Vous êtes capable de vous rendre compte que ce n'est pas forcément le
> cas de tout le monde, ou c'est trop vous demander ?
bien sur mais je ne vous crois pas quand vous racontez que vous avez
10 20 ou 50 spams par jour, désolé
peut être que vous êtes assez neuneus pour vous être inscrit sur une liste
et ne plus vous en souvenir ??
fréquentez vous les www.tapezvousulla.com sans retenue ??
je vois des tas de types qui naviguent sur le web
et je n'en n'ai jamais vu qui reçoivent autant de spam
alors j'aimerais qu'on me prouve la réalité de cette pollution
et que ce n'est pas uniquement pour faire l'intéressant.
> > mais que vous êtes donc de mauvaise fois
> Paille, poutre.
un habitué de fsr ??
> Dites, vous ne voulez pas nous lâcher la grappe et retourner faire
> mumuse avec Mohammed Ghoniem ?
;-))
il a abandonné ;-))
ses arguments étaient aussi mauvais que les votres
jpw
Virginie Renonce
> je pense qu'il y a des tas de trucs plus gênants et plus coûteux,
> m'enfin, je crois que c'est peine perdue
Le fait qu'on puisse trouver plus gênant ou plus coûteux ne légitime
pas le spam.
Je n'ai pas envie de passer du temps à rapatrier du spam, ni à le
mettre à la poubelle.
Pour moi, Internet est un moyen d'échanger. Je ne vois nul échange dans
le spam.
Et surtout, je ne vois pas pourquoi j'aurais à me justifier de _ne pas_
vouloir en recevoir.
--
Virginie Renoncé
Thomas LEMOINE
> bien sur mais je ne vous crois pas quand vous racontez que vous avez
> 10 20 ou 50 spams par jour, désolé
Bon, dans ce cas pas la peine de continuer. Vous êtes un faux-jeton
achevé.
> un habitué de fsr ??
Pas de temps à perdre avec ces poubelles. Faudrait voir à pas venir
porter la pollution de fsr sur fcm, sinon il va falloir modérer...
--
Thomas Lemoine
jpw
> > bien sur mais je ne vous crois pas quand vous racontez que vous avez
> > 10 20 ou 50 spams par jour, désolé
> Bon, dans ce cas pas la peine de continuer. Vous êtes un faux-jeton
> achevé.
bon je vais finir par croire que j'ai raison de te considérer comme un
menteur
> Pas de temps à perdre avec ces poubelles. Faudrait voir à pas venir
> porter la pollution de fsr sur fcm, sinon il va falloir modérer...
bien sur la censure comme ultime argument.....
jpw
Thomas LEMOINE
>>> bien sur mais je ne vous crois pas quand vous racontez que vous
>>> avez 10 20 ou 50 spams par jour, désolé
>>
>> Bon, dans ce cas pas la peine de continuer. Vous êtes un faux-jeton
>> achevé.
>
> bon je vais finir par croire que j'ai raison de te considérer comme
> un menteur
- Ceux qui prétendent recevoir 10 spams par jour sont des menteurs.
- C'est faux.
- Tu viens de prouver que ceux qui prétendent recevoir 10 spams par jour
sont des menteurs.
Ça c'est du raisonnement. Mort de rire.
>> Pas de temps à perdre avec ces poubelles. Faudrait voir à pas venir
>> porter la pollution de fsr sur fcm, sinon il va falloir modérer...
>
> bien sur la censure comme ultime argument.....
Vous avez pensé à rejoindre les crétins d'anticensure ? Vous devriez
bien vous amuser avec eux à faire ce genre d'amalgames idiots.
Bon, assez joué avec vous, vous êtes décidemment trop con. Plonk.
--
Thomas Lemoine
Erwan David
> non tu choisis de te connecter
> tu récupère tes messages :
> les 3 premières minutes sont indivisibles
Faux, la première minute ets indivisibale.
> moi j'ai récupéré mes 52 messages en moins de 2 min ce matin
> alors le spam ne m'a rien coûté
> mais que vous êtes donc de mauvaise fois
AH mais tu peux être volontaire. Moi le spamme me coute en
temps de traitement de ma boite, en récupération des messages quoi que
tu dises.
Et de toute façon ce que tu_ veux faire c'est imposer de lire ta
prose. Je te souhaite de recevoir uen réponse par message envoyé. Mais
ma réponse à moi contiendra tout ton message plus ce que j'en pense.
--
NON ! Ce forum n'est régenté par personne, ni dirigé d'ailleurs, sinon
ton message n'aurait pas passé le stade de la "recherche de l'ovule",
il aurait été un sombre spermacon parmi la multitude de prétendants !
-+- SB in GGE - la modération comme préservatif à Trolls -+-
Nicolas LS
>> 5*365*10*0.28=5110 F/ans.
>calcul grotesque, tu as appris à compter ??
Tu veux pas revoir tes tables.
>> Ben, 6 messages * 10 sec = 60 sec
>10 sec pour recevoir un message ??
>t'as des pb avec ton fai
Bon 5 secondes, ca fait 2500
>les 3 premières minutes sont indivisibles
Apprends a lire, c'est 70 centimes la 1ere minutes .
>moi j'ai récupéré mes 52 messages en moins de 2 min ce matin
>alors le spam ne m'a rien coûté
Si, une minutes --> 0.14
Nicolas LS
>10 et 5 là c'est incohérent
>car celà signifierait que le gogol se connecterait 50 fois par jour pour
>recevoir un spam
Oups, j'ai fait une erreur (calcul en seconde.)
Si je divise, ca fait toujours 500 Francs ...
>d'abord faudrait qu'il soit foutument gogol le gars
>pour faire 50 connections pas jour à plein tarif
Le tarif plein n'existe plus.
>bon, grotesque quoi.....
Et paf, quand tu en as marre .... (less doc-fr/score.txt)
>bien sur mais je ne vous crois pas quand vous racontez que vous avez
>10 20 ou 50 spams par jour, désolé
10 spams, c'est faisable sans problèmes.
En postant sur les news avec une adresse en clair (maintenant, c'est un
peu différent)
>je vois des tas de types qui naviguent sur le web
En naviguant sur le web, c'est normal !!
C'est en postant son adresse dans les news .
>ses arguments étaient aussi mauvais que les votres
Les tiens sont mieux peut etre ?:
Le spam ne fait chier personne. (Euh, c'est pas ce que je pense):
Le spam ne fait que faire chier le monde.
Pascal DUCHENE
écrit:
>non tu choisis de te connecter
>tu récupère tes messages :
>les 3 premières minutes sont indivisibles
>
>moi j'ai récupéré mes 52 messages en moins de 2 min ce matin
>alors le spam ne m'a rien coûté
>mais que vous êtes donc de mauvaise fois
il faudrait peut-etre se renseigner sur les tarifs de france telecom
--
PASCAL....@wanadoo.fr
le tarot en champagne ardennes
http://www:tarot-champagne-ardennes.org/
Vincent Bernat
jpw <j...@bourgogne-sud.com> nous disait:
>non tu choisis de te connecter
>tu récupère tes messages :
>les 3 premières minutes sont indivisibles
Non, seulement la première, faut se mettre à jour monsieur le spammeur.
--
Je me suis achté un modem US-Robotics 56K Message. Lorsque je suis
connecté (que à 32000bps) et que je décroche mon combiné il y alors un
bruit"ggrrrrr" tout le temps. Est ce normal?
-+- FM in <http://neuneu.mine.nu> : Démodule et des hommes -+-
Vincent Bernat
Thomas LEMOINE <tho...@wkaz.net> nous disait:
>Moi non plus. Cela dit, plus la société est grosse, plus il y a de
>chances qu'au moins une partie des gens qu'elle emploie soient dotés
>d'un cerveau fonctionnel...
Plutôt, plus elle est grosse, plus il y a de chance à ce que le
service "communication/marketing" soit pris en charge par un humanoïde
doté d'un cerveau.
--
JA> nous invitons chacun d'entre vous à découvrir notre site afin de
JA> vous faire une idée de notre raison d'être et de nos valeurs...
Et en plus, ils racolent! Allez donc attendre vos soucoupes ailleurs.
-+-GLM in:Guide du Neuneu d'Usenet- Neuneu bêlant bien identifié -+-
Virginie Renonce
> tu récupère tes messages :
> les 3 premières minutes sont indivisibles
Depuis début 2001, seule la première minute est indivisible.
--
Virginie Renoncé
jpw
> Bon, assez joué avec vous, vous êtes décidemment trop con. Plonk.
idem
jpw
Alain Thivillon
> lesquels ?? alt.ninaries.sex......
crétin.
> tu préfère te boucher les yeux ??
En ce moment en lisant les news j'ai plutôt tendance à me boucher le
nez. Ca pue par ici.
Vincent Bernat
jpw <j...@bourgogne-sud.com> nous disait:
>> Pas forcément (quand on a un FAI avec forfait, par exemple).
>
>oui ?? tu me donnes des exemples s'il te plait...
>je ne savais pas que ça existait
>mais bon, d'accord le type se connecte 50 fois par jour une seule minute
>et pof juste quand sa minute vien se se terminer
>paf un spam qui tombe dans l'escarcelle
Tous les forfaits sont décomptés à la seconde : le forfait libre
accès, le forfait local, les 50 h pour x francs, etc.
--
> je voudrais pirater la fac ou je suis qui est sur réseau sur linux!
> Aidez moi SVP
echo "C'est quoi le mot de passe?" | mail root
-+- AGV in Guide du linuxien pervers - "Faut savoir rendre service." -+-
Vincent Bernat
jpw <j...@bourgogne-sud.com> nous disait:
>> Les personnes auprès desquelles sont recueillies des informations
>> nominatives doivent être informées :
>> - du caractère obligatoire ou facultatif des réponses ;
>> - des conséquences à leur égard d'un défaut de réponse ;
>> - des personnes physiques ou morales destinataires des informations ;
>> - de l'existence d'un droit d'accès et de rectification.
>
>et alors j'ai toujours respecté ces règles
Rien du tout. Vous venez de nous dire que vous avez acheté un fichier.
Vous avez donc recueilli des informations nominatives. Avez-vous
effectué les 4 points demandés ? Non, vous avez justifié que vous avez
acheté le fichier. Vous n'avez rien vérifié du tout, vous n'avez
prévenu personne et vous avez spammé parce que ça ne vous coûte pas
cher et que vous êtes un emmerdeur notoire.
>faux
On apprécie de plus vos arguments étayés.
>je ne me réclame pas de l'internet coopératif
Non, à peine. 20 messages que vous vous plaignez que vous ne pouvez
pas spammer tranquillement alors que l'internet devrait être coopératif.
>l'internet ne vivra pas d'eau fraiche et d'amour
Donc vous suggérez le spam. Il y a tout un tas de sociétés qui
survivent sans faire de spam. Si, si. Ce sont des sociétés sérieuses
qui préfèrent attirer le client par la qualité plutôt que de les
harceler. Mais cela vous est totalement étranger, la qualité. Votre
but, c'est de faire du fric facilement.
--
A>je viens de trouver ce site http://snip.be
A>c'est intéressent comme source de renseignements en Belgique
Pardon, lire intéressant en lieu et place de intéressent
-+- A in GGE - La généalogie est une discipline exacte -+-
Vincent Bernat
jpw <j...@bourgogne-sud.com> nous disait:
>> > bien sur mais je ne vous crois pas quand vous racontez que vous avez
>> > 10 20 ou 50 spams par jour, désolé
>> Bon, dans ce cas pas la peine de continuer. Vous êtes un faux-jeton
>> achevé.
>
>bon je vais finir par croire que j'ai raison de te considérer comme un
>menteur
Le problème est que vous considérez tout le monde comme menteur. J'ai
pour ma part au minimum 10 spams par jour. Les jours fastes, ça peut
monter à 20. Si des Coréens s'y mettent, j'en ai parfois une trentaine.
Mais bon, vous défendez votre gagne-pain, cela ne vous empêchera pas
de passer aux yeux de tous comme un profiteur qui abuse des ressources
des autres pour se faire du fric.
--
Salut,Je m'appele sed.je suis etudiant en communication, j'ai lu votre
message.je viens vous dire un petiit bonjour,et vous laisser mon adresse
mél: vous pouvez me repondre maintenant si vous étez conecter.
-+-Guide du Neuneu d'Usenet - La com', elle ne passera pas par moi -+-
Nicolas LS
>[PUB] dans le sujet ?
Je suis pour !!
Ca permettrait de filtrer sur le serveur, ou au pire, de les envoyer
(en bounce, ou a la poubelle directement)
Mais malheuresement , ce n'est pas le cas, et la plupart des spams
étant en anglais, j'ai tendance a virer les messages avec des sujets en
anglais.
(Mal)heuresement, tout les mails en anglais ne sont pas du spam, et
plusieurs fois, certains, chez moi, sont passés au bord du trou noir
(certains on sans doute meme fait un écart)...
Donc, le spam m'a causé des pertes de mails, et c'est très génant !!!
>> c'est vraiment ridicule
>Non ce qui est ridicule c'est de faire payer ta pub par les autres.
Vu qu'il a pas l'air de comprendre:
100 personnes, 5 spams par jours, en 2 ans, avec la minute a 0.14, 2
sec par messages.
100 * 5 * 2 *365 * 0.14 *2 / 60 = 1700 F
Donc, si tu penses vraiment que ce n'est rien, tu m'envoie 1700 F , ok.
(Pas Brina, jpw).
Sinon, j'ai été sympa dans mon calcul, 5 spams, c'est pas beaucoup ,
0.14 c'est en heures creuses, et 2 secondes, c'est rapide.
Donc, tu mes les chiffres pour tes spams:
x (nombre de spams envoyé)
* 10 (traitement du cervaux inclus)
* 0.14
/60
Si x != 0 , le total sera != 0
jpw
> >[PUB] dans le sujet ?
> Je suis pour !!
> Ca permettrait de filtrer sur le serveur, ou au pire, de les envoyer
> (en bounce, ou a la poubelle directement)
> Mais malheuresement , ce n'est pas le cas, et la plupart des spams
> étant en anglais, j'ai tendance a virer les messages avec des sujets en
> anglais.
> (Mal)heuresement, tout les mails en anglais ne sont pas du spam, et
> plusieurs fois, certains, chez moi, sont passés au bord du trou noir
> (certains on sans doute meme fait un écart)...
> Donc, le spam m'a causé des pertes de mails, et c'est très génant !!!
> Vu qu'il a pas l'air de comprendre:
> 100 personnes, 5 spams par jours, en 2 ans, avec la minute a 0.14, 2
> sec par messages.
> 100 * 5 * 2 *365 * 0.14 *2 / 60 = 1700 F
> Donc, si tu penses vraiment que ce n'est rien, tu m'envoie 1700 F , ok.
> (Pas Brina, jpw).
> Sinon, j'ai été sympa dans mon calcul, 5 spams, c'est pas beaucoup ,
> 0.14 c'est en heures creuses, et 2 secondes, c'est rapide.
bon tes calculs sont déjà plus cohérent 1700 balles pour 100 personnes sur
deux ans
ça fait 8.52 franc par an et par personne
c'est quand même loi du 5100 balles pour un seul quidam
je veux bien t'envoyer 8.50 francs pour cette année
pour l'année prochaine on verra
voilà pour ce qui est des coûts individuels
on peut tout de suite se rendre compte du ridicule
des menaces de prison ferme pour les préjudices subits
d'ailleurs je voudrais savoir si vous avez connaissance
d'un seul spammeur qui a fini derrière les barreaux ??
> Donc, tu mes les chiffres pour tes spams:
là faudrait quand même remmettre les choses d'aplomb :
je ne fais pas de spam, j'ai regardé comment ça marchait
mais jusqu'au bout c'est à dire avec envoi de mail
2 fois, je croyais avoir expliqué que c'était dans un but de
curiosité, pour savoir comment ça marchait
j'ai fait 5000 mails la première fois
ça m'a parut énorme, mais j'ai vu qu'on pouvait en faire
50.000 sans problème......
c'est évident que je l'adresse de retour était bidon et que je ne sais pas
le nombre de merde générée
ce que je peux voir par contre c'est que la fréquentation du site pour
lequel on avait fait un peu de pub
a fait un bond dans les 72 h du spam, mais ce qui est plus intéressant
c'est que ça a resté et que la fréquentation a augmenté
je ne justifie pas ce que j'ai fait, je vous livre un témoignage
bon vous z'avez pas l'air d'en vouloir, je le regrette
mais tant pis,
maintenant un gus qui résonne comme une casserole
me répète que le spam est interdit
et là je ne suis pas vraiment d'accord
c'est vrai que ça dépend ce qu'on met derrière ce mot
et ne me dites pas que le message d'une mailing liste ne
ressemble pas des fois à du spam ??
j'ai jamis demandé de recevoir des lettres d'info de libertysurf ou de
wanadoo
pourtant j'en reçois...
jai voulu faire un rapprochement avec du "spam" "papier" que j'ai pratiqué
je me demande si celà a bien été compris
je bossais dans une boîte où l'on avait un fichier client de 150.000
adresses environ
fichier qui nous servait à envoyer des invitations pour soldes privées,
pour annoncer des promos, des catalogues
fichier que nous avons constitué tout à fait légalement
avec respect des procédures je ne sais plus quand on a commencé
à faire des déclarations à la cnil mais ça doit être dans les années 80
et au début les déclarations simplifiées n'existaient pas....
bon on a été contacté par : un fabricant de jouets
et un éditeur de magazines pour enfants
et nous avons cédé le droit d'utiliser une seule fois
notre fichier.
c'est à dire que l'année suivante les mêmes ont repayé encore une fois
pour recommencer
je crois qu'ils s'en sont servi pour proposer des abonements gratuits
d'essai
et qu'ils ont eu un bon taux de retour,
on aessayé d'échanger une fois mais leur fichiers n'étaient pas très bons
ceci pour dire qu'à priori je ne vois pas pourquoi une solution serait
légale
pour le papier ce serait différent avec les mails
et que moi personnellement je m'attend à une utilisation plus
importante des contacts par mail dans les années qui viennent
je pensais que c'était un sujet de débat,
mais apparement je me suis foutu dedans
ça n'a pas l'air de vous intéresser....
voilà,
désolé de vous avoir foutu les boules
bon pour mon problème de "spam" à petite échelle locale
je pense avoir trouvé une solution que je garde pour moi
mais que je crois qu'elle ne provoquera pas le tollé de rejet
que mes messages ont provoqués ici ...
à plus même si je ne suis pas sur que
des demandes de renseignement de ma part sur ce forum seront suivis de
réponse comme avant
mais bon je m'en ferais une raison,
j'aurais aimé évoquer les adresses anti spam qui me semblent plus
emmerdantes
pour les correspondants que pour les spammeurs
si j'en crois la mini faq sur le sujet
mais bon ce n'est pas le moment je crois
alors salut et à plus ou sous d'autres horizons
jpw
René Pelletier
> > si mon fichier est manuel c'est à dire si je vais sur four 11 je passe
en
> > revue
> > les pricipales communes de mon coin,
> > je fais imprimer sur les pages correspondantes
> > et j'envoie un mail aux adresses récupérés
> > je ne suis même pas obligé d'une déclaration à la cnil
> > puisqu'il n'y a pas obligation pour les fichiers manuels
>
> Mais tu fais un traitement informatique quand même : tu imprimes un
> fichier ...
Ben là.... un imprimer les adresse c'est pas un traitement automatique si
c'est lui qui le fait, si c'est un script, ou un logiciel. Juste pour te
faire comprendre la différence entre un traitement automatique et manuel,
l'automne prochaine je vais t'engager pour 2 jours, uniquement pour créer le
comptes sur notre réseau des 5000 nouveaux étudiants de première année. Ca
va te faire 2500 comptes à crér, dans le logiciel de gestion, droits àa
attribuer, etc, etc... Quand tu va avoir fini moi je vais aller sur la
machine et tu me regardera lancer le scipt pour les 2500 autres nouveaux
étudiant... Tu va comprendre très rapidement la différence entre traitement
manuel et traitement automatique... ;-)))
René Pelletier
René Pelletier
> Non, le fait de ne pas respecter les formalités préalables, formalités
> définies dans l'article 27 de la loi 78-17 dite "Informatique et
> libertés" :
> -=-=-=-=-
> Les personnes auprès desquelles sont recueillies des informations
> nominatives doivent être informées :
> - du caractère obligatoire ou facultatif des réponses ;
> - des conséquences à leur égard d'un défaut de réponse ;
> - des personnes physiques ou morales destinataires des informations ;
> - de l'existence d'un droit d'accès et de rectification.
> -=-=-=-=-
> Il ne suffit pas de déclarer à la CNIL : la collecte ne doit pas avoir
> lieu à l'insu des personnes. Point barre. Inutile d'ergoter sur telle
> ou telle directive européenne (dont vous ne citez d'ailleurs pas un
> mot), le texte ci-dessus est suffisamment clair.
Justement non, si je me fie directement à cet extrait, la seul personne qui
doit être au courant c'est celle auprès de laquelle est prise l'information
et non le destinataire... Ex : Si je prend les adresse des membres d'un
club de jeux Starwars ( mettons ), seul le webmaster ou le gestionnaire du
site devra en être avisé, si je prend l'adresse email directement dans un
email, alors oui, le propriétaire du email doit en être avisé... C'est
tellement clair cet extrait que y'en a pour des années de discussion, juste
pour ce simple bout de texte... La loi... Tellement clair que personne ne
s'entend sur sa vrai signification.... ;-)))
René Pelletier
Thierry Pinelli
Dans l'article <99o0b0$qfm$1...@wanadoo.fr>
j...@bourgogne-sud.com écrivait :
>j'ai toujour tutoyé sur le web
On n'est pas sur le Web, mais sur Usenet.
jpw
"Thierry Pinelli" <tpin...@pinux.gyptis.frmug.org> a écrit
>
> >j'ai toujour tutoyé sur le web
>
> On n'est pas sur le Web, mais sur Usenet.
>
jpw
Nicolas LS
>ça fait 8.52 franc par an et par personne
>c'est quand même loi du 5100 balles pour un seul quidam
Oui, mais la, j'ai été super sympa au niveau du nombre, de la vitesse
et du prix de la connexion.
>je veux bien t'envoyer 8.50 francs pour cette année
>pour l'année prochaine on verra
Ca fera 850 francs pour 100 personnes (et 100 spammeurs)
>a fait un bond dans les 72 h du spam, mais ce qui est plus intéressant
>c'est que ça a resté et que la fréquentation a augmenté
C'est sur, j'ai tué quelqu'un, je deviens célèbre, donc, c'est bien
(et hop, un godwin pour moi (enfin))
>maintenant un gus qui résonne comme une casserole
>me répète que le spam est interdit
>et là je ne suis pas vraiment d'accord
Si
>c'est vrai que ça dépend ce qu'on met derrière ce mot
Mails non sollicités avec un meme mail envoyé en nombre.
>et ne me dites pas que le message d'une mailing liste ne
>ressemble pas des fois à du spam ??
Non, je l'ai demandé, et je me désabonne, quand je veux
>j'ai jamis demandé de recevoir des lettres d'info de libertysurf ou de
>wanadoo pourtant j'en reçois...
Perso, j'aime bien recevoir quelques truc, mais free ne m'envoit
presque rien (a part changement de numéro)
>c'est à dire que l'année suivante les mêmes ont repayé encore une fois
>pour recommencer
Je trouve ca un peu immoral de vendre des adresses.
>j'aurais aimé évoquer les adresses anti spam qui me semblent plus
>emmerdant pour les correspondants que pour les spammeurs
La mienne fait chier qui ?
Elle m'evite du spam.
>si j'en crois la mini faq sur le sujet
>mais bon ce n'est pas le moment je crois
Avec un .invalid , ca n'emmerde personne.
Thomas LEMOINE
>> Les personnes auprès desquelles sont recueillies des informations
>> nominatives doivent être informées :
>> - du caractère obligatoire ou facultatif des réponses ;
>> - des conséquences à leur égard d'un défaut de réponse ;
>> - des personnes physiques ou morales destinataires des informations ;
>> - de l'existence d'un droit d'accès et de rectification.
>
> Justement non, si je me fie directement à cet extrait, la seul
> personne qui doit être au courant c'est celle auprès de laquelle est
> prise l'information et non le destinataire...
Raisonnement fallacieux et de mauvaise foi.
À l'origine, ces informations ont été recueillies auprès de leur
propriétaire dans un but bien précis. Pour que la personne qui les a
recueillies les retransmette, il faut qu'elle l'ait déclaré au
propriétaire et que celui-ci ait donné son accord.
Donc, si le deuxième destinataire n'a pas l'accord du premier (cas du
spammeur Jean-Paul Wolniaczyk qui recopie sauvagement des adresses de
Four11) ou si le premier n'a pas l'accord du propriétaire, c'est un
détournement de ces informations nominatives, sanctionné par les
articles 226-21 et 226-22 du Code Pénal.
--
Thomas Lemoine
Nicolas LS
>> On n'est pas sur le Web, mais sur Usenet.
>usenet est partie intégrante du web me semblait il
hum ...
Tu devrais te renseigner un peu:
Le web utilise internet comme support
usenet utilise aussi internet comme support (mais pas uniquement)
Web != internet != mail != usenet
René Pelletier
> >> Les personnes auprès desquelles sont recueillies des informations
> >> nominatives doivent être informées :
> >> - du caractère obligatoire ou facultatif des réponses ;
> >> - des conséquences à leur égard d'un défaut de réponse ;
> >> - des personnes physiques ou morales destinataires des informations ;
> >> - de l'existence d'un droit d'accès et de rectification.
> >
> > Justement non, si je me fie directement à cet extrait, la seul
> > personne qui doit être au courant c'est celle auprès de laquelle est
> > prise l'information et non le destinataire...
>
> Raisonnement fallacieux et de mauvaise foi.
Absolument pas, çà c'est une réponse qu'on sort quand on se rend compte que
l'autre à raision et qu'on ne veux pas démordre. Si on prend mot à mot c'est
ce que ca veux dire... Ni plus ni moins... Est-ce que ce que les
"créateurs" de ce point voulaient faire, çà c'est un autre histoire...
> À l'origine, ces informations ont été recueillies auprès de leur
> propriétaire dans un but bien précis. Pour que la personne qui les a
> recueillies les retransmette, il faut qu'elle l'ait déclaré au
> propriétaire et que celui-ci ait donné son accord.
Non, c'est écrit nul part dans le bout de texte que tu a sorti... C'est
écrit nul part que le propriétaire de l'adresse doit être au courant à
partir du deuxième échelon. Au cours de la première prise d'information
oui, quand elle est faite directement à partir de ce propriétaire, comme la
prise d'adresse sur les news, à partir de email ou de visites sur des site.
Mais le texte ne dit aucunement que ce propriétaire doit être au courant si
ses coordonées sont louées ou vendus. D'accord avec toi que ce n'est pas
logique, et chien, mais c'est ce que CE bout particulier de la loi dit...
> Donc, si le deuxième destinataire n'a pas l'accord du premier (cas du
> spammeur Jean-Paul Wolniaczyk qui recopie sauvagement des adresses de
> Four11) ou si le premier n'a pas l'accord du propriétaire, c'est un
> détournement de ces informations nominatives, sanctionné par les
> articles 226-21 et 226-22 du Code Pénal.
Oui, si le premier n'as pas l'accord du propriétaire là oui, mais je pense
que là il nous faut nous entendre sur un point. Moi je parle dans le cas
que le premier a l'accord du propriétaire pour utiliser ses coordonnées. Si
le premier n'as pas l'accord du propriétaire c'est une toute autres
histoire. Dans le bout de loi que tu nous donne, ca ne fait pas de
distinction ca prévois les deux cas.
René Pelletier
Thomas LEMOINE
>> Raisonnement fallacieux et de mauvaise foi.
>
> Absolument pas, çà c'est une réponse qu'on sort quand on se rend
> compte que l'autre à raision et qu'on ne veux pas démordre.
Mouarf ! S'il y a quelqu'un de nous deux qui ne veut pas démordre et qui
s'arqueboute sur sa position à coup de lecture sélective pour masquer le
manque total d'arguments de ses posts, ce n'est pas moi.
> Si on prend mot à mot c'est ce que ca veux dire... Ni plus ni moins...
Non, parce que je n'avais cité qu'un extrait des textes et pas la
totalité (en bref : RTFM).
> Est-ce que ce que les "créateurs" de ce point voulaient faire, çà
> c'est un autre histoire...
Ah bon, vous croyez ?
Bon, ça suffa comme ci ©, j'ai assez causé de bruit avec des individus
qui ont toujours raison envers et contre tout et j'en ai marre.
--
Thomas Lemoine
René Pelletier
> > Si on prend mot à mot c'est ce que ca veux dire... Ni plus ni moins...
>
> Non, parce que je n'avais cité qu'un extrait des textes et pas la
> totalité (en bref : RTFM).
HAAAAAAAA Alors pourqou ne citer juste un bout et argumenter que le restant
du texte veux dire autre chose ??? S'il faut le reste du texte pour
comprendre ce simple petit bout, donne-le moi... Je pense pas être idiot
pour ne pas être capable de tout comprendre le texte, sauf que pris
individuellement, ce bout veux dire ce qu'il dit.... Vas-tu prétendre
appartenir au club des mal-cité ? Comme les sportifs professionnels et les
politiciens ???
René Pelletier
Thomas LEMOINE
>>> Si on prend mot à mot c'est ce que ca veux dire... Ni plus ni
>>> moins...
>>
>> Non, parce que je n'avais cité qu'un extrait des textes et pas la
>> totalité (en bref : RTFM).
>
> HAAAAAAAA Alors pourqou ne citer juste un bout
- Parce que c'était ce passage qui s'appliquait au cas du spammeur
auquel je répondais.
- Parce que je ne vais quand même pas recopier l'intégralité du Code
Pénal dans un post.
> S'il faut le reste du texte pour comprendre ce simple petit bout,
> donne-le moi...
http://www.legifrance.gouv.fr
--
Thomas Lemoine
René Pelletier
> > HAAAAAAAA Alors pourqou ne citer juste un bout
>
> - Parce que c'était ce passage qui s'appliquait au cas du spammeur
> auquel je répondais.
Ouin, ben il a pas dû être très impressionné de ta réponse, unbe citation
qui lui donne raison... ;-))
René Pelletier
Thomas LEMOINE
Vincent Bernat
jpw <j...@bourgogne-sud.com> nous disait:
>ce que je peux voir par contre c'est que la fréquentation du site pour
>lequel on avait fait un peu de pub
Oui, vous le répétez à l'envie : vous utilisez les resources des
autres pour vous faire du fric. Vous préférez que les autres paient
plutôt que vous au nom d'on ne sait quel principe de liberté et
d'égalité. Et vous avez encore la prétention de venir justifier ici
que vous êtes un pauvre innocent.
>jai voulu faire un rapprochement avec du "spam" "papier" que j'ai pratiqué
>je me demande si celà a bien été compris
Oui, très bien. Les prospectus sont imprimés aux frais de l'annonceur,
puis distribués aux frais de l'annonceur. Vous usez 4 électrons pour
votre spam puis utilisez les resources de tout un tas de FAI puis de
tout un tas d'internautes pour la propagation et la livraison. Tout le
monde paie (les FAI et les internautes) pour que vous puissiez
expédier votre propagande infâme pour votre site, sauf vous. C'est sûr
que c'est tout à fait pareil.
>ceci pour dire qu'à priori je ne vois pas pourquoi une solution serait
>légale
>pour le papier ce serait différent avec les mails
Vous utilisez des resources qui ne vous appartiennent pas et des
adresses sur lesquelles vous n'avez aucune autorisation puisque tout
simplement volées sur les newsgroups ou sur le web.
>et que moi personnellement je m'attend à une utilisation plus
>importante des contacts par mail dans les années qui viennent
>je pensais que c'était un sujet de débat,
>mais apparement je me suis foutu dedans
>ça n'a pas l'air de vous intéresser....
Si, si, on est tous très intéressé de recevoir la dernière méthode
miracle pour maigrir, la méthode pour miracle pour gagner 3 millions
en restant les bras croisés et les pilules Viagra.
--
I WILL NOT YELL "SHE'S DEAD" DURING ROLL CALL
I WILL NOT YELL "SHE'S DEAD" DURING ROLL CALL
I WILL NOT YELL "SHE'S DEAD" DURING ROLL CALL
-+- Bart Simpson on chalkboard in episode 9F11
Vincent Bernat
René Pelletier <kep...@starwarsfan.com> nous disait:
[...]
>> - de l'existence d'un droit d'accès et de rectification.
>Justement non, si je me fie directement à cet extrait, la seul personne qui
>doit être au courant c'est celle auprès de laquelle est prise l'information
>et non le destinataire... Ex : Si je prend les adresse des membres d'un
>club de jeux Starwars ( mettons ), seul le webmaster ou le gestionnaire du
>site devra en être avisé, si je prend l'adresse email directement dans un
>email, alors oui, le propriétaire du email doit en être avisé...
Ca me semble très logique. Le webmaster du club Star Wars a un droit
de rectification et d'accès sur des informations qui ne le concernent
pas.
--
MB: Wolf est dans un grand hôtel parisien ; si vous voulez, j'ai toutes
les photos (un peu floues hélas).
FR: Le talon aiguille de Wolf est exposé au Musée du Ritz.
-+- in: Guide du Cabaliste Usenet - Wolf : L'étalon aiguille ? -+-
jpw
> Le fait qu'on puisse trouver plus gênant ou plus coûteux ne légitime
> pas le spam.
d'accord
> Je n'ai pas envie de passer du temps à rapatrier du spam, ni à le
> mettre à la poubelle.
d'accord
> Pour moi, Internet est un moyen d'échanger. Je ne vois nul échange dans
> le spam.
bon pas vraiment d'accord et je voudrais revenir à ce qui a motivé ma
question : j'ai fait à titre de curiosité la récupération de mail
par des outils shareware ça m'a donné une liste de mails
inimaginable et j'ai fait la promos d'un site de cette façon
c'était plus de la curiosité que de la volonté de nuire
(ce qui me semble bien différent du type qui envoie un mail de 1000 lignes à
répétition...)bon, un nombre très important de retours :
et des courriers de remerciement pour "l'info" fournie
et pourtan le spam n'était pas bien ciblé
alors je me dis que si le spam était meiux ciblé se serait un outil de
promotion
super.... et d'échange accessoirement.....
> Et surtout, je ne vois pas pourquoi j'aurais à me justifier de _ne pas_
> vouloir en recevoir.
mais tu n'as pas à te justifier et personne ne te le réclame
en tout cas pas moi
ce qui me semble grotesque c'est cette paranoia autour du spam
comme si certaisn avaient envie d'inventer
des spams reçus pour se rendre intéressants :
"ah moi j'ai reçu 50 spams"
ça me rapelle à l'école primaire les concours pour voir
celui qui ferait pipi le plus loin.
ce qui m'agace c'est les arguments : "ça me coûte du fric pas possible"
"ça me perds du temps pas possible"
l'envoie en masse de courrier à sujet commercial
existe et existera demain,
moi je fais le paris qu'il se développera beaucoup
j'en veux pour preuve l'envahissement de ma boîte au lettre
les mètres de papier fax que je fout à la poubelle
tous les matins et qui me coûtent par mois plus qu'une année de spam
donc le spam en est à ses balbutiements
aujourd'hui le spam emmerde plus les prestataires
que les internautes, c'est du moins ma façon de voir.
demain je pense que les prestataires trouveront des moyens légaux ou
techniques pour contrôler le spam, et celuis ci se dévelopera légalement
comme
tout courrier papier, ou fax message, pub que tu reçois aujourd'hui
et je pense que demain tu seras plus emmerdée par les spams qu'aujourd'hui
jpw
jpw
slrn9c1pd...@asterix.local...
> Le Tue, 27 Mar 2001 20:47:30 +0200, jpw a écrit :
> >ça fait 8.52 franc par an et par personne
> >c'est quand même loi du 5100 balles pour un seul quidam
> Oui, mais la, j'ai été super sympa au niveau du nombre, de la vitesse
> et du prix de la connexion.
moi je dirais que tu as été honnète
car il ne faut aps oublier que beaucoup de relèves de courrier se font en
même
temps que du surf donc sont en coût masqué....
> >je veux bien t'envoyer 8.50 francs pour cette année
> >pour l'année prochaine on verra
> Ca fera 850 francs pour 100 personnes (et 100 spammeurs)
ah tu est une bande de 100 à toit tout seul ??
> >a fait un bond dans les 72 h du spam, mais ce qui est plus intéressant
> >c'est que ça a resté et que la fréquentation a augmenté
> C'est sur, j'ai tué quelqu'un, je deviens célèbre, donc, c'est bien
> (et hop, un godwin pour moi (enfin))
moi qui t'avais taxé d'honneteté....
tu voudrais faire un amalgame entre le vol de 8.50 frs sur 1 an
et un meurtre ??
c'est en ça que vous êtes pour beaucoup ridicules
parmeis ceux qui me répondez
vous n'avez même pas conscience du grotesque de vos réponses
jpw
Gilles Berger Sabbatel
écrit :
>
> donc on favorise les stés friquées ??
Oui, et alors?
Evidement, vous trouvez plus pratique de faire financer votre pubs par
vos prospects, mais personnellement, je trouve qu'une boîte qui se paye
de la pub gratuite sur le dos de ses clients potentiels peut crever.
Cela ne m'empêchera pas de dormir, et ce n'est pas ça qui va ruiner
l'économie du pays.
Par contre :
- je n'apprécie pas de recevoir du spam chez moi, sur une liaisons RTC
que je paye à la durée.
- au bureau, je n'apprécie pas non plus de devoir interrompre une
activité pour lire un email qui s'avère être un Spam ayant échappé aux
règles de filtrage.
Par ailleurs, s'il y a une technique publicitaire qui me donne
immédiatement d'une société une image de fumistes, c'est bien le SPAM!
--
Gilles BERGER SABBATEL
LSR-IMAG, BP 72 - 38402 SAINT MARTIN D'HERES CEDEX - FRANCE
Tel: (33) 04 76 82 72 28 Fax : (33) 04 76 82 72 87
http://www-lsr.imag.fr/Les.Personnes/Gilles.Berger-Sabbatel
Gilles Berger Sabbatel
écrit :
> quel est le coût des spams que tu reçois c'est vraiment ridicule
> le spam emmerde les fai les prestataires ça je suis d'accord
> mais quand je vois des types usant d'adresses "anti spam" qui emmerdent
> plus leurs correspondant que les spammeurs des types qui guelent contre
> le coût des spams alors que 99.99 % des cas ils récupérent les spams
> dans "la même unité de communication idivisible" que leur courrier,
Hé, connard, tu es au courant que l'unité indivisible a été réduite, et
qu'au delà la facturation est à la seconde? Tu fais comment pour
récupérer ton courrier dans "une seule unité indivisible", toi?
Par ailleurs, si le Spam était licite, il n'y aurait aucune limite
au Spam. Imaginons quelques centaines de milliers de connards envoyant
leur merde chaque jour à quelques millions de personnes... On imagine
qu'assez rapidement, il faudra rechercher son courrier parmis quelques
dizaines de Spams, et ce serait tout simplement la mort de l'email en
tant que moyen de communication. Et comme l'email on s'en sert, et on
aime bien, on veut pas ça.
Et puis, si j'envoye un email à un collègue, je peux raisonnablement
espérer qu'il le lise et le traite dans les minutes qui suivent, si la
fréquence des Spams l'amène à ne plus lire son courrier qu'une fois par
jour, je n'ai plus qu'à lui téléphoner pour le prévenir que je lui ai
envoyé un message urgent... Ne me dites pas qu'il suffirait de mettre
un flag "important" ou "urgent" dans mes messages, les Spams sont pleins
de mentions de ce genre!
Bon, mais quand on est un gros con, on peut pas comprendre ça. Je ne
pense pas que vous ayez seulement une idée exacte de l'utilisation que
l'on peut faire de l'email.
Nicolas LS
>c'était plus de la curiosité que de la volonté de nuire
>(ce qui me semble bien différent du type qui envoie un mail de 1000 lignes à
>répétition...)bon, un nombre très important de retours :
Dans les deux cas, ca nuis, meme un spam est emmerdant.
>et des courriers de remerciement pour "l'info" fournie
C'est sur, le spam, chez moi, c'est soit abuse, soit poubelle, je ne
répond que tres rarement (et en général, c'est pas des remerciements).
Donc, le seul retour, ce sont ceux qui répondent...
>super.... et d'échange accessoirement.....
Mouais, s'il y a avait une adresse de retour au moins ...
>mais tu n'as pas à te justifier et personne ne te le réclame
>en tout cas pas moi
Tu me dis comment faire pour ne plus en recevoir alors ?
>ce qui m'agace c'est les arguments : "ça me coûte du fric pas possible"
>"ça me perds du temps pas possible"
Ca me fait chier pas possible ...
>moi je fais le paris qu'il se développera beaucoup
>j'en veux pour preuve l'envahissement de ma boîte au lettre
>les mètres de papier fax que je fout à la poubelle
>tous les matins et qui me coûtent par mois plus qu'une année de spam
Le fax, oui, le courrier, je ne vois pas.
>donc le spam en est à ses balbutiements
>aujourd'hui le spam emmerde plus les prestataires
>que les internautes, c'est du moins ma façon de voir.
Il emmerde les deux.
Et si il devient plus important, plus personne ne postera avec sont
adresse sur les news, ca sera vraiment génial !
>demain je pense que les prestataires trouveront des moyens légaux ou
>techniques pour contrôler le spam, et celuis ci se dévelopera légalement
>comme
Ce qui serait super, c'est de pouvoir dire: oui, je demande a mon FAI
d'accepter le spam, ou Non, je refuse ..
>et je pense que demain tu seras plus emmerdée par les spams qu'aujourd'hui
Bon, j'écris tout de suite a free pour qu'ils ferment ma boite alors
.... si c'est pour recevoir de la pub, je n'y vois aucun interet.
Nicolas LS
>moi je dirais que tu as été honnète
>car il ne faut aps oublier que beaucoup de relèves de courrier se font en
>même temps que du surf donc sont en coût masqué....
Non, car la page charge moins vite (et pour le peux que je surfe ...)
>> Ca fera 850 francs pour 100 personnes (et 100 spammeurs)
> ah tu est une bande de 100 à toit tout seul ??
Oui, oui, je redistribuerais ;-)
>> (et hop, un godwin pour moi (enfin))
>moi qui t'avais taxé d'honneteté....
Relis ma citation ;-) Je suis honnete, je le reconnais.
>tu voudrais faire un amalgame entre le vol de 8.50 frs sur 1 an
>et un meurtre ??
Je sais que c'est carrement gros, mais je ne t'ai pas encore comparé a
un Nazi, et je vois pas trop comment le faire, mais je me suis quand meme mis
un godwin
>c'est en ça que vous êtes pour beaucoup ridicules
>vous n'avez même pas conscience du grotesque de vos réponses
Si, "godwin", cherche la définition, tu verras que si je l'ai mis, ce
n'es pas innocent.
jpw
>
> >ce que je peux voir par contre c'est que la fréquentation du site pour
> >lequel on avait fait un peu de pub
> Oui, vous le répétez à l'envie : vous utilisez les resources des
> autres pour vous faire du fric. Vous préférez que les autres paient
> plutôt que vous au nom d'on ne sait quel principe de liberté et
> d'égalité. Et vous avez encore la prétention de venir justifier ici
> que vous êtes un pauvre innocent.
non, ça c'est vous qui n'entendez que ça
si moi je constate qu'un envoie de courrier en masse
a une action positive sur la fréquentation d'un site
si net2one fournit une revu de presse gratuitemment
contre un peu de pub dans l'email qu'ils vous envoient
c'est que l'information commerciale de masse par couurier électronique
a une efficacité certaine.
Maintenant vouv vous polarisez sur le fait quie je vous ai dit
que j'ai vérifié cet etat de fait.....
> >jai voulu faire un rapprochement avec du "spam" "papier" que j'ai
pratiqué
> >je me demande si celà a bien été compris
> Oui, très bien. Les prospectus sont imprimés aux frais de l'annonceur,
> puis distribués aux frais de l'annonceur.
si on veut l'annonceur paie beacoup moins cher à la poste
pour faire distribuer son corrier de masse qui
va pour beaucoup finir à la poubelle demander des coûts de traitements
des déchets largement supérieurs aux coûts de communications
que l'utilisateur va devoir payer pour recevoir ses spams.
l'argument coût est grotesque.....
> Vous usez 4 électrons pour
> votre spam puis utilisez les resources de tout un tas de FAI puis de
> tout un tas d'internautes pour la propagation et la livraison. Tout le
> monde paie (les FAI et les internautes) pour que vous puissiez
> expédier votre propagande infâme pour votre site, sauf vous. C'est sûr
> que c'est tout à fait pareil.
je me demande si vous ne devriez pas consulter.....
> Vous utilisez des resources qui ne vous appartiennent pas et des
> adresses sur lesquelles vous n'avez aucune autorisation puisque tout
> simplement volées sur les newsgroups ou sur le web.
mais c'est ça le coeur du débat : si je constitue mon fichier légalement
j'ai le droit, si je l'achète à wanadoo j'ai le droit ....
> >ça n'a pas l'air de vous intéresser....
> Si, si, on est tous très intéressé de recevoir la dernière méthode
> miracle pour maigrir, la méthode pour miracle pour gagner 3 millions
> en restant les bras croisés et les pilules Viagra.
bien sur il est tellement plus noble de se masturber le cervelet
en cherchant le dernier lociciel de mail
40 fois plus compliqué à configurer qu'outlook express
avec moins de fonctionnalités mais tellement plus branché..
J'suis snob... J'suis snob
C'est vraiment l'seul défaut que j'gobe
Ça demande des mois d'turbin
C'est une vie de galérien
Mais lorsque je suis à son bras
J'suis fier du résultat
J'suis snob... J'suis snob
Tous mes amis le sont, on est snobs et c'est bon
(bison ravi)
jpw
Nicolas LS
>l'argument coût est grotesque.....
L'argument cout = nul est grotesque aussi !
>je me demande si vous ne devriez pas consulter.....
Tu connais l'hyperbole ?
Et s'il devait consulter pour ca, les services de psychiatrie seraient
plein. (Bon, j'y vais demain , vu que je raconte que des conneries sur
usenet)
>mais c'est ça le coeur du débat : si je constitue mon fichier légalement
>j'ai le droit, si je l'achète à wanadoo j'ai le droit ....
Si je veux disparaitre (ou ne pas y apparaitre) de ce fichier, j'ai le
droit .
>bien sur il est tellement plus noble de se masturber le cervelet
>en cherchant le dernier lociciel de mail
Mutt ?
[nlsn@asterix nlsn]$ mutt --version
Mutt 1.2.5i (2000-07-28)
Dernier ? 28/07/2000 . ca fait plus de 8 mois
>40 fois plus compliqué à configurer qu'outlook express
Bof, il se configure seul et est déja configuré a la base
>avec moins de fonctionnalités mais tellement plus branché..
Ca, c'est sur que la, tu t'y connais, plus puissant que
mutt + procmail (+ le reste) a part gnus, je vois pas ...
sendmail + procmail peuvent meme renvoyer des bounces sur certains
messages (essaye avec money + $ chez moi).
>J'suis snob... J'suis snob
[...]
Poete ?
Je dirais rien sur des conneries en cours, mais, ca concerne un morceau
de ton message, relis.
jpw
> >usenet est partie intégrante du web me semblait il
> hum ...
> Tu devrais te renseigner un peu:
oui j'ai dit une grosse bétise
désolé
ça compense un peu avec les grandes vérités que
j'essaie de vous faire partager ;-))
jpw
Vincent Bernat
jpw <j...@bourgogne-sud.com> nous disait:
>> Vous utilisez des resources qui ne vous appartiennent pas et des
>> adresses sur lesquelles vous n'avez aucune autorisation puisque tout
>> simplement volées sur les newsgroups ou sur le web.
>
>mais c'est ça le coeur du débat : si je constitue mon fichier légalement
>j'ai le droit, si je l'achète à wanadoo j'ai le droit ....
Vous constituez votre fichier légalement ? 2 messages plus haut, vous
dites avoir utilisé le shareware "bidule" pour récolter les adresses
sur le Web. Vous avez repéré une page de gens qui veulent se faire
spammer ?
--
Comment entrer dans les forums ? Je souhaiterais entrer dans le forum :
fr.comp.applications.genealogie. Dois-je faire "http//" juste avant ?
Ou encore "http//www." ? J'ai tout essayé, ça ne marche pas... Merci !
-+- ED in Guide du Généalogiste Ereinté - Essaye encore -+-
René Pelletier
> > Ouin, ben il a pas dû être très impressionné de ta réponse, unbe
> > citation qui lui donne raison... ;-))
>
> Apprenez à lire.
Ben là si tu tiens absolument à tomber dans les injures, je te laisse
continuer tout seul, tu ne mérite plus mon attention...
Un détails en passant, enlève donc le tranfert à fr.test pour les répones à
tes message, ca fait 3 fois que je me fais faire, ca s'en viens gossant...
En plus d'être inutile et impoli, sa donne l'impression que tu te fout de
ton interlocuteur. Bon
si tu avais fait çà pour des tests, alors je te signale que tu a oublié
d'enlever le test...
René Pelletier
Thomas LEMOINE
>> Apprenez à lire.
>
> Ben là si tu tiens absolument à tomber dans les injures,
Quelles injures ? N'importe quoi.
> Un détails en passant, enlève donc le tranfert à fr.test pour les
> répones à tes message, ca fait 3 fois que je me fais faire, ca s'en
> viens gossant... En plus d'être inutile et impoli, sa donne
> l'impression que tu te fout de ton interlocuteur.
Ça signifie que la discussion a assez duré. Mais comme certains tiennent
absolument à avoir le dernier mot...
Bon allez, j'ai trouvé un copain pour jpw dans mon kill-file. Plonk.
--
Thomas Lemoine
Eric Masson
jpw> c'est en ça que vous êtes pour beaucoup ridicules parmeis ceux qui
jpw> me répondez vous n'avez même pas conscience du grotesque de vos
jpw> réponses
La signature de ce post semble vous décrire parfaitement.
Le spam me broute profondément, car c'est une marque majeure d'irrespect
des autres.
Le spam, c'est le genre de désagréments qui m'oblige a à poster avec une
adresse poubelle, afin que mon adresse principale ne soit pas prise pour
un dépotoir à pubs.
En ce qui me concerne, votre attitude me gonfle sévèrement, vous
raisonner ou vous insulter ne sert à rien, donc PLONK.
Eric Masson
--
«Ca te derange ??? Je fait ce que je veut si ca te plait pas tu vas
ailleurs gros c,, Mis a part ca si quelqun voulait bien me repondre
ce serais sympa.»
TOTO in Guide du linuxien pervers : "Bien préparer sa repartie"