e dans l'o en HTML

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Gerardel

unread,
Apr 24, 2013, 2:30:54 AM4/24/13
to
Bonjour,

Si j'écris "œuvre" en tapant alt+0156 pour l'e dans l'o (comme je le
fais ici), le résultat est "ouvre".
Comment obtenir l'affichage correct de l'e dans l'o en HTML ?

Merci

--

G.D
http://tinyurl.com/chansons-gd


Olivier B

unread,
Apr 24, 2013, 2:39:25 AM4/24/13
to
Le 24/04/2013 08:30, Gerardel a écrit :> Bonjour,
>
> Si j'écris "œuvre" en tapant alt+0156 pour l'e dans l'o (comme je
> le fais ici), le résultat est "ouvre". Comment obtenir l'affichage
> correct de l'e dans l'o en HTML ?

Mode bourrin : œ
Sinon tu peux déclarer le bon charset, passer en utf8...

--
Olivier B

<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html>

Sergio

unread,
Apr 24, 2013, 2:41:35 AM4/24/13
to
Le Wed, 24 Apr 2013 08:30:54 +0200, Gerardel a écrit :

> Bonjour,
>
> Si j'écris "œuvre" en tapant alt+0156 pour l'e dans l'o (comme je le
> fais ici), le résultat est "ouvre".
> Comment obtenir l'affichage correct de l'e dans l'o en HTML ?

En déclarant ta page HTML comme codée en un charset contenant l'e dans
l'o. C'est à dire :
- 8859-15, en codant ta page en 8859-15
- Windows-1252 (pas conseillé par les puristes)
- UTF-8 (mais dans ce dernier cas il faut coder ton fichier en UTF-8).

Gerardel

unread,
Apr 24, 2013, 2:48:01 AM4/24/13
to
Olivier B a écrit :
> Le 24/04/2013 08:30, Gerardel a écrit :> Bonjour,
>>
>> Si j'écris "œuvre" en tapant alt+0156 pour l'e dans l'o (comme je
>> le fais ici), le résultat est "ouvre". Comment obtenir l'affichage
>> correct de l'e dans l'o en HTML ?

> Mode bourrin : &oelig;

OK, d'ailleurs je venais de trouver la réponse avec un petit coup de
Wikipedia ;)
> Sinon tu peux déclarer le bon charset, passer en utf8...

--

G.D
http://tinyurl.com/chansons-gd


Gerardel

unread,
Apr 24, 2013, 2:48:11 AM4/24/13
to
Sergio a écrit :
Je crois que je me contenterai du "mode bourrin" que propose Olivier...
:)

--
GD


Pierre Goiffon

unread,
May 7, 2013, 6:02:59 AM5/7/13
to
Le 24/04/2013 08:39, Olivier B a �crit :
>> Si j'�cris "�uvre" en tapant alt+0156 pour l'e dans l'o (comme je
>> le fais ici), le r�sultat est "ouvre". Comment obtenir l'affichage
>> correct de l'e dans l'o en HTML ?
>
> Mode bourrin : &oelig;
> Sinon tu peux d�clarer le bon charset, passer en utf8...

Et aussi penser � utiliser un pilote de clavier permettant de saisir
facilement ce genre de caract�re... comme l'excellent produit par Denis
Liegeois :

http://www.dicomoche.net/kbdfrac.htm

SAM

unread,
May 7, 2013, 8:08:16 PM5/7/13
to
Le 07/05/13 12:02, Pierre Goiffon a �crit :
> Le 24/04/2013 08:39, Olivier B a �crit :
>>> Si j'�cris "�uvre" en tapant alt+0156 pour l'e dans l'o (comme je
>>> le fais ici), le r�sultat est "ouvre". Comment obtenir l'affichage
>>> correct de l'e dans l'o en HTML ?
>>
>> Mode bourrin : &oelig;
>> Sinon tu peux d�clarer le bon charset, passer en utf8...

Tiens !
J'ai une anecdote � ce sujet :
une amie envoie (et re�oit) ses mails via l'interface en ligne de la
messagerie Orange.
Elle a voulu envoyer ses v�ux.
Personne n'a re�u le �
pourtant clairement tap� (sous Mac) et affich� lors de la frappe.
J'ai eu la d�mo de visu, il n'y a pas d'erreur du c�t� de
l'utilisateur/posteur.

> Et aussi penser � utiliser un pilote de clavier permettant de saisir
> facilement ce genre de caract�re... comme l'excellent produit par Denis
> Liegeois :
>
> http://www.dicomoche.net/kbdfrac.htm

Ha! Tiens ?
J'ai l� une id�e du pourquoi de la perte du � ci-avant �voqu�e : ISO-8859-1
(Orange n'aurait pas migr� vers le ISO-8859-15 dirait-on)

Pour le clavier-miracle, c'est quand m�me dingue que sous Windows et
m�me avec un clavier ainsi "b�quill�" il faille quand m�me "Ctrl + Alt"
alors que sous Mac un simple "Alt" suffit � atteindre les caract�res cach�s.

On se demande aussi pourquoi il faut faire:
- AltGr + a pour avoir �
- et AltGr + z pour avoir �
au lieu de, et plus naturellement, Alt+a et Alt+maj+a
(pareil pour le �/�)(le � via le c au lieu du �)(� sur u au lieu de ?)


M'enfin ... au moins, gros progr�s, on a l'accent aigu.
Merci Denis Li�geois et Pierre Goiffon.


Cordialement,
--
St�phane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8

Sergio

unread,
May 8, 2013, 1:06:59 AM5/8/13
to
Le Wed, 08 May 2013 02:08:16 +0200, SAM a écrit :

>> http://www.dicomoche.net/kbdfrac.htm

> Ha! Tiens ?
> J'ai là une idée du pourquoi de la perte du œ ci-avant évoquée :
> ISO-8859-1 (Orange n'aurait pas migré vers le ISO-8859-15 dirait-on)

> Pour le clavier-miracle, c'est quand même dingue que sous Windows et
> même avec un clavier ainsi "béquillé" il faille quand même "Ctrl + Alt"
> alors que sous Mac un simple "Alt" suffit à atteindre les caractères
> cachés.

Sous Windows un simple "AltGr" suffit. Le Ctrl-Alt est un réflexe hérité
des anciens claviers d'un autre siècle où il n'y avait que 84 touches.

Si vieux, d'ailleurs, que sous Linux le Ctrl-Alt a été abandonné, et on
trouve encore dans les forums Linux les questions suivantes : « Komment
qu'on fait l'arobase (les crochets etc.), Ctrl-Alt-0 ne fonctionne pas ».

> On se demande aussi pourquoi il faut faire:
> - AltGr + a pour avoir æ - et AltGr + z pour avoir Æ au lieu de, et plus
> naturellement, Alt+a et Alt+maj+a (pareil pour le œ/Œ)(le Ç via le c au
> lieu du ç)(¿ sur u au lieu de ?)

> M'enfin ... au moins, gros progrès, on a l'accent aigu.
> Merci Denis Liégeois et Pierre Goiffon.

Le meilleur étant bien sûr le clavier "France-variante" de Linux (où ALtGr
+A donne un æ et AltGr+O donne un œ).

Au fait sur ton Mac miracle, comment tu fais le É ? J'ai toujours trouvé
que VerrMaj+é était un peu limite (Sous mon clavier à moi, c'est AltGr+Maj
+é).

denisb

unread,
May 8, 2013, 4:11:17 AM5/8/13
to
Le 08/05/13 07:06, Sergio a écrit :
> Au fait sur ton Mac miracle, comment tu fais le É ?

alt + maj + & => ´ (souligné pour montrer qu'il attend sa voyelle)
puis
maj + e => É


--
@@@@@
E -00 comme on est very beaux dis !
’ `) /
|\_ ==”

Otomatic

unread,
May 8, 2013, 4:12:07 AM5/8/13
to
SAM <stephanemor...@wanadoo.fr.invalid> ï¿œcrivait :

> On se demande aussi pourquoi il faut faire:
> - AltGr + a pour avoir ᅵ
> - et AltGr + z pour avoir ᅵ
> au lieu de, et plus naturellement, Alt+a et Alt+maj+a
> (pareil pour le ᅵ/ᅵ)(le ᅵ via le c au lieu du ᅵ)(ᅵ sur u au lieu de ?)
C'est comme ï¿œa sur mon pilote de clavier que j'ai fait pour lequel j'ai
essayᅵ d'ᅵtre le plus logique possible.
AltGr o -> ᅵ et AltGr Maj o -> ᅵ
AltGr Maj ᅵ - > ᅵ
AltGr Maj ᅵ -> ᅵ
et ainsi de suite.
--
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux ᅵ avoir tort
qu'ils ont forcï¿œment raison. Coluche

SAM

unread,
May 8, 2013, 8:17:03 PM5/8/13
to
Le 08/05/13 07:06, Sergio a écrit :
>
> Au fait sur ton Mac miracle, comment tu fais le É ?

Je ne le fait pas, je trouve que les majuscules accentuées sont très
moches ;-)

Alt + 1 (alpha) puis E majuscule ???
Alt + Maj + 1(alpha) puis E
Maj + Alt+1 puis e sans quitter le shift

Maj+Alt+1 = accent aigu

> J'ai toujours trouvé que VerrMaj+é était un peu limite

Ha! Non! moi ça me donne : 1

(Sous mon clavier à moi, c'est AltGr+Maj +é).

Je ne supporte pas ce AltGr
(je ne l'utilise jamais, ainsi que Ctrl ou Maj de droite)

Sur Mac ça dépend du "clavier" utilisé (du mappage)
- Clavier Français (de France je présume) É = VerrMaj + é
- Clavier Français numérique : 1 = VerrMaj + 1(alpha)

Le truc "accent aigu + voyelle" fonctionne avec l'un ou l'autre "mappage"



Cordialement,
--
Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8

Otomatic

unread,
May 9, 2013, 3:30:01 AM5/9/13
to
SAM <stephanemor...@wanadoo.fr.invalid> �crivait :

> Je ne le fait pas, je trouve que les majuscules accentu�es sont tr�s
> moches ;-)
FRANCOIS FILLON CHAHUTE A L'ASSEMBLEE
au lieu de
FRAN�OIS FILLON CHAHUT� � L'ASSEMBL�E

DES ENFANTS SINISTRES, DES PARENTS INDIGNES
au lieu de
DES ENFANTS SINISTR�S, DES PARENTS INDIGN�S

Anecdote : Il y a quelques ann�es, le mus�e des sciences et de
l'industrie proposa des � billets coupl�s � avec une salle de spectacle.
Ne poss�dant pas de capitales accentu�es, les panneaux lumineux
affich�rent : BILLETS COUPLES. De nombreux couples s'�tant pr�sent�s
dans l'espoir de b�n�ficier d'un tarif r�duit, on d�cida de modifier le
message et l'on proposa des � billets combin�s �, qui, faute d'accent,
devinrent : BILLETS COMBINES et intrigu�rent plus d'un visiteur.
--
Aujourd'hui, l'id�al du progr�s est remplac� par l'id�al de l'innovation :
il ne s'agit pas que ce soit mieux, il s'agit seulement que ce soit nouveau,
m�me si c'est pire qu'avant et cela de toute �vidence. Montherlant
Technologie a�ronautique - http://ottello.net - Les anciens de Vilg�nis

Sergio

unread,
May 9, 2013, 3:34:03 AM5/9/13
to
Le Thu, 09 May 2013 09:30:01 +0200, Otomatic a écrit :

> Anecdote : Il y a quelques années, le musée des sciences et de
> l'industrie proposa des « billets couplés » avec une salle de spectacle.
> Ne possédant pas de capitales accentuées, les panneaux lumineux
> affichèrent : BILLETS COUPLES. De nombreux couples s'étant présentés
> dans l'espoir de bénéficier d'un tarif réduit, on décida de modifier le
> message et l'on proposa des « billets combinés », qui, faute d'accent,
> devinrent : BILLETS COMBINES et intriguèrent plus d'un visiteur.

Il y a quelques années, j'avais vu un calicot à l'entrée de l'hôpital
(psychiatrique) Sainte-Anne :

INTERNES EN GREVE

Ce qui m'avait laissé perplexe...

Olivier Miakinen

unread,
May 10, 2013, 6:33:46 AM5/10/13
to
Bonjour Stï¿œphane,

Le 09/05/2013 02:17, SAM a ï¿œcrit :
>
> [...] je trouve que les majuscules accentuï¿œes sont trï¿œs moches ;-)

Choisis une police de caractï¿œres dans laquelle elles sont belles !

ᅵ part ᅵa, je n'ai rien ᅵ ajouter ᅵ la rᅵponse d'Otomatic.

Pierre Goiffon

unread,
May 10, 2013, 10:17:27 AM5/10/13
to
Le 08/05/2013 02:08, SAM a �crit :
> une amie envoie (et re�oit) ses mails via l'interface en ligne de la
> messagerie Orange.
> Elle a voulu envoyer ses v�ux.
> Personne n'a re�u le �
> pourtant clairement tap� (sous Mac) et affich� lors de la frappe.

Comme tu l'as d�duit plus loin, sans doute un prb li� au charset
param�tr� dans l'email.
C'est encore un casse t�te, de mon exp�rience il reste encore de trop
nombreux clients mails qui ne savent pas g�rer UTF-8 et/ou UTF-16... et
on est oblig� de se d�brouiller avec des superset ascii comme latin-1, 9
ou windows-1252.

D'ailleurs, je crois l'avoir �voqu� dans un autre fil ici, si
windows-1252 est r�put� ne pas �tre une norme et poser des prb de
support, c'est je crois le compromis le moins pire � choisir quand on
propose une interface de saisie d'un contenu fran�ais qui sera transmis
par email.

Et sinon j'ai toujours entendu dire que le webmail orange �tait une
horreur absolue, tant ergonomie que fonctionnalit�s propos�es ?

> Pour le clavier-miracle, c'est quand m�me dingue que sous Windows et
> m�me avec un clavier ainsi "b�quill�" il faille quand m�me "Ctrl + Alt"
> alors que sous Mac un simple "Alt" suffit � atteindre les caract�res
> cach�s.
>
> On se demande aussi pourquoi il faut faire:
> - AltGr + a pour avoir �
> - et AltGr + z pour avoir �
> au lieu de, et plus naturellement, Alt+a et Alt+maj+a
> (pareil pour le �/�)(le � via le c au lieu du �)(� sur u au lieu de ?)
>
> M'enfin ... au moins, gros progr�s, on a l'accent aigu.
> Merci Denis Li�geois et Pierre Goiffon.

Comme indiqu� sur le site de Denis Liegeois, Microsoft a mis en ligne un
outil tr�s simple et gratuit permettant de g�n�rer soit m�me des mod�les
de clavier, donc on peut s'arranger pour modifier tout �a (mais l'outil
ne peut pas tout faire cependant de ce que j'ai compris).

Concernant les Mac, ils ont d�s leur apparition eu un support de
l'internationalisation remarquable. Concernant la disposition des
claviers par contre, j'ai souvent vu cit� �a comme remarque acerbe
montrant un m�pris total de Apple pour les standards et les organe de
normalisation. Mais sur le plan de l'internationalisation justement
Apple a quand m�me ind�niablement fait avancer les choses... Va savoir :
je crois qu'il y a un peu trop de passion d'une part et d'immobilisme
d'autre part (d�montr� par le temps mis � ISO Latin-9 � arriver...) pour
que l'on ait les id�es claires.

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SAM

unread,
May 10, 2013, 7:56:05 PM5/10/13
to
Le 10/05/13 16:17, Pierre Goiffon a �crit :
> Le 08/05/2013 02:08, SAM a �crit :
>> une amie envoie (et re�oit) ses mails via l'interface en ligne de la
>> messagerie Orange.
>> Elle a voulu envoyer ses v�ux.
>> Personne n'a re�u le �
>> pourtant clairement tap� (sous Mac) et affich� lors de la frappe.
>
> Comme tu l'as d�duit plus loin, sans doute un prb li� au charset
> param�tr� dans l'email.

Non, non, c'est du "web"-mail !
C'est donc un probl�me,
- soit de Safari (et Firefox)
- soit du "texteur" du serveur, du site web du web-mail.
dont le charset n'est sans doute pas le + appropri� ?
- soit, c�t� serveur, de la routine de r�ception du post et moulinage
avant affichage ou envoi vers les BAL des correspondants

> Et sinon j'ai toujours entendu dire que le webmail orange �tait une
> horreur absolue, tant ergonomie que fonctionnalit�s propos�es ?

Depuis l'�poque Wanamoo, j'abomine tout le site d'Orange dans son
ensemble !!
2/3 au moins des pages redirig�es en direct,
le 1/3 restant mettant aussi des plombes � s'activer qu'on se demande si
le serveur s'est aper�u de notre pr�sence,
complexit� sans fin des m�andres du site,
"joliesse" mal-venue, mal-t-�-propos, inutile et pesante
... etc.
� croire qu'il n'est r�alis� que par les stagiaires ! :-(
Et je dois le supporter n�anmoins, au moins de temps � autre, car c'est
mon FAI.

Sergio

unread,
May 11, 2013, 2:59:51 AM5/11/13
to
Le Fri, 10 May 2013 16:17:27 +0200, Pierre Goiffon a écrit :

> Comme tu l'as déduit plus loin, sans doute un prb lié au charset
> paramétré dans l'email.
> C'est encore un casse tête, de mon expérience il reste encore de trop
> nombreux clients mails qui ne savent pas gérer UTF-8 et/ou UTF-16... et
> on est obligé de se débrouiller avec des superset ascii comme latin-1, 9
> ou windows-1252.

Ah bon ? Quelles antiquités ? Même le "Pegasus Mail" d'Éric (que j'ai
utilisé un temps) gère correctement l'UTF-8.

Le problème est surtout côté certains vieux sites qui n'ont pas migré (à
voir, migrer un CMS avec base de données de ISO-8859-xx vers UTF-8 n'est
pas toujours évident.

Il y a aussi certains groupes de news archaïques qui ne l'acceptent
toujours pas (n'est-ce pas M. Free ?).

Pierre Goiffon

unread,
May 13, 2013, 9:14:04 AM5/13/13
to
Le 11/05/2013 08:59, Sergio a �crit :
>> C'est encore un casse t�te, de mon exp�rience il reste encore de trop
>> nombreux clients mails qui ne savent pas g�rer UTF-8 et/ou UTF-16...
>
> Ah bon ? Quelles antiquit�s ? M�me le "Pegasus Mail" d'�ric (que j'ai
> utilis� un temps) g�re correctement l'UTF-8.

Ca n'est pas toujours facile � savoir !
Je constate ces prb de support par les utilisateurs r�pondant
directement ou les return-path pour les erreurs en chemin.

Lorsque j'ai pu savoir de quel client il s'agissait c'�tait des webmail
(vieille version de IMP ou RoundCube, ou truc propri�taire). Mais
j'imagine qu'il peut aussi y avoir des clients "desktop" ?

Pour l'UTF-16, j'ai fait une fois l'essai avec les boites dont je
disposais et �a a �t� une telle catastrophe que je n'ai plus jamais os�
recommencer :o)

> Le probl�me est surtout c�t� certains vieux sites qui n'ont pas migr� (�
> voir, migrer un CMS avec base de donn�es de ISO-8859-xx vers UTF-8 n'est
> pas toujours �vident.

C'est surtout que UTF-8 n'est pas forc�ment n�cessaire ! Pourquoi donc
migre de ISO Latin-1 ou Windows-1252 vers UTF-8 si l'on ne propose que
des contenus en fran�ais ?

Et au passage, si la collation de la base ne peut �tre modifi�e �a
n'emp�che pas de servir ses pages en Unicode (il y a ce que sert
l'application, la connexion application - sgbd, et enfin collation sgbd).

Pierre Goiffon

unread,
May 13, 2013, 9:16:30 AM5/13/13
to
Le 11/05/2013 01:56, SAM a �crit :
>> Comme tu l'as d�duit plus loin, sans doute un prb li� au charset
>> param�tr� dans l'email.
>
> Non, non, c'est du "web"-mail !
> C'est donc un probl�me,
> - soit de Safari (et Firefox)
> - soit du "texteur" du serveur, du site web du web-mail.
> dont le charset n'est sans doute pas le + appropri� ?
> - soit, c�t� serveur, de la routine de r�ception du post et moulinage
> avant affichage ou envoi vers les BAL des correspondants

Pas compris ta r�ponse SAM ?
Ce n'est pas parce que l'on a un webmail que l'on ne peut pas param�trer
le charset utilis� dans l'email que l'on est en train de r�diger !
Beaucoup de webmail proposent cette fonctionnalit�. Ceux qui ne le font
pas s'appuient donc sur des valeurs par d�faut... et il faut voir
laquelle. Si c'est Latin-1, s�r que le caract�re pour oe ne passera pas !

SAM

unread,
May 14, 2013, 6:08:05 PM5/14/13
to
Le 13/05/13 15:16, Pierre Goiffon a �crit :
> Le 11/05/2013 01:56, SAM a �crit :
>>> Comme tu l'as d�duit plus loin, sans doute un prb li� au charset
>>> param�tr� dans l'email.
>>
>> Non, non, c'est du "web"-mail !
>> C'est donc un probl�me,
>> - soit de Safari (et Firefox)
>> - soit du "texteur" du serveur, du site web du web-mail.
>> dont le charset n'est sans doute pas le + appropri� ?
>> - soit, c�t� serveur, de la routine de r�ception du post et moulinage
>> avant affichage ou envoi vers les BAL des correspondants
>
> Pas compris ta r�ponse SAM ?

Ce n'est pas via un courri�leur mais via un navigateur

> Ce n'est pas parce que l'on a un webmail que l'on ne peut pas param�trer
> le charset utilis� dans l'email que l'on est en train de r�diger !

Ha ?
Et tu crois que les gensses le savent ?
En tous cas : pas moi.
De plus : je veux pas l'savoir (d'o� c'est-y que le webmaster a cach�
cette option si tant est qu'il l'ait r�ellement pr�vue)
c'est d�j� assez compliqu�/�nervant de poster un message sur ces lieux
assez inconnus ou � tout le moins inhabituels.

> Beaucoup de webmail proposent cette fonctionnalit�.

Je regarderai � l'occasion mais ... je ne fr�quente que gmail,
wanmoorange et free ...

> Ceux qui ne le font
> pas s'appuient donc sur des valeurs par d�faut... et il faut voir
> laquelle.

Perdu ma boule de cristal

> Si c'est Latin-1, s�r que le caract�re pour oe ne passera pas !

Voil�.



Pas trouv�e l'option du charset chez Free (mais le � y passe)
Message has been deleted

Pierre Goiffon

unread,
May 16, 2013, 8:57:21 AM5/16/13
to
Le 15/05/2013 00:08, SAM a �crit :
> Ce n'est pas via un courri�leur mais via un navigateur
>
>> Ce n'est pas parce que l'on a un webmail que l'on ne peut pas param�trer
>> le charset utilis� dans l'email que l'on est en train de r�diger !
>
> Ha ?
> Et tu crois que les gensses le savent ?

Ce que je veux dire, c'est que �a soit un webmail ou un client "desktop"
�a ne change rien dans la th�orie :)
Et � ma connaissance les webmails proposent l'option autant que les
clients mails que j'ai pu voir. Chez Orange par contre la valeur par
d�faut semble �tre plut�t mauvaise ?

> Pas trouv�e l'option du charset chez Free (mais le � y passe)

Free propose un paquet de solution : Imp3, Imp4, Zimbra (et m�me pass�
un temps Roundcube, c'est peut �tre toujours accessible ?). Cependant
depuis quelques temps il y a des messages incitatifs pour migrer vers
Zimbra.

Sur leur Zimbra donc, je viens de chercher... impossible de trouver :D
Pourtant j'avais m�moire que �a eu �t� l�, mais je me demande si je ne
confond pas avec un autre webmail... Ben, d�sol� du coup :/
Je viens de tester, l'envoi se fait en UTF-8. Une recherche "Zimbra
charset" donne plusieurs r�sultats qui affirment cel� aussi (dont des
r�ponses d'employ�s de l'entreprise sur des forums officiels)

C'est �trange car j'ai un correspondant qui a des soucis avec l'UTF-8,
et la plupart du temps je correspond avec lui � travers un yahoo
group... Mais je viens de v�rifier, Yahoo groups ne change rien au
contenu et j'ai bien UTF-8 � la r�ception aussi...

Bon, je reviens un peu sur ce que j'ai dis alors :)

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