Windev 15 est annoncé.

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Alex

unread,
Oct 7, 2009, 4:25:05 AM10/7/09
to

Romain PETIT

unread,
Oct 7, 2009, 4:55:08 AM10/7/09
to
Alex avait prï¿œtendu :

> Tout est dans le titre :
> http://www.pcsoft.fr/annonce15/index.html
> :)

What a surprise !

--
Romain PETIT
contact : http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq
+-+ postᅵ sur Usenet avec MesNews et non depuis un forum web +-+
news:fr.comp.developpement.agl.windev
http://www.mesnews.net/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Newsgroup


jacques Trepp

unread,
Oct 7, 2009, 5:19:36 AM10/7/09
to
Miam ... avec 555 nouveaut�s. Prendre les gens pour des c..s � ce niveau,
c'est du grand art !

Quid des bugs non r�par�s ?

En fait, la version est stable au mois d'avril, et on b�ta-teste la nouvelle
version en novembre. Tu enl�ves les vacances d'�t�, et ... tu travailles �
mi-temps !

cool ! :)

--
Jacques TREPP
Albypam
3, rue Jean Mermoz
81160 - ST Juery


__________ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des signatures de virus 4485 (20091006) __________

Le message a �t� v�rifi� par ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

Alex

unread,
Oct 7, 2009, 5:45:40 AM10/7/09
to
Allez, arrêtez un peu de pleurer,
oui il y a des bugs, oui il faut payer comme chaque année,
et alors?

Il n'y a pas de bugs dans vos développements?
Vous filez vos logiciels et mise à jour gratuitement aux clients?
Vous assurez le support sur 40 versions d'un même produit?

Il faut arrêter un peu et s'adapter : on est dans un monde commercial,
point.
Si ça ne convient pas, changez de crémière.

Énorme version 15 pour moi,
avec des fonctionnalités incontournables.

Perso j'envoie le bon de commande.

Bon courage à tous ;)

Firetox

unread,
Oct 7, 2009, 5:50:33 AM10/7/09
to
Bonjour,


>"Alex" <ale...@hotmail.fr> a �crit dans le message de
>news:3bee8d64-f597-4bb5-8f05->3689b2...@m18g2000vbs.googlegroups.com...

>Il n'y a pas de bugs dans vos d�veloppements?
>Vous filez vos logiciels et mise � jour gratuitement aux clients?
>Vous assurez le support sur 40 versions d'un m�me produit?

pour l'instant j'avoue que meme en version 14 je n'ai pas trouv� de bug
bloquant , ca fonctionne bien a condition de s'interresser un peu a ce que
windev fait et donc savoir si c'est vraiement un bug ou non mais dans tous
les projet que j'ai fait la version 12 presentait un bug sur l'apercu quand
on voulait changer d'imprimante il imprimait quand meme sur l'imprimante par
defaut : un mail au ST et hop resolu.


>Il faut arr�ter un peu et s'adapter : on est dans un monde commercial,
>point.
>Si �a ne convient pas, changez de cr�mi�re.
tout a fait d'accord j'ai eu des bug en visual c et microsoft est encore
moins a l'ecoute de ses clients que pcsoft

>�norme version 15 pour moi,
>avec des fonctionnalit�s incontournables
certaines fonctionnalit� m'interresse fortement je verrais ca en debut
d'ann�e

>Bon courage � tous ;)
a toi aussi

firetox

Roumégou Eric

unread,
Oct 7, 2009, 6:14:05 AM10/7/09
to
Alex a formulᅵ ce mercredi :

> Tout est dans le titre :
>
> http://www.pcsoft.fr/annonce15/index.html
>
> :)

040 055 057 115 320 321 333 575

ï¿œa ne rentre pas dans ma grille du loto et ce sont les seules choses
qui m'interessent.
Maintenant si la 333 (gestion multi modï¿œles) fonctionne intelligemment,
ï¿œa me suffira.
Mais seuls des tests approfondis nous le diront.

--
Eric Roumï¿œgou
Webmaster des wtablettes
http://cerbermail.com/?qE7t4Qvilo
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privᅵ)


Alex

unread,
Oct 7, 2009, 7:07:33 AM10/7/09
to
Une lecture en diagonale :

001, 002 - Turbo Jauges : Sympa pour se la jouer appli de compète :)
003 - Agenda : Utile
004 à 012 - SILO : Utile, à voir
013 à 023 - Occupation mémoire, etc... : Très utile pour dégraisser un
projet
024 à 033 - HyperFileSQL : Intéressant (peux pas me prononcer :
projets sous SQL-Serveur)
035 à 045 - Évolution des éditeurs : Cool :)
046 - UML : A voir, non utilisé ici
047 à 050 - Composants : Très bien, nos 30 composants imbriqués vont
gagner en poids et en vitesse
051 à 055 - GDS : Non utilisé ici, un avis des gens qui l'utilisent?
056 à 059 - Installation PUSH, Multi-HTTP : Intéressant, à tester !
060 à 062 - FAA : A voir
063 à 065 - Services : Très bien, à tester
066 à 073 - États : Utile
074 - CCQ : A voir ...
075 à 077 - Éditeur de code : Encore plus pratique
078 à 098 - W-Langage : Très bien
099 à 102 - DotNet : Non utilisé ici, un avis des utilisateurs?
103 à 106 - WebServices : A voir
107 à 109 - XML : Intéressant, à tester
110 à 114 - Seven : A voir ...
115 à 118 - Doc communautaire : A voir ...
119 à 129 - Nouveautés communes : Bien
130 à 204 - Java : Peut-être une applis Windev sur Mac / Linux? :)
(c'est bien cette volonté d'aller vers ces marchés, même si il y a
encore du boulot)
205 à 305 - Nouvelles fonctions : Bien
306 à 307 - Gabarits, menu ? : A voir ...
309 à 317 - Windev Moble : non utilisé ici
318 à 575 - Webdev : non utilisé ici
576 à 578 - Saas : intéressant, à voir
579 à 583 - Divers : à voir

Dans le détail de la brochure,
plein de petites choses que les uns et les autres vont apprécier.

Voila rapidement en ce qui me concerne :)

Romain PETIT

unread,
Oct 7, 2009, 7:07:45 AM10/7/09
to
Alex a exprimᅵ avec prᅵcision :
> Allez, arrï¿œtez un peu de pleurer,
[...]
Bon, allez, pour nous ï¿œviter les sempiternels arguments/contre arguments
ᅵ chaque sortie, il vous suffit de faire :
('pis comme ᅵa les nouveaux qui nous lisent (ᅵa existe ?) sauront ᅵ quoi
s'en tenir...

*****
sVersionEncours est une chaï¿œne
sVersion est une chaï¿œne
sConversation est une chaï¿œne
sUrl est une chaï¿œne
c est un entier

POUR c=8 A 14
SELON c
// je laisse les url en entier pour qu'on puisse cliquer directement...
CAS 8 : sUrl = "http://groups.google.com/group/fr.comp.developpement.agl.windev/browse_frm/thread/7665036e3fb48c40"
CAS 9 : sUrl = "http://groups.google.com/group/fr.comp.developpement.agl.windev/browse_frm/thread/e0a399a8c4b89561"
CAS 10 : sUrl = "http://groups.google.com/group/fr.comp.developpement.agl.windev/browse_frm/thread/7be4b43e600f629f"
CAS 11 : sUrl = "http://groups.google.com/group/fr.comp.developpement.agl.windev/browse_frm/thread/0ac0b69af6414ea5"
CAS 12 : sUrl = "http://groups.google.com/group/fr.comp.developpement.agl.windev/browse_frm/thread/18859a90e513237b"
CAS 13 : sUrl = "http://groups.google.com/group/fr.comp.developpement.agl.windev/browse_frm/thread/433d8c089834a76a"//piï¿œge, on prend un 2ï¿œme fil sur la 14...
CAS 14 : sUrl = "http://groups.google.com/group/fr.comp.developpement.agl.windev/browse_frm/thread/90048fda198d50ef"
FIN
SI HTTPRequï¿œte(sUrl) ALORS
sConversation = HTTPDonneRï¿œsultat(HTTPRï¿œsultat)
FIN
Remplace(sConversation,"WD"+Numï¿œriqueVersChaï¿œne(c), sVersionEncours,SansCasse)
HTM_HTML1 = sConversation
FIN
*****

A+

Romain PETIT

unread,
Oct 7, 2009, 7:08:58 AM10/7/09
to
(supersedes <mn.3b137d9aa...@Signature.fin>)
(correction bug sur Remplace)

sConversation = Remplace(sConversation,"WD"+Numï¿œriqueVersChaï¿œne(c), sVersionEncours,SansCasse)

Daniel

unread,
Oct 7, 2009, 7:33:04 AM10/7/09
to
Romain PETIT a ï¿œcrit :
Excellent !!!

--
suivre ce lien pour rï¿œpondre:
http://cerbermail.com/?2KrV3YZXnn
Daniel
;-)

Romain PETIT

unread,
Oct 7, 2009, 7:37:12 AM10/7/09
to
Il se trouve que Daniel a formulᅵ :
> Excellent !!!

Bon, ya un bug, saurez-vous le retrouver ?

JeAn-PhI

unread,
Oct 7, 2009, 8:29:16 AM10/7/09
to
Il se trouve que Romain PETIT a formulᅵ :

> Il se trouve que Daniel a formulᅵ :
>> Excellent !!!
>
> Bon, ya un bug, saurez-vous le retrouver ?

je sais pas si c'est un bug mais cela n'affichera que le fils de la
derniï¿œre version

--
Cordialement JeAn-PhI


JeAn-PhI

unread,
Oct 7, 2009, 8:31:47 AM10/7/09
to
Il se trouve que Romain PETIT a formulᅵ :
> Il se trouve que Daniel a formulᅵ :
>> Excellent !!!
>
> Bon, ya un bug, saurez-vous le retrouver ?

Version en cours non affectᅵ ;-)

--
Cordialement JeAn-PhI


Alex

unread,
Oct 7, 2009, 8:51:57 AM10/7/09
to
Lol :)

joseph cvjetic

unread,
Oct 7, 2009, 10:57:06 AM10/7/09
to
La grande nouveaut� c'est les filles.
ALors l� super
Le reste ???


"Alex" <ale...@hotmail.fr> a �crit dans le message de news:

b69fbb56-ad1b-46ed...@h30g2000vbr.googlegroups.com...
> Lol :)


Roumégou Eric

unread,
Oct 7, 2009, 11:03:38 AM10/7/09
to
joseph cvjetic avait ï¿œcrit le 07/10/2009 :
> La grande nouveautᅵ c'est les filles.

Toi tu joues la provoc lᅵ ;-)

> ALors lᅵ super

Daniel

unread,
Oct 7, 2009, 12:00:31 PM10/7/09
to
joseph cvjetic a �crit :

C'est vrai qu'il y a des nouveaut�s page 40-49-52 ;-)

--
suivre ce lien pour r�pondre:
http://cerbermail.com/?2KrV3YZXnn
Daniel
;-)

Alex

unread,
Oct 7, 2009, 1:36:04 PM10/7/09
to
> La grande nouveauté c'est les filles.
> ALors là super
> Le reste ???

Ne sois pas déçu Joseph,
on leur demandera d'ajouter plus de mecs dans des posture suggestives.
C'est vrai , il ne faut pas négliger le public masculin à tendance
Gay.

Lol ;)

Daniel

unread,
Oct 7, 2009, 1:44:56 PM10/7/09
to
Alex a �crit :
>> La grande nouveaut� c'est les filles.
>> ALors l� super
>> Le reste ???
>
> Ne sois pas d��u Joseph,

> on leur demandera d'ajouter plus de mecs dans des posture suggestives.
> C'est vrai , il ne faut pas n�gliger le public masculin � tendance
> Gay.

Voici un raisonnement bien macho, � croire qu'il y a que des gars qui
codent avec Windev ?


--

Alex

unread,
Oct 7, 2009, 1:56:48 PM10/7/09
to
> Voici un raisonnement bien macho, à croire qu'il y a que des gars qui
> codent avec Windev ?

Ouaip, je plaide coupable, macho-man Powaaa !!!

Alex :D

(Bon trêve de recré, ma seconde journée de taf commence : je retourne
à la traduction de mon FreeWare en Anglais. Pour l'instant 20.000
utilisateurs francophones. Objectif 2010 : 20.000 anglophones.)

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Alex

unread,
Oct 7, 2009, 2:45:26 PM10/7/09
to
> Il fait quoi de beau ton logiciel?

Gestion de données personnelles.

Je ne peux pas en dire plus :
le projet est mené de façon anonyme.

Je peux juste ajouter qu'il est sur 01net et sur d'autres sites,
et qu'il a été cité comme l'un des meilleurs dans son domaine dans un
article cet été.

Voila

Message has been deleted

ae-info

unread,
Oct 7, 2009, 3:12:34 PM10/7/09
to
Alex a �crit :
> Une lecture en diagonale :
>
> 001, 002 - Turbo Jauges : Sympa pour se la jouer appli de comp�te :)
> 003 - Agenda : Utile
> 004 � 012 - SILO : Utile, � voir
> 013 � 023 - Occupation m�moire, etc... : Tr�s utile pour d�graisser un
> projet
> 024 � 033 - HyperFileSQL : Int�ressant (peux pas me prononcer :
> projets sous SQL-Serveur)
> 035 � 045 - �volution des �diteurs : Cool :)
> 046 - UML : A voir, non utilis� ici
> 047 � 050 - Composants : Tr�s bien, nos 30 composants imbriqu�s vont

> gagner en poids et en vitesse
> 051 � 055 - GDS : Non utilis� ici, un avis des gens qui l'utilisent?
> 056 � 059 - Installation PUSH, Multi-HTTP : Int�ressant, � tester !
> 060 � 062 - FAA : A voir
> 063 � 065 - Services : Tr�s bien, � tester
> 066 � 073 - �tats : Utile

> 074 - CCQ : A voir ...
> 075 � 077 - �diteur de code : Encore plus pratique
> 078 � 098 - W-Langage : Tr�s bien
> 099 � 102 - DotNet : Non utilis� ici, un avis des utilisateurs?
> 103 � 106 - WebServices : A voir
> 107 � 109 - XML : Int�ressant, � tester
> 110 � 114 - Seven : A voir ...
> 115 � 118 - Doc communautaire : A voir ...
> 119 � 129 - Nouveaut�s communes : Bien
> 130 � 204 - Java : Peut-�tre une applis Windev sur Mac / Linux? :)
> (c'est bien cette volont� d'aller vers ces march�s, m�me si il y a
> encore du boulot)
> 205 � 305 - Nouvelles fonctions : Bien
> 306 � 307 - Gabarits, menu ? : A voir ...
> 309 � 317 - Windev Moble : non utilis� ici
> 318 � 575 - Webdev : non utilis� ici
> 576 � 578 - Saas : int�ressant, � voir
> 579 � 583 - Divers : � voir
>
> Dans le d�tail de la brochure,
> plein de petites choses que les uns et les autres vont appr�cier.

>
> Voila rapidement en ce qui me concerne :)

faut encore cracher au bassinet, donc c'est officiel maintenant c'est
une version par an ... �a va devenir l'AGL le plus cher !!!!

Alex

unread,
Oct 7, 2009, 3:18:18 PM10/7/09
to
> Tu ne réclames pas la paternité de ton produit??

Non, je suis plus du genre discret.

D'autant plus que si il y a une version commerciale,
et que je gagne des millions (lol), c'est bien de rester anonyme.

;-)

Alex

unread,
Oct 7, 2009, 3:33:15 PM10/7/09
to
> faut encore cracher au bassinet, donc c'est officiel maintenant c'est
> une version par an ... ça va devenir l'AGL le plus cher !!!!

C'est ridicule :
Si tu gagnes de l'argent avec tes produits, 399€/an (ou 40€/mois) la
mise à jour c'est rien.
Sinon il faut changer de métier.

La boite ou je travaille on est 1000 agents, dont 40 à la DSI (service
informatique).
Les licences WinDev c'est une goutte dans le budget du service
(700.000€).
Et il y a des licences dont les mises à jour annuelles sont bien plus
chères.

C'est juste mon avis :-)

Message has been deleted

Romain PETIT

unread,
Oct 8, 2009, 3:10:04 AM10/8/09
to
Alex vient de nous annoncer :

> Ouaip, je plaide coupable, macho-man Powaaa !!!

Pour ma part, ce n'est pas le terme macho dont je t'aurais affublᅵ...

Romain PETIT

unread,
Oct 8, 2009, 3:13:33 AM10/8/09
to
ae-info a exposᅵ le 07/10/2009 :

> faut encore cracher au bassinet, donc c'est officiel maintenant c'est une
> version par an ... ï¿œa va devenir l'AGL le plus cher !!!!

C'est comme ᅵa depuis la 8, donc pas nouveau, on est habituᅵ.
Le tout est de ne pas cï¿œder chaque annï¿œe, acheter une version tout les
2 ou 3 ans et surtout attendre la version stabilisï¿œe au printemps.

A+

Message has been deleted

Romain PETIT

unread,
Oct 8, 2009, 3:18:36 AM10/8/09
to
Alex avait ï¿œcrit le 07/10/2009 :

>> faut encore cracher au bassinet, donc c'est officiel maintenant c'est
>> une version par an ... ï¿œa va devenir l'AGL le plus cher !!!!
>
> C'est ridicule :
> Si tu gagnes de l'argent avec tes produits, 399ᅵ/an (ou 40ᅵ/mois) la
> mise ᅵ jour c'est rien.

Je suis d'accord sur le fait que la somme n'est pas trï¿œs importante.
Ce qui est choquant, c'est de faire croire que ces versions successives
rï¿œvolutionnent chaque annï¿œe la vie du dï¿œveloppeur.
Ce sont effectivement 1 fois sur 2 des mises ᅵ jour qui devraient
seulement suffixer la version du produit d'un ".5" dans le meilleur des
cas.
Ce qui est encore et toujours choquant, c'est l'abandon trï¿œs rapide du
support et des corrections des versions antᅵrieures (ᅵ part quelques
rares exceptions concernant des problï¿œmes trop voyants)

fg06112

unread,
Oct 8, 2009, 3:37:30 AM10/8/09
to
On 7 oct, 13:07, Romain PETIT <Vo...@Signature.fin> wrote:
> Alex a exprimé avec précision :> Allez, arrêtez un peu de pleurer,
>
> [...]
> Bon, allez, pour nous éviter les sempiternels arguments/contre arguments
>  à chaque sortie, il vous suffit de faire :
> ('pis comme ça les nouveaux qui nous lisent (ça existe ?) sauront à quoi
> s'en tenir...
>
> *****
> sVersionEncours est une chaîne
> sVersion est une chaîne
> sConversation est une chaîne
> sUrl est une chaîne

> c est un entier
>
> POUR c=8 A 14
>         SELON c
>                 // je laisse les url en entier pour qu'on puisse cliquer directement...
>                 CAS 8   : sUrl = "http://groups.google.com/group/fr.comp.developpement.agl.windev/brows..."
>                 CAS 9   : sUrl = "http://groups.google.com/group/fr.comp.developpement.agl.windev/brows..."
>                 CAS 10  : sUrl = "http://groups.google.com/group/fr.comp.developpement.agl.windev/brows..."
>                 CAS 11  : sUrl = "http://groups.google.com/group/fr.comp.developpement.agl.windev/brows..."
>                 CAS 12  : sUrl = "http://groups.google.com/group/fr.comp.developpement.agl.windev/brows..."
>                 CAS 13  : sUrl = "http://groups.google.com/group/fr.comp.developpement.agl.windev/brows..."//piège, on prend un 2ème fil sur la 14...
>                 CAS 14  : sUrl = "http://groups.google.com/group/fr.comp.developpement.agl.windev/brows..."
>         FIN
>         SI HTTPRequête(sUrl) ALORS
>                 sConversation = HTTPDonneRésultat(HTTPRésultat)
>         FIN
>         Remplace(sConversation,"WD"+NumériqueVersChaîne(c), sVersionEncours,SansCasse)

>         HTM_HTML1 = sConversation
> FIN
> *****
>
> A+
>
> --
> Romain PETIT
> contact :http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq
> +-+ posté sur Usenet avec MesNews et non depuis un forum web +-+
> news:fr.comp.developpement.agl.windevhttp://www.mesnews.net/http://fr.wikipedia.org/wiki/Newsgroup

Bien vu le petit programme !!!

free

unread,
Oct 8, 2009, 4:02:19 AM10/8/09
to
c'est une impression ou bien ils ont ajout� plus de filles que de nouveaut�
?

"Alex" <ale...@hotmail.fr> a �crit dans le message de

news:1b132ed3-dd66-4ac1...@o21g2000vbl.googlegroups.com...
> Tout est dans le titre :
>
> http://www.pcsoft.fr/annonce15/index.html
>
> :)


Dc

unread,
Oct 8, 2009, 11:38:50 AM10/8/09
to
Bjr,

Il se trouve que Gilles a formulᅵ :

> proportion de femmes. Il y en a plus souvent ᅵ l'ᅵtude et ᅵ l'encadrement,
> mais au technique ca reste rare.

au mï¿œnage ?
(je suis deja sorti!!)


--
-------------------------------------------------------------
www.ctc-soft.com
Gestion biblo-documentaire (free-share)
Comptabilitᅵ shareware
Logiciels de Gestion de saisie terrain
Spᅵcialisᅵ Tournᅵes de boulangers
-------------------------------------------------------------


WarLordAttack

unread,
Oct 8, 2009, 2:05:34 PM10/8/09
to
> Ce qui est choquant, c'est de faire croire que ces versions successives
> révolutionnent chaque année la vie du développeur.

C'est de la pub : moi ça me choque pas plus que ça.
A la télé la lessive lave plus blanc que blanc depuis toujours.

Le message s'adresse aux nouveaux clients.
Les anciens connaissent le produit et sont capables de déchiffrer la
plaquette,
et estimer le gain apporté par les nouveautés.

> Ce qui est encore et toujours choquant, c'est l'abandon très rapide du
> support et des corrections des versions antérieures (à part quelques
> rares exceptions concernant des problèmes trop voyants).

Ce n'est pas non plus choquant :
Il est évident que le support sur plusieurs versions du produit n'est
pas viable.
C'est encore plus vrai dans un secteur concurrentiel et en temps de
crise.
Le prix des mises à jour est dérisoire,
et c'est un investissement dans le développement des nouvelles
technos.

Bien cordialement.

Message has been deleted

Alex

unread,
Oct 8, 2009, 3:04:02 PM10/8/09
to
> Microsoft sort des SP pour ses frameworks et ses OS même quand la
> nouvelle version est parue...

Il y a un effort à faire, il a un cout.
Ça viendra peut-être un jour.

Cela dit je trouve qu'il y a quand même de l'amélioration :
-les DLL correctives fournies tout au long de l'année entre deux mises
à jour
-un support technique qui ne refuse pas de te dire ou ça en est (si tu
as un bon rapport avec lui)

Pour moi perso ça se passe plus tot bien.

Je trouve qu'il y a du progrès depuis la 7.

Message has been deleted

Alex

unread,
Oct 9, 2009, 8:21:36 AM10/9/09
to
> > Il y a un effort à faire, il a un cout.
> > Ça viendra peut-être un jour.
>
> J'en doute, ils sont visiblement persuadé qu'ils font bien et que leur
> comm est la meilleure..

Je ne pense pas : la direction est prise de mieux écouter le client,
et de travailler plus en partenariat avec lui.

Quelques exemples :
-Forum : tu peux publier ta signature avec le lien vers ton site web
pour faire ta pub
-TDF Tech : excellente initiative
-Version Express : on la demandé, elle est la
-Site de dépôt : http://depot.pcsoft.fr/
-Ristourne pour les créateurs d'entreprise
-Dans la 15 : Documentation Communautaire (nouveauté 115-118)

Oui il y a plein de choses à améliorer, oui ça prend du temps.
Mais on est clairement dans la perspective d'un travail collaboratif
avec la communauté.

> > Cela dit je trouve qu'il y a quand même de l'amélioration :
> > -les DLL correctives fournies tout au long de l'année entre deux mises
> > à jour
>

> Fournies au goutte à goutte à la demande alors que ça devrait être en
> libre téléchargement, avec un changelog clair et net des bugs corrigés.
>
> Boaf... peu mieux faire.

Oui, mais mettre la liste de bugs sur internet,
c'est un point sensible, et je comprends qu'ils ne le fassent pas.

Tes clients peuvent-ils consulter la liste de tes bugs
sur tes projets? Est elle sur Internet/Intranet?

Tes propres incidents avec un client sont ils
connus des autres clients?

:)

Adrien A.

unread,
Oct 9, 2009, 9:28:27 AM10/9/09
to
On 9 oct, 14:21, Alex <warlordatt...@gmail.com> wrote:

> Oui, mais mettre la liste de bugs sur internet,
> c'est un point sensible, et je comprends qu'ils ne le fassent pas.

Sur Internet ou ailleurs, puisque même le changelog est assez succint
sur les patchs trimestriels.
Dans certains cas, ça permettrait de voir si les bugs non résolus par
une méthode tierce sont effectivement remontés chez eux et en cours de
traitement.

Dans notre cas, nous bossons sur une appli multilingue (français,
anglais et diverses langues de l'est). Avec la version 14, on a pu
intégrer à un champ date un calendrier: sur WD14, le bouton
Aujourd'hui est intraduisible, après avoir cliqué sur OK ou Valider
dans la description du calendrier, toutes les traductions sautent et
repassent à "Aujourd'hui". Sur WB14, la dernière traduction
sélectionnée écrase les autres. C'est peu sérieux d'expliquer à son
client croate que pour accéder à aujourd'hui, il faut cliquer sur
"Aujourd'hui" en polonais.
J'ai beau avoir relancé un certain nombre de fois le ST PCSoft, c'est
resté lettre morte. Et j'ai peu d'espoir que cela soit corrigé un jour
pour la version 14.

Daniel

unread,
Oct 9, 2009, 9:43:29 AM10/9/09
to
Adrien A. a �crit :

> On 9 oct, 14:21, Alex <warlordatt...@gmail.com> wrote:
>
>> Oui, mais mettre la liste de bugs sur internet,
>> c'est un point sensible, et je comprends qu'ils ne le fassent pas.
>
> Sur Internet ou ailleurs, puisque m�me le changelog est assez succint
> sur les patchs trimestriels.
> Dans certains cas, �a permettrait de voir si les bugs non r�solus par
> une m�thode tierce sont effectivement remont�s chez eux et en cours de
> traitement.
>
> Dans notre cas, nous bossons sur une appli multilingue (fran�ais,

> anglais et diverses langues de l'est). Avec la version 14, on a pu
> int�grer � un champ date un calendrier: sur WD14, le bouton
> Aujourd'hui est intraduisible, apr�s avoir cliqu� sur OK ou Valider

> dans la description du calendrier, toutes les traductions sautent et
> repassent � "Aujourd'hui". Sur WB14, la derni�re traduction
> s�lectionn�e �crase les autres. C'est peu s�rieux d'expliquer � son
> client croate que pour acc�der � aujourd'hui, il faut cliquer sur
> "Aujourd'hui" en polonais.
> J'ai beau avoir relanc� un certain nombre de fois le ST PCSoft, c'est
> rest� lettre morte. Et j'ai peu d'espoir que cela soit corrig� un jour
> pour la version 14.

Pour ton bouton sous WD14, je pense qu'il faut que tu choppes
l'�v�nement et tu vas pouvoir faire ce que tu veux.

Le principe tu choppes l'�v�nement de cr�ation de la box, tu fais un
�num�rechamps de la box, tu rep�res ce qui t'int�resses, tu changes le
libell�, et ensuite tu laisses faire pour que la boxe s'affiche.

Daniel

unread,
Oct 9, 2009, 9:44:13 AM10/9/09
to
Alex a �crit :
>>> Il y a un effort � faire, il a un cout.
>>> �a viendra peut-�tre un jour.
>> J'en doute, ils sont visiblement persuad� qu'ils font bien et que leur
>> comm est la meilleure..
>
> Je ne pense pas : la direction est prise de mieux �couter le client,

> et de travailler plus en partenariat avec lui.
>
> Quelques exemples :
> -Forum : tu peux publier ta signature avec le lien vers ton site web
> pour faire ta pub
> -TDF Tech : excellente initiative
> -Version Express : on la demand�, elle est la
> -Site de d�p�t : http://depot.pcsoft.fr/
> -Ristourne pour les cr�ateurs d'entreprise
> -Dans la 15 : Documentation Communautaire (nouveaut� 115-118)
>
> Oui il y a plein de choses � am�liorer, oui �a prend du temps.

> Mais on est clairement dans la perspective d'un travail collaboratif
> avec la communaut�.
>
>>> Cela dit je trouve qu'il y a quand m�me de l'am�lioration :
>>> -les DLL correctives fournies tout au long de l'ann�e entre deux mises
>>> � jour
>> Fournies au goutte � goutte � la demande alors que �a devrait �tre en
>> libre t�l�chargement, avec un changelog clair et net des bugs corrig�s.

>>
>> Boaf... peu mieux faire.
>
> Oui, mais mettre la liste de bugs sur internet,
> c'est un point sensible, et je comprends qu'ils ne le fassent pas.
>
> Tes clients peuvent-ils consulter la liste de tes bugs
> sur tes projets? Est elle sur Internet/Intranet?
>
> Tes propres incidents avec un client sont ils
> connus des autres clients?
>
> :)


Comment avoir un esprit communautaire lorsqu'on ne publie justement pas
le minimum n�cessaire concernant les bugs ?

Que tu veuilles te justifier l'achat de ta premi�re licence Windev avec
ton argent de poche on est tous contents pour toi, et sans aucun doute
tu fais un bon investissement. Mais STP arr�te de vouloir nous vendre le
produit.


Il suffit de lire les forums/listes non mod�r�s pour voir que
l'�v�nement n'est pas le produit, mais plus les minettes � poil dans la
plaquette.

Alex

unread,
Oct 9, 2009, 10:00:07 AM10/9/09
to
> Dans notre cas, nous bossons sur une appli multilingue (français,
> anglais et diverses langues de l'est). Avec la version 14, on a pu
> intégrer à un champ date un calendrier: sur WD14, le bouton
> Aujourd'hui est intraduisible, après avoir cliqué sur OK ou Valider
> dans la description du calendrier, toutes les traductions sautent et
> repassent à "Aujourd'hui". Sur WB14, la dernière traduction
> sélectionnée écrase les autres. C'est peu sérieux d'expliquer à son
> client croate que pour accéder à aujourd'hui, il faut cliquer sur
> "Aujourd'hui" en polonais.

Je suis entrain de traduire un soft en Anglais. Je vais rencontrer les
mêmes problèmes.
Pour l'instant j'essaye de traduire un max de choses par mes propres
moyens :
code perso + fichier INI

Ensuite si je bloque sur certaines choses il faudra WDInt/WDTrad.
Par exemple les menus des graphes en clic droit sont traduisibles avec
grMenuOption.
Ce serait pas mal la même fonction pour tous les autres champs.

Perso, avant d'intégrer un nouveau type de champ en production,
j'aurais fait un mini Projet juste avec le/les champs.

Si il ne sont pas complètement traduits :
-envoi du mini projet au support
-tu peux détailler en quoi c'est important et grave dans ton cas
-contournement avec un autre champ ou un champ perso

> J'ai beau avoir relancé un certain nombre de fois le ST PCSoft, c'est
> resté lettre morte.
>Et j'ai peu d'espoir que cela soit corrigé un jour pour la version 14.

Oui, à mon avis pour la 14 c'est mort : la 15 est annoncée.
A mon avis les équipes sont plus sur le test de la 15 que les
corrections de la 14.

J'ai signalé un pb avec InitParamètre(paramIni) et envoyé un mini-
projet la semaine dernière,
je pense que la correction arrivera en v15.

Normal : je l'aurais fait 2-3 semaines avant elle aurait pu être dans
la 30f.
Mais j'ai trainé les pieds pendant quelques semaines avant de
signaler :D

Pour tous les problèmes de traduction multi-langue,
il me semble qu'il n'y a actuellement pas de site web ou blog.
Ce serait pas mal qu'il y en ai un.

Tu auras de la visibilité, et probablement l'éditeur suivra ton blog
et sera

Alex

unread,
Oct 9, 2009, 10:10:35 AM10/9/09
to
Tu auras de la visibilité, et probablement l'éditeur suivra ton blog
et sera plus attentif aux problèmes.

Un exemple qui ma servi plusieurs fois :
http://elianlacroix.blogspot.com/

Il y en à d'autres très bien.

En tout cas sur le multi-lingue en WinDev
il n'y a aucun Blog dédié donc une place à prendre.
(sauf erreur)

Avis aux Blogueurs.

Alex

Adrien A.

unread,
Oct 9, 2009, 10:11:32 AM10/9/09
to
On 9 oct, 16:00, Alex <warlordatt...@gmail.com> wrote:

> Oui, à mon avis pour la 14 c'est mort : la 15 est annoncée.
> A mon avis les équipes sont plus sur le test de la 15 que les
> corrections de la 14.
>
> J'ai signalé un pb avec InitParamètre(paramIni) et envoyé un mini-
> projet la semaine dernière,
> je pense que la correction arrivera en v15.

Le bug en question a été remonté le 1er juillet, ils auraient alors eu
vraiment le temps de se pencher dessus :)
Mais en période de vacances, après la fin de la stabilisation de la 14
et la mise en chantier de la 15, c'était sûrement le mauvais moment
(quel est le bon moment pour remonter un bug ?). Et ils ont, je pense,
d'autres chats à fouetter, alors que ça ne doit pas nécessiter une
masse de travail considérable pour régler ce souci.

Alex

unread,
Oct 9, 2009, 10:19:51 AM10/9/09
to
Il n'y a pas de bon ou de mauvais moment.
Une fois que c'est signalé il faut le temps.
Des fois c'est rapide, des fois c'est long.

C'est plus rapide si plusieurs personnes signalent le même problème.

Je te conseille de ne pas attendre et d'avancer.

Tu contournes et tu check de temps en temps
si dans les mises à jour c'est corrigé ou pas.

Alex

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Alex

unread,
Oct 9, 2009, 6:50:04 PM10/9/09
to
Tu as une attitude exemplaire.
Cela dit sur de gros projets c'est pas évident d'être aussi réactif.

C'est une sacrée organisation,
et c'est d'autant plus compliqué si il y a de nombreux développeurs à
coordonner.

Nous on corrige à J+1 quand c'est simple,
à J+7 quand c'est compliqué et qu'on est débordés,
et parfois c'est encore plus long.

Donc on est comme toi, mais avec le temps on relativise :
Parfois on est confrontés nous même à l'impossibilité de réagir vit,
des urgences, des chantiers décalés car il y en a trop,
et nos propres utilisateurs qui attendent des trucs urgents.

Dernier incident en date : un développeur se fait opérer,
absent 2 mois -> tous les chantiers ou il était sont décalés de 2
mois.

On a des plannings sur 6 mois,
et de nombreux changements au niveau des urgences.

Finalement on comprend mieux PC-SOFT :
on rencontre les mêmes problèmes qu'eux,
à une autre échelle.

Alex

Message has been deleted

Alex

unread,
Oct 10, 2009, 5:01:17 AM10/10/09
to
> C'est pour ça qu'on a inventé les SSII et les indépendants ;)

Et non, on n'a pas obtenu le budget pour faire venir un presta pendant
2 mois.
Donc tous les projets ont tout simplement été décalés.
(à la fin c'est le chef qui décide et nous on explique à nos 150
interlocuteurs directs)

> > Finalement on comprend mieux PC-SOFT :
> > on rencontre les mêmes problèmes qu'eux,
> > à une autre échelle.
>

> Non...
> Ca serait le cas si ta correction de bug, tu ne la diffusais qu'aux
> clients qui t'ont font le rapport. Et j'imagine que vous ne faites pas
> ça. (Enfin si vous êtes éditeurs... si le client c'est vous même
> forcément le cas ne se pose pas)

Le client c'est les services de la boite, donc en quelque sorte c'est
nous.
C'est sur on aurait d'autres moyens si le client était externe.

Alex

unread,
Oct 11, 2009, 8:23:56 PM10/11/09
to
Pour un euro de plus :

Cette année pour la mise à jour des 3 produits
il y a moyen d'avoir un NoteBook ou un Portable.

(l'année dernière s'était uniquement pour nouvel achat hors mise à
jour)

http://www.pcsoft.fr/un-euro-de-plus/index.html

Alex

Message has been deleted

Pascal ROY

unread,
Oct 12, 2009, 2:41:01 AM10/12/09
to
Alex a �crit :

> Oui, � mon avis pour la 14 c'est mort : la 15 est annonc�e.
> A mon avis les �quipes sont plus sur le test de la 15 que les
> corrections de la 14.

C'est �a que je trouve anormal !
Le bug concerne la V14 ! Ceux qui ont achet� la V14 ont droit
� une version correspondant � ce qui �tait annonc�e (toutes les
fonctionnalit�s nouvelles, et tout ce qui fonctionnait
dans les versions pr�c�dentes) en �tat de marche !

Je pense qu'on est tous d'accord pour accepter que le produit
ne soit pas parfait (quel produit informatique l'est ?) et qu'il
y ait quelques bugs r�sidents. Mais on est en droit d'attendre que
ces m�mes bugs soient corrig�s dans la version concern�e et non
pas dans la version suivante ! A moins que la version suivante
ne soit gratuite.

Quant au ST de PCSoft, je l'ai personnellement lou� � l'�poque
d'HighScreen sous DOS, et jusqu'aux premi�res versions de Windev
(>V5.5 � peu pr�s), depuis je ne le consid�re plus comme un
service valable ! C'est une sorte de gros r�pondeur qui vous
dit "Envoyez-nous un projet exemple qui permette de reproduire
le probl�me" et vous r�pond quelques temps plus tard "que le
probl�me n'a pu �tre reproduit" !
D�j�, cr�er un projet reproduisant le probl�me, c'est du temps
de perdu. Si �a servait � quelque chose � 99%, je pense que
ce serait acceptable, mais h�las � 100% on n'a pas la r�solution
et si on l'a, il faut en plus payer pour la version suivante pour
voir le probl�me corrig� !

Actuellement nous sommes en v10, on la maitrise et elle nous donne
satisfaction. On n'est pas pr�s de changer de version, on verra quand
nos besoins n�cessiteront une mise � jour !
--
Pascal ROY
(Service Informatique - SODALEC)

Alex

unread,
Oct 12, 2009, 3:10:24 AM10/12/09
to
> Bref... c'est quoi déjà le nom des oiseaux dodus et véhicules de
> maladies diverses qu'on trouve en quantité dans les villes?

Lol, ceux qui font des crottes sur ton costume de VRP ...
les bestioles préférées des mamies? ... Des pigeons !

J'ai gagné ?:D

Alex

unread,
Oct 12, 2009, 3:17:37 AM10/12/09
to
> Actuellement nous sommes en v10, on la maitrise et elle nous donne
> satisfaction. On n'est pas près de changer de version, on verra quand
> nos besoins nécessiteront une mise à jour !

> --
> Pascal ROY
> (Service Informatique - SODALEC)

C'est marrant, toutes les versions se font arroser de la même manière
chaque année.
Et chaque année il y a des gens qui disent qu'ils sont satisfaits
d'une des version précédente.

C'est qu'elles sont pas mal toutes ces versions précédentes en fait?

Du coup c'est pas mal de faire une version par an :
Il y a des gens qui préfèrent la 14, la 12, la 11 ou même la 10.

A chacun sa version précédente (lol) :D

Roumégou Eric

unread,
Oct 12, 2009, 3:20:17 AM10/12/09
to
Gilles a utilisᅵ son clavier pour ᅵcrire :
> Alex a utilisᅵ son clavier pour ᅵcrire :

>> Pour un euro de plus :
>>
>> Cette annᅵe pour la mise ᅵ jour des 3 produits

>> il y a moyen d'avoir un NoteBook ou un Portable.
>
> Oui...
>
> Tu payes 590 au lieu de 399... (donc 191ᅵ HT de plus)
> Et on t'offre un truc sous Linux avec 8go de disque...
> Tu rajoutes 41 HT... soit 232ᅵ HT pour avoir la version Windows et 160go
>
> Donc le mï¿œme prix que RueDuCommerce...en plus tu ne l'auras qu'en Janvier.
>
> Si encore l'offre ᅵtait disponible aprᅵs la fin de la promotion ᅵ 399... mais
> on sait tous qu'elle ne le sera plus.
>
> Bref... c'est quoi dᅵjᅵ le nom des oiseaux dodus et vᅵhicules de maladies
> diverses qu'on trouve en quantitᅵ dans les villes?

je pense que cette offre peux en sï¿œduire plus d'un. Un bon moyen de
passer un ordi (pkoi pas perso) sur le compte de la boite (100 ou 200 ᅵ
de plus ...)
Pour un indᅵpendant ou un patron de sa boᅵte, c'est dᅵjᅵ moins
interessant, quoique ?

bref je pense que pcsoft sur ce coup ne nous prend pas pour des
pigeons, mais table au contraire plutᅵt sur notre cᅵtᅵ calculateur.
Maintenant ce que je me suis toujours demandᅵ, comment est-ce prᅵsentᅵ
comptablement ?
on reï¿œoit une seule facture du logiciel, ou il y a facture de la maj +
une facture du matos peut ï¿œtre de dell directement ?

--
Eric Roumï¿œgou
Webmaster des wtablettes
http://cerbermail.com/?qE7t4Qvilo
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privᅵ)


Yves B.

unread,
Oct 12, 2009, 3:32:36 AM10/12/09
to
Il se trouve que Alex a formulᅵ :

>> Actuellement nous sommes en v10, on la maitrise et elle nous donne
>> satisfaction. On n'est pas prï¿œs de changer de version, on verra quand
>> nos besoins nᅵcessiteront une mise ᅵ jour !

>> --
>> Pascal ROY
>> (Service Informatique - SODALEC)
>
> C'est marrant, toutes les versions se font arroser de la mï¿œme maniï¿œre
> chaque annï¿œe.
Je pense qu'il n'y a que toi qui trouve ï¿œa marrant !!!
De plusieurs maux, il faut souvent savoir choisir le moindre ;o(


Roumégou Eric

unread,
Oct 12, 2009, 3:43:09 AM10/12/09
to
Dans son message prï¿œcï¿œdent, Alex a ï¿œcrit :

>> Actuellement nous sommes en v10, on la maitrise et elle nous donne
>> satisfaction. On n'est pas prï¿œs de changer de version, on verra quand
>> nos besoins nᅵcessiteront une mise ᅵ jour !

>> --
>> Pascal ROY
>> (Service Informatique - SODALEC)
>
> C'est marrant, toutes les versions se font arroser de la mï¿œme maniï¿œre
> chaque annï¿œe.
> Et chaque annï¿œe il y a des gens qui disent qu'ils sont satisfaits
> d'une des version prï¿œcï¿œdente.
>
> C'est qu'elles sont pas mal toutes ces versions prï¿œcï¿œdentes en fait?

>
> Du coup c'est pas mal de faire une version par an :
> Il y a des gens qui prï¿œfï¿œrent la 14, la 12, la 11 ou mï¿œme la 10.
>
> A chacun sa version prï¿œcï¿œdente (lol) :D

je ne parlerais que de webdev et j'espï¿œre que la 15 (tiens au fait plus
de chiffres romains, je croyais qu'on allait faire un peu autour du
rugby) va casser cette alternance des bonnes et des moins bonnes
versions.
Voilᅵ comment moi j'ai ressenti les versions. La 7.5 la premiᅵre
sï¿œrieuse pour WB, la 9 peu d'intï¿œrï¿œt, la 10 des pb mais ï¿œa tournait, la
11 dï¿œbuts difficiles mais stable rapidement pour en faire une des
meilleures versions, la 12 une catastrophe, la 14 une bonne version.
En fait j'ai le sentiment que la 14 est une 12 corrigï¿œe de ses plus
gros dï¿œfauts d'autant que pour la premiï¿œre fois les copier/coller
descendants (14 vers 12) d'objets entre ces deux versions ï¿œtaient
possibles.

Il y a indᅵniablement des progrᅵs entre chaque version (ᅵ part la 12
que nous avions nommᅵ la merdouze, et qui nous a fait perdre beaucoup
de temps; on a meme rᅵᅵcrit des projets 12 en 11). En 14, nous avons
beaucoup moins de problᅵmes, mais on s'est orientᅵ sur des projets
moins volumineux.
Mais nous attendons toujours que des annonces de la 12 fonctionnent
rᅵellement , comme le dᅵploiement d'une seule page ᅵ chaud (ᅵa je
certifie que cela ne marche pas et j'en ai besoin).

Adrien A.

unread,
Oct 12, 2009, 4:30:50 AM10/12/09
to
Je me rappelle qu'en semaine de formation WD12 l'an dernier, on avait
demandé au formateur combien de personnes développent chez PC Soft. La
seule réponse qu'il nous avait donné est qu'ils sont tant de
formateurs/commerciaux, mais qu'ils n'ont pas le droit de dire le
nombre de développeurs.
Aussi bien, le pauvre gars (le PDG ?) est tout seul à se farcir les
500 nouveautés, le développement de la version à venir, plus la
correction des bugs... La vie ne doit pas être facile tous les jours.
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