Espérance de vie
Elie Arié
(PS- Ne pas poser la question: "pourquoi 15%?"; parce que j'ai dit 15%,
c'est comme �a).
o.gehaime
En faisant bosser les gens plus tard, il y a de fortes chances que
l'esp�rance de vie diminue.
Gare aux augmentations des statistiques de d�c�s sur le lieu du travail...
Hermès
> Essai de vulgarisation:
>
> http://www.marianne2.fr/L-esperance-de-vie-augmente,-ca-aurait-pu-etr...
>
> (PS- Ne pas poser la question: "pourquoi 15%?"; parce que j'ai dit 15%,
En quoi cette croissance de l'espérance de vie est-elle récente
puisque,
comme vous le constatez vous-même, elle est constante et massive
depuis
1800 corrélativement avec le développement du capitalisme.
Aujourd'hui on dit qu'un enfant sur deux qui naît sera centenaire et
vous pensez que c'est 40 ans de retraite seront financés par
l'opération
du St.Esprit ?
Il y a des moments où, pour être sérieux, il faut être un peu
rationel.
Deulement, un peu s'il-vous-plaît.
S. Delerme
<hermes...@dbmail.com> wrote:
>Aujourd'hui on dit qu'un enfant sur deux qui na�t sera centenaire
C'est qui, "on" ?
Hermès
> On Thu, 25 Jun 2009 05:38:34 -0700 (PDT), Hermès
>
> <hermes.ju...@dbmail.com> wrote:
> >Aujourd'hui on dit qu'un enfant sur deux qui naît sera centenaire
>
> C'est qui, "on" ?
http://outrouver.francetop.net/Actualite/quelle-est-l-esperance-de-vie-en-france
Il doit s'agir de "farfelus", néanmoins je m'étonne qu'un médecin
pose cette question car cette évidence courre toutes les statistiques
sur le sujet.
Les même démagogues ne se privent jamais de rappeler que
" gouverner, c'est prévoir " mais quand les évidences
s'inscrivent dans les chiffres ils refusent de les prendre
au sérieux et de discuter au fond en se contentant de criailler
" le capitalisme sanguinaire, assoiffé de profits immoraux
vous fera périr sous le harnais en bêtes de somme que vous
êtes".
Il y a près de 250 ans le sympathique Bismark inventait la
sécurité sociale et le régime des retraites dont l'âge
coïncidait avec celui du décès dans 95% des cas.
Nous n'en sommes plus là.
Elie Arié
J'ai entendu dire �a par le professeur Fran�oise Forette, uniquement
pour les filles qui naissent aujourd'hui, pas pour les gar�ons; mais ce
serait vrai pour toute l' Europe:
http://ec.europa.eu/research/news-centre/fr/soc/01-06-soc05.html
S. Delerme
<hermes...@dbmail.com> wrote:
>On 25 juin, 14:56, S. Delerme <dele...@free.fr> wrote:
>> On Thu, 25 Jun 2009 05:38:34 -0700 (PDT), Herm�s
>>
>> <hermes.ju...@dbmail.com> wrote:
>> >Aujourd'hui on dit qu'un enfant sur deux qui na�t sera centenaire
>>
>> C'est qui, "on" ?
>
>http://outrouver.francetop.net/Actualite/quelle-est-l-esperance-de-vie-en-france
>
>Il doit s'agir de "farfelus", n�anmoins je m'�tonne qu'un m�decin
>pose cette question car cette �vidence courre toutes les statistiques
>sur le sujet.
Si c'est "Diegoletto" qui le dit...
Cette pr�diction rel�ve de la boule de cristal, ne serait-ce que parce
que notre mode de vie se rapproche r�guli�rement de celle des
Am�ricains, de m�me que notre mode de prise charge des d�penses de
sant�, gr�ce � notre pr�sident que la Terre nous envie.
Or, l'esp�rance de vie des Am�ricains est moindre que la notre et
cro�t moins.
Donc, tracer des belles droites/courbes (qui ne tiennent pas non plus
compte de l'apparition de nouvelles menaces pour la sant�. De nouveaux
progr�s non plus, me direz-vous, mais il suffit d'une nouvelle maladie
pour plomber une esp�rance de vie, mais il faut de multiples progr�s,
dans notre soci�t� qui a maitris� la p�rinatalit�, pour l'augmenter)
rel�ve plus de la chiromancie que de la prospective s�rieuse.
Par ailleurs, c'est tr�s diff�rent d'�crire "Aujourd'hui on dit qu'un
enfant sur deux qui na�t sera centenaire" que de limiter le propos �
la France (parce que rappelons que la majorit� de la population
mondiale vit dans des pays dont la prise en charge sociale et m�dicale
n'est pas exactement la notre)
Hermès
> On Thu, 25 Jun 2009 06:27:40 -0700 (PDT), Hermès> >> On Thu, 25 Jun 2009 05:38:34 -0700 (PDT), Hermès
>
> >> <hermes.ju...@dbmail.com> wrote:
> >> >Aujourd'hui on dit qu'un enfant sur deux qui naît sera centenaire
>
> >> C'est qui, "on" ?
>
>
> >Il doit s'agir de "farfelus", néanmoins je m'étonne qu'un médecin
> >sur le sujet.
>
> Si c'est "Diegoletto" qui le dit...
télévisés sur le sujet et en 1mn20s. en 2 clics sur le net.
> Cette prédiction relève de la boule de cristal, ne serait-ce que parce
> que notre mode de vie se rapproche régulièrement de celle des
> Américains, de même que notre mode de prise charge des dépenses de
> santé, grâce à notre président que la Terre nous envie.
> Or, l'espérance de vie des Américains est moindre que la notre et
> croît moins.
Ouarf ! Je ne vois vraiment pas en quoi je me rapproche des
américains honnis, je mange français, respire français et quand
je reçois des colis excellents, au point de vue goût mais dont
il ne faut pas abuser, de Corse, ce sont des porcs qui ont mangé
corse, respiré corse.
> Donc, tracer des belles droites/courbes (qui ne tiennent pas non plus
> compte de l'apparition de nouvelles menaces pour la santé. De nouveaux
> progrès non plus, me direz-vous, mais il suffit d'une nouvelle maladie
> pour plomber une espérance de vie, mais il faut de multiples progrès,
> dans notre société qui a maitrisé la périnatalité, pour l'augmenter)
> relève plus de la chiromancie que de la prospective sérieuse.
>
Ne pas oublier une guerre nucléaire et ne pas oublier que ces
courbes, évidemment stupides, ne tiennent pas compte de ce que
l'on a pas connu de guerre depuis 60 ans et que c'est la 1ère
fois depuis fort longtemps.
> Par ailleurs, c'est très différent d'écrire "Aujourd'hui on dit qu'un
> enfant sur deux qui naît sera centenaire" que de limiter le propos à
> la France (parce que rappelons que la majorité de la population
> mondiale vit dans des pays dont la prise en charge sociale et médicale
> n'est pas exactement la notre)
Evidemment que ça concerne la France dont les femmes ont, d'ores et
déja, le record mondial de longévité.
Quant à ces courbes, ce sont celles qui se déduisent tout simplement
du constat de la situation actuelle.
Si le virus Ebola arrive chez nous, ça infléchira peut-être
significativement la courbe mais on prendra l'habitude de ne
plus serrer la main à n'importe qui, ni de faire la bise à
tort et à travers et on gagnera comme ça 2 ou 3 ans
supplémentaires.
Fin de la polémique.
o.gehaime
> On 25 juin, 00:32, Elie Ari� <ena...@club.fr> wrote:
>> Essai de vulgarisation:
>>
>> http://www.marianne2.fr/L-esperance-de-vie-augmente,-ca-aurait-pu-etr...
>>
>> (PS- Ne pas poser la question: "pourquoi 15%?"; parce que j'ai dit 15%,
>
> En quoi cette croissance de l'esp�rance de vie est-elle r�cente
> puisque,
> comme vous le constatez vous-m�me, elle est constante et massive
> depuis
> 1800 corr�lativement avec le d�veloppement du capitalisme.
(soupir)
> Il y a des moments o�, pour �tre s�rieux, il faut �tre un peu
> rationel.
bah voil�...
Hermès
> Hermès a écrit :
>
> > On 25 juin, 00:32, Elie Arié <ena...@club.fr> wrote:
> >> Essai de vulgarisation:
>
> >>http://www.marianne2.fr/L-esperance-de-vie-augmente,-ca-aurait-pu-etr...
>
> >> (PS- Ne pas poser la question: "pourquoi 15%?"; parce que j'ai dit 15%,
>
> > En quoi cette croissance de l'espérance de vie est-elle récente
> > comme vous le constatez vous-même, elle est constante et massive
> > depuis
> > 1800 corrélativement avec le développement du capitalisme.
>
>
Ben oui, le capitalisme a pris son plein essor en France avec
la Révolution de 1789 qui a sacralisé l'argent contre les droits
du sang et le droit de propriété ( nuit du 4 août et abolition
des privilèges), interdit les associations syndicales pour que
les ouvriers cessent de faire chier les patrons( loi Le Capelier)
Il a fallu attendre Napoléon III pour que soit interdit le travail
des enfants et reconnu le droit d'association des syndicats.
Et puis, ça a continué et nombre de lois sociales ont été mises
en place par la " droite ", car le capitalisme, pour aller de
l'avant, a besoin d'un marché intérieur prospère.
C'est bien pourquoi les communistes chinois prendront des lois
sociales car dans la crise actuelle ils manquent cruellement de
marché intérieur.
C'est compliqué l'histoire!
Surtout quand on la fantasme.
Hermès
>
>
> Gare aux augmentations des statistiques de décès sur le lieu du travail...
Comme Michaël Jackson mort à 50 ans en plein travail,
victime du mode de vie américain ( voir Samuel) et des
médicaments ( voir les médecins).
Aurige
"Herm�s" <hermes...@dbmail.com> a �crit dans le message de news:
ade677b7-05f7-405a...@33g2000vbe.googlegroups.com...>> Gare aux augmentations des statistiques de d�c�s sur le lieu du
>> travail...
> Comme Micha�l Jackson mort � 50 ans en plein travail,
Ah t'as des infos? Et il se pr�nommait comment cette fois son travail?
--
L'Aurige.
Aurige
"Elie Ari�" <ena...@club.fr> a �crit dans le message de news:
4a439215$0$291$7a62...@news.club-internet.fr...
> S. Delerme a �crit :
>> On Thu, 25 Jun 2009 05:38:34 -0700 (PDT), Herm�s
>> <hermes...@dbmail.com> wrote:
>>
>>> Aujourd'hui on dit qu'un enfant sur deux qui na�t sera centenaire
>>
>> C'est qui, "on" ?
>
> J'ai entendu dire �a par le professeur Fran�oise Forette, uniquement pour
> les filles qui naissent aujourd'hui, pas pour les gar�ons; mais ce serait
> vrai pour toute l' Europe:
Un tel sexisme est intol�rable, militons pour une r�elle mixit� dans les
EHPAD.
Un seul moyen, l'instauration de quotas!!!
--
L'Aurige.
Jean Mourriez
> Essai de vulgarisation:
>
> http://www.marianne2.fr/L-esperance-de-vie-augmente,-ca-aurait-pu-etre-une-bonne-nouvelle_a181136.html
Merci d'avoir r�sum� ce que je ne cesse de r�p�ter ici et sur fsz. C'est
litt�ralement du plagiat :
- L'allongement de l'esp�rance de vie n'est pas essentiellement facteur des
progr�s de la m�decine (bien que celle-ci ne cesse de co�ter toujours plus)
- L'allongement de l'esp�rance de vie est un probl�me social. En 1974,
Michel Poniatowsky alors ministre de la sant�, avait refus� de mettre en
place la solution anti-cancer mise au point et prouv�e par le m�decin Andr�
Gernez. L'id�e �tait s�duisante a priori mais aurait ruin� l'�quilibre du
syst�me social.
--
PCC: JCP
Jean Mourriez
Vous avez compris, en partie : les morts ne touchent pas la retraite, sauf
leur veuve, mais en partie, et pas les concubines.
Mais, le calcul des politiciens est retors (toujours). Le d�placement de la
retraite � 67 ans fait que ce seront certaines entreprises qui paieront, par
les mises � la retraite anticip�e. Et puis les particuliers qui se rendent
compte qu'� 67 ans la vie n'est pas terrible et anticipent d'eux m�me,
r�duisant ainsi leur co�t pour le syst�me social.
--
PCC: JCP
Et puis quoi encore
>>
>>
>> Gare aux augmentations des statistiques de dï¿œcï¿œs sur le lieu du travail...
>
>
> Comme Michaￜl Jackson mort ￜ 50 ans
Preuve que tous les efforts faits pour pas vieillir ont ￜtￜ efficaces.
cath
> "Elie Ariￜ" <ena...@club.fr> a ￜcrit dans le message de news:
> 4a439215$0$291$7a62...@news.club-internet.fr...
>> S. Delerme a ï¿œcrit :
>>> On Thu, 25 Jun 2009 05:38:34 -0700 (PDT), Hermï¿œs
>>> <hermes...@dbmail.com> wrote:
>>>
>>>> Aujourd'hui on dit qu'un enfant sur deux qui naï¿œt sera centenaire
>>>
>>> C'est qui, "on" ?
>>
>> les filles qui naissent aujourd'hui, pas pour les garï¿œons; mais ce serait
>
> Un seul moyen, l'instauration de quotas!!!
Ouais, chuis adonf avec toi !
On rï¿œtablit d'abord un mï¿œme niveau de salaire pour les 2 sexes, et mï¿œme
les autres, puis une mortalitￜ ￜquitable pour tout le monde !
Et ensuite on passera aux noirs et aux arabes..
Dom F�rampi�re��
> On r�tablit d'abord un m�me niveau de salaire pour les 2 sexes, et m�me
> les autres, puis une mortalit� �quitable pour tout le monde !
Fais gaffe pour toi et tes soeurs
Tu sais bien qu'on nivelle toujours par le bas
--
Dom F�rampi�re��,
=====================================================
o.gehaime
>>
>>> On 25 juin, 00:32, Elie Ari� <ena...@club.fr> wrote:
>>>> Essai de vulgarisation:
>>>> http://www.marianne2.fr/L-esperance-de-vie-augmente,-ca-aurait-pu-etr...
>>>> (PS- Ne pas poser la question: "pourquoi 15%?"; parce que j'ai dit 15%,
>>> En quoi cette croissance de l'esp�rance de vie est-elle r�cente
>>> comme vous le constatez vous-m�me, elle est constante et massive
>>> depuis
>>> 1800 corr�lativement avec le d�veloppement du capitalisme.
>> (soupir)
>>
> C'est compliqu� l'histoire!
> Surtout quand on la fantasme.
Voil�.
Dixit Hermes un qui a trop zapp� entre les dossiers de l'�cran et la
s�rie Emmanuelle...
cath
> S. Delerme a écrit :
>> On Thu, 25 Jun 2009 05:38:34 -0700 (PDT), Hermès
>> <hermes...@dbmail.com> wrote:
>>
>>> Aujourd'hui on dit qu'un enfant sur deux qui naît sera centenaire
>>
>> C'est qui, "on" ?
>
> les filles qui naissent aujourd'hui, pas pour les garçons; mais ce serait
C'est un peu contradictoire avec l'évolution assez rapide des facteurs
de risques sanitaires, comme celui-là:
http://www.egora.fr/commun/script/winbreve.asp?newsid=50148&news_ref=1010
[ Doublement attendu du nombre de nouveaux cas de diabète de type 1
chez les enfants européens de moins de 15 ans
Patterson CC et al. Incidence trends for childhood type 1 diabetes in
Europe during 1989-2003 and predicted new cases 2005-20 : a multicentre
prospective registration study. Lancet 2009 ; 373 : 2027-33.
(..)
Les auteurs concluent donc que si cette tendance actuelle continue, un
doublement du nombre de nouveaux cas de diabète de type 1 chez les
enfants de moins de 15 ans est vraisemblable entre 2005 et 2020, ce qui
ferait augmenter de 70 % la prévalence des cas chez l´enfant de moins
de 15 ans.
Bien évidemment, il faudra adapter l´offre de soin à ces nouveaux
besoins. ]
Là, pas de problème, on peut faire confiance aux producteurs..
[ Quant à la raison de cette augmentation…elle reste totalement
méconnue. ]
Encore un mystère, qui a au moins le mérite d'être scientifiquement
étayé.
Toute relation avec des facteurs environnementaux serait purement
fortuite, pour ne pas dire diffamatoire..
Dom F�rampi�re��
> Dixit Hermes un qui a trop zapp� entre les dossiers de l'�cran et la
> s�rie Emmanuelle...
Laquelle ?
http://www.youtube.com/watch?v=cKGnw4LkZFE
http://www.dailymotion.com/video/x61sxj_soeur-emmanuelle-100-ans-1_news
--
Dom F�rampi�re��, Raymond Devos like .....
http://www.videohumour.net/video/536/Raymond-Devos-Je-Zappe.html
=====================================================
Aurige
"cath" <cath....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.d9ce7d96c...@wanadoo.fr...
> Aurige a expos� le 26/06/2009 :
>> "Elie Ari�" <ena...@club.fr> a �crit dans le message de news:
>> 4a439215$0$291$7a62...@news.club-internet.fr...
>>> S. Delerme a �crit :
>>>> On Thu, 25 Jun 2009 05:38:34 -0700 (PDT), Herm�s
>>>> <hermes...@dbmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> Aujourd'hui on dit qu'un enfant sur deux qui na�t sera centenaire
>>>>
>>>> C'est qui, "on" ?
>>>
>>> pour les filles qui naissent aujourd'hui, pas pour les gar�ons; mais ce
>>> serait vrai pour toute l' Europe:
>>
>> EHPAD.
>> Un seul moyen, l'instauration de quotas!!!
>
> Ouais, chuis adonf avec toi !
Je savais que je pouvais compter sur ton soutien inconditionnel.
> On r�tablit d'abord un m�me niveau de salaire pour les 2 sexes, et m�me
> les autres, puis une mortalit� �quitable pour tout le monde !
Chuis d'accord, plus de sous pour les femmes, donc plus de clopes et de
pinard et donc moins de femmes en maisons de retraites.
> Et ensuite on passera aux noirs et aux arabes..
Pour eux on peut m�me envisager des distributions gratuites de clopes et de
pinard...
--
L'Aurige.
Elie Arié
> (..)
> Les auteurs concluent donc que si cette tendance actuelle continue, un
> doublement du nombre de nouveaux cas de diabète de type 1 (...)
>
> [ Quant à la raison de cette augmentation…elle reste totalement méconnue. ]
>
Je croyais que c'était dû au fait qu'avant l'apparition de l'insuline,
la plupart des diabétiques de type 1 mouraient avant d'avoir procréé.
Christophe Dang Ngoc Chan
Ce qui n'a pas empêcher le gène de parvenir jusqu'à nous... Encore une
preuve que l'eugénisme ne marche pas.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Hermès
>>
>
> On rétablit d'abord un même niveau de salaire pour les 2 sexes, et même
> les autres, puis une mortalité équitable pour tout le monde !
Si on envisage de faire en sorte que le niveau de vie des
hommes rattrappent celui des femmes, il faut envisager tout de
duite une baisse des retraites d'au moins 10%.
Non, la solution est de baisser le niveau de vie trop élévé
des femmes en leur permettant de boire et fumer plus et en
baissant les salaires.
> Et ensuite on passera aux noirs et aux arabes
>
On ne peut pas faire de statistiques ethniques; ce serait
dégueulasse.
> - Afficher le texte des messages précédents -
Thérèse
news:GFr.24aff2106...@news.galacsys.net
> À o.gehaime et aux lecteurs de passage :
>
>> Dixit Hermes un qui a trop zappé entre les dossiers de l'écran et la
>> série Emmanuelle...
>
> Laquelle ?
> http://www.youtube.com/watch?v=cKGnw4LkZFE
>>> Avec un petit accroché au sein, elle serait beaucoup plus classe .
> http://www.dailymotion.com/video/x61sxj_soeur-emmanuelle-100-ans-1_news
>>> Celle-ci elle les a trouvés les enfants .
cath
ah, le facteur génétique ?
C'est ce que représentait récemment un ponte diabétologue à une
émission de vulgarisation sur F.Inter, ce qui lui permettait de
relativiser l'importance du régime alimentaire au profit du traitement.
C'est pas de la mauvaise volonté, mais je n'arrive pas être convaincue
que l'explication est suffisante, malgré la haute compétence évidente
du chevalier du gène et de la molécule..