quel thermometre médical
claude bb
ma femme voudrait acheter, un thermometre m�dical, sans contact, du type de
ceux, qu'on trouve eb pharmacie.
elle crie au boureau d'enfant, et � l'assasin, si je fait mine d'utiliser,
le thermo, que j'utilise, pour bricoler (voir ci dessous)
http://www.conrad.fr/thermometre_infrarouge_voltcraft_ir_900_30s_p_19336_19369_773702?ns_campaign=SEO&ns_mchannel=hurra&ns_source=positionning&ns_linkname=keywords&ns_fee=0
peut t'on utiliser ce genre de thermometre, car je ne vois rien dans la
notice, au sujet de ce type de contre indication
qu'en pensez vous
Barbara
message de news:4b37af9a$0$25443$426a...@news.free.fr...
Dans le descriptif il est dit que l'appareil a une fiabilit� de + ou - 5%.
Ce qui veut dire que si l'enfant a 39, le thermom�tre pourra indiquer un peu
plus de 37 ou un peu moins de 41... Pas tr�s fiable...
??? ?????
le probl�me sera la fiabilit�, la pr�cision de la mesure, insuffisante avec
cet appareil pour cette utilisation
la seule m�thode vraiment fiable : le thermom�tre rectal
sinon la prise auriculaire par un thermom�tre fiable (le braun par exemple
dans les 50 - 60 euros en pharmacie)
"claude bb" <charlie.bravoauxbons soinschez wanamooenfrance> a �crit dans le
message de news:4b37af9a$0$25443$426a...@news.free.fr...
RVG
> Bonsoir,
> le probl�me sera la fiabilit�, la pr�cision de la mesure, insuffisante
> avec cet appareil pour cette utilisation
> la seule m�thode vraiment fiable : le thermom�tre rectal
J'ai mon fid�le thermom�tre sublingual anglais � mercure qui ne m'a
jamais fait d�faut.
> sinon la prise auriculaire par un thermom�tre fiable (le braun par
> exemple dans les 50 - 60 euros en pharmacie)
>
R�sultats parfois bizarres, peut-�tre en fonction de la forme du canal
auriculaire.
--
New piano music:
Berceuse d'Hiver en R�:
http://www.jamendo.com/en/album/56233
Echo d'un murmure:
http://www.jamendo.com/en/album/56983
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Olivier Goldberg
> sinon la prise auriculaire par un thermom�tre fiable (le braun par exemple
> dans les 50 - 60 euros en pharmacie)
Bof...
Il suffit que le conduit auditif souit un peu de travers, qu'on ne tire
pas comme il faut sur le lobe ou qu'il y aie un peu de cerumen pour que
la mesure soit fantaisiste.
On a utilis� �a un moment dans l'h�pital o� je travaillais, et �a
donnais jusque 2 �C de diff�rence entre 2 mesures � moins d'une minute
d'intervalle chez un m�me patient!
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, �crire �: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
claude bb
"Olivier Goldberg" <lis...@ogoldberg.net> a �crit dans le message de news:
1jbfavc.1tx3n8prme9s3N%lis...@ogoldberg.net...
> On a utilis� �a un moment dans l'h�pital o� je travaillais, et �a
> donnais jusque 2 �C de diff�rence entre 2 mesures � moins d'une minute
> d'intervalle chez un m�me patient!
et qu'avez vius utilis�, ensuite?
un thermom�tre, sans contact, pour l'hygi�ne?
avez vous une r�f�rence � conseiller?
merci
Laurent Jumet
Hello Olivier !
lis...@ogoldberg.net (Olivier Goldberg) wrote:
>> sinon la prise auriculaire par un thermomï¿œtre fiable (le braun par exemple
>> dans les 50 - 60 euros en pharmacie)
> Bof...
> Il suffit que le conduit auditif souit un peu de travers, qu'on ne tire
> pas comme il faut sur le lobe ou qu'il y aie un peu de cerumen pour que
> la mesure soit fantaisiste.
> On a utilisￜ ￜa un moment dans l'hￜpital oￜ je travaillais, et ￜa
> donnais jusque 2 ￜC de diffￜrence entre 2 mesures ￜ moins d'une minute
> d'intervalle chez un mï¿œme patient!
...tout-ￜ-fait.
D'une maniï¿œre gï¿œnï¿œrale, je dirais que tout ce qui est ï¿œlectronique, tout ce qui fonctionne autrement que par contact direct avec une zone naturellement tamponnï¿œe au niveau tempï¿œrature (aisselle, bouche, rectum), est non fiable.
Il est prￜfￜrable d'utiliser en famille un thermomￜtre classique, qui aprￜs l'achat doit ￜtre calibrￜ: sous l'aisselle de personnes non malades, il doit indiquer 36.6ￜC ou une autre valeur reproductible au 1/10ￜC que l'on mￜmorise, car 36.7ￜC c'est dￜjￜ de la fiￜvre.
En ce qui concerne les mesures auriculaires, ayant examinￜ des milliers d'oreilles, je me tords de rire sur le sol quand j'apprends que certains ￜminents techniciens considￜrent que la forme du conduit auditif, son calibre et son contenu en cￜrumen sont des variables nￜgligeables dans la mesure de la Tￜ... :-)
Toutes les mamans devraient avoir un thermomￜtre classique qu'elles ont calibrￜ, en prenant la tempￜrature hors maladie et en notant le rￜsultat.
--
Laurent Jumet - Point de Chat, Liï¿œge, BELGIUM
KeyID: 0xCFAF704C
[Restore address to laurent.jumet for e-mail reply.]
Herv�
debut de la fin du thermometre auriculaire aux mesures douteuses ;)
"claude bb" <charlie.bravoauxbons soinschez wanamooenfrance> a �crit dans le
message de news: 4b37af9a$0$25443$426a...@news.free.fr...
Olivier Goldberg
> et qu'avez vius utilis�, ensuite?
De thermom�tres �lectroniques classiques, pour mesure rectale, axillaire
ou buccale.
Avec des "capotes" � usage unique.
> un thermom�tre, sans contact, pour l'hygi�ne?
Non car pas fiables
Et non, pas de r�f�rence particuli�re, ils semblent assez comparables.
Olivier Goldberg
> car 36.7�C c'est d�j� de la fi�vre
Faut peut-�tre pas exag�rer non plus...
LeLapin
Il n'a jamais ovulￜ.
--
LeLapin
Michèle
> Laurent Jumet <1st_NAME...@skynet.be> wrote:
>
>> car 36.7ￜC c'est dￜjￜ de la fiￜvre
>
> Faut peut-ï¿œtre pas exagï¿œrer non plus...
Allez, une toute petite fiï¿œvre ! lol
Laurent Jumet
Hello Olivier !
lis...@ogoldberg.net (Olivier Goldberg) wrote:
>> car 36.7ￜC c'est dￜjￜ de la fiￜvre
> Faut peut-ï¿œtre pas exagï¿œrer non plus...
En axillaire? Chez moi c'est de la fiï¿œvre.
Mais toi, tu te fais mettre le thermomￜtre oￜ?
Olivier Goldberg
> En axillaire? Chez moi c'est de la fi�vre.
> Mais toi, tu te fais mettre le thermom�tre o�?
En axillaire, la fiabilit� de la mesure est plus que discutable.
En buccal, c'est d�j� nettement plus reproductible, quand c'est bien
fait.
En rectal, c'est vraiment fiable. Sans parler des mesures plus exotiques
(vaginal) ou invasives (oesophagienne, sur cath�ter central, sur sonde
v�sicale,...)
LeLapin
>
>> En axillaire? Chez moi c'est de la fiï¿œvre.
>> Mais toi, tu te fais mettre le thermomￜtre oￜ?
>
> En axillaire, la fiabilitￜ de la mesure est plus que discutable.
> En buccal, c'est dￜjￜ nettement plus reproductible, quand c'est bien
> fait.
> En rectal, c'est vraiment fiable. Sans parler des mesures plus exotiques
> vï¿œsicale,...)
C'est quoi le pb avec le rectal ? Ca gï¿œne les gens de se mettre un truc
ï¿œpais comme un crayon dans le fion ?
--
LeLapin
Olivier Goldberg
> C'est quoi le pb avec le rectal ? Ca g�ne les gens de se mettre un truc
> �pais comme un crayon dans le fion ?
J'imagine.
Idem pour les suppositoires, d'ailleurs.
jean d'Oran
> fait.
> En rectal, c'est vraiment fiable. Sans parler des mesures plus exotiques
> (vaginal) ou invasives (oesophagienne, sur cath�ter central, sur sonde
> v�sicale,...)
>
L'id�al, comme il a �t� dit plus t�t, c'est de faire plusieurs mesures
it�ratives et comparatives avec le m�me thermom�tre chez la m�me personne :
bouche - rectum - bouche ou
rectum - bouche - rectum
;o)
--
Jean, h�sitant entre narcissique et obsessionnel
cath
> "claude bb" <charlie.bravoauxbons soinschez wanamooenfrance> wrote:
>
>
> De thermomï¿œtres ï¿œlectroniques classiques, pour mesure rectale, axillaire
> ou buccale.
> Avec des "capotes" ￜ usage unique.
>
Jamais vu de capotes ￜ usage unique sur les thermomￜtres ￜlectroniques,
pas extrￜmement fiables parfois et difficiles ￜ dￜsinfecter
sï¿œrieusement (non immergeables dans une solution antiseptique).
Ces capotes peuvent peut-ï¿œtre ï¿œgalement s'adapter sur des thermomï¿œtres
non ï¿œlectroniques ?
On a un vrai problï¿œme de thermomï¿œtres en France: il n'y a plus que les
auriculaires, pas fiables du tout dans certains cas, pas trï¿œs
hygiￜniques malgrￜ l'embout jetable, et franchement chers.
Gérard Cojot
> LeLapin <ipub-e...@neuf-enlever.fr> wrote:
>
> > C'est quoi le pb avec le rectal ? Ca g�ne les gens de se mettre un truc
> > �pais comme un crayon dans le fion ?
>
> J'imagine.
> Idem pour les suppositoires, d'ailleurs.
Ces drag�es que le pharmacien m'a donn�es ?
Je me les aurais foutues au cul, c'�tait pareil.
--
Amiti�s, G�rard Cojot
'Bienheureux les f�l�s, ils laisseront passer ma lumi�re'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Laurent Jumet
Hello Olivier !
lis...@ogoldberg.net (Olivier Goldberg) wrote:
>> En axillaire? Chez moi c'est de la fiï¿œvre.
>> Mais toi, tu te fais mettre le thermomￜtre oￜ?
> En axillaire, la fiabilitￜ de la mesure est plus que discutable.
:-)
C'est pour ￜa que je disais qu'il faut calibrer le thermomￜtre en prenant sa Tￜ hors maladie, afin de savoir soi-mￜme (et pas le mￜdecin) si on est fiￜvreux ou non.
La prise en axillaire est reproductible et fiable, chez moi et chez toutes les personnes que je connais; mais si c'est un patient parkinsonien et qu'on le laisse seul un quart d'heure avec son thermomï¿œtre...
LeLapin
>
>> C'est quoi le pb avec le rectal ? Ca gï¿œne les gens de se mettre un truc
>> ï¿œpais comme un crayon dans le fion ?
>
> J'imagine.
> Idem pour les suppositoires, d'ailleurs.
Les pauvres... J'attends leur premiï¿œre coloscopie ;)
--
LeLapin
LeLapin
>> En buccal, c'est dￜjￜ nettement plus reproductible, quand c'est bien
>> fait.
>> En rectal, c'est vraiment fiable. Sans parler des mesures plus exotiques
>> vï¿œsicale,...)
>>
>
> itï¿œratives et comparatives avec le mï¿œme thermomï¿œtre chez la mï¿œme personne :
> bouche - rectum - bouche ou
> rectum - bouche - rectum
> ;o)
C'est suspect :D
--
LeLapin
cracoucass
> Hello Olivier !
>
> lis...@ogoldberg.net (Olivier Goldberg) wrote:
>
>>> En axillaire? Chez moi c'est de la fiï¿œvre.
>>> Mais toi, tu te fais mettre le thermomￜtre oￜ?
>
>> En axillaire, la fiabilitￜ de la mesure est plus que discutable.
>
> :-)
> C'est pour ￜa que je disais qu'il faut calibrer le thermomￜtre en prenant sa Tￜ hors maladie, afin de savoir soi-mￜme (et pas le mￜdecin) si on est fiￜvreux ou non.
> La prise en axillaire est reproductible et fiable, chez moi et chez toutes les personnes que je connais; mais si c'est un patient parkinsonien et qu'on le laisse seul un quart d'heure avec son thermomï¿œtre...
>
Pb pour la voie rectale : l'ulceration si on est un obsessionnel de la
tempï¿œreture.
Olivier Goldberg
> Jamais vu de capotes � usage unique sur les thermom�tres �lectroniques,
> pas extr�mement fiables parfois et difficiles � d�sinfecter
> s�rieusement (non immergeables dans une solution antiseptique).
Dans mon h�pital, on en a. Ce sont des tubes plats en plastique souple
et tr�s fin, et �a peut servir aussi bien � un thermom�tre �lectronique
classique, � un antique thermom�tre � mercure ou � une sonde rectale de
monitoring (� condition de ne pas trop l'enfoncer quand m�me).
Ysabeau
> Dans mon h�pital, on en a. Ce sont des tubes plats en plastique souple
> et tr�s fin, et �a peut servir aussi bien � un thermom�tre �lectronique
> classique, � un antique thermom�tre � mercure ou � une sonde rectale de
> monitoring (� condition de ne pas trop l'enfoncer quand m�me).
A La Salp�tri�re (� Paris au cas o�), ils ont (avaient ?) un syst�me de
prise de temp�rature bucale g�nial. Un truc �lectronique avec des
embouts jetables. Hormis le co�t, �a doit �tre ce qui se fait de mieux
et de plus pratique. Parce que prendre la temp�rature rectale d'un
grabataire (surtout s'il p�se lourd), ce n'est quand m�me pas ce qu'il y
a de plus facile ni de plus sympa pour le personnel soignant.
Cela dit, je comprends que ces contingences �chappent aux m�decins...
--
Y
cracoucass
pas s�r que ce soit mieux en termes d'exactitude de mesure, mais c'est
s�r, c'est beaucoup plus pratique
Colibri
>
> Pb pour la voie rectale : l'ulceration si on est un obsessionnel de la
> tempï¿œreture.
Je crois qu'il y a aussi des rï¿œticences vis a vis des enfants. Mettre
quelque chose dans le trou de balle de nos chers petits n'est plus trop
tendance. Y-en a des qui pensent tout de suite ￜ une possibilitￜ
d'abus, d'autres qui imaginent ce que ï¿œa peut reprï¿œsenter au niveau
psychologique pour l'enfant, ...
C'est dans la lignï¿œe des fessï¿œes, interdites par la loi ici, trï¿œs mal
vues lￜ-bas, ...
Ysabeau
> pas s�r que ce soit mieux en termes d'exactitude de mesure, mais c'est
> s�r, c'est beaucoup plus pratique
Franchement est-il n�cessaire d'avoir une pr�cision au millipoil et une
exactitude parfaite pour un thermom�tre de ce genre ? Apr�s tout ce qui
importe c'est de d�terminer, si fi�vre il y a, son intensit�, sa dur�e
et ses fluctuations quand elles sont importantes (passer de 37,8 � 38 ce
n'est pas tr�s important) et de surveiller l'apparition de la fi�vre
apr�s une op�ration.
--
Y
cracoucass
c'est bien le pb : on trouve souvent 35,7; 36,5 etc en faisant des
mesures � la suite chez le m�me patient.
Voyant �a , l'aide soignant ou l'infirmier "bidouille" le chiffre pour
qu'il ait l'air coh�rent. Le m�decin le sait + ou -, et en tient compte.
Ces thermom�tres, �a sert � savoir si tu es hyperfivreux ou non, s'il y
a un changement brutal.
Aucun moyen de faire la s�miologie fine des "ma�tres" en m�decine
(fi�vre oscillante ou autre), apprise par coeur � la fac et demand�e le
jour des examens.
C'�tait ultra important dans le temps, maintenant on s'en passe (que les
cliniciens me corrigent si je me trompe)
Marc Lepetit
> Aucun moyen de faire la s�miologie fine des "ma�tres" en m�decine
Il faut mettre un terme aux ma�tres.
Laurent Jumet
Hello Marc !
"Marc Lepetit" <marc.l...@pasdepubsfree.fr.invalid> wrote:
>> Aucun moyen de faire la sï¿œmiologie fine des "maï¿œtres" en mï¿œdecine
> Il faut mettre un terme aux maï¿œtres.
:-)
Ceci dit, c'est tout de mￜme dￜment qu'il n'y ait plus moyent d'avoir la Tￜ correcte d'un patient dans un hￜpital.
geme
> ...tout-ￜ-fait.
> D'une maniï¿œre gï¿œnï¿œrale, je dirais que tout ce qui est ï¿œlectronique, tout ce qui fonctionne autrement que par contact direct avec une zone naturellement tamponnï¿œe au niveau tempï¿œrature (aisselle, bouche, rectum), est non fiable.
> Il est prￜfￜrable d'utiliser en famille un thermomￜtre classique, qui aprￜs l'achat doit ￜtre calibrￜ: sous l'aisselle de personnes non malades, il doit indiquer 36.6ￜC ou une autre valeur reproductible au 1/10ￜC que l'on mￜmorise, car 36.7ￜC c'est dￜjￜ de la fiￜvre.
>
tu n'as jamais appris que la temperature varie dans la journï¿œe et peut
valoir 37,4ï¿œc sans aucune fiï¿œvre?
geme
>
> ...tout-ￜ-fait.
> D'une maniï¿œre gï¿œnï¿œrale, je dirais que tout ce qui est ï¿œlectronique, tout ce qui fonctionne autrement que par contact direct avec une zone naturellement tamponnï¿œe au niveau tempï¿œrature (aisselle, bouche, rectum), est non fiable.
> Il est prￜfￜrable d'utiliser en famille un thermomￜtre classique, qui aprￜs l'achat doit ￜtre calibrￜ: sous l'aisselle de personnes non malades, il doit indiquer 36.6ￜC ou une autre valeur reproductible au 1/10ￜC que l'on mￜmorise, car 36.7ￜC c'est dￜjￜ de la fiￜvre.
>
http://www.med.univ-rennes1.fr/resped/cmg/lafievre.html
lire les 3 lignes du 1er paragraphe....
Laurent Jumet
Hello geme !
geme <ge...@nospam.fr> wrote:
...l'exercice physique fait monter la Tￜ; mais si tu es au repos, tu es stable au dixiￜme de degrￜ.
Les femmes ont des changements de Tￜ ￜ base hormonale.
Thérèse
> cracoucass a �crit :
>
>> Aucun moyen de faire la s�miologie fine des "ma�tres" en m�decine
>
> Il faut mettre un terme aux ma�tres.
Pour mes enfants j'utilisais le test frontal de temp�rature
et confirmation si n�cessaire par le thermom�tre classique;
petits, maman nous posait la main sur le front et la nuque .
Y a t il des diff�rences pour les pays
chauds et les pays froids avec le test frontal ?
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
Christophe Dang Ngoc Chan
> ...tout-ￜ-fait.
> D'une maniï¿œre gï¿œnï¿œrale, je dirais que tout ce qui est ï¿œlectronique,[...] est non fiable.
Cette partie de la phrase est, euh, comment ï¿œtre poli, fausse. Les
appareils de mesure les plus prï¿œcis que je connaisse sont ï¿œlectroniques
-- mais un appareil analogique est certes plus robuste et peut avoir la
prï¿œcision suffisante.
> tout ce qui fonctionne autrement que par contact direct avec une zone
> naturellement tamponnï¿œe au niveau tempï¿œrature (aisselle, bouche,
> rectum), [...] est non fiable.
Cette partie de la phrase me semble par contre tout ￜ fait pertinente
(mï¿œme si je n'ai pas la compï¿œtence pour en juger).
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bï¿œnï¿œvole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Christophe Dang Ngoc Chan
> Je crois qu'il y a aussi des rï¿œticences vis a vis des enfants. Mettre
> quelque chose dans le trou de balle de nos chers petits n'est plus trop
> tendance. Y-en a des qui pensent tout de suite ￜ une possibilitￜ
> d'abus, d'autres qui imaginent ce que ï¿œa peut reprï¿œsenter au niveau
> psychologique pour l'enfant, ...
> C'est dans la lignï¿œe des fessï¿œes, interdites par la loi ici, trï¿œs mal
> vues lￜ-bas, ...
Je ne vois pas le rapport entre les deux : la surprotection des gamins
dans le premier cas, la suppression d'un geste agressif (mï¿œme si
inoffensif) de l'appareil ï¿œducatif dans l'autre (encore vu l'autre jour
dans la rue : un pï¿œre qui tape la main de son gamin en lui disant "tu ne
frappes pas", c'est pas un peu de la double contrainte ï¿œa ?).
Christophe Dang Ngoc Chan
>
> "Marc Lepetit" <marc.l...@pasdepubsfree.fr.invalid> wrote:
>
>
>>> Aucun moyen de faire la sï¿œmiologie fine des "maï¿œtres" en mï¿œdecine
>
>> Il faut mettre un terme aux maï¿œtres.
>
> :-)
> Ceci dit, c'est tout de mￜme dￜment qu'il n'y ait plus moyent d'avoir la Tￜ correcte d'un patient dans un hￜpital.
Tout moyen a un coï¿œt, et doit se justifier...
Ysabeau
> Cette partie de la phrase est, euh, comment ï¿œtre poli, fausse. Les
> appareils de mesure les plus prï¿œcis que je connaisse sont ï¿œlectroniques
> -- mais un appareil analogique est certes plus robuste et peut avoir la
> prï¿œcision suffisante.
En plus, avec les thermomï¿œtres "analogiques" (?), la lecture n'est pas
si ￜvidente et, comme avec les montre ￜ aiguilles, on peut lire de
travers le rï¿œsultat (ou pas dans la meilleure position,ce qui fausse la
lecture), alors que les chiffres des thermomï¿œtres ï¿œlectroniques peuvent
ï¿œtre lus trï¿œs facilement et entraï¿œnent moins d'erreur.
--
Y