Le developpement : etape obligatoire dans une carriere ?
Pierre-Alexandre Tafforeau
Pensez vous qu'il faille obligatoirement passer par le développement de
logiciel avant de s'attaquer à la gestion de projets informatique ?
Personnellement, je vais sortir d'une grande école d'ingénieurs et les seuls
postes que l'on me propose sont des postes d'ingénieur analyste ou
équivalent (avec bien entendu des salaires de misère comparés à la grille de
référence que l'on nous avait indiquée il n'y a pas si longtemps de celà)...
C'est frustrant car il me semble que vu mon profil, je pourrais directement
accéder à un poste de chef de projet !
Au lieu de cela, je vais bidouiller du code pendant peut-être près d'un an
avant d'obtenir une fonction plus en rapport avec mes capacités réelles et
mes ambitions. Il est bien entendu que les Bac +4 ou à la rigueur les
ingénieurs issus d'écoles peu cotées doivent au préalable s'aguerrir
plusieurs années avant d'obtenir un poste à responsabilité mais je trouve
dégradant que des personnes qui ont prouvé leurs capacités et leur potentiel
tout au long de leurs études se voient ainsi dévalorisées.
Vraiment, quel gachis...
PS : J'en profite, si certains parmi vous sont intéressés par un profil
ambiteux et compétant dans le cadre de leur activité, je suis tout à fait
disposé à étudier leurs propositions.
Marc Collin
il y a beaucoup de gestionnaire de projet d'informatique qui n'ont
qu'une formation en gestion de projet fait à la hâte dans une petite
école... en vérité point besoin d'avoir énormément d'expérience en la
matière pour le faire... c'est pour ça qu'on retrouve beaucoup de
personne ayant peu de connaisance en info qui gère des projets en info...
je préfère de loin qu'une personne n'ayant pas d'expérience dans la
gestion de projet d'informatique (mais en a dans d'autre domaine) gère
un projet que laissez gérer le projet par un sortant d'école
penses-tu vraiment que le poste d'ingénieur ce n'est que de la gestion?
c'est vraiment pas cela... ta deux type d'ingénieur: les bureaucrates et
les techniques...
regarde le nombre d'ingénieur qui code dernière linux... pour beos il
était une 12 d'employé à faire cet os... tous des ingénieurs
je fini dans quelques mois ma formation d'ingénieur et les postes
espèrer ne sont vraiment pas de gestion... une compagnie ne laissera
surement pas des projets de plusieurs centaines de milliers de $$$ voir
même des millions à un petit ingénieur sortant de l'école... faut pas
rêver tout de même... les risques sont beaucoup trop élèvé
les études ne prouvent absolument rien
les études et la réalité c'est totalement différent
aux études ils te montent plein de concept plus ou moins utile, plus ou
moins utilisé... quand t'arrive dans la réalité, ça va beaucoup plus
vite que ce qu'on voit durant nos études... on a des contraines de
temps, argent, personnel...
comme dans tout domaine, on commence par le bas de l'échelle et on monte...
faut aussi regardé le type d'entreprise où qu'on a un emploi....
on a beaucoup plus de change de monter rapidement dans une petite
compagnie que dans une grosse...
--
Borland rulez http://pages.infinit.net/borland
Loïc Joly
> Bonjour,
>
> Pensez vous qu'il faille obligatoirement passer par le développement de
> logiciel avant de s'attaquer à la gestion de projets informatique ?
> Personnellement, je vais sortir d'une grande école d'ingénieurs et les seuls
> postes que l'on me propose sont des postes d'ingénieur analyste ou
> équivalent (avec bien entendu des salaires de misère comparés à la grille de
> référence que l'on nous avait indiquée il n'y a pas si longtemps de celà)...
N'as-tu pas entendu dire que la situation en informatique est assez
morose actuellement ?
> C'est frustrant car il me semble que vu mon profil, je pourrais directement
> accéder à un poste de chef de projet !
Et que diras-tu quand on te dira qu'une fontionnalité a besoin de X
jours pour être écrite .
Comment jugeras-tu de la qualité d'un collabeur potentiel qu'on te
présente ?
Comment arbitreras-tu entre deux architectures possibles ?
Comment amélioreras-tu les performances de ton équipe ?
Le bon sens peut être très utile parfois, mais un minimum d'expérience
n'a jamais fait de mal. Et ce n'est probablement pas avec ta formation
(surtout si tu viens d'une école française quotée, et donc généraliste)
que tu as pu acquérir cette expérience.
Il est possible de ne faire QUE de la gestion de projet, à condition que
ce soit sur un gros projet (genre qu'on confie uniquement à des gens
avec plusieurs d'années d'expériences soit dans le domaine d'application
du projet, soit de la gestion de projet en tant que telle), mais dans ce
cas, j'ai toujours vu derrière le chef de projet officiel un (ou
plusieurs) chef de projet technique qui lui a l'expérience du domaine
permettant de faire aboutir ce projet.
> Au lieu de cela, je vais bidouiller du code pendant peut-être près d'un an
> avant d'obtenir une fonction plus en rapport avec mes capacités réelles et
> mes ambitions. Il est bien entendu que les Bac +4 ou à la rigueur les
> ingénieurs issus d'écoles peu cotées doivent au préalable s'aguerrir
> plusieurs années avant d'obtenir un poste à responsabilité mais je trouve
> dégradant que des personnes qui ont prouvé leurs capacités et leur potentiel
> tout au long de leurs études se voient ainsi dévalorisées.
Quelle suffisance. Ayant moi même fait une école bien côtée (je dis ça
uniquement pour que tu condescendes à écouter ce que je dis), j'affirme
qu'il y a là autant de abruti qu'ailleurs, sauf que ce sont des abrutis
doués pour les études.
> Vraiment, quel gachis...
>
> PS : J'en profite, si certains parmi vous sont intéressés par un profil
> ambiteux
Sans aucun doute
> et compétant dans le cadre de leur activité,
Comment le saurais-je assez pour oser te confier directement un budget
conséquent ? Et comment le saurais-tu toi même sans savoir quelle est
mon activité ?
> je suis tout à fait
> disposé à étudier leurs propositions.
Welcome to the real life !
--
Loïc
Franck
> Bonjour,
>
> Pensez vous qu'il faille obligatoirement passer par le développement de
> logiciel avant de s'attaquer à la gestion de projets informatique ?
Théoriquement, non. Cependant il me semble illusoire de vouloir "gérer"
un projet et par conséquent une équipe dans un domaine pour lequel on
n'a que des compétences superficielles.
> Personnellement, je vais sortir d'une grande école d'ingénieurs et les seuls
> postes que l'on me propose sont des postes d'ingénieur analyste ou
> équivalent (avec bien entendu des salaires de misère comparés à la grille de
> référence que l'on nous avait indiquée il n'y a pas si longtemps de celà)...
Quel est ton problème : le salaire, l'intérêt du poste ou la prise de
responsabilité ?
> C'est frustrant car il me semble que vu mon profil, je pourrais directement
> accéder à un poste de chef de projet !
Mais oui, mais oui. Et puis tu passeras ton temps a justifier des
erreurs d'orientation dues a ton incapacité a interpréter les signaux
émis par tes subalternes (c'est bon, ça te va comme terme ?) car leur
langage, forcément plus près de la réalité technique du problème n'aura
pas été compris par toi.
> Au lieu de cela, je vais bidouiller du code pendant peut-être près d'un an
> avant d'obtenir une fonction plus en rapport avec mes capacités réelles et
> mes ambitions. Il est bien entendu que les Bac +4 ou à la rigueur les
> ingénieurs issus d'écoles peu cotées doivent au préalable s'aguerrir
> plusieurs années avant d'obtenir un poste à responsabilité mais je trouve
> dégradant que des personnes qui ont prouvé leurs capacités et leur potentiel
> tout au long de leurs études se voient ainsi dévalorisées.
> Vraiment, quel gachis...
l'ambition ? excellent, indispensable a ta carrière
les compétences ? forcément, puisque tu sors d'une "grande" école
le potentiel ? idem
Bref, un beau tableau bien décalé des réalités. Ouvre un peu les yeux et
regarde la réalité : tes compétences réelles ne seront pas "gâchées" par
ce que tu préfères laisser aux incapables issus de petites écoles voire
de formation courtes (beurk !), bien au contraire tu gagneras en
crédibilité a mettre les mains dans le code.
Et si au passage tu peux glaner un poil d'humilité, ça amortira la chute...
cordialement, et bonne chance pour ta recherche de stage/d'emploi
(qui devrait être une formalité pour quelqu'un de si supérieur).
Franck, un poil énervé ce soir.
--
Franck [ fdxb12 at free point fr ]
Bruno Desthuilliers
> Bonjour,
>
> Pensez vous qu'il faille obligatoirement passer par le développement de
> logiciel avant de s'attaquer à la gestion de projets informatique ?
Surtout pas, tu risquerais de savoir de quoi tu parles.
> Personnellement, je vais sortir d'une grande école d'ingénieurs et les seuls
> postes que l'on me propose sont des postes d'ingénieur analyste ou
> équivalent (avec bien entendu des salaires de misère comparés à la grille de
> référence que l'on nous avait indiquée il n'y a pas si longtemps de celà)...
... certains qui ont la compétence *et* l'expérience, mais pas le
diplôme, seraient bien content de ce salaire "de misère"...
> C'est frustrant car il me semble que vu mon profil,
Quel profil ? jeune diplômé sans expérience ?
> je pourrais directement
> accéder à un poste de chef de projet !
Bin voyons... Mais pourquoi se contenter de si peu ? Il me semble que tu
devrais pét^M^M^Mviser un peu plus haut encore.
> Au lieu de cela, je vais bidouiller du code pendant peut-être près d'un an
Hé oui... Les jeunes ingénieurs diplomés, ambitieux et (surtout)
compétents "bidouillent" du code. Alors que les simples développeurs se
contentent d'écrire des programmes.
> avant d'obtenir une fonction plus en rapport avec mes capacités réelles et
> mes ambitions.
Et ça consiste en quoi, tes "capacités réelles", au juste ?
> Il est bien entendu que les Bac +4 ou à la rigueur les
> ingénieurs issus d'écoles peu cotées doivent au préalable s'aguerrir
> plusieurs années avant d'obtenir un poste à responsabilité mais je trouve
> dégradant
Oui, c'est le terme que je cherchais...
> que des personnes qui ont prouvé leurs capacités et leur potentiel
> tout au long de leurs études
Ah, oui, c'est vrai : c'est l'école dont on sort qui prouve tout cela...
> se voient ainsi dévalorisées.
Les ingénieurs issus d'écoles peu côtées, bac+4, et autres incapables
comme moi ou pire (figure toi qu'il y a même, quelle horreur, des
autodidactes) apprécieront. Surtout ceux qui devront nettoyer tes
"bidouillages" pour un salaire de misère.
> Vraiment, quel gachis...
Oui, c'est vrai. Quel gâchis. Quand je pense à toutes les ressources
qu'il a fallu pour, au final, obtenir un petit merdeux stupide et gonflé
de sa propre suffisance, et quand je pense à tous les gosses qui n'ont
même pas la chance d'aller à l'école, voire même simplement de se
nourrir, je ne peux qu'être d'accord avec toi : quel gâchis. C'est très
triste, et assez décourageant.
> PS : J'en profite, si certains parmi vous sont intéressés par un profil
> ambiteux et compétant
Rappelle-moi d'envoyer cette magnifique preuve des tes compétences
orthographiques à ton futur employeur !
> dans le cadre de leur activité, je suis tout à fait
> disposé à étudier leurs propositions.
Alors étudie celle-ci : va donc bosser comme bénévole aux restos du
coeur, chez Emmaüs, au secours populaire, ou dans le tiers-monde. Après,
on reparlera de ce qu'est un "salaire de misère", et de ce qui est
"dégradant" et "dévalorisant".
En attendant, je te plains. Sincèrement.
Bruno
Gilles G.
Piale.t...@nospam-free.fr says...
> Bonjour,
>
> Pensez vous qu'il faille obligatoirement passer par le développement de
> logiciel avant de s'attaquer à la gestion de projets informatique ?
Ca dépend de ta volonté à être incompétent.
> Personnellement, je vais sortir d'une grande école d'ingénieurs et les seuls
> postes que l'on me propose sont des postes d'ingénieur analyste ou
Oui, tu sors d'une école, par définition tu es incompétent.
T'as juste un potentiel. Point.
> équivalent (avec bien entendu des salaires de misère comparés à la grille de
> référence que l'on nous avait indiquée il n'y a pas si longtemps de celà)...
> C'est frustrant car il me semble que vu mon profil, je pourrais directement
> accéder à un poste de chef de projet !
Ca serait gai ;)
Mais rassure toi, ça arrive souvent, ces postes dans certaines grosses
boites ne sont confiés qu'à des surdiplomés, et dans on va dire...99,9%
des cas, ça se solde par des projets foireux, en dépassement de 300%
etc.
Mais je suis confiant, ca n'est pas prêt de changer avec des suffisants
comme toi qui penseront dicter leur "compétence" à des mecs qui auront
un plus petit diplôme mais qui sauront _réellement_ ce que c'est qu'un
projet informatique.
> Au lieu de cela, je vais bidouiller du code pendant peut-être près d'un an
> avant d'obtenir une fonction plus en rapport avec mes capacités réelles et
> mes ambitions. Il est bien entendu que les Bac +4 ou à la rigueur les
Si tu t'arrêtes à la "bidouille", change de métier.
> ingénieurs issus d'écoles peu cotées doivent au préalable s'aguerrir
> plusieurs années avant d'obtenir un poste à responsabilité mais je trouve
> dégradant que des personnes qui ont prouvé leurs capacités et leur potentiel
> tout au long de leurs études se voient ainsi dévalorisées.
> Vraiment, quel gachis...
Non, c'est la France qui se réveille et qui se met au rythme mondial.
Un diplôme n'a jamais rendu personne compétent dans un métier.
Ca ne fait qu'accélérer légèrement les choses..
> PS : J'en profite, si certains parmi vous sont intéressés par un profil
> ambiteux et compétant dans le cadre de leur activité, je suis tout à fait
> disposé à étudier leurs propositions.
Un mec aussi suffisant?
Un DRH avec un QI supérieur à 12 met le CV direct à la poubelle.
Comment peux tu prétendre diriger une équipe en étant aussi péteux.
charly
Le petit thread m'a fait sourire malgré le fait que je ne vais sortir
"que" d'un BAC + 4 en alternance de chargé de projet informatique.
J'avoue avoir longtemps hésité mais je pense qu'il s'agit d'un troll ou
du second degré. :)
Bref, En fait je contribue à ce thread pour la raison suivante :
Je vais devoir chercher un emploi pour la rentrée et je me pose une
question :
Je conçois fort bien que l'on me confie dans un premier temps de tâches
"humiliantes" :) de développeur MAIS : ne risque-je pas de m'y trouver
enfermé : "ah ce ptit gars fait du développement, donc c'est un
développeur donc il ne pourra pas encadrer une équipe donc faisons le
développer etc..." : ok, je caricature :)
Le développement c'est bien, c'est parfois amusant :) mais à terme,
j'avoue avoir une préférence pour la gestion de projet et j'avoue que la
perspective de n'avoir qu'une expérience de developpeur m'interpelle (à
tort ?)
Enfin bref, j'ai un peu peur de ne pas arriver à en sortir (malgré mes
choix).
Ceci est une réflexion ouverte donc j'attends vos opinions avec grand
intéret !
Futur Calife à la place du Calife ! :)
Gilles G.
says...
> Bonsoir,
> Je conçois fort bien que l'on me confie dans un premier temps de tâches
> "humiliantes" :) de développeur MAIS : ne risque-je pas de m'y trouver
> enfermé : "ah ce ptit gars fait du développement, donc c'est un
> développeur donc il ne pourra pas encadrer une équipe donc faisons le
> développer etc..." : ok, je caricature :)
C'est à toi de tirer ton épingle du jeu.
Si t'es bon, que tu bosses plus que les autres, les responsabilités
viendront toutes seules.
Si tu fais tes horaires de fonctionnaires en venant au boulot à
reculons, tu n'iras pas très loin en effet.
En tout cas, PERSONNE de censé n'ira confier une équipe à une débutant,
sauf à la rigueur dans des boites gérées à la papa où on va considérer
qu'un diplomé grande école relève systématiquement de la crème de la
crème.
En tout cas, ne te fais pas d'illusions, un Bac+4 ne te donnera pas
accès à un poste à responsabilité la première année (ni la deuxième, ni
la troisième, à moins que tu aies des dons hors du commun ;) )
> Le développement c'est bien, c'est parfois amusant :) mais à terme,
> j'avoue avoir une préférence pour la gestion de projet et j'avoue que la
> perspective de n'avoir qu'une expérience de developpeur m'interpelle (à
> tort ?)
A terme... tu fais bien de le dire.
Développeur, ca ne veut pas nécessairement dire débiteur de ligne de
code qui ne comprend rien à ce qu'il fait.
Tu verras que c'est un poil plus subtil que ça la vie en entreprise ;)
> Enfin bref, j'ai un peu peur de ne pas arriver à en sortir (malgré mes
> choix).
Fallait faire Centrale ou X ;-)
Bac+4, ca vaut pas grand chose face à un DRH ;-)
Encore une fois, si tu veux un bon poste avec des responsabilité, faudra
prouver que t'es bon, ca tombera pas tout droit dans ton escarcelle.
Marc Collin
>
> Je conçois fort bien que l'on me confie dans un premier temps de tâches
> "humiliantes" :) de développeur MAIS : ne risque-je pas de m'y trouver
> enfermé : "ah ce ptit gars fait du développement, donc c'est un
> développeur donc il ne pourra pas encadrer une équipe donc faisons le
> développer etc..." : ok, je caricature :)
développeur c'est assez générale.. tu peux aussi bien faire de
l'analyse, spécification architecture...
> Le développement c'est bien, c'est parfois amusant :) mais à terme,
> j'avoue avoir une préférence pour la gestion de projet et j'avoue que la
> perspective de n'avoir qu'une expérience de developpeur m'interpelle (à
> tort ?)
faut pas voir les développeur comme des trou de cul... désolé mais le
travail d'un gestionnaire de projet est beaucoup plus simpliste qu'un
travail de senior...
gestionnaire de projet on peut devenir bon avec le temps... programmeur
si on l'a pas, faut pas espèrer devenir Linus Torvalds ...
entre un programmeur et un gestionaire de projet, j'ai beaucoup plus
d'estime pour le premier.. coder un apache, linux, gcc... c'est pas
n'importe qui qui peut faire ça contrairement à gérer un projet
> Enfin bref, j'ai un peu peur de ne pas arriver à en sortir (malgré mes
> choix).
> Ceci est une réflexion ouverte donc j'attends vos opinions avec grand
> intéret !
>
> Futur Calife à la place du Calife ! :)
Marc Boyer
> Bonjour,
>
> Pensez vous qu'il faille obligatoirement passer par le développement de
> logiciel avant de s'attaquer à la gestion de projets informatique ?
Quelle formation dans la gestion de projet informatique as-tu ?
Existe-il une école dans laquelle on a résolu le problème de la
spécificité du logiciel sur lequel toutes les sociétés se cassent
les dents depuis 35 ans ? Aurais-tu suivit *le* cours dans lequel
on donne enfin *la* méthode pour transformer le développement
de logiciel en un processus industriel connu, maîtrisé et insensible
aux changements technologiques tous les 24 mois ?
> Personnellement, je vais sortir d'une grande école d'ingénieurs et les seuls
> postes que l'on me propose sont des postes d'ingénieur analyste ou
> équivalent (avec bien entendu des salaires de misère comparés à la grille de
> référence que l'on nous avait indiquée il n'y a pas si longtemps de celà)...
On t'aurait mentit ?
Elle vient d'ou cette "grille de référence" ? Et c'est quoi ta
"grande école" ? Et pourquoi tu veux faire de l'informatique ?
> C'est frustrant car il me semble que vu mon profil, je pourrais directement
> accéder à un poste de chef de projet !
Il *te* semble, oui. Visiblement, les DRH pensent autrement.
On aurait oublié de leur donner la "grille de référence" ?
> Au lieu de cela, je vais bidouiller du code pendant peut-être près d'un an
> avant d'obtenir une fonction plus en rapport avec mes capacités réelles et
> mes ambitions.
Si pour toi, le métier de développeur se résume à de la "bidouille",
change de branche, tu n'es apte ni à coder, ni à encadrer un
projet informatique.
> Il est bien entendu que les Bac +4 ou à la rigueur les
> ingénieurs issus d'écoles peu cotées doivent au préalable s'aguerrir
> plusieurs années avant d'obtenir un poste à responsabilité mais je trouve
> dégradant que des personnes qui ont prouvé leurs capacités et leur potentiel
> tout au long de leurs études se voient ainsi dévalorisées.
> Vraiment, quel gachis...
Ah, le système des grandes écoles française... A force
de répeter à des jeunes ados qu'ils sont l'élite de la nation,
ils finissent par le croire...
> PS : J'en profite, si certains parmi vous sont intéressés par un profil
> ambiteux et compétant dans le cadre de leur activité, je suis tout à fait
> disposé à étudier leurs propositions.
Quelqu'un qui considère que la développement c'est de la bidouille,
je ne le recommenderais jamais à aucun poste dans un projet
informatique.
Marc Boyer
--
Lying for having sex or lying for making war? Trust US presidents :-(
Loïc Joly
> In article <c1du37$v47$1...@news-reader3.wanadoo.fr>, kan...@yahoo.fr
> says...
>
>>Bonsoir,
>>Je conçois fort bien que l'on me confie dans un premier temps de tâches
>>"humiliantes" :) de développeur MAIS : ne risque-je pas de m'y trouver
>>enfermé : "ah ce ptit gars fait du développement, donc c'est un
>>développeur donc il ne pourra pas encadrer une équipe donc faisons le
>>développer etc..." : ok, je caricature :)
>
>
> C'est à toi de tirer ton épingle du jeu.
> Si t'es bon, que tu bosses plus que les autres, les responsabilités
> viendront toutes seules.
Je dirais surtout : Si tu es bon, que tu bosse MIEUX que les autres, ...
--
Loïc, qui lui aimerait continuer à faire le truc amusant et intéressant
sur le plan intellectuel qu'est le développement, et qui se trouve
coincé à faire du management...
Bul
Jean-Marc Bourguet
[...]
Un ramassis de stupidites tel que je me demande si quelqu'un ne veut
pas nuire au vrai Pierre-Alexandre Tafforeau. Enfin, si sa
candidature arrive ici, on le saura vraissemblablement avant meme
d'avoir fini de lire la lettre de motivation.
A+
--
Jean-Marc
Site de usenet-fr: http://www.usenet-fr.news.eu.org
Laurent Bossavit
> Le développement c'est bien, c'est parfois amusant :) mais à terme,
> j'avoue avoir une préférence pour la gestion de projet et j'avoue que la
> perspective de n'avoir qu'une expérience de developpeur m'interpelle (à
> tort ?)
Qu'est-ce qui t'intéresse dans la gestion de projet ? Dans une journée
de travail, quels sont les activités qui te laissent fatigué mais
content de ce que tu as accompli, et quelles sont celles qui te laissent
frustré, ennuyé, énervé, etc. ?
Fais l'inventaire des aspects de ton travail qui t'apportent une plus-
value, et cherche à monter en responsabilité sur des tâches qui
favorisent ces aspects. Demande à ton entreprise de t'affecter à des
postes qui correspondent à ces choix; tu les découvriras en regardant
autour de toi qui sont les gens qui exercent le plus ces actitivés que
tu voudrais privilégier. Tu n'évolueras peut-être pas vers un poste
intitulé "Chef de Projet", mais je te garantis que tu seras satisfait de
ton évolution de carrière.
N'oublie pas qu'avec le temps, tes préférences vont évoluer. Je connais
de nombreuses personnes qui n'aimaient rien de plus que de résoudre des
problèmes techniques, et qui avec le temps sont devenues très fières de
leurs capacités à aider les autres à résoudre des problèmes techniques.
On peut avoir ce genre d'évolution en passant de développeur à chef de
projet, mais ce n'est qu'un des nombreux chemins où ça peut se produire.
N'hésite donc pas à refaire ton inventaire régulièrement, et orienter
tes choix de carrière en conséquence.
Jacti
Pierre-Alexandre Tafforeau a écrit :
> Bonjour,
>
> Pensez vous qu'il faille obligatoirement passer par le développement de
> logiciel avant de s'attaquer à la gestion de projets informatique ?
Oui absolument. J'ai 30 ans d'informatique et j'ai vu trop de projets pilotés
par des personnes qui ne comprenaient rien au développement logiciel, ce
qui faisait planter les projets (il faut savoir que, globalement, environ 30%
des projets informatqiues vont à la poubelle avant leur terminaison !).
> Personnellement, je vais sortir d'une grande école d'ingénieurs et les seuls
> postes que l'on me propose sont des postes d'ingénieur analyste ou
> équivalent (avec bien entendu des salaires de misère comparés à la grille de
> référence que l'on nous avait indiquée il n'y a pas si longtemps de celà)...
> C'est frustrant car il me semble que vu mon profil, je pourrais directement
> accéder à un poste de chef de projet !
Non. j'enseigne dans une grande école qui fait partie du top 10 et quand je vois
les étudiants de 3ème année ou les mastères, je me dis que je ne confierai jamais
d'emblée un projet à ces gens-là à la sortie de l'école. Ils ne connaissent rien
à la "vraie vie" d'un projet...
> Au lieu de cela, je vais bidouiller du code pendant peut-être près d'un an
> avant d'obtenir une fonction plus en rapport avec mes capacités réelles et
> mes ambitions. Il est bien entendu que les Bac +4 ou à la rigueur les
> ingénieurs issus d'écoles peu cotées doivent au préalable s'aguerrir
> plusieurs années avant d'obtenir un poste à responsabilité mais je trouve
> dégradant que des personnes qui ont prouvé leurs capacités et leur potentiel
> tout au long de leurs études se voient ainsi dévalorisées.
> Vraiment, quel gachis...
Quel ton méprisant (bidouiller du code...). Sache que le système d'exploitation
GCOS7, à la belle époque du DPS7 (Bull), au milieu des années 80, était développé
et maintenu par plus de 400 ingénieurs logiciel, pour la plupart issus de grandes
écoles groupe 1. Il n'y a absolument rien de déshonorant (ni de "dévalorisant")
à écrire du code, bien au contraire.
> PS : J'en profite, si certains parmi vous sont intéressés par un profil
> ambiteux et compétant dans le cadre de leur activité, je suis tout à fait
> disposé à étudier leurs propositions.
Ben voyons...
Jacti
PS : à lire ton post, on comprend mieux pourquoi, bientôt, nous seront
les "grouillots" des informaticiens qui prennent en charge nos délocalisations...
G.Schulz
C'est franchement triste de lire ce genre de chose. J'espère ne jamais avoir
une personne comme toi en tant que chef de projet.
>C'est frustrant car il me semble que vu mon profil, je pourrais directement
>accéder à un poste de chef de projet !
>[...]
>Il est bien entendu que les Bac +4 ou à la rigueur les
>ingénieurs issus d'écoles peu cotées doivent au préalable s'aguerrir
>plusieurs années avant d'obtenir un poste à responsabilité mais je trouve
>dégradant que des personnes qui ont prouvé leurs capacités et leur
potentiel
>tout au long de leurs études se voient ainsi dévalorisées.
Je te souhaite juste de "pisser du code" (cette expression te plaira
sûrement), pendant au moins 5 ans, et de prendre des cours du soir
d'humilité, en informatique ça sert toujours.
Un CHERCHEUR...
...d'emploi en analyse& développement :)
@++
Ph. B.
Le troll est original ! :-D
Pierre
Tout à fait de cet avis, mais la ficelle est un peu troll grosse, avec
un peu plus de subtilité dans la pédanterie, il aurait constitué un des
meilleurs fils du groupe (sur le plan de la longueur s'entend...). Mais,
j'avoue qu'en première lecture ma réaction a été d'abord indignée avant que
je me dise que ce n'était en fait pas possible d'être aussi "!°8/!!!".
Pierre
"Ph. B." <philippe.boucault@voila_N_O.S_P_A_M_.fr> a écrit dans le message
de news: 403cea91$0$28121$636a...@news.free.fr...
Alexandre Buisson
Si il sort d'une grand école très bien, mais va falloir arréter de leur
monter la tête avec les légendaire "vous sortez d'une grande école, il ne
faudra pas vous vendre en desous de $$$ sinon vous dévaloriser le
diplome...."(Raporté des A&Métiers mais c'est surement pas les seuls....)
Des plus diplomé que toi qui chome il y en a, alors ton "salaire de misère"
c'est vraiment et effectivement se foutre de la gueule du monde.....BAC+8
avec maintenant +1an d'expérience, je crache pas dans la soupe, j'ai
investit dans une société qui se montait on galère bien, 2000e net pour
souvent +de 10h/jour c'est peut-etre pas bisance mais au moins y a du taf,
c'est pationnant et plein de défis à relever.
mais quitte à faire si des compétence le permette demande tout de suite ta
retraite....et personnellement je retiens ton nom et je lui associe un
crédit 0....
et encore un point t'as vraiment pas bien choisit ton newsgroup pour faire
ton post parce que vue les divers post la communauté et vaste, allant du
débutant(étudiant ou autre) à des gens très spécialisé (et pas forcément
très diplomé)......
L'informatique et + globalement les techniques c'est un peu comme la
cuisine....lire la recette dans le livre c'est pas suffisant, il faut la
faire avec ses petites mains rigoureuses sinon c'est pas bon.....
bon ben sur cet épenchement de rage, merci à ceux qui poses et repondes aux
questions intéressante sur ce group au moins ca fait avancer le chmilblik...
"Pierre-Alexandre Tafforeau" <Piale.t...@nospam-free.fr> a écrit dans
le message de news: 403a584e$0$29960$626a...@news.free.fr...
Marc Boyer
> Bonjour
> Mais,
> j'avoue qu'en première lecture ma réaction a été d'abord indignée avant que
> je me dise que ce n'était en fait pas possible d'être aussi "!°8/!!!".
A trop cotoyer des élèves ingénieurs, on finit par savoir que si,
certains pensent comme cela. De là à oser le dire, il y a un pas en
effet. L'hypothèse du Troll est vraissemblable.
Franck Guillaud
>
> A trop cotoyer des élèves ingénieurs, on finit par savoir que si,
> certains pensent comme cela. De là à oser le dire, il y a un pas en
> effet. L'hypothèse du Troll est vraissemblable.
Oui, surtout quand celui aui pose la question ne prend pas part au débat.
Franck,e-
>
> Marc Boyer
Jean-Marc Bourguet
> A trop cotoyer des élèves ingénieurs, on finit par savoir que si,
> certains pensent comme cela.
Est-ce les meilleurs?
Marc Boyer
> Marc Boyer <Marc....@enseeiht.yahoo.fr.invalid> writes:
>
>> A trop cotoyer des élèves ingénieurs, on finit par savoir que si,
>> certains pensent comme cela.
>
> Est-ce les meilleurs?
L'optimisation multi-critère est un problème sans solution...
Les qualités humaines et techniques sont souvent liées,
mais pas toujours...
Lsom
>
> et personnellement je retiens ton nom et je lui associe un
> crédit 0....
Attention que ca ne soit pas une personne mal intentionnée qui ait posté sous son
nom.
Alexandre Buisson
informatique de paris vient de soulever un point important .....
C'EST QUOI SON ECOLE ?????
je serais curieux de le savoir....
"Lsom" <ls...@free.fr> a écrit dans le message de news:
403E1D50...@free.fr...
Marc Boyer
> Yes, mais encore un commentaire, un collegue qui sort d'une ecole d'ing en
> informatique de paris vient de soulever un point important .....
>
> C'EST QUOI SON ECOLE ?????
Ca apportera quoi de le savoir ?
Inutile de particulariser encore: on est même pas
sur que le post ne soit pas un Troll, et la pauvre école
qui sera montrée du doigt n'a rien fait de pire que les
autres.
Il était important de répondre au cas où c'était pas
un Troll mais un jeune ingé qui a encore des choses à
apprendre.
Il était aussi important de répondre pour les lecteurs
divers du forum non familliers de la conduite de projet
en informatique.
Mais citer l'école, aucun intérêt.
Michel BILLAUD
> Yes, mais encore un commentaire, un collegue qui sort d'une ecole d'ing en
> informatique de paris vient de soulever un point important .....
>
> C'EST QUOI SON ECOLE ?????
>
> je serais curieux de le savoir....
C'est pas l'epita ?
MB
--
Michel BILLAUD bil...@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
okivo
Comment tu veux faire les choix techniques (surtout au bout de quelques
années) si tu n'es pas d'abord un bon programmeur expérimenté.
@+ Oki
Michel BILLAUD a écrit :