canal alpha dans Photoshop
Olivier Masson
Je ne trouve aucun moyen rapide et très efficace d'utiliser le canal
alpha sous Photoshop (à moins que ça n'existe pas sous PS, contrairement
à Gimp).
Comment, par exemple, telle une chroma key, en ayant une photo avec une
ombre projetée sur un fond vert, convertir ce fond vert en transparence
et, ainsi avoir également l'ombre qui aura une transparente lui
permettant de s'apadter un n'importe quel fond par la suite ?
Aussi, je me retrouve avec un calque ayant des zones de transparence
différentes : comment dire que je souhaite une transparence homogène de
80% ou pas de transparence du tout ?
Merci.
Frédéric Momméja
> Je ne trouve aucun moyen rapide et très efficace d'utiliser le canal
> alpha sous Photoshop (à moins que ça n'existe pas sous PS, contrairement
> à Gimp).
>
> Comment, par exemple, telle une chroma key, en ayant une photo avec une
> ombre projetée sur un fond vert, convertir ce fond vert en transparence
> et, ainsi avoir également l'ombre qui aura une transparente lui
> permettant de s'apadter un n'importe quel fond par la suite ?
Menu Sélection:Plage de couleurs... pour sélectionner ton vert
Retoucher éventuellement en passant en mode masque (raccourci Q)
Menu Calque:Ajouter un masque de fusion:Masquer la sélection
> Aussi, je me retrouve avec un calque ayant des zones de transparence
> différentes : comment dire que je souhaite une transparence homogène de
> 80% ou pas de transparence du tout ?
En sélectionnant le masque de fusion dans la palette Calques, tu peux
dessiner directement dessus en tons de gris, appliquer une courbe de
réglage, etc.
--
Frédéric Momméja
Olivier Masson
>
> Menu Sélection:Plage de couleurs... pour sélectionner ton vert
> Retoucher éventuellement en passant en mode masque (raccourci Q)
>
c'est ce que j'ai toujours utilisé mais ce n'est pas du tout puissant et
très approximatif.
> En sélectionnant le masque de fusion dans la palette Calques, tu peux
> dessiner directement dessus en tons de gris, appliquer une courbe de
> réglage, etc.
>
Idem. Je cherche à avoir un véritable canal alpha de mes calques :
obtenir dans les couches RVB, R, V, B et alpha.
Didier Dalbera
> Frédéric Momméja a écrit :
>
>> Menu Sélection:Plage de couleurs... pour sélectionner ton vert
>> Retoucher éventuellement en passant en mode masque (raccourci Q)
>
> c'est ce que j'ai toujours utilisé mais ce n'est pas du tout puissant et
> très approximatif.
Tout dépend l'image de départ que tu utilise...
Pour pouvoir juger de la démarche la plus efficace (et dans 'toshop, il y a
plusieurs chemins pour arriver au même résultat) il faudrait que tu montre
un exemple.
>> En sélectionnant le masque de fusion dans la palette Calques, tu peux
>> dessiner directement dessus en tons de gris, appliquer une courbe de
>> réglage, etc.
>
> Idem. Je cherche à avoir un véritable canal alpha de mes calques : obtenir
> dans les couches RVB, R, V, B et alpha.
Qu'est-ce que tu entends par "véritable canal alpha" ? Quand tu as un calque
associé à un masque de fusion, tu as bien 4 couches par calque (R, V, B et
le masque...).
Sinon, au niveau de l'image, quand tu crées une nouvelle couche, elle
s'appelle "alpha" et est considérée comme une couche de transparence dans
les format de fichier capable de reconnaitre cette couche.
--
"Trop d'alpha tue l'alpha"
Didier
Olivier Masson
>
> Tout dépend l'image de départ que tu utilise...
> Pour pouvoir juger de la démarche la plus efficace (et dans 'toshop, il y a
> plusieurs chemins pour arriver au même résultat) il faudrait que tu montre
> un exemple.
J'avais essayé de donner un exemple clair. Je vais re-tenter.
Je prends en photo une sphère en verre, strillée de jaune, un éclairage
doux style boite à lumière pour une ombre douce.
Mon fond est vert uni.
L'ombre est douce donc on perçoit bien un dégradé vert -> gris + les
effets de caustiques (des halos blanc dans l'ombre).
Mon but est de *totalement* remplacer fond vert par un fond rouge à
poids noir.
Aucune des méthodes que j'utilise n'est rapide et vraiment bonne.
> Qu'est-ce que tu entends par "véritable canal alpha" ? Quand tu as un calque
> associé à un masque de fusion, tu as bien 4 couches par calque (R, V, B et
> le masque...).
> Sinon, au niveau de l'image, quand tu crées une nouvelle couche, elle
> s'appelle "alpha" et est considérée comme une couche de transparence dans
> les format de fichier capable de reconnaitre cette couche.
Ce n'est pas de ça que je parle. Peut-être que le terme que j'utilise
s'adapte moins à Photoshop.
J'importe un png avec canal alpha que l'on m'a doné. La transparence est
donc sur 8 bits. Je voudrais avoir le canal de cette transparence.
Gérard
news:43c2348b$0$2288$626a...@news.free.fr
> Ce n'est pas de ça que je parle. Peut-être que le terme que j'utilise
> s'adapte moins à Photoshop.
> J'importe un png avec canal alpha que l'on m'a doné. La transparence
> est donc sur 8 bits. Je voudrais avoir le canal de cette transparence.
On ne peut récupérer le canal alpha d'un PNG, car l'image est aplatie, il te
faut un TGA.
Attention, car le fond n'est pas masqué, mais supprimé.
--
Gérard
Olivier Masson
> On ne peut récupérer le canal alpha d'un PNG, car l'image est aplatie, il te
> faut un TGA.
> Attention, car le fond n'est pas masqué, mais supprimé.
>
L'image est aplatie, certes, mais les infos sont toujours là puisque il
y a un canal R, un V, un B, puis un alpha.
Il sert vraiment incroyable que PS ne soit pas capable de l'isoler !
Frédéric Momméja
> L'image est aplatie, certes, mais les infos sont toujours là puisque il
> y a un canal R, un V, un B, puis un alpha.
> Il sert vraiment incroyable que PS ne soit pas capable de l'isoler !
Je ne comprends vraiment pas ce que tu veux, désolé.
Quand tu ouvres ton image, dans la palette "Couches", tu as les couches
suivantes :
RVB
Rouge
Vert
Bleu
Alpha
Si tu cliques sur cette dernière couche, tu as bien le canal alpha qui
s'affiche en tons de gris, non ?
Et si tu recliques sur l'oeil de la couche RVB pour la faire apparaître,
tu as maintenant ton image à l'écran *avec* ta couche alpha superposée
(par défaut en 50 % de rouge).
Sinon, pour récupérer la couche alpha comme une sélection tu Cde +
clique sur la Couche dans la palette du même nom.
Que veux-tu de plus ? ;)
--
Frédéric Momméja
Didier Dalbera
> Olivier Masson écrivait le 9/01/06 18:28 :
>> L'image est aplatie, certes, mais les infos sont toujours là puisque il y
>> a un canal R, un V, un B, puis un alpha.
>> Il sert vraiment incroyable que PS ne soit pas capable de l'isoler !
>
> Je ne comprends vraiment pas ce que tu veux, désolé.
> Quand tu ouvres ton image, dans la palette "Couches", tu as les couches
> suivantes :
> RVB
> Rouge
> Vert
> Bleu
> Alpha
Ce fut un temps, oui... Je me souviens avoir retravaillé des images en targa
sorties de logiciels de 3D et avoir les quatre couches.
Maintenant, quand on ouvre un PNG avec de la transparence, on a un calque
avec de la transparence, c'est tout...
Donc, la donnée alpha on paeut la récupérer par la transparence du calque,
mais les valeurs RVB des pixels ou la transparence est au max non :-(
Je pense que c'est ça que vuet récupérer Olivier...
Je viens d'essayer plusieurs possibilités (en masque de fusion, en couche
alpha, en transparence du calque, en format PNG ou TGA) : la seule façon de
récupérer le RVB complet avec l'alpha en plus, c'est d'enregistrer en TGA
avec la transparence en couche alphe (donc non interprété comme transparence
par 'toshop)
--
Didier
Gérard
Non, il n'y a plus de couche alpha, il y a des pixel vides, c'est différent.
Une couche alpha sert à masquer des pixels non vides.
--
Gérard
Frédéric Momméja
> "Olivier Masson" <sis...@laposte.net> a écrit dans le message de
> news:43c29d2a$0$19104$636a...@news.free.fr
>
>>il y a un canal R, un V, un B, puis un alpha.
>>Il sert vraiment incroyable que PS ne soit pas capable de l'isoler !
>
>
> Non, il n'y a plus de couche alpha, il y a des pixel vides, c'est différent.
> Une couche alpha sert à masquer des pixels non vides.
C'est bien ça, si pas de couche alpha, cela veut dire que dans le
fichier qui a été ouvert il n'y a aucune info de couleur sous les zones
transparentes.
Ce manque ne vient donc pas de Photoshop mais bien du fichier.
--
Frédéric Momméja
Olivier Masson
>
> Ce fut un temps, oui... Je me souviens avoir retravaillé des images en targa
> sorties de logiciels de 3D et avoir les quatre couches.
> Maintenant, quand on ouvre un PNG avec de la transparence, on a un calque
> avec de la transparence, c'est tout...
> Donc, la donnée alpha on paeut la récupérer par la transparence du calque,
> mais les valeurs RVB des pixels ou la transparence est au max non :-(
> Je pense que c'est ça que vuet récupérer Olivier...
Exactement (en plus de réellement remplacer un fond par un autre).
> Je viens d'essayer plusieurs possibilités (en masque de fusion, en couche
> alpha, en transparence du calque, en format PNG ou TGA) : la seule façon de
> récupérer le RVB complet avec l'alpha en plus, c'est d'enregistrer en TGA
> avec la transparence en couche alphe (donc non interprété comme transparence
> par 'toshop)
>
Je viens d'essayer mais malheureusement il faut, comme tu dis, déjà
isoler la couche alpha avant. Donc ça ne présente aucun intérêt (sauf si
j'ai loupé qq chose) : un calque avec de la transparence, sauvé en tga
32 bits, ne donne pas une jolie couche alpha contenant les infos de
transparence à l'ouverture.
Merci pour ces tentatives. C'est quand même assez effarant. Devraient
plutôt mettre un vrai canal alpha plutôt que s'empresser à sortir leur
lightroom :)
Olivier Masson
> Gérard écrivait le 9/01/06 20:46 :
>>
>> différent.
>> Une couche alpha sert à masquer des pixels non vides.
?!
>
> C'est bien ça, si pas de couche alpha, cela veut dire que dans le
> fichier qui a été ouvert il n'y a aucune info de couleur sous les zones
> transparentes.
>
> Ce manque ne vient donc pas de Photoshop mais bien du fichier.
>
??!
S'il y a de la transparence sur une image, il y a *toutes* les infos
nécessaires à la création d'une couche alpha.
Il ne faut pas réagir selon le vocabulaire et le monde Photoshop. Une
couche alpha est faite pour indiquer la transparence, sur 8 bits en
général, d'une image et, par extension (rien ne l'empêche), d'un calque.
Gimp joue très facilement avec la couche alpha.
En 3D, on utilise tout le temps des couches alpha.
Je ne demande rien de complexe ou qui ne soit pas existant sur Photoshop
comme la gestion de la couche z (z-index, infos sur l'éloignement de
chaque pixel, ce qui serait pourtant un vraie fonction de plus dans PS)
! La couche alpha, c'est la base de la compo qd même !
Du coup, j'en laisse tomber ma demande tout simple également à propos du
fond que je veux changer... Photoshop en prend un coup là ! C'est bien
la première fois que je me retrouve autant bloqué (définitivement cette
fois ?) sur ce logiciel.
Frédéric Momméja
> S'il y a de la transparence sur une image, il y a *toutes* les infos
> nécessaires à la création d'une couche alpha.
Alors pourquoi ne la crées-tu pas ???
(Cde+clic sur le calque transparent, puis Sélection:Intervertir et
Sélection:Mémoriser la sélection)
--
Frédéric Momméja
Olivier Masson
> Alors pourquoi ne la crées-tu pas ???
>
> (Cde+clic sur le calque transparent, puis Sélection:Intervertir et
> Sélection:Mémoriser la sélection)
>
Je n'ai pas dit que je ne le faisais pas mais cette méthode n'est rien
d'autre qu'une bidouille. Ca n'a pas du tout la souplesse d'une couche
alpha.
Y'a pas, y'a pas, tant pis. Ni ça, ni mon pseudo chroma key.
Jean-Claude Ghislain
> Une couche alpha est faite pour indiquer la transparence, sur 8 bits
> en général, d'une image et, par extension (rien ne l'empêche), d'un
> calque.
Oui et c'est la même chose qu'un masque de fusion sur Photoshop, ça
indique la transparence et en général, sur 8 bits.
> Gimp joue très facilement avec la couche alpha.
Photoshop aussi, même si l'ergonomie et la philosophie de ces deux
logiciels sont différentes.
> En 3D, on utilise tout le temps des couches alpha.
Je me rappelle, j'ai fait pas mal de 3D avec les softs de chez Newtek.
> Du coup, j'en laisse tomber ma demande tout simple également à propos
> du fond que je veux changer... Photoshop en prend un coup là ! C'est
> bien la première fois que je me retrouve autant bloqué (définitivement
> cette fois ?) sur ce logiciel.
Pourquoi ? J'ai fait pleins de photos en utilisant des prises de vues
sur fond vert ou bleu, voici un exemple :
http://users.skynet.be/grimart/Divers/sermon.htm
Le personnage est photographié devant un fond vert et incorporé dans une
image miniature et se retrouve assis sur une diode.
L'assemblage ? Avec photoshop. Au début, j'ai utilisé "CineMatte" un
plug-in dérivé des outils utilisés par le cinéma, ce plug fonctionne
très bien, mais on peut obtenir le même résultat avec les outils natifs
de Photoshop.
--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com
Didier Dalbera
> "Olivier Masson" a écrit :
> [...]
>> Du coup, j'en laisse tomber ma demande tout simple également à propos du
>> fond que je veux changer... Photoshop en prend un coup là ! C'est bien la
>> première fois que je me retrouve autant bloqué (définitivement cette fois
>> ?) sur ce logiciel.
>
> Pourquoi ? J'ai fait pleins de photos en utilisant des prises de vues sur
> fond vert ou bleu, voici un exemple :
> http://users.skynet.be/grimart/Divers/sermon.htm
> Le personnage est photographié devant un fond vert et incorporé dans une
> image miniature et se retrouve assis sur une diode.
>
> L'assemblage ? Avec photoshop. Au début, j'ai utilisé "CineMatte" un
> plug-in dérivé des outils utilisés par le cinéma, ce plug fonctionne très
Pareil avec "Primatte"...
> [...] mais on peut obtenir le même résultat avec les outils natifs de
> Photoshop.
En fait, pour faire un bon "chromakey", il faut faire la couche alpha à
partir de la couleur (vert ou bleu selon) et la saturation. Sur les vieilles
versions de 'toshop, on pouvait passer en mode TSL et du coup récupérer la
couche Saturationet la croiser avec la couche verte. Maintenant, pour
récupérer une couche de saturation, c'est un peu galère !! Comme quoi, sur
certains points, 'toshop ne s'améliore pas avec le temps (couche alpha
applatie, plus de mode TSL... ;-) )
--
Didier
Olivier Masson
> Oui et c'est la même chose qu'un masque de fusion sur Photoshop, ça
> indique la transparence et en général, sur 8 bits.
>
Si l'image est créee sous PS et en format PSD (ou tiff layered
j'imagine) oui, sinon non.
Le maques de fusion n'indique pas la transparence native mais celle que
l'on crée à partir d'une sélection.
>
> L'assemblage ? Avec photoshop. Au début, j'ai utilisé "CineMatte" un
> plug-in dérivé des outils utilisés par le cinéma, ce plug fonctionne
> très bien, mais on peut obtenir le même résultat avec les outils natifs
> de Photoshop.
>
Avec les outils de PS, c'est ce que je souhaite.
Sur ton exemple, je ne peux vraiment voir si c'est ce que je veux.
Pourrais-tu me dire comment réaliser simplement l'exemple que j'ai donné
avec la boule (fond avec ombre diffuse) ?
Avec color range, c'est vraiment pas génial.
Frédéric Momméja
> Pourrais-tu me dire comment réaliser simplement l'exemple que j'ai donné
> avec la boule (fond avec ombre diffuse) ?
> Avec color range, c'est vraiment pas génial.
As-tu essayé [Image:Réglages:Remplacement de couleur...] ?
--
Frédéric Momméja
Olivier Masson
> As-tu essayé [Image:Réglages:Remplacement de couleur...] ?
>
Oui, mais ça ne permet que de remplacer une couleur par une autre. Et
c'est le même procédé que la sélection d'une plage de couleur au final.
Olivier Masson
>
> Pareil avec "Primatte"...
>
300$ !!! et 200 pour Cinematte. :(
Je vais qd même essayer la version d'essai de primatte.
> En fait, pour faire un bon "chromakey", il faut faire la couche alpha à
> partir de la couleur (vert ou bleu selon) et la saturation. Sur les vieilles
> versions de 'toshop, on pouvait passer en mode TSL et du coup récupérer la
> couche Saturationet la croiser avec la couche verte. Maintenant, pour
> récupérer une couche de saturation, c'est un peu galère !! Comme quoi, sur
> certains points, 'toshop ne s'améliore pas avec le temps (couche alpha
> applatie, plus de mode TSL... ;-) )
>
ouaip, 'photoshop, c'était mieux avant'©FC
Loic
$636a...@news.free.fr:
Salut j'arrive après la bataille, mais je decouvre en surfant ce plugin en
esperant que ca t'aide...
http://www.mehdiplugins.com/english/erasergenuine.htm
Olivier Masson
>
> Salut j'arrive après la bataille, mais je decouvre en surfant ce plugin en
> esperant que ca t'aide...
> http://www.mehdiplugins.com/english/erasergenuine.htm
merci.
Daniel Metz
(in article <43c37c25$0$3594$626a...@news.free.fr>):
> Du coup, j'en laisse tomber ma demande tout simple également à propos du
> fond que je veux changer... Photoshop en prend un coup là ! C'est bien
> la première fois que je me retrouve autant bloqué (définitivement cette
> fois ?) sur ce logiciel.
C'est photoshop qui a inventé la couche alpha depuis la version 1. Et depuis
c'est toujours le logiciel (et de loin) le plus évolué pour contrôler les
couches alpha.
Dans ton cas, l'image n'utilise pas de couche alpha parcqu'il est beaucoup
plus simple de représenter la même chose sur un simple calque transparent.
Pour reconstituer la couche de transparence, il suffit de sélectionner les
pixels avec un commande clic dans la palette calque et sauvegarder cette
sélection, ce n'est rien d'autre que la couche alpha que tu cherches partout.
--
Daniel
Daniel Metz
(in article <43c4cd0b$0$6657$8fcf...@news.wanadoo.fr>):
>
> Maintenant, pour
> récupérer une couche de saturation, c'est un peu galère !! Comme quoi, sur
> certains points, 'toshop ne s'améliore pas avec le temps
C'est si facile de retrouver la couche de saturation en dupliquant le calque
et en le passant en mode saturation.
Didier Dalbera
> , Didier Dalbera wrote
>>
>> Maintenant, pour
>> récupérer une couche de saturation, c'est un peu galère !! Comme quoi,
>> sur
>> certains points, 'toshop ne s'améliore pas avec le temps
>
> C'est si facile de retrouver la couche de saturation en dupliquant le
> calque
> et en le passant en mode saturation.
Tu obtiens une image en noir et blanc, où le blanc représente les couleurs
saturées et le noir les couleur "sales" ??? Il faut que tu expliques...
D'un autre coté, c'est vrai que j'ai pas pensais à passer par les calques
pour chercher une couche. Ma technique consiste à passer par le lab et
solariser les couches a et b puis les fusionner.
--
"Trop de couches tuent la couche"
Didier
Tardigradus
> Mon but est de *totalement* remplacer fond vert par un fond rouge à
> poids noir.
> Aucune des méthodes que j'utilise n'est rapide et vraiment bonne.
Berk ! t'as pensé au suicide ? :)
--
Tardigradus
Délégué bénévole de la Mutuelle des motards
Olivier Masson
> C'est photoshop qui a inventé la couche alpha depuis la version 1. Et depuis
> c'est toujours le logiciel (et de loin) le plus évolué pour contrôler les
> couches alpha.
Tiens, un ultra de PS :)
Se permettre de dire qu'une aussi vieille version a inventé quoique ce
soit, c'est déjà osé mais en plus la couche alpha, que, de toutes
façons, qq un aurait forcément inventé (ce serait comme dire que le
commodore 64 a inventé les 16 couleurs simultanées en informatique !).
De plus, je peux affirmer que c'est déjà partiellement faux puisque le
concept existait sur Amiga grâce au mode HB (je ne rentrerai pas dans
les détails...) : comment avoir une couche alpha sur PS1 (!) alors que
les MAC affichaient quelques couleurs ? l'Amiga est la première machine
a avoir afficher 64 couleurs indexées (en fait la moitié, mais c'est un
peu compliqué), puis 4096 en HAM (idem pour la complexité).
Mais bon, en fait je m'en fous puisque, n'ait crainte, j'aime bcp PS et
c'est le plus fort ;)
>
> Dans ton cas, l'image n'utilise pas de couche alpha parcqu'il est beaucoup
> plus simple de représenter la même chose sur un simple calque transparent.
>
> Pour reconstituer la couche de transparence, il suffit de sélectionner les
> pixels avec un commande clic dans la palette calque et sauvegarder cette
> sélection, ce n'est rien d'autre que la couche alpha que tu cherches partout.
Tu as raison, mais ce que je cherchais était bien plus que ça. Je me
suis rendu compte peu à peu que je faisais un amalgame avec la 3D.
En effet, en 3D, l'objet est isolé, donc la transparence, c'est celle de
l'objet (ce que je souhaitais), pas celle d'un calque.
Olivier Masson
Non, on obtiens rien du tout.
Comme procèdes-tu exactement Daniel ?