Conversion RVB et TLS
François Polloli
Quelqu'un peut-il me donner la formule qui permet de calculer les trois
valeurs R, G, et B quand on a les trois autres Teinte, Saturation, Lumin
osité.
La formule inverse pourrait m'intéresser.
Je sais qu'il existe une multlitude de modèles, mais je n'en ai pas beso
in pour le moment.
Merci.
F.P.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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Le : Wed Apr 11 08:35:15 2001 depuis l'IP : mix-tuileries-101-2-113.abo.wanadoo.fr [VIP 3882664]
METIS
9b0tv4$66o$1...@news.x-echo.com...
> Quelqu'un peut-il me donner la formule qui permet de calculer les trois
> valeurs R, G, et B quand on a les trois autres Teinte, Saturation, Lumin
> osité.
===>Personnellement, je connais surtout la méthode pour celui qui possède
Photoshop... Il suffit d'ouvrir la fenêtre "couleur de premier plan" et de
marquer les valeurs, ça donne les valeurs Lab, CMJN, RVB et TSL (CMJN dépend
des préf de séparation retenues).
<|[:o|... et ma calculette F/Euros, ça le fait pas ?...
--
METIS création graphique
Patrick Cazaux
> ===>Personnellement, je connais surtout la méthode pour celui qui
> possède Photoshop... Il suffit d'ouvrir la fenêtre "couleur de premier
> plan" et de marquer les valeurs, ça donne les valeurs Lab, CMJN, RVB et
> TSL (CMJN dépend des préf de séparation retenues).
N'empêche que la question est bonne. Y a-t-il plusieurs possibilités
équivalentes, comme quand on fait du RVB-->CMJN, oubien une combinaison
TSL donnée ne peut-elle donner qu'une seule combinaison RVB ? Et selon
quel mode de calcul ?
Tant que j'y suis, j'en profite pour poser une question qui me turlupine
(tsss....) à propos du TSL : je n'arrive jamais à me souvenir du nom
qu'il faut donner à l'axe L selon qu'il s'arrête au blanc ou au maximum
de visibilité des couleurs : luminosité et luminance. Autrement dit ,
comment ça s'appelle lorsqu'on a un simple cône et lorsqu'on a un double
cône (maisnon, le clown, c'est pas des glaces) ?
--
Patrick Cazaux
Cadratin
patrick...@cadratin.fr
METIS
1erqpp7.jjtdgi1k5a9mhN%patrick...@cadratin.fr...
> METIS <me...@net15.fr> wrote:
> > TSL (CMJN dépend des préf de séparation retenues).
>
> N'empêche que la question est bonne. Y a-t-il plusieurs possibilités
> équivalentes, comme quand on fait du RVB-->CMJN, oubien une combinaison
> TSL donnée ne peut-elle donner qu'une seule combinaison RVB ? Et selon
> quel mode de calcul ?
===> RVB-TSL-Lab sont des modes de représentation différents de la même
chose. CMJN, c'est de l'encre et ça demande une interprétation en fonction
du papier, de la qualité de l'encre, du type de machine...
> à propos du TSL : je n'arrive jamais à me souvenir du nom
> qu'il faut donner à l'axe L selon qu'il s'arrête au blanc ou au maximum
> de visibilité des couleurs : luminosité et luminance.
===>TSL = Teinte Saturation Luminosité
Luminance, c'est pour le L de Lab qui travers le disque a/b (vert à rouge et
bleu à jaune) mais ce n'est qu'une représentation graphique. C'est quoi pour
toi L qui s'arrête au blanc ?
<|[;o)) éh! le gone, i va bien ?
--
METIS création graphique
Patrick Cazaux
> ===>TSL = Teinte Saturation Luminosité Luminance, c'est pour le L de Lab
> qui travers le disque a/b (vert à rouge et bleu à jaune) mais ce n'est
> qu'une représentation graphique. C'est quoi pour toi L qui s'arrête au
> blanc ?
Va dans le sélecteur de couleurs du Mac. Tu verras qu'il y en a deux qui
fonctionnent à l'identique, sauf que dans l'un la luminosité à 100 %
donne du blanc, et il faut se mettre à 50 % pour avoir le maximum de
couleurs, tandis que l'autre s'arrête à 100 % au maximum de couleurs.
Sur le Mac ça s'appelle TSL et TSV. Mais ailleurs ça s'appelle
Luminosité et Luminance. Et le L du Lab, j'suis pas sûr que ce soit
luminance. Et pis de toutes façons, j'connais pas la différence alors...
Patrick Duchemin
R V B et T S L
T = arcsin [ ( 3/2 )1/2 * ( V - R ) / S ]
S = ( R2 + V2 + B2 - R * V - B * R - V * B ) 1/2
L = ( R + V + B ) / 3
R = 1 - ( 1 / 3 ) * S * cos( T ) - ( 1 / 31/2) * S * sin( T )
V = 1 + ( 2 / 3 ) * cos( T )
B = 1 - 1 / 3 * S * cos( T ) + 1 / 31/2 * S * sin( T )
R V B et C M J
R = 1 - C
V = 1 - M
B = 1 - J
"François Polloli" <f.po...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9b0tv4$66o$1...@news.x-echo.com...
Richard PERRUEZ
> R V B et C M J
>R = 1 - C
>V = 1 - M
> = 1 - J
La palette info donne ces indications non?
daniel metz
(Patrick Cazaux) wrote:
>N'empêche que la question est bonne. Y a-t-il plusieurs possibilités
>équivalentes, comme quand on fait du RVB-->CMJN, oubien une combinaison
>TSL donnée ne peut-elle donner qu'une seule combinaison RVB ? Et selon
>quel mode de calcul ?
Bonjour Patrick,
Depuis quelques années que je lis ce news, le suis étonné que cette
question n'est jamais était posée auparavant.
En tout cas elle est interessante et prouve que certains se posent les
bonnes questions.
Le RVB fait parti des espaces dits "dépendant du matériel. Entend par
là qu'une couleur, par exemple, 0,0, 255, représentera une valeur de
bleu qui n'aura de sens que sur ton écran.
Le TSL fait parti des espaces colorimétriques dit conceptuels, c'est à
dire qu'il correspond à l'idée et à l'aptitude qu'on a pour classer
les couleurs, et il est bien sur également dépendant du matériel.
Il y aura donc qu'une seul valeur TSL qui correspondra a ta valeur
RVB.
>
>Tant que j'y suis, j'en profite pour poser une question qui me turlupine
>(tsss....) à propos du TSL : je n'arrive jamais à me souvenir du nom
>qu'il faut donner à l'axe L selon qu'il s'arrête au blanc ou au maximum
>de visibilité des couleurs : luminosité et luminance. Autrement dit ,
>comment ça s'appelle lorsqu'on a un simple cône et lorsqu'on a un double
>cône (maisnon, le clown, c'est pas des glaces) ?
Autre question intéressante.
La réponse complète ne serait pas très simple du fait de
l'interprétation dans les traductions des termes anglais de
colorimétrie.
Pour simplifier et pour faire court disons que :
luminosité : gradation régulière entre le blanc et le noir tel que
sait le générer une machine ( dans le cas d'une flasheuse le gris
moyen se trouvera à 50 %)
luminance : perception de la luminosité par l'oeil humain qui définie
un gris moyen plutot au alentour des 40 %.
Effectivement si on regarde un dégradé de gris, la vision humaine
place le mi chemin entre le blanc et le noir dans une zone un peu plus
clair que le 50 %.
Ceci étant dit, on parlera de luminosité pour le TSL (ou le TSV, le
RVB et le CMJN),
et on parlera de luminance pour le CIELAB (de même pour le CIELuv et
tout autres espaces colorimétriques dit"uniformes" )
Naturellement 'Toshop tient compte de ces critères et tu peux faire
l'expérience d'entrer 50 de Luminance en Lab qui te donneront un peu
moins de 40 % en TSL
--
Dany
daniel metz
(Patrick Cazaux) wrote:
>Va dans le sélecteur de couleurs du Mac. Tu verras qu'il y en a deux qui
>fonctionnent à l'identique, sauf que dans l'un la luminosité à 100 %
>donne du blanc, et il faut se mettre à 50 % pour avoir le maximum de
>couleurs, tandis que l'autre s'arrête à 100 % au maximum de couleurs.
>Sur le Mac ça s'appelle TSL et TSV. Mais ailleurs ça s'appelle
>Luminosité et Luminance. Et le L du Lab, j'suis pas sûr que ce soit
>luminance. Et pis de toutes façons, j'connais pas la différence alors...
>--
Effectivement, il existe deux variantes du TSL
Le TSL Complet est plus représentatif de la facon dont sont classées
les couleurs
Le TSV est se qu'on appelle une représentation réduite ou toutes les
couleur de luminosité maximum se retrouvent sur un même plan. Ce
modèle s'entend très bien avec l'informatique car plus proche de la
représentation d'un espace RVB.
A noter que le sélecteur de Photoshop utilise une version TSV, mais
lui donne le nom de TSL. Mais ce n'est qu'un détail.
Dans les deux cas, il s'agit de luminosité et non de luminance mais
les erreurs de traduction intervertissent souvent les deux
--
Dany
daniel metz
Mannucci) wrote:
>a mon avis, il doit être possible de trouver des "rapprochements",
>puisque le TSL utilise les 360° de la roue chromatique, et une
>fourchette de 0 à 100 pour la teinte...
Il existe effectivement une formule qui est une transformée linéaire.
Désolé, je ne saurais pas la retrouver rapidement.
>Mais la question qui est posée comporte un non-sens : "calculer les
>trois valeurs R, G, et B quand on a les trois autres Teinte, Saturation,
>Luminosité....".
>C'est n'a pas de sens, puisque ça ne sont pas des "teintes", ni des
>valeurs...
Si ça marche très bien puisque le TSL est une espace colorimètrique à
part entière. A chaque valeur RVB (de ton écran) tu peux faire
correspondre des valeurs TSL.
En fait ce que tu veux dire c'est qu'une couleur si elle est clair et
repérésentative en valeur TSL, perd toute représentativité une fois
écrite en valeur RVB.
--
Dany
>--
>Jean-Marc Mannucci (mann...@wild-works.net) http://www.wild-works.net
>--------------------------------------------------------
>WILD WORKS Créations (Créations num./ Comm. graphique/Formations)
daniel metz
(Jean-Patrick Wendt) wrote:
>Pourtant, on aimerait bien savoir (au moins dans le principe) comment on
>passe d'une représentaion spatiale et patatoïdesque du spectre coloré à
>des % de RVB !
Là, tu soulève un tout autre problème.
je suppose que la "patate", c'est le CIEXYZ, qui représente les
couleurs spectrale le long d'une courbe.
Le XYZ comme le CIELAB d'ailleurs sont des espaces indépendants du
matériel, c'est à dire qu'une notation de couleur dans ces espaces
correspond à une couleur absolue.
Il est donc très facile de faire une conversion entre le XYZ et le
CIELAB.
Par contre le RVB est un espace dépendant du matériel, et une valeur
en entre 0 et 255 (il n'y a pas de pourcentage en RVB) ne correspondra
jamais à une couleur absolue.
La conversion n'existe donc PAS.
Par contre, pour contourner le problème, les ingénieurs en
colorimétrie utilisent un espace RVB de référence correspondant à un
"écran universel" appelé sRVB.
Il existe une transformée qui traduit les couleurs XYZ en sRVB.
Jean-Claude Ghislain
> Par contre le RVB est un espace dépendant du matériel, et une valeur
> en entre 0 et 255 (il n'y a pas de pourcentage en RVB) ne correspondra
> jamais à une couleur absolue.
Juste une petite précision.
C'est affirmation est vraie pour de la PAO ou tout autre activité
utilisant des computers. Avant l'apparition des ordinateurs personnels,
la notion de RVB existait déjà en photographie et en télévision. Sur les
agrandisseurs travaillant en RVB, (soit système à trois lampes, soit une
lampe et trois filtres mobiles) les réglages se font souvent en %.
Ouais, bon, c'est juste pour faire mon intéressant une coquille d'oeuf
sur le crâne...
--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com
daniel metz
Mannucci) wrote:
5,65) !...
>
>oué... 'vaut mieux aimer les maths.
>je "sais" que ça n'est pas le point fort des graphistes... ;-))
A titre d'info, les toutes premières version de 'Toshop ne possédaient
pas le mode Lab. Par contre le TSL se trouver dans le selecteur mais
aussi en tant que mode à par entière et on pouvait déjà travailler sur
la couche de luminosité.
Depuis que le lab est là, il n'existe plus, mais devant tous les
reproches que cette absence à soulever on le retrouve à nouveau sur le
CD des version 5 et 6 sont forme de Plug-in.
Malheureusement, ce n'est pas un vrai mode TSL, mais une séparation en
TSL sous une visualisation RVB.
Pour nostalgiques uniquement, car le Lab apporte beaucoup plus sans
toutefois la convivialité du TSL.
--
Dany
daniel metz
(Jean-Patrick Wendt) wrote:
>Merci de cet apport, mais es-tu sûr d'avoir bien transcrit les formules
>(exposants, niveaux d'imbrications...) parce que tel quel, ça me parait
>pas très clair.
Oui, les formules sont exactes
je peux te la donner sous une autre forme
en sachant que ^ signifie "puissance"
Teinte = (Alpha-arctan((Red-intensity)*(3^0.5)/(Green-Blue)))/(2*PI)
with { Alpha=PI/2 if Green>Blue { Aplha=3*PI/2 if Green<Blue
{ Hue=1 if Green=Blue
Saturation = (Red^2+Green^2+Blue^2-Red*Green-Red*Blue-Blue*Green)^0.5
Intensity = (Red+Green+Blue)/3
A noter que toutes ces formules corresponde au TSV,
c'est à dire au TSL à 1 cone.
--
Dany
François NOLORGUES
"daniel metz" <dm...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3adb245e....@news.club-internet.fr...
> Dany
>>>RELATION ENTRE RVB ET TSL .
>>>En synthèse additive,
>>>La teinte correspond aux couleurs pures obtenues par une seule
primaire
ou le mélange de 2 couleurs primaires RVB
>>>Par exemple :
R100 - V50 - B0 et R100, V0, B0 correspondent à des teintes pures.
>>>La saturation
Dés que les 3 primaires sont présentes dans la couleur celle ci est
dessaturée. En effet la couleur R200 V100 B50 s'écrie également
(propriétés d'additivé)
R(150+50) - V(50+50) - B(50) or R50 + V50 + B50 = blanc. En d'autres
termes cette couleur est la couleur pure R150 + V50 dessaturée par l'ajout
de 50 de blanc.
La saturation varie de 0% à 100% et sa valeur S se calcule ainsi :
S = (200-50) / 200 = 150 / 200 = 0,75 = 75% pour la couleur ci dessus.
>>La luminosité
D'une couleur, par définition, varie proportionnellement avec la l'intensité
de la primaire dominante . La luminosité varie de 0% à 100 % et sa valeur L
se calcule ainsi :
Pour la couleur R150, V100, B30
la luminosité L = 150 / 255 = 0,588 = 59%
la saturation S = (150-30) / 150 = 0,8 = 80%
>>>En ce qui concerne le terme de luminance :
la luminance est une mesure physique qui s'applique a des sources lumineuses
primaires ou secondaires.;
La luminance d'une source dans une direction donnée en un point de sa
surface est le rapport entre l'intensité et l'unité de surface de la source
projetée sur un plan normal à la direction considéré.
Soit di l'intensité émise suivant la direction AA' et faisant un angle t
avec la normale AN à l'élément dS de la surface
de la source, la luminance en direction AA' est le quotient
L= di / dS cost si t=0 on a L= di/dS
La luminance carractérise l'aspect d'une source pour un observateur éloigné
dans la direction AA'
qui la regarde directement.
L'unité de luminance est la Candela/ M²
Dans un systéme de classification de couleurs on ne peut donc pas utiliser
la luminance car elle intègre la position de l'observateur par rapport à la
source.
Dans une classification TSL qui est un systéme de classification des
couleurs indépendant des périphériques et de l'observateur il s'agit donc
bien de luminosité et non de luminance.
François Nolorgues
François NOLORGUES
--
François Nolorgues
"daniel metz" <dm...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3adb245e....@news.club-internet.fr...
François NOLORGUES
--
François Nolorgues
"daniel metz" <dm...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3adb245e....@news.club-internet.fr...
> On Thu, 12 Apr 2001 07:25:28 +0200, patrick...@cadratin.fr
> (Patrick Cazaux) wrote:
>
>
> >N'empêche que la question est bonne. Y a-t-il plusieurs possibilités
> >équivalentes, comme quand on fait du RVB-->CMJN, oubien une combinaison
> >TSL donnée ne peut-elle donner qu'une seule combinaison RVB ? Et selon
> >quel mode de calcul ?
>
> >Tant que j'y suis, j'en profite pour poser une question qui me turlupine
> >(tsss....) à propos du TSL : je n'arrive jamais à me souvenir du nom
> >qu'il faut donner à l'axe L selon qu'il s'arrête au blanc ou au maximum
> >de visibilité des couleurs : luminosité et luminance. Autrement dit ,
> >comment ça s'appelle lorsqu'on a un simple cône et lorsqu'on a un double
> >cône (maisnon, le clown, c'est pas des glaces) ?
>
> Autre question intéressante.
> La réponse complète ne serait pas très simple du fait de
> l'interprétation dans les traductions des termes anglais de
> colorimétrie.
> Pour simplifier et pour faire court disons que :
> luminosité : gradation régulière entre le blanc et le noir tel que
> sait le générer une machine ( dans le cas d'une flasheuse le gris
> moyen se trouvera à 50 %)
> luminance : perception de la luminosité par l'oeil humain qui définie
> un gris moyen plutot au alentour des 40 %.
> Effectivement si on regarde un dégradé de gris, la vision humaine
> place le mi chemin entre le blanc et le noir dans une zone un peu plus
> clair que le 50 %.
>
> Ceci étant dit, on parlera de luminosité pour le TSL (ou le TSV, le
> RVB et le CMJN),
> et on parlera de luminance pour le CIELAB (de même pour le CIELuv et
> tout autres espaces colorimétriques dit"uniformes" )
>
daniel metz
<jean.claud...@skynet.be> wrote:
>C'est affirmation est vraie pour de la PAO ou tout autre activité
>utilisant des computers. Avant l'apparition des ordinateurs personnels,
>la notion de RVB existait déjà en photographie et en télévision. Sur les
>agrandisseurs travaillant en RVB, (soit système à trois lampes, soit une
>lampe et trois filtres mobiles) les réglages se font souvent en %.
Je ne connais cette notation des photographes en %, par contre en
colorimétrie la notation courante se fait de 0 à 1, avec n'importe
quelle fraction pour pour les quantité intermediaire.
--
dany
daniel metz
Mannucci) wrote:
>tiens, ben puisque tu passes par là... que penses-tu de 'l'explication"
>de P.Duchemin qui a été donnée ici-même ? (je la recolle pour les
>abonnés de Club-Internet, qui n'ont peut-être pas eu cet article dans
>l'enfilade)...
Merci, c'est vraiment sympa pour le copier-coller.
En fait je depuis que j'ai changer ma formule d'abonnement chez
Club-internet, je reçoit la quasi totalité des posts en moins de 2
secondes. Du moins c'est vrai pour les miens !
--
dany
METIS
> a écrit un tas de chose très juste dans le message :
9bfncs$sbn$1...@front2m.grolier.fr...
===>François, appuis une seule fois sur le bouton, hein, dit François,
promis ? (surtout quand tu mets 30 lignes de citation...)
<|[;o)))) moi je le connais François, c'est un malin, il est capable d'aller
rechercher le truc dans la boite "messages envoyés" et de le renvoyer pour
être sûr que c'est bien parti... c'est un malin...
--
METIS création graphique
daniel metz
<nolor...@club-internet.fr> wrote:
>>>En ce qui concerne le terme de luminance :
>la luminance est une mesure physique qui s'applique a des sources lumineuses
>primaires ou secondaires.;
>La luminance d'une source dans une direction donnée en un point de sa
>surface est le rapport entre l'intensité et l'unité de surface de la source
>projetée sur un plan normal à la direction considéré.
>Soit di l'intensité émise suivant la direction AA' et faisant un angle t
>avec la normale AN à l'élément dS de la surface
> de la source, la luminance en direction AA' est le quotient
>L= di / dS cost si t=0 on a L= di/dS
>La luminance carractérise l'aspect d'une source pour un observateur éloigné
>dans la direction AA'
>qui la regarde directement.
> L'unité de luminance est la Candela/ M²
Je voulais justement éviter d'entrainer les lecteurs sur le domaine de
la physique, et donc faire simplifié et court pour ne pas risquer de
passer hors sujet. Mais bon...
Quite à vouloir faire plus complet sur la luminance, il aurait fallu
comme tu le fais, donner la définition qu'en donne les physiciens,
mais aussi ne pas oublier son utilisation normalisée dans le monde de
la colorimétrie.
En fait pour des raison pratiques, la luminance, n'est pas utilisée en
Candelas par metre carré par les spécialistes de colorimétrie, mais
normalisée de 1 à 100 avec la condition indispensable de donner une
valeur à 1, c'est à dire être en mesure d'évaluer le point blanc
Par exemple dans un studio de broadcast video, le point blanc de
référence est de 80 Cd/m2, mais l'ingénieur de l'image dira plutot que
le point blanc est egal à 1, c'est a dire Y = 1.
>Dans un systéme de classification de couleurs on ne peut donc pas utiliser
>la luminance car elle intègre la position de l'observateur par rapport à la
>source.
Tous les modèles colorimetriques évolués utilisent la Luminance pour
qualifier la notion de Brillance d'une couleur. Elle est noté de 1 à
100 et est valable dans la mesure ou la quantité Y = 1 est connue.
C'est à dire que tout espace colorimetrique faisant référence à la
luminance doit être définie à partir d'un point blanc donné.
Les utilisateurs de Photoshop parlent donc bien de Luminance en mode
Lab, en sousentendant que le point blanc est le D50 à 5004° K.
Toutes ces précisions ne sont pas nécessairement utiles pour
l'infographiste de base, mais si il y a une demande pour mieux
comprendre la luminance, pourquoi pas
>Dans une classification TSL qui est un systéme de classification des
>couleurs indépendant des périphériques et de l'observateur il s'agit donc
>bien de luminosité et non de luminance.
Désolé, mais le TSL est un modèle colorimétrique "dépendant du
périphérique"l. Il n'est que la traduction en donnée plus
compréhensible d'un espace colorimétrique RVB, lui même dépendant du
périphérique.
les deux seuls espaces "indépendants" que l'on rencontrent dans
Photoshop sont le CIExyY et le CIELAB.
--
Dany
METIS
3adc539...@news.club-internet.fr...
===> Bon, d'accord, mais ce qui est surtout important, c'est que le L de TSL
ne peut pas être "Luminance" puisque dans la mesure de la luminance, on fait
intervenir la position de l'observateur. Dans les manuels de Adobe, ils font
la confusion sans problème !!
C'est fou tout ce qu'on apprend ces temps-ci dans ce coin...
<|[;o)) ) le clown blanc, i va aller se faire mesurer le point blanc...
--
METIS création graphique
Alain Jouan
> Objet : Re: Conversion RVB et TLS
>
>> Dans une classification TSL qui est un systéme de classification des
>> couleurs indépendant des périphériques et de l'observateur il s'agit donc
>> bien de luminosité et non de luminance.
C'est lumineux.
M'en voici tout esbaudi :-))))
P..ain, j'crois que j'ai besoin de cours de révision...
A+
Alain
Diane
si, elle existe, mais suivant les marques, je l'ai vu en % ou
fractionnée de 0 à 255 (mais qui n'avait pas grand chose à voir avec les
valeurs RVB ;-) )
--
Di@ne - di...@noos.fr - UIN : 41830158
"Tant de mains pour transformer le monde
et si peu de regards pour le contempler"
julien Gracq
Diane
> C'est pour ça que j'aimerais bien mettre la main sur le même genre
> d'ouvrage de synthèse... mais actualisé.
Vision et mesure de la couleur par Paul Kowaliski
en recherchant les references de ce bouquin, je suis tombée là-dessus.
J'ai trouvé ça mimi :-)
<http://www.explorescience.com/activities/activity_list.cfm?categoryID=8
>
--
Di@ne - di...@noos.fr - UIN : 41830158
"Lire des manuels d'ordinateurs sans le hardware est aussi
frustrant que lire des manuels sur le sexe sans le software."
Arthur C. Clarke
Diane
<http://www.inforamp.net/~poynton/PDFs/coloureq.pdf>
--
Di@ne - di...@noos.fr - UIN : 41830158
"Il ne se trouve pas d'aussi grande distance de bête
à bête que d'homme à homme." - Plutarque
daniel metz
(Jean-Patrick Wendt) wrote:
>Merci pour cette deuxième mouture, c'est bien en effet ce que je
>pensais, Patrick Duchemin a omis les indicateurs d'exposants (^) et du
>coup certaines formules devenaient incohérentes.
le TSL est surtout interessant pour "construire" des couleurs de façon
intuitive, mais pour la notation, le fait que les teintes soient
notées de façon polaire le rend impraticable. même avec une calculette
scientifique la formule est plutôt indigeste.
Il est bien plus simple comme le précisait Métis de se servir de
'Toshop comme calculateur en entrant des valeurs RVB et en récupérant
les correspondances TSL.
--
dany
daniel metz
>
>===> Bon, d'accord, mais ce qui est surtout important, c'est que le L de TSL
>ne peut pas être "Luminance" puisque dans la mesure de la luminance, on fait
>intervenir la position de l'observateur. Dans les manuels de Adobe, ils font
>la confusion sans problème !!
>C'est fou tout ce qu'on apprend ces temps-ci dans ce coin...
Oui , ça a été préciser déjà plusieurs dans le file;
Mais là, tu rajoute de la confusion en faisant intervenir
l'observateur, ( bien que du point de vue purement physique, tu as
raison) puisque comme je l'explique dans d'autres réponses, on peux
très bien se passer des conditions d'observation pour évaluer la
luminance
( voir mes autres réponses)
je crois qu'il est suffisant de dire ( bien que la réponse soit
incomplète) pour satisfaire la curiosité de la plupart de
infographistes de dire à propos du TSL :
L'axe Blanc Noir du TSL représente la luminosité et non la luminance
uniquement parcque c'est un espace "'perceptuement non uniforme" c'est
à dire qui ne correspond pas à la vision d'un observateur.
la luminosité à 50 % dans le TSL ne correspond donc pas à la luminance
50 % d'un espace perceptuement uniforme comme le lab.
Pour les manuels d'Adobe, le problème vient plutôt des traducteurs.
Mais a leur décharge, il faut bien reconnaitre qu'il existe une vaste
confusion entre les termes anglais et leur traduction en français dans
le domène de la colorimétrie.
Le fait est que quand on aborde un ouvrage de colorimétrie, de
technique artistique des couleurs, il vaut mieux essayer de comprendre
le sens que donne l'auteur à tel ou tel terme ambigue. Et ce n'est pas
toujours evident.
Si vous en doutez, voici une petite devinette à 10 € :
quel est le sens exact du terme "tonalité" dans le domène de la
couleur ?
Pour en faire profiter tous les comtrubuteur, je repost la question à
la racine du news.
METIS
3addab29...@news.club-internet.fr...
> le TSL est surtout interessant pour "construire" des couleurs de façon
> Il est bien plus simple comme le précisait Métis de se servir de
> 'Toshop comme calculateur en entrant des valeurs RVB et en récupérant
> les correspondances TSL.
===> ...à condition d'avoir Photoshop et pas de calculette scientifique...
A propos de TSL dépendant du périphérique, dans la remarque suivante :
>>Dans une classification TSL qui est un système de classification des
>>couleurs indépendant des périphériques...
>Désolé, mais le TSL est un modèle colorimétrique "dépendant du
>périphérique"l. Il n'est que la traduction en donnée plus
>compréhensible d'un espace colorimétrique RVB, lui même dépendant
>du périphérique.
===>On peut se rendre compte de la chose grâce à Photoshop avec la manipe
suivante :
--ouvrir la palette de couleur
--prendre une couleur quelconque en mettant des valeurs RVB (par ex.
50,100,200)
--noter les valeur données par TSL et Lab
--Aller dans "Réglage couleur" et changer de modèle (j'ai fait avec sRVB et
RVB large gamme)
--Retourner voir les valeurs dans la palette et constater que RVB et TSL
n'ont pas changé alors que Lab a changé
Exemple :
sRVB
RVB : 50,100,200
TSL : 220°,75%,78%
Lab : 43,11,-58
RVB large gamme
RVB : 50,100,200
TSL : 220°,75%,78%
Lab : 40,10,-69
Quand on change le périphérique, RVB et TSL sont liés mais Lab ne donne plus
les mêmes valeurs ; c'est parce qu'il est fixe et indépendant, les valeurs
Lab sont différentes parce qu'on à changé d'espace colorimétrique.
<|[:o°| glop...
--
METIS
METIS
> Le fait est que quand on aborde un ouvrage de colorimétrie, de
> technique artistique des couleurs, il vaut mieux essayer de comprendre
> le sens que donne l'auteur à tel ou tel terme ambigue. Et ce n'est pas
> toujours evident.
===> Et ne parlons même pas du terme Gamma qui a un sens bien particulier
pour les photographes très techniciens (hein F.Nolorgues) ; ce terme est
réutilisé pour définir... le "gris moyen" ?... des CRT.
Et on ne sait toujours pas pourquoi l'OS entre en jeu dans le choix du Gamma
!!!
<|[;o)) 1 en avant, 2 en arrière... (ya pas une porte sur le côté ?)
--
METIS création graphique
François Polloli
Les dossiers techniques de la Commission Supérieure Technique de l'Image
et du Son (en français)
Introduction à la colorimétrie (1ère partie) :
http://cst.fr/dtech/07-mai98/dtech07.html
Introduction à la colorimétrie (2ème partie) :
http://cst.fr/dtech/08-juin98/dtech08.html
Gestion des couleurs dans le cadre des chaînes de traitement d'images
numériques :
http://cst.fr/dtech/18-juin99/dtech18.html
L'index de tous leurs dossiers :
http://cst.fr/dtech/dtech.html
Les travaux de Charles Poynton (en anglais, le site a déjà été cité par
quelqu'un) :
http://www.inforamp.net/~poynton/
À +
F.P.
METIS
1eslmy8.4rw...@c2faf58e.fsp.oleane.fr...
> François Polloli <f.po...@wanadoo.fr> wrote:
> > Attention, il y a des erreurs avérées dans le document
> > <http://www.inforamp.net/~poynton/PDFs/coloureq.pdf>
>
> Merci bien de nous le signaler :-)
===>Merci bien de nous signaler surtout lesquelles éventuellement...
<|[;o))
--
METIS création graphique