[Thunderbird] Longueur max des lignes
Florian Sinatra
j'ai spécifié le reformatage des messages textes en lignes de 70
caractères dans les options, mais ca ne fonctionne que lors de la
rédaction (Ca saute à la ligne comme prévu). Mais quand je lis mes
messages ultérieurement, ils prennent la totalité de la page.
D'avance merci pour votre aide ;-)
Zavier
>
> Bonsoir,
Bonsoir,
> Mais quand je lis mes
> messages ultérieurement, ils prennent la totalité de la page.
Probablement à cause du format flowed que tu utilises, qui recompose les
lignes à leur état initial.
Tu peux désactiver ce format, regarde ici
<URL:http://groups.google.fr/group/fr.comp.usenet.lecteurs-de-news/msg/937f00d64320855a?hl=fr&>,
la méthode est vers la fin du message.
Cordialement,
Xavier
--
In Reply-To veritas.
Zavier
>
> Bonsoir,
Bonsoir,
> Mais quand je lis mes
> messages ultérieurement, ils prennent la totalité de la page.
Probablement à cause du format flowed que tu utilises, qui recompose les
lignes à leur état initial.
Tu peux désactiver ce format, regarde ici
<URL:http://groups.google.fr/group/fr.comp.usenet.lecteurs-de-news/msg/5ec0cb88b4f1a5b2>,
Olivier Miakinen
>
> Probablement à cause du format flowed que tu utilises, qui recompose les
> lignes à leur état initial.
> Tu peux désactiver ce format, regarde ici
> <URL:http://groups.google.fr/group/fr.comp.usenet.lecteurs-de-news/msg/5ec0cb88b4f1a5b2>,
> la méthode est vers la fin du message.
Merci d'avoir retrouvé mon article, ça m'évite de me répéter. ;-)
Je précise que cette méthode que je donnais pour OS/2 fonctionne
parfaitement bien sur les autres systèmes aussi (moi je l'ai fait
sur Windows 2000).
--
Olivier Miakinen
Troll du plus sage chez les conviviaux : le nouveau venu, avec
son clan, s'infiltre dans les groupes de nouvelles. (3 c.)
Florian Sinatra
> Le 02/12/2005 21:13, Zavier a écrit :
>
>>Probablement à cause du format flowed que tu utilises, qui recompose les
>>lignes à leur état initial.
>>Tu peux désactiver ce format, regarde ici
>><URL:http://groups.google.fr/group/fr.comp.usenet.lecteurs-de-news/msg/5ec0cb88b4f1a5b2>,
>>la méthode est vers la fin du message.
>
>
> Merci d'avoir retrouvé mon article, ça m'évite de me répéter. ;-)
>
> Je précise que cette méthode que je donnais pour OS/2 fonctionne
> parfaitement bien sur les autres systèmes aussi (moi je l'ai fait
> sur Windows 2000).
Merci beaucoup, ca m'a l'air de fonctionner, seulement je ne peux en
être certain vu que la ligne
/user_pref("mailnews.display.disable_format_flowed_support", true);/
fonctionne, impliquant que je ne peux pas savoir si c'est à l'envoi
ou à l'affichage que le flowed a été supprimé. Ayant la flemme de
mettre l'autre ligne en commentaire, je déduis que sauf réponse
contraire de votre part, ca fonctionne.
(oui je sais le temps que j'écrive ca m'aurait permis de tester...)
Mais...ceci signifie-t-il que Thunderbird active par défaut le
flowed? C'est bizarre, surtout s'il y a cette case dans les options
de TB...
PS : Comment se fait-il que OS/2 existe encore ? Et que faisait
Thunderbird dessus ?
Zavier
>
> Olivier Miakinen a écrit :
> >
> > Merci d'avoir retrouvé mon article, ça m'évite de me répéter. ;-)
Et à moi de l'écrire ;-)
> > Je précise que cette méthode que je donnais pour OS/2 fonctionne
> > parfaitement bien sur les autres systèmes aussi (moi je l'ai fait
> > sur Windows 2000).
> Merci beaucoup, ca m'a l'air de fonctionner, seulement je ne peux en
> être certain vu que la ligne
> /user_pref("mailnews.display.disable_format_flowed_support", true);/
> fonctionne, impliquant que je ne peux pas savoir si c'est à l'envoi
> ou à l'affichage que le flowed a été supprimé. Ayant la flemme de
> mettre l'autre ligne en commentaire, je déduis que sauf réponse
> contraire de votre part, ca fonctionne.
Ça fonctionne effectivement. Si tu fais <Ctrl> + <U> sur un de tes
articles, tu peux voir ce champ d'en-tête :
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
alors qu'auparavant il était :
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Donc tu n'envoies plus en flowed.
> Mais...ceci signifie-t-il que Thunderbird active par défaut le
> flowed? C'est bizarre, surtout s'il y a cette case dans les options
> de TB...
Oui c'est actif par défaut. Ça a dû être considéré comme un progrès.
D'un autre côté -- à moins qu'il n'existe des courrielleurs ou lecteurs
de news qui ne peuvent pas dévalider cette option en lecture -- on peut
toujours laisser l'envoi en flowed : ça contente ceux qui aiment ça, et
les autres ne sont pas gênés (ceux qui ont dévalidé le flowed, et ceux
dont le lecteur ne connaît pas ce format).
Florian Sinatra
> Florian Sinatra disait que :
>>Mais...ceci signifie-t-il que Thunderbird active par défaut le
>>flowed? C'est bizarre, surtout s'il y a cette case dans les options
>>de TB...
>
>
> Oui c'est actif par défaut. Ça a dû être considéré comme un progrès.
>
> D'un autre côté -- à moins qu'il n'existe des courrielleurs ou lecteurs
> de news qui ne peuvent pas dévalider cette option en lecture -- on peut
> toujours laisser l'envoi en flowed : ça contente ceux qui aiment ça, et
> les autres ne sont pas gênés (ceux qui ont dévalidé le flowed, et ceux
> dont le lecteur ne connaît pas ce format).
Merci pour l'info ;-)
J'imagine que beaucoup de gens ignorent ce qu'est le flowed, et que si
j'envoie ainsi il ne sauront, comme moi, pas comment corriger. Je
laisserai donc le flowed désactivé.
Outlook Express 6 l'active ou le désactive ?
Zavier
>
> Zavier a écrit :
> >
> > D'un autre côté -- à moins qu'il n'existe des courrielleurs ou lecteurs
> > de news qui ne peuvent pas dévalider cette option en lecture -- on peut
> > toujours laisser l'envoi en flowed : ça contente ceux qui aiment ça, et
> > les autres ne sont pas gênés (ceux qui ont dévalidé le flowed, et ceux
> > dont le lecteur ne connaît pas ce format).
> Merci pour l'info ;-)
J'avais oublié de rajouter « àmha », parce que si ça pose des problèmes
autres que la lecture, je ne le sais pas.
> J'imagine que beaucoup de gens ignorent ce qu'est le flowed, et que si
> j'envoie ainsi il ne sauront, comme moi, pas comment corriger. Je
> laisserai donc le flowed désactivé.
Oui.
> Outlook Express 6 l'active ou le désactive ?
Tu me poses une colle, je n'ai pas d'OE sous la main pour vérifier. Quoi
qu'il en soit, je ne sais même pas si le flowed d'OE est compatible avec
les autres logiciels, vu qu'il utilise un champ d'en-tête différent.
Olivier Miakinen
>> >
>> > D'un autre côté -- à moins qu'il n'existe des courrielleurs ou lecteurs
>> > de news qui ne peuvent pas dévalider cette option en lecture -- on peut
>> > toujours laisser l'envoi en flowed : ça contente ceux qui aiment ça, et
>> > les autres ne sont pas gênés (ceux qui ont dévalidé le flowed, et ceux
>> > dont le lecteur ne connaît pas ce format).
>> Merci pour l'info ;-)
>
> J'avais oublié de rajouter « àmha »,
Je suis du même avis, sauf que...
> parce que si ça pose des problèmes
> autres que la lecture, je ne le sais pas.
... sauf que, effectivement, il y a quelques autres problèmes dûs à ce
format. Il y a au moins un problème inhérent que j'ai lu dans la spec,
mais je ne sais plus lequel. Je me rappelle qu'ils considéraient que ce
n'était pas très important parce que ça ne devait pas arriver souvent.
Sinon j'ai constaté un vrai problème mais qui était plutôt de l'ordre du
bug, dans Mozilla et Thunderbird. Je crois que c'est corrigé depuis mais
je ne peux plus le vérifier depuis que j'ai désactivé cette option. Le
problème était que le nombre d'espaces de début de ligne n'était en
général pas conservé (je crois me rappeler qu'il rajoutait une espace
quand il y en avait au moins une, rien quand il n'y en avait pas).
C'est d'ailleurs ce problème qui m'a le plus énervé.
>> J'imagine que beaucoup de gens ignorent ce qu'est le flowed, et que si
>> j'envoie ainsi il ne sauront, comme moi, pas comment corriger. Je
>> laisserai donc le flowed désactivé.
>
> Oui.
Ça me semble le plus sage, même si les développeurs de Thunderbird ont
trouvé cette fonctionnalité si utile qu'ils la mettent par défaut sans
moyen simple de la supprimer (je n'appelle pas l'édition de user.js un
moyen simple, même si c'est assez vite fait).
>> Outlook Express 6 l'active ou le désactive ?
>
> Tu me poses une colle, je n'ai pas d'OE sous la main pour vérifier. Quoi
> qu'il en soit, je ne sais même pas si le flowed d'OE est compatible avec
> les autres logiciels, vu qu'il utilise un champ d'en-tête différent.
Depuis peu je vois des articles écrits avec Outlook Express incluant un
« Flowed » dans un entête non standard, mais je ne sais pas ce qu'il en
est exactement. En ce qui concerne le courrier (je n'oublie pas que nous
sommes sur fr.comp.mail), j'ai encore moins d'idées.
Olivier Miakinen
>
> [...] Il y a au moins un problème inhérent que j'ai lu dans la spec,
> mais je ne sais plus lequel. Je me rappelle qu'ils considéraient que ce
> n'était pas très important parce que ça ne devait pas arriver souvent.
>
> Sinon j'ai constaté un vrai problème mais qui était plutôt de l'ordre du
> bug, dans Mozilla et Thunderbird. Je crois que c'est corrigé depuis mais
> je ne peux plus le vérifier depuis que j'ai désactivé cette option. Le
> problème était que le nombre d'espaces de début de ligne n'était en
> général pas conservé (je crois me rappeler qu'il rajoutait une espace
> quand il y en avait au moins une, rien quand il n'y en avait pas).
> C'est d'ailleurs ce problème qui m'a le plus énervé.
Je viens d'aller vérifier, et finalement ce bug de Thunderbird était
bien équivalent au problème que le RFC 2646 considère « non important ».
<cit. http://www.ietf.org/rfc/rfc2646.txt>
4.4. Space-Stuffing
[...]
Space-stuffing adds a single space to the start of any line which
needs protection when the message is generated. On reception, if the
first character of a line is a space, it is logically deleted. [...]
If a space-stuffed message is received by an agent which handles
Format=Flowed, the space-stuffing is reversed and thus the message
appears unchanged. An agent which is not aware of Format=Flowed will
of course not undo any space-stuffing, thus Format=Flowed messages
may appear with a leading space on some lines (those which start with
a space, ">" which is not a quote indicator, or "From "). Since
lines which require space-stuffing rarely occur, and the aesthetic
consequences of unreversed space-stuffing are minimal, this is not
expected to be a significant problem.
</>
Traduction libre (y compris du texte non cité) :
<>
Une espace est rajoutée au début de certaines lignes en format flowed
pour distinguer des lignes citées de lignes non citées. Les logiciels
qui connaissent le format flowed savent qu'ils doivent supprimer ces
espaces de début de ligne, mais les autres ne le savent pas, et donc
laisseront ces espaces en trop.
« Du fait que ce cas arrive rarement et que les *conséquences*
*esthétiques* sont minimales, ce problème n'est pas considéré
comme important. »
</>
Est-il nécessaire de préciser que je suis en violent désaccord avec les
auteurs de ces lignes (même si ma traduction est certainement mauvaise
car je suis assez nul en estranger) ?
Zavier
>
> Le 03/12/2005 13:00, Zavier a écrit :
>
> > parce que si ça pose des problèmes
> > autres que la lecture, je ne le sais pas.
> ... sauf que, effectivement, il y a quelques autres problèmes dûs à ce
> format. Il y a au moins un problème inhérent que j'ai lu dans la spec,
> mais je ne sais plus lequel. Je me rappelle qu'ils considéraient que ce
> n'était pas très important parce que ça ne devait pas arriver souvent.
Oui, j'ai vu ton article suivant.
> >> laisserai donc le flowed désactivé.
> > Oui.
> Ça me semble le plus sage, même si les développeurs de Thunderbird ont
> trouvé cette fonctionnalité si utile qu'ils la mettent par défaut sans
> moyen simple de la supprimer (je n'appelle pas l'édition de user.js un
> moyen simple, même si c'est assez vite fait).
Plus vite fait (et plus accessible) avec l'extension AboutConfig :
<URL:https://addons.mozilla.org/extensions/moreinfo.php?id=423&application=thunderbird>
> > Tu me poses une colle, je n'ai pas d'OE sous la main pour vérifier. Quoi
> > qu'il en soit, je ne sais même pas si le flowed d'OE est compatible avec
> > les autres logiciels, vu qu'il utilise un champ d'en-tête différent.
> Depuis peu je vois des articles écrits avec Outlook Express incluant un
> « Flowed » dans un entête non standard, mais je ne sais pas ce qu'il en
> est exactement.
Les premiers sont apparus chez moi fin mai / début juin 2004.
> En ce qui concerne le courrier (je n'oublie pas que nous
> sommes sur fr.comp.mail), j'ai encore moins d'idées.
Le premier que j'ai eu en courrier électronique est de début août. Et
très peu depuis, contrairement aux articles.
Zavier
>
> Le 03/12/2005 13:56, j'écrivais :
> >
> <>
> Une espace est rajoutée au début de certaines lignes en format flowed
> pour distinguer des lignes citées de lignes non citées. Les logiciels
> qui connaissent le format flowed savent qu'ils doivent supprimer ces
> espaces de début de ligne, mais les autres ne le savent pas, et donc
> laisseront ces espaces en trop.
>
> « Du fait que ce cas arrive rarement et que les *conséquences*
> *esthétiques* sont minimales, ce problème n'est pas considéré
> comme important. »
> </>
>
> Est-il nécessaire de préciser que je suis en violent désaccord avec les
> auteurs de ces lignes
Utilisant toujours un bon vieux Netscape 4.x qui -- justement -- ne
connaît pas le format flowed, je n'ai pas remarqué ce genre de problème.
Ni sur les news, ni par mail. De toutes façons, je considère qu'il
n'existe aucun moyen de faire apparaître chez un destinataire un texte
formaté *exactement* comme on le voudrait (sauf à passer par une image).
Et par rapport à ce que je reçois en majorité, entre les problèmes de
quotage, les personnalisations des utilisateurs et les logiciels qui
envoient du n'importe quoi, je ne suis pas certain que j'aurais remarqué
le souci mentionné.
Donc, en tenant compte de tout ceci, je comprends que les rédacteurs de
la RFC parlent de cosmétique et minimisent le problème.
Mais ça me fait quand même un argument pour déconseiller -- presque à
tout le monde -- le flowed en envoi.
> (même si ma traduction est certainement mauvaise
> car je suis assez nul en estranger) ?
Pas grave, on a eu le même prof ;-)
Olivier Miakinen
>>
>> « Du fait que ce cas arrive rarement et que les *conséquences*
>> *esthétiques* sont minimales, ce problème n'est pas considéré
>> comme important. »
>>
>> auteurs de ces lignes
>
> chez un destinataire un texte formaté *exactement* comme on le
> voudrait (sauf à passer par une image).
Ah ? Il suffit pourtant qu'expéditeurs et destinataires utilisent tous
une police de caractère à espacement fixe, ainsi qu'il est conseillé
dans tous les groupes où un formatage précis est parfois requis (par
exemple news:fr.sci.maths et news:fr.rec.jeux.enigmes).
> Et par rapport à ce que je reçois en majorité, entre les problèmes de
> quotage, les personnalisations des utilisateurs et les logiciels qui
> envoient du n'importe quoi, je ne suis pas certain que j'aurais remarqué
> le souci mentionné.
Même en dehors des groupes déjà cités, j'ai rencontré le problème :
- avec des listes telles que celle-ci, où je prends bien garde
d'aligner verticalement chaque ligne sur la première, tiret exclu ;
- sur quelques signatures en art ASCII.
Dans le premier cas, l'alignement vertical est détruit mais ce n'est pas
très grave. Le second cas peut donner quelque chose comme ça :
/\ S ||
/ \ A ||
/ /\ \ R ||
/_/__\_\ L ||
au lieu de :
/\ S ||
/ \ A ||
/ /\ \ R ||
/_/__\_\ L ||
Voire :
* /\ * S ||
/ \ A ||
/ /\ \ R ||
/_/__\_\ L ||
au lieu de :
* /\ * S ||
/ \ A ||
/ /\ \ R ||
/_/__\_\ L ||
Mais encore une fois c'est pire dans des groupes où l'on veut écrire
en art ASCII une formule mathématique, ou bien proposer une grille de
mots-croisés.
> Donc, en tenant compte de tout ceci, je comprends que les rédacteurs de
> la RFC parlent de cosmétique et minimisent le problème.
Je le comprends aussi, mais je ne l'excuse pas pour autant. Je ne sais
pas s'il existe l'équivalent pour le courriel, mais l'un des points
principaux du BBCU¹ (GNKSA en anglais) est que « ce que l'utilisateur
écrit est envoyé par le logiciel tel quel ». Le format flowed ne
respecte pas ce principe de base.
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Troll du plus sage chez les conviviaux : le nouveau venu, avec
son clan, s'infiltre dans les groupes de nouvelles. (3 c.)
Zavier
>
> Le 05/12/2005 00:53, Zavier a écrit :
> >>
> > [...] je considère qu'il n'existe aucun moyen de faire apparaître
> > chez un destinataire un texte formaté *exactement* comme on le
> > voudrait (sauf à passer par une image).
> Ah ? Il suffit pourtant qu'expéditeurs et destinataires utilisent tous
> une police de caractère à espacement fixe, ainsi qu'il est conseillé
> dans tous les groupes où un formatage précis est parfois requis (par
> exemple news:fr.sci.maths et news:fr.rec.jeux.enigmes).
Oui, je dirais « il /suffirait/ pourtant... ». Parce que je connais pas
mal de monde, et pas que des newbies en matière de courrier ou de news,
qui préfèrent lire en Arial parce qu'ils trouvent les polices non
proportionnelles peu esthétiques.
Et même en police fixe (rappelle-toi du passage à l'euro), avec une
police de même nom, ça peut encore être différent. L'utilisateur d'une
machine anglophone verra par exemple apparaître des rectangles à la
place des caractères accentués.
La liste des contraintes est quand même assez importante, pour être
*certain* d'avoir la même chose à l'arrivée qu'à l'envoi.
Mais ça n'exonère pas les logiciels qui envoient mal, d'accord.
> > Et par rapport à ce que je reçois en majorité, entre les problèmes de
> > quotage, les personnalisations des utilisateurs et les logiciels qui
> > envoient du n'importe quoi, je ne suis pas certain que j'aurais remarqué
> > le souci mentionné.
> Même en dehors des groupes déjà cités, j'ai rencontré le problème :
> - avec des listes telles que celle-ci, où je prends bien garde
> d'aligner verticalement chaque ligne sur la première, tiret exclu ;
> - sur quelques signatures en art ASCII.
Admettons que je n'aie pas été attentif, ou que j'aie imputé ce
phénomène à un mauvais réglage.
> Dans le premier cas, l'alignement vertical est détruit mais ce n'est pas
> très grave. Le second cas peut donner quelque chose comme ça :
> [snip]
> Mais encore une fois c'est pire dans des groupes où l'on veut écrire
> en art ASCII une formule mathématique, ou bien proposer une grille de
> mots-croisés.
Bon, dans ce genre de groupes que je ne fréquente pas, je suppose que
des conseils sont souvent prodigués sur l'art et la manière de poster et
de lire de l'ASCII art ? Il faudrait y inclure un avertissement sur le
format flowed (si ce n'est déjà fait).
> > Donc, en tenant compte de tout ceci, je comprends que les rédacteurs de
> > la RFC parlent de cosmétique et minimisent le problème.
> Je le comprends aussi, mais je ne l'excuse pas pour autant.
Voilà. Étant relativement optimiste, je me dis que ce format pourra être
amélioré par la suite.
Quand je suis pessimiste, je me dis qu'ils ont introduit le ver dans le
fruit.
> Je ne sais pas s'il existe l'équivalent pour le courriel
Du haut de mon observatoire, le BBCM semble être basé sur ça :
<URL:http://www.microsoft.com/france/internet/ressources/dossiers/outlook-express/default.aspx>
> mais l'un des points
> principaux du BBCU¹ (GNKSA en anglais) est que « ce que l'utilisateur
> écrit est envoyé par le logiciel tel quel ». Le format flowed ne
> respecte pas ce principe de base.
Ok. Et merci pour l'adresse, je ne m'étais jamais penché là-dessus.