1er cas post vaccination grippe A
Amandine Parmesan
Deja un cas de syndrome de Guillain-Barr�
c'est pas grave qu'on nous dit....
Marc Lepetit
Je viens d'entendre cette information. Le journaliste a ajout� que sur
une ann�e normale, il y a 5 hospitalisations *par jour* pour syndrome de
Guillain-Barr�. Et combien de morts sur les routes ? Je vous conseille
de ne plus prendre votre voiture.
PAP
"Marc Lepetit" <marc.l...@pasdepubsfree.fr.invalid> a �crit dans le
message de news: 4afc61a2$0$313$426a...@news.free.fr...
Le jour o�, dans mon Centre de transfusion, en 1985, on a commenc� les tests
"LAV", on a eu un positif (qui s'est d'ailleurs r�v�l� plus tard �tre un
faux POS, WB neg)...
Je n'en ai pas d�duit que tous mes donneurs de sang �taient LAV + ni que
j'en aurais tous les jours...
--
PAP
Olivier @
> Bonjour
>
> Deja un cas de syndrome de Guillain-Barrￜ
Et prï¿œs de 4000 dï¿œcï¿œs aux USA depuis le dï¿œbut de l'ï¿œpidï¿œmie (dont 540
enfants)...
http://www.lematin.ch/flash-info/h1n1-4000-deces-usa-540-enfants-forte-hausse
Richard Hachel
Amandine Parmesan a �crit :
On va tous crever! On va tous crever !!!
R.H.
nico
Alors l�, il n'y a pas photo ! Comment pouvez vous comparer
le sort de qqun et cette action volontaire de certains humains
sur les autres qui s'appele vaccination ?
C'est comme si vous comparerez le risque de mourrir sur
la route avec le risque de mourrir lors d'une intervention
chirurgicale ... d'amidgal�ctome faite chez qqun qui n'en
avait pas besoin car en parfaite saint�.
"Marc Lepetit" <marc.l...@pasdepubsfree.fr.invalid> a �crit dans le
message de news: 4afc61a2$0$313$426a...@news.free.fr...
Marc Lepetit
> Monsieur Le petit.
>
> Alors lￜ, il n'y a pas photo ! Comment pouvez vous comparer
> le sort de qqun et cette action volontaire de certains humains
> sur les autres qui s'appele vaccination ?
> C'est comme si vous comparerez le risque de mourrir sur
> la route avec le risque de mourrir lors d'une intervention
> chirurgicale ... d'amidgalï¿œctome faite chez qqun qui n'en
> avait pas besoin car en parfaite saintￜ.
Dans les pathologies virales, je pense que les vaccinations ont fait
depuis belle lurette la preuve de leur efficacitￜ. Attraper une grippe A
(H1N1) ce n'est pas ￜtre en parfaite santￜ et mieux vaut l'ￜviter. Mais
je vous signale que vous avez la possibilitￜ d'ￜviter cette grippe de la
maniï¿œre qui vous convient le mieux, mï¿œme avec un grigri : la vaccination
n'est pas obligatoire.
32@invalid R.M.
"Marc Lepetit" <marc.l...@pasdepubsfree.fr.invalid> a ï¿œcrit dans le
message de news:4afc7e64$0$2919$426a...@news.free.fr...
>
> Dans les pathologies virales, je pense que les vaccinations ont fait
> depuis belle lurette la preuve de leur efficacitￜ. Attraper une grippe A
> (H1N1) ce n'est pas ￜtre en parfaite santￜ et mieux vaut l'ￜviter. Mais
> je vous signale que vous avez la possibilitￜ d'ￜviter cette grippe de la
> maniï¿œre qui vous convient le mieux, mï¿œme avec un grigri : la vaccination
> n'est pas obligatoire.
*A entendre les nouvelles * Vous DEVEZ VOUS RENDRE dans le centre mentionnￜ
sur votre convocation, on croirait plutï¿œt le Conseil de Rï¿œvision qu'un
vaccin facultatif. Heureusement que les Franï¿œais ne sont quand mï¿œme pas si
cons que ￜa et qu'ils ne se ruent pas malgrￜ les injonctions musclￜes les
obligeant *
Comme par hasard, maintenant que le vaccin est disponible on va nous
rabattre les oreilles avec les cas gravissimes et mortels. Faut bien le
fourguer le poison:-)
>
Christophe Dang Ngoc Chan
1800 cas par an.
C'est s�r que si on vaccine tout le monde, on aura des Guillain-Barr�
apr�s, mais aussi des cancers, des scl�roses an plaque, ...
Ce qu'il faut savoir, c'est si l'on en a plus que d'habitude. Ceci ne
pouvant s'appr�cier que sur des populations nombreuses, on ne fait pas
de stat sur les petits nombres.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste b�n�vole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Emma
> Amandine Parmesan a écrit :
>> Bonjour
>>
>> Deja un cas de syndrome de Guillain-Barré
>>
>> http://www.lexpress.fr/actualites/2/un-cas-possible-d-effet-secondaire-
du-vaccin-anti-h1n1_828053.html
>>
>> c'est pas grave qu'on nous dit....
>
> 1800 cas par an.
> C'est sûr que si on vaccine tout le monde, on aura des Guillain-Barré
> après, mais aussi des cancers, des scléroses an plaque, ...
>
> Ce qu'il faut savoir, c'est si l'on en a plus que d'habitude. Ceci ne
> pouvant s'apprécier que sur des populations nombreuses, on ne fait pas
> de stat sur les petits nombres.
donc pour faire de bonnes stat' : faites vous tous vacciner !
Et pour notre ministre, il y avait quoi dans la seringue ?
Emma
Emma
Amandine Parmesan
Je suis pas press�e...
Amandine Parmesan
Faites vous tous vacciner comme ca j'aurrai peut etre pas besoin de le
faire moi meme...
Amandine Parmesan
wrote:
>*A entendre les nouvelles * Vous DEVEZ VOUS RENDRE dans le centre mentionn�
>sur votre convocation, on croirait plut�t le Conseil de R�vision qu'un
>vaccin facultatif.
Je pensais a autre chose de bien pire...
(Attention au godwin)
geme
>
> Dans les pathologies virales, je pense que les vaccinations ont fait
> depuis belle lurette la preuve de leur efficacitￜ. Attraper une grippe A
ah oui? tu penses que...tu crois que...
mais ou sont les preuves?
a part enrichir medecins, pharmaciens et labos, les vaccins ne servent a
rien
leur histoire n'est faite que de mensonges, de propagande et de
desinformation, ￜ commencer par Pasteur qui se revele etre un sacrￜ
menteur et manipulateur
> (H1N1) ce n'est pas ￜtre en parfaite santￜ et mieux vaut l'ￜviter. Mais
> je vous signale que vous avez la possibilitￜ d'ￜviter cette grippe de la
> maniï¿œre qui vous convient le mieux, mï¿œme avec un grigri : la vaccination
> n'est pas obligatoire.
pas besoin de gri-gri ni de medecine
en tous cas, les vaccins anti-grippe n'ont jamais ￜtￜ efficaces: aux
usa, lorsque le taux de vaccination anti-grippe est passￜ de 5 a 45%, la
mortalitￜ due a la grippe est restￜe inchangￜe
quand a ta credibilitￜ, elle est inscrite dans le taux de participation
des franￜais ￜ la vaccination: MDR
Marc Lepetit
> Marc Lepetit a ï¿œcrit :
>
>>
>> Dans les pathologies virales, je pense que les vaccinations ont fait
>> depuis belle lurette la preuve de leur efficacitￜ. Attraper une
>> grippe A
>
> ah oui? tu penses que...tu crois que...
> mais ou sont les preuves?
> a part enrichir medecins, pharmaciens et labos, les vaccins ne
> servent a rien
> leur histoire n'est faite que de mensonges, de propagande et de
> desinformation, ￜ commencer par Pasteur qui se revele etre un sacrￜ
> menteur et manipulateur
Je dirais simplement que de nos jours la variole est complï¿œtement
ï¿œradiquï¿œe, et que lorsqu'on se rend sous les tropiques on ne fait pas
tant d'histoires pour se faire vacciner contre la fiï¿œvre jaune, et c'est
trï¿œs utile voyez-vous. Maintenant, je le rï¿œpï¿œte, vous ï¿œtes libre de
faire ce que vous voulez, mï¿œme de raconter des conneries.
>> (H1N1) ce n'est pas ￜtre en parfaite santￜ et mieux vaut l'ￜviter.
>> Mais je vous signale que vous avez la possibilitￜ d'ￜviter cette
>> grippe de la maniï¿œre qui vous convient le mieux, mï¿œme avec un grigri
>> : la vaccination n'est pas obligatoire.
>
> pas besoin de gri-gri ni de medecine
> en tous cas, les vaccins anti-grippe n'ont jamais ￜtￜ efficaces: aux
> usa, lorsque le taux de vaccination anti-grippe est passￜ de 5 a 45%,
> la mortalitￜ due a la grippe est restￜe inchangￜe
> quand a ta credibilitￜ, elle est inscrite dans le taux de
> participation des franￜais ￜ la vaccination: MDR
Mieux vaut ï¿œtre MDR que d'autre chose.
??? ?????
pr�sent� une symptomatologie pouvant �voquer une polyradiculon�vrite type
Guillain Barr� 6 JOURS seulement apr�s la vaccination. Or, le Guillain Barr�
est probablement caus� par une sensibilisation avec fabricaton
d'auto-anticorps, ce qui donne volontiers 15 � 20 jours voire 4 � 6 semaines
entre l'�l�ment d�clenchant (infection virale ou vaccination) et le d�but de
la symptomatologie neurologique. L'imputabilit� du vaccin � 6 jours me
semble bien douteuse.
Cela dit, le syndrome de Guillain Barr� reste un effet adverse connu de la
vaccination (1 cas / 1million de vaccin�s), mais apr�s une grippe naturelle
la fr�quence grimpe � 5 � 7 cas pour 100000. A priori, vous risquez donc
plus de faire un Guillain Barr� en attrapant la grippe H1N1 mexicaine
qu'apr�s avoir �t� vaccin� pour contre cette derni�re...
Par ailleurs les squal�nes ne peuvent pas �tre incrimin�s, il s'agit d'une
r�action aux fragments ou aux virus entiers eux m�mes.
Maintenant, pourquoi continuer � poster un d�luge de messages tout aussi
d�lirants qu'inexacts pour la majorit�, puisque cette vaccination n'est PAS
OBLIGATOIRE, faites comme bon vous semble, vous �tes libres dans un pays
libre.
"Christophe Dang Ngoc Chan" <cdang@wanadoo;fr> a �crit dans le message de
news:4afd1aeb$0$924$ba4a...@news.orange.fr...
Christophe Dang Ngoc Chan
Où regarder ce qui se passe à côté : déjà 1 million de personnes
vaccinées en Suède, et aucun problème à déplorer.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Emma
> geme a écrit :
>
>> Marc Lepetit a écrit :
>>
>>
>>> Dans les pathologies virales, je pense que les vaccinations ont fait
>>> depuis belle lurette la preuve de leur efficacité. Attraper une grippe
>>> A
>>
>> ah oui? tu penses que...tu crois que... mais ou sont les preuves?
>> a part enrichir medecins, pharmaciens et labos, les vaccins ne servent
>> a rien
>> leur histoire n'est faite que de mensonges, de propagande et de
>> desinformation, à commencer par Pasteur qui se revele etre un sacré
>> menteur et manipulateur
>
> Je dirais simplement que de nos jours la variole est complètement
> éradiquée,
ça n'a pas grand chose à voir ...
>et que lorsqu'on se rend sous les tropiques on ne fait pas
> tant d'histoires pour se faire vacciner contre la fièvre jaune,
justement je ne me fais pas vacciner.
J'évalue les risques, les zones, et la durée du séjour etc ...
> et c'est
> très utile voyez-vous. Maintenant, je le répète, vous êtes libre de
> faire ce que vous voulez, même de raconter des conneries.
Je ne pense pas pouvoir en raconter autant que notre chère ministre qui a
mis longtemps à se faire vacciner et ... même qu'y avait-il dans la
seringue ?
Parce que à part sa déclaration : "même pas mal !" on n'a pas vu grand
chose ...
>>> (H1N1) ce n'est pas être en parfaite santé et mieux vaut l'éviter.
>>> Mais je vous signale que vous avez la possibilité d'éviter cette
>>> grippe de la manière qui vous convient le mieux, même avec un grigri :
>>> la vaccination n'est pas obligatoire.
Heureusement : mais pourquoi est-ce que nous devons payer ...
et si un problème survient avec ces vaccinations, pourquoi est-ce que ce
seront les français qui devront assumer (et encore payer)!
Pourquoi les labos n'ont pas voulu assumer les risques possibles.
Les labos et Bachelot sont quand même suspects de devoir écouler leur
marchandise. Crise oblige ?
Nous avons affaire à une maxi -propagande : les messages sont montés d'un
ton : cette grippe devient très grave et si on ne se fait pas vacciner,
on est de mauvais français, etc ... il va être intéressant de mettre les
spot télé bout à bout...
On sait très bien que la grippe dont on va mourir un jour (ou nos
descendants) est celle appelée grippe aviaire.
>> pas besoin de gri-gri ni de medecine
>> en tous cas, les vaccins anti-grippe n'ont jamais été efficaces: aux
>> usa, lorsque le taux de vaccination anti-grippe est passé de 5 a 45%,
>> la mortalité due a la grippe est restée inchangée quand a ta
>> credibilité, elle est inscrite dans le taux de participation des
>> français à la vaccination: MDR
>
> Mieux vaut être MDR que d'autre chose.
Le nombre de médecins et personnels de santé qui refusent le vaccin est
significatif, il n'y a même pas assez de médecins qui veulent être
complices (réquisitions).
Les gens qui se sont fait vacciner et qui témoignaient à la télé ou à la
radio hier et aujourd'hui me rappelaient ces consommateurs militants UMP
dans ce supermarché pour témoigner de la baisse des prix de rentrée lors
de la visite de Luc Chatel, ou ces ouvriers triés pour une visite de
Sarkozy, ou la foule populaire (UMP) venus applaudir une "visite
surprise" ...
On est en Chine, en union soviétique ou en France ?
Et vous vous étonnez que les français deviennent méfiants.
Emma
geme
Marc Lepetit
Pas du tout. Dans les deux cas on consid�re le b�n�fice/risque.
geme
>
> Je dirais simplement que de nos jours la variole est complï¿œtement
> ï¿œradiquï¿œe, et que lorsqu'on se rend sous les tropiques on ne fait pas
> tant d'histoires pour se faire vacciner contre la fiï¿œvre jaune, et c'est
> trï¿œs utile voyez-vous. Maintenant, je le rï¿œpï¿œte, vous ï¿œtes libre de
> faire ce que vous voulez, mï¿œme de raconter des conneries.
a ce niveau, je ne saurais vous concurrencer....
et quel est le vaccin qui a eradiquￜ la peste noire?
et quel est le vaccin qui a eradiquￜ la lepre dans nos regions?
et quel est le vaccin qui a eradiquￜ la scarlatine?
qu'une maladie disparaisse ne prouve en rien que c'est la vaccination
qui l'a fait disparaitre! mais ce que le vaccin anti-variolique a fait
de maniere avï¿œrï¿œe, c'est de tuer des enfants, et d'en handicaper un
grand nombre.
vous etes medecin?
combien avez-vous tuￜ d'enfants avec vos vaccinations?
combien en avez-vous rendu handicapï¿œs?
>>> (H1N1) ce n'est pas ￜtre en parfaite santￜ et mieux vaut l'ￜviter.
>>> Mais je vous signale que vous avez la possibilitￜ d'ￜviter cette
>>> grippe de la maniï¿œre qui vous convient le mieux, mï¿œme avec un grigri
>>> : la vaccination n'est pas obligatoire.
>>
>> pas besoin de gri-gri ni de medecine
>> en tous cas, les vaccins anti-grippe n'ont jamais ￜtￜ efficaces: aux
>> usa, lorsque le taux de vaccination anti-grippe est passￜ de 5 a 45%,
>> la mortalitￜ due a la grippe est restￜe inchangￜe
>> quand a ta credibilitￜ, elle est inscrite dans le taux de
>> participation des franￜais ￜ la vaccination: MDR
>
> Mieux vaut ï¿œtre MDR que d'autre chose.
c'est tout ce que vous avez a repondre quand on vous demontre
l'inutilitￜ de la vaccination anti-grippe?
Marc Lepetit
> Marc Lepetit a ï¿œcrit :
>
>>
>> Je dirais simplement que de nos jours la variole est complï¿œtement
>> ï¿œradiquï¿œe, et que lorsqu'on se rend sous les tropiques on ne fait pas
>> tant d'histoires pour se faire vacciner contre la fiï¿œvre jaune, et
>> c'est trï¿œs utile voyez-vous. Maintenant, je le rï¿œpï¿œte, vous ï¿œtes
>> libre de faire ce que vous voulez, mï¿œme de raconter des conneries.
>
> a ce niveau, je ne saurais vous concurrencer....
> et quel est le vaccin qui a eradiquￜ la peste noire?
> et quel est le vaccin qui a eradiquￜ la lepre dans nos regions?
> et quel est le vaccin qui a eradiquￜ la scarlatine?
J'ai parlￜ de la variole. Et je pourrais ajouter la polio. En ce qui
concerne les autres maladies que vous citez, comme tirï¿œes d'un chapeau,
je ne me suis pas prononcￜ.
> qu'une maladie disparaisse ne prouve en rien que c'est la vaccination
> qui l'a fait disparaitre! mais ce que le vaccin anti-variolique a fait
> de maniere avï¿œrï¿œe, c'est de tuer des enfants, et d'en handicaper un
> grand nombre.
Oui, combien ?
> vous etes medecin?
> combien avez-vous tuￜ d'enfants avec vos vaccinations?
> combien en avez-vous rendu handicapï¿œs?
Ce que je suis importe peu dans cette affaire.
>>>> (H1N1) ce n'est pas ￜtre en parfaite santￜ et mieux vaut l'ￜviter.
>>>> Mais je vous signale que vous avez la possibilitￜ d'ￜviter cette
>>>> grippe de la maniï¿œre qui vous convient le mieux, mï¿œme avec un
>>>> grigri : la vaccination n'est pas obligatoire.
>>>
>>> pas besoin de gri-gri ni de medecine
>>> en tous cas, les vaccins anti-grippe n'ont jamais ￜtￜ efficaces: aux
>>> usa, lorsque le taux de vaccination anti-grippe est passￜ de 5 a
>>> 45%, la mortalitￜ due a la grippe est restￜe inchangￜe
>>> quand a ta credibilitￜ, elle est inscrite dans le taux de
>>> participation des franￜais ￜ la vaccination: MDR
>>
>> Mieux vaut ï¿œtre MDR que d'autre chose.
>
> c'est tout ce que vous avez a repondre quand on vous demontre
> l'inutilitￜ de la vaccination anti-grippe?
Vous avez entendu comme moi dans les mï¿œdias qu'on meurt de la grippe A,
H1N1, et que les pays qui ont pratiquￜ la vaccination avant la France
n'ont pas eu ￜ dￜplorer de consￜquences nￜgatives de cette vaccination.
Anne G
> aux
> usa, lorsque le taux de vaccination anti-grippe est pass� de 5 a 45%, la
> mortalit� due a la grippe est rest�e inchang�e
Source ?
geme
> geme a ï¿œcrit :
>
>> Marc Lepetit a ï¿œcrit :
>>
>>>
>>> Je dirais simplement que de nos jours la variole est complï¿œtement
>>> ï¿œradiquï¿œe, et que lorsqu'on se rend sous les tropiques on ne fait pas
>>> tant d'histoires pour se faire vacciner contre la fiï¿œvre jaune, et
>>> c'est trï¿œs utile voyez-vous. Maintenant, je le rï¿œpï¿œte, vous ï¿œtes
>>> libre de faire ce que vous voulez, mï¿œme de raconter des conneries.
>>
>> a ce niveau, je ne saurais vous concurrencer....
>> et quel est le vaccin qui a eradiquￜ la peste noire?
>> et quel est le vaccin qui a eradiquￜ la lepre dans nos regions?
>> et quel est le vaccin qui a eradiquￜ la scarlatine?
>
> J'ai parlￜ de la variole. Et je pourrais ajouter la polio. En ce qui
la variole n'a pas ete eradiquee par la vaccination:
http://www.infovaccin.fr/l-eradication-de-la-variole.html
pour les temps actuels et pour l'historique: aller a
http://www.vaclib.org/intro/present/index_print.htm
et dans l'encadrￜ, cliquer sur Smallpox
pour la polio, cliquer sur polio - et n'oubliez pas:
http://www.rense.com/general39/polio.htm
voila qui donne un eclairage particulier aux vantardises medicales sur
les "milliers d'enfants sauves" dans les pays du tiers-monde.
(note: bien regarder les graphiques dans le site vaclib.org: ce sont les
PREUVES que la chute de la mortalite due aux maladies infectieuses n'a
rien ￜ voir avec les vaccinations)
> concerne les autres maladies que vous citez, comme tirï¿œes d'un chapeau,
> je ne me suis pas prononcￜ.
vous n'etes pas capable de comprendre que si des maladies ont disparu
sans vaccination, rien ne prouve que la variole ait disparu du fait de
la vaccination?
je tire du chapeau la peste, la lepre, la scarlatine? comique....
>> qu'une maladie disparaisse ne prouve en rien que c'est la vaccination
>> qui l'a fait disparaitre! mais ce que le vaccin anti-variolique a fait
>> de maniere avï¿œrï¿œe, c'est de tuer des enfants, et d'en handicaper un
>> grand nombre.
>
> Oui, combien ?
j'ose esperer que vous n'avez pas bien pris la mesure de ce que vous
ecrivez, ￜ partir de combien de morts ou de handicapes commencez-vous a
prendre ces chiffres en consideration?
>> vous etes medecin?
>> combien avez-vous tuￜ d'enfants avec vos vaccinations?
>> combien en avez-vous rendu handicapï¿œs?
>
> Ce que je suis importe peu dans cette affaire.
il me semble toutefois que ce sont les questions que tout professionnel
de santￜ devrait se poser
- ou vous etes medecin, et vous feriez bien de reflechir (voir plus bas)
et de vous informer, la science evolue et ce ne sont certainement pas
les labos qui vous informeront
- ou vous ne l'etes pas, et vous parlez sans vous etre donnￜ la peine de
chercher a savoir: vous etes du genre "mouton"
>>>>> (H1N1) ce n'est pas ￜtre en parfaite santￜ et mieux vaut l'ￜviter.
>>>>> Mais je vous signale que vous avez la possibilitￜ d'ￜviter cette
>>>>> grippe de la maniï¿œre qui vous convient le mieux, mï¿œme avec un
>>>>> grigri : la vaccination n'est pas obligatoire.
>>>>
>>>> pas besoin de gri-gri ni de medecine
>>>> en tous cas, les vaccins anti-grippe n'ont jamais ￜtￜ efficaces: aux
>>>> usa, lorsque le taux de vaccination anti-grippe est passￜ de 5 a
>>>> 45%, la mortalitￜ due a la grippe est restￜe inchangￜe
>>>> quand a ta credibilitￜ, elle est inscrite dans le taux de
>>>> participation des franￜais ￜ la vaccination: MDR
>>>
>>> Mieux vaut ï¿œtre MDR que d'autre chose.
>>
>> c'est tout ce que vous avez a repondre quand on vous demontre
>> l'inutilitￜ de la vaccination anti-grippe?
>
> Vous avez entendu comme moi dans les mï¿œdias qu'on meurt de la grippe A,
> H1N1, et que les pays qui ont pratiquￜ la vaccination avant la France
> n'ont pas eu ￜ dￜplorer de consￜquences nￜgatives de cette vaccination.
je ne prend pas pour argent comptant les infos parues dans les medias
quels sont les medias qui, en France, ont parlￜ du scandale Baxter?
ils sont aux ordres des "puissants": gouvernement, labos, caste
medicale, groupes industriels, etc...vous n'avez pas remarquￜ?
maintenant, dire que les pays qui ont pratiquￜ la vaccination avant la
france n'ont pas eu a deplorer de consequences negatives est du plus
haut comique parce que le vaccin est tres recent et n'a pas encore ete
utilise a grande echelle dans AUCUN pays, de toute faï¿œon, un recul est
indispensable pour juger des effets d'une campagne de vaccination.
maintenant, si vous etes medecin, vous feriez mieux de vous inspirer de
vos confreres: nombreux sont ceux qui refusent la vaccination pour eux
et qui deconseillent fortement a leurs clients de se faire vacciner: ils
ont compris que si ï¿œa tourne mal - hypothese pas impossible - leurs
clients sauront se souvenir longtemps quels sont ceux qui ont donnￜ de
bons conseils, les autres n'auront plus qu'aller se faire voir ailleurs.
enfin, les pays qui n'ont pas vaccinￜ, n'ont pas eu a deplorer de
consequences negatives dues a cette non-vaccination: c'est le cas de
l'Australie (gripette sans grande consequence selon une personne y
habitant de ma connaissance) et Argentine (moins de morts que lors de la
grippe saisonniere donnant pourtant lieu a vaccination, tiens, tiens...)
geme
> Emma a écrit :
>> Le Fri, 13 Nov 2009 09:38:02 +0100, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
>
>>> Ce qu'il faut savoir, c'est si l'on en a plus que d'habitude. Ceci ne
>>> pouvant s'apprécier que sur des populations nombreuses, on ne fait pas
>>> de stat sur les petits nombres.
>>
>> donc pour faire de bonnes stat' : faites vous tous vacciner !
>
> Où regarder ce qui se passe à côté : déjà 1 million de personnes
> vaccinées en Suède, et aucun problème à déplorer.
>
Eataine
> Marc Lepetit a �crit :
>
>> (H1N1) ce n'est pas �tre en parfaite sant� et mieux vaut l'�viter.
>> Mais je vous signale que vous avez la possibilit� d'�viter cette
>> grippe de la mani�re qui vous convient le mieux, m�me avec un grigri
>> : la vaccination n'est pas obligatoire.
>
> pas besoin de gri-gri ni de medecine
> usa, lorsque le taux de vaccination anti-grippe est pass� de 5 a 45%,
> la mortalit� due a la grippe est rest�e inchang�e
> quand a ta credibilit�, elle est inscrite dans le taux de
> participation des fran�ais � la vaccination: MDR
Quel argument massue: la majorit� des fran�ais ne se font pas vacciner,
c'est donc que la vaccination est inutile. cqfd... 60 millions de virologues
et d'�pid�miologistes en France...
Eataine
> Le Fri, 13 Nov 2009 14:47:20 +0100, Marc Lepetit a �crit :
>>
>> Je dirais simplement que de nos jours la variole est compl�tement
>> �radiqu�e,
>
> �a n'a pas grand chose � voir ...
>
ah bon? et comment en est-on arriv� l�?
Eataine
> Marc Lepetit a �crit :
>> concerne les autres maladies que vous citez, comme tir�es d'un
>> chapeau, je ne me suis pas prononc�.
>
> vous n'etes pas capable de comprendre que si des maladies ont disparu
> sans vaccination, rien ne prouve que la variole ait disparu du fait de
> la vaccination?
> je tire du chapeau la peste, la lepre, la scarlatine? comique....
non, navrant... contre ces maladies, il n'y a pas de vaccin. On peut
raisonnablement supposer qu'elles ont disparu de chez nous gr�ce �
l'am�lioration des conditions d'hygi�ne. Quant � la polio et la variole,
eradiqu�es toutes deux, ce sont peut etre les meilleures conditions
d'hygi�ne qui les ont �limin�e en occident, mais quid de leur �rradication
dans les pays du "tiers-monde"?
>
>>> qu'une maladie disparaisse ne prouve en rien que c'est la
>>> vaccination qui l'a fait disparaitre! mais ce que le vaccin
>>> anti-variolique a fait de maniere av�r�e, c'est de tuer des
>>> enfants, et d'en handicaper un grand nombre.
>>
>> Oui, combien ?
>
> j'ose esperer que vous n'avez pas bien pris la mesure de ce que vous
> ecrivez, � partir de combien de morts ou de handicapes commencez-vous
> a prendre ces chiffres en consideration?
ce qui ne r�pond toujours pas � la question: combien? M�me juste un ou deux,
combien de morts av�r�s � cause de la vaccination?
>
>>> vous etes medecin?
>>> combien avez-vous tu� d'enfants avec vos vaccinations?
>>> combien en avez-vous rendu handicap�s?
>>
>> Ce que je suis importe peu dans cette affaire.
>
> il me semble toutefois que ce sont les questions que tout
> professionnel de sant� devrait se poser
> - ou vous etes medecin, et vous feriez bien de reflechir (voir plus
> bas) et de vous informer, la science evolue et ce ne sont
> certainement pas les labos qui vous informeront
> - ou vous ne l'etes pas, et vous parlez sans vous etre donn� la peine
> de chercher a savoir: vous etes du genre "mouton"
tout comme le mouton qui r�p�te � l'envi la th�orie du grand complot des
m�chants labo et des politiciens complices...
Eataine
Ca, c'est un excellent argument...
Eataine
> Christophe Dang Ngoc Chan a �crit :
>> Emma a �crit :
>>> Le Fri, 13 Nov 2009 09:38:02 +0100, Christophe Dang Ngoc Chan a
>>
>>>> Ce qu'il faut savoir, c'est si l'on en a plus que d'habitude. Ceci
>>>> fait pas de stat sur les petits nombres.
>>>
>>> donc pour faire de bonnes stat' : faites vous tous vacciner !
>>
>> vaccin�es en Su�de, et aucun probl�me � d�plorer.
>>
> a part un deces et 190 "problemes"
l'important n'est pas le nombre de "probl�mes", mais leur proportion par
rapport � une situation sans vaccination... et le nombre de "probl�mes" ne
semble pas avoir significativement augment� depuis la vaccination
geme
de plus en plus stupide!
geme
>
> tout comme le mouton qui r�p�te � l'envi la th�orie du grand complot des
> m�chants labo et des politiciens complices...
>
si tu as des idees fixes, il faut consulter mon pauvre!
je t'explique:
il n'y a pas besoin de complot!
un labo, c'est une societe construite pour faire de l'argent
et soumise a certaines contraintes elle doit en faire
elle n'est pas la du tout pour prendre soin de ta sant� ou de la mienne
seuls les na�fs croient qu'un labo ne travaille que pour le bien public
son interet est que je/tu/ils ne soient pas en bonne sant�
et si les maladies connues ne suffisent pas, ils en inventent de nouvelles
si tu ne sais pas �a, alors tu es irrecuperable!
(tu pourras lire: "Les Inventeurs de maladies" sous-titre "Manoeuvres et
manipulations de l'industrie pharmaceutique" de J�rg Blech et il me
semble que Ph.Pignarre a ecrit aussi sur le sujet)
a propos des politiciens: il paraitrait - mais je n'en croit rien -
qu'un precedent ministre de la sante serait disparu aujourd'hui de la
scene politique pour cause de corruption.... il aurait favoris� une
campagne de vaccination.... ce que les gens sont mechants!
geme
si les fran�ais ne se font pas vacciner, c'est qu'ils n'ont pas
confiance dans ton discours et dans celui des politiciens, et je te
rappelle que dans les fran�ais qui ne se font pas vacciner, il y a 2/3
de tes confreres, c'est dire que ta credibilit� est egale a zero
geme
la variole n'a pas ete eradiquee par la vaccination:
http://www.infovaccin.fr/l-eradication-de-la-variole.html
pour les temps actuels et pour l'historique: aller a
http://www.vaclib.org/intro/present/index_print.htm
pour la polio, cliquer sur polio - et n'oubliez pas:
http://www.rense.com/general39/polio.htm
voila qui donne un eclairage particulier aux vantardises medicales sur
les "milliers d'enfants sauves" dans les pays du tiers-monde.
(note: bien regarder les graphiques dans le site vaclib.org: ce sont les
PREUVES que la chute de la mortalite due aux maladies infectieuses n'a
Marc Lepetit
Certes, mais encore ?
Eataine
parce que la majorit� a toujours raison, c'est bien connu...
PS, je n'ai pas de "confr�res"
Eataine
un site ind�pendant, tu n'aurais pas sous la main? (ou tout le moins, une
source scientifique reconnue)
Christophe Dang Ngoc Chan
> Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
>> Où regarder ce qui se passe à côté : déjà 1 million de personnes
>> vaccinées en Suède, et aucun problème à déplorer.
>>
> a part un deces et 190 "problemes"
Un décès sur 1 million, c'est largement en dessous du taux de mortalité
en France (9 pour 1000, soit 9000 pou 1 million).
Les 190 "problèmes" : quels problèmes, et comparaison avec les taux
normaux ?
Sachant qu'en France, parmi les personnes prioritaires, il y a des
personnes ayant déjà des problèmes et qui, allez savoir pourquoi, sont
plus susceptibles que d'autres d'avoir des problèmes...
Raymond Schmit
Combien de d�c�s et probl�mes d�plore-t'on de ceux qui n'ont pas �t�
vaccin�s ?
geme
> Eataine a ï¿œcrit :
>
>> un site indï¿œpendant, tu n'aurais pas sous la main? (ou tout le moins,
>> une source scientifique reconnue)
>
> Aucune chance.
> J'ai demandￜ une source sur cette histoire d'Amￜricains et de ￜ taux de
> vaccination anti-grippe passￜ de 5 a 45%, la mortalitￜ due a la grippe
> est restￜe inchangￜe ￜ; j'attends encore.
oh, la malheureuse que j'ai fait attendre quelques jours, encore un vrai
produit de l'arrogance medicale qui se figure que les gens doivent etre
a sa botte, excuse-moi, mais j'ai d'autres activitï¿œs que fbm
comme tu n'as pas l'air tres futï¿œe, une recherche google et hop, tu
aurais eu ta reponse, voici les resultats:
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/abstract/165/3/265
ou on peut lire:
"We could not correlate increasing vaccination coverage after 1980 with
declining mortality rates in any age group."
et dans:
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/extract/165/17/2038-a
tu peux lire:
"We agree with Simonsen and colleagues1 that influenza-associated deaths
substantially increased during the 1990s"
il y a d'autres resultats du meme genre et connaissant ton ouverture
d'esprit (:-))) je ne doute pas que tu vas venir ici en faire profiter
tout le monde....
geme
> On Sat, 14 Nov 2009 01:18:48 +0100, geme <ge...@nospam.fr> wrote:
>
>> Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
>>> Emma a écrit :
>>>> Le Fri, 13 Nov 2009 09:38:02 +0100, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
>>>>> Ce qu'il faut savoir, c'est si l'on en a plus que d'habitude. Ceci ne
>>>>> pouvant s'apprécier que sur des populations nombreuses, on ne fait pas
>>>>> de stat sur les petits nombres.
>>>> donc pour faire de bonnes stat' : faites vous tous vacciner !
>>> vaccinées en Suède, et aucun problème � déplorer.
>>>
>> a part un deces et 190 "problemes"
>
> Combien de d�c�s et probl�mes d�plore-t'on de ceux qui n'ont pas �t�
> vaccin�s ?
attend la fin de l'epidemie, on pourra en reparler si une etude
comparative vaccin�s/non vaccin�s et honnete est faite � posteriori.
p�ur le moment, il n'y a aucune preuve que la vaccination anti-grippe
soit protectrice.
mais si tu en as, ne te gene surtout pas pour nous en faire part, je
serais le premier interess�
Raymond Schmit
Les morts par non-vaccination sont d�j� nombreux et nettement
sup�rieurs aux morts par vaccination - il ne faut pas attendre la fin
de l'�pid�mie ....