Forage
Charles de Hautefeuille
analyses d'eau avant de le raccorder à mon réseau d'eau et le substituer à
l'eau de ville.
Bien entendu je peux tj facilement rouvrir l'eau publique dont je conserve
l'abonnement par mesure de sécurité.
C'est un régale de fraicheur et de pureté, rien à voir avec l'eau de la
ville, je redécouvre ce que veut dire "eau pure" mais voilà on est jamais
trop prudent et il faudrait réaliser des analyses sans arrêts, alors j'ai eu
idée que m'a donné une ville allemande, mettre un aquarium alimenté tous les
jours avec l'eau du forage et des poissons d'eau douce très sensibles à la
qualité de l'eau ... Rien de tel que du réel !!!
Bon il me reste à trouver les poissons "témoins" qui vont le mieux.
Qui a déjà testé cette méthode car elle me semble de loin la plus efficace
...
Quels protocoles à mettre en oeuvre ? Existe t il des tests de base simples
à réaliser soit-même (taux de nitrates par ex) ?
exemple: http://www.filtres.org/Test%20Eau.htm
etc ...
--
CDH
Fabien
"Charles de Hautefeuille" <c...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
481486c3$0$866$ba4a...@news.orange.fr...
> Quels protocoles à mettre en oeuvre ? Existe t il des tests de base
> simples à réaliser soit-même (taux de nitrates par ex) ?
> exemple: http://www.filtres.org/Test%20Eau.htm
Le laboratoire marque verte commercialise un kit avec plusieurs bandelettes
et réactifs pour mesurer la quantité de nitrates, détecter la présence
d'E.Coli...etc. Ce kit coute environ 15euros et est disponible en pharmacie.
Pour une analyse plus aprofondie demandez à un laboratoire d'analyse (je
n'ai par contre aucune idée du prix).
>
> etc ...
>
> --
> CDH
>
>
>
>
Charles de Hautefeuille
"Fabien" a écrit dans le message de news:
4814a49c$0$841$ba4a...@news.orange.fr...
> Le laboratoire marque verte commercialise un kit avec plusieurs
> bandelettes et réactifs pour mesurer la quantité de nitrates, détecter la
> présence d'E.Coli...etc. Ce kit coute environ 15euros et est disponible en
> pharmacie.
merci de l'info
> Pour une analyse plus aprofondie demandez à un laboratoire d'analyse (je
> n'ai par contre aucune idée du prix).
>
Là je peux te répondre: 75 euros pour une analyse de potabilité simplifiée.
Pour une analyse "complète" ça peut aller jusqu'à 300 euros !!!
--
CDH
Eric WISNIEWSKI
"Charles de Hautefeuille" <c...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
481486c3$0$866$ba4a...@news.orange.fr...
La ville de Paris utilise des poissons depuis 2 siècles pour déterminée la
qualitée de l'eau.
Jacques Lawarrée
En Belgique c'est du vol, passible de prison.
Les nappes phréatiques ou rivières souterraines ne sont en aucun cas
propriété du propriétaire de terrain au-dessus. Elles font partie de la
propriété de l'état.
Les compagnies de distribution d'eau feront une enquête sur votre
consommation et vos besoins.
Gare si elles découvrent que votre consommation auprès d'elles est
anormalement basse et que l'origine est due à une nappe ou rivière
souterraine
Pyjama rayé et oranges au programme avec très très forte amende.
J'ai dit en Belgique.
Jacques
alain denis
481486c3$0$866$ba4a...@news.orange.fr...
J'ai vu un reportage a ce sujet pour les eaux de la ville de paris.
Il ont un aquarium assez long mais ni haut ni large et des truites qui
nagent a contre courant dans l'eau. Elles doivent rester a peu pres au
milieu du tube. Si elles reculent au fond de l'aquarium, c'est qu'il y a un
probleme de qualité d'eau.
Charles de Hautefeuille
"Jacques Lawarrée" <jacques....@skynet.be> a écrit dans le message de
news:
> Bonsoir
>
> En Belgique c'est du vol, passible de prison.
>
> Les nappes phréatiques ou rivières souterraines ne sont en aucun cas
> propriété du propriétaire de terrain au-dessus. Elles font partie de la
> propriété de l'état.
Dans le cas de l'eau de ce forage 50% est restituée par arrosage automatique
sur pelouse non traitée donc sans aucune altération,
il s'agit d'un cycle naturel avec filtrages successifs
Pour 40% elle est utilisée dans une PAC eau/eau qui extrait du forage et
renvoie dans un autre.
Pour 10% elle est retournée à l'égout donc également recyclée.
> Les compagnies de distribution d'eau feront une enquête sur votre
> consommation et vos besoins.
> Gare si elles découvrent que votre consommation auprès d'elles est
> anormalement basse et que l'origine est due à une nappe ou rivière
> souterraine
Il serait intéressant de demander aux belges s'ils font les mêmes enquêtes
sur l'eau utilisée par leurs multiples sociétés de chimie industrielle.
Je pense aux produits du BTP en particulier qui représentent le 1/3 de leur
potentiel industriel ...
Les eaux belges étant connues pour être parmi les plus polluées d'Europe
occidentale.
Il faut aussi noter que la situation des réserves d'eau douce en Belgique
n'a rien à voir avec la situation Française.
Elle est à proprement parler CATASTROPHIQUE.
ceci expliquant sans doute cela !
Comparons donc ce qui est comparable:
http://wwf.be/fr/?inc=news&newsid=100&pageid=news
Ne pas confondre écologie réfléchit et intégrisme écologique ...
Le premier est un comportement scientifique le second plus proche de
convictions religieuses.
Amen
--
CDH
Charles de Hautefeuille
"alain denis" a écrit dans le message de news:
> Bonjour,
>
> J'ai vu un reportage a ce sujet pour les eaux de la ville de paris.
> Il ont un aquarium assez long mais ni haut ni large et des truites qui
> nagent a contre courant dans l'eau. Elles doivent rester a peu pres au
> milieu du tube. Si elles reculent au fond de l'aquarium, c'est qu'il y a
> un probleme de qualité d'eau.
Pas con du tout !!!
--
CDH
diogen
suffisante pour que l'eau soit potable ( notamment au niveau bactérien..)
DIOGEN
"Charles de Hautefeuille" <c...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
481486c3$0$866$ba4a...@news.orange.fr...
pita
"diogen" <dio...@wanadoo.fr> a écrit
>
>> C'est un régale de fraicheur et de pureté, rien à voir avec l'eau de la
>> ville, je redécouvre ce que veut dire "eau pure" mais voilà on est jamais
>> trop prudent et il faudrait réaliser des analyses sans arrêts, alors j'ai
>> eu idée que m'a donné une ville allemande, mettre un aquarium alimenté
>> tous les jours avec l'eau du forage et des poissons d'eau douce très
>> sensibles à la qualité de l'eau ... Rien de tel que du réel !!!
>> Bon il me reste à trouver les poissons "témoins" qui vont le mieux.
>> Qui a déjà testé cette méthode car elle me semble de loin la plus
>> efficace
Pas la plus efficace c'est " l'une des" méthodes de contrôle . Elle
nécessite l'étude du comportement des poissons (truites) et ne garanti
absolument pas une complète salubrité.
L'eau potabilisée publique subit un contrôle continu bactériologique et
chimique .
NB: Ne bénéficiant pas de l'adduction publique, ni du tout à l'égout , mais
d'un forage ( 60 mètres de profondeur), j'avais installé un épurateur
spécifique pour la consommation directe (filtres particules , bactérien,
chimique etc... ) mais nous avons trouvé plus simple pour la consommation
de bouche, d'utiliser de l'eau de source commercialisée.
Pour la cuisine, cuisine, infusion ... pas de problème puisqu'elle est
bouillie
Quand à l'aspect "juridique" , lorsque l'adduction publique est présente
ainsi que l'égout dont les taxes sont calculées sur la consommation de
l'eau publique ... c'est ton affaire si tu le déclares ou non , si
l'installation est conforme ou non, cela ne nous regarde pas (sauf tes
voisins qui se demande si tu ne leur injectes pas de temps à autre un peu
d'eau de ton forage ).
Bonne journée
Cumbalero
> Le maintien en bonne forme de poissons est une condition nécessaire mais pas
> suffisante pour que l'eau soit potable ( notamment au niveau bactérien..)
> DIOGEN
+1. Les poissons ne résisteront pas à une pollution organique ou
chimique violente, mais ne suffiront pas pour détecter une pollution
bactériologique, ni aux métaux lourds.
A+
JF
Denis CAMUS
> J'ai fait réaliser un forage il y a une année et j'ai attendu plusieurs
> analyses d'eau avant de le raccorder à mon réseau d'eau et le substituer à
> l'eau de ville.
Ce post attirera-t-il autant de réponses que celui d'il y a quelques
mois sur fra ?
Denis
--
Seul les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
quintal
says...
> J'ai fait réaliser un forage il y a une année et j'ai attendu plusieurs
> analyses d'eau avant de le raccorder à mon réseau d'eau et le substituer à
> l'eau de ville.
> Bien entendu je peux tj facilement rouvrir l'eau publique dont je conserve
> l'abonnement par mesure de sécurité.
>
> C'est un régale de fraicheur et de pureté, rien à voir avec l'eau de la
> ville, je redécouvre ce que veut dire "eau pure" mais voilà on est jamais
> trop prudent et il faudrait réaliser des analyses sans arrêts, alors j'ai eu
> idée que m'a donné une ville allemande, mettre un aquarium alimenté tous les
> jours avec l'eau du forage et des poissons d'eau douce très sensibles à la
> qualité de l'eau ... Rien de tel que du réel !!!
super
vous pouvez aussi filtrer l'eau que vous buvez avec un excellent filtre
comme ça même en cas de pollution de votre eau de forage vous êtes
tranquille
vous avez les filtres à osmose inverse, et les filtres à gravitation
Berkey.
> Bon il me reste à trouver les poissons "témoins" qui vont le mieux.
>
> Qui a déjà testé cette méthode car elle me semble de loin la plus efficace
> ...
> Quels protocoles à mettre en oeuvre ? Existe t il des tests de base simples
> à réaliser soit-même (taux de nitrates par ex) ?
> exemple: http://www.filtres.org/Test%20Eau.htm
>
> etc ...
>
> --
> CDH
>
>
>
>
>
--
"Tout est privilège concédé par l'état: votre voiture, votre maison,
votre profession, bref votre vie; et ce que l'état donne, il peut le
reprendre si vous n'êtes pas un contribuable docile."
Pierre-André Paré, ex-sous-ministre au Ministère du Revenu du Québec,
devant une commission de l?assemblée Nationale du Québec, rapporté par
Le Devoir, le 6 avril 1996
quintal
says...
--
"Tell me and I will forget. Show me and I will remember. Involve me and
I will understand." Confucius
quintal
says...
>
> "diogen" <dio...@wanadoo.fr> a écrit
> >
> >> C'est un régale de fraicheur et de pureté, rien à voir avec l'eau de la
> >> ville, je redécouvre ce que veut dire "eau pure" mais voilà on est jamais
> >> trop prudent et il faudrait réaliser des analyses sans arrêts, alors j'ai
> >> eu idée que m'a donné une ville allemande, mettre un aquarium alimenté
> >> tous les jours avec l'eau du forage et des poissons d'eau douce très
> >> sensibles à la qualité de l'eau ... Rien de tel que du réel !!!
> >> Bon il me reste à trouver les poissons "témoins" qui vont le mieux.
> >> Qui a déjà testé cette méthode car elle me semble de loin la plus
> >> efficace
> ====================
> Pas la plus efficace c'est " l'une des" méthodes de contrôle . Elle
> nécessite l'étude du comportement des poissons (truites) et ne garanti
> absolument pas une complète salubrité.
> L'eau potabilisée publique subit un contrôle continu bactériologique et
> chimique .
> NB: Ne bénéficiant pas de l'adduction publique, ni du tout à l'égout , mais
> d'un forage ( 60 mètres de profondeur), j'avais installé un épurateur
> spécifique pour la consommation directe (filtres particules , bactérien,
> chimique etc... ) mais nous avons trouvé plus simple pour la consommation
> de bouche, d'utiliser de l'eau de source commercialisée.
simple mais pas fiable
j'ai remarqué une nette odeur de chlore dans l'eau en bouteilles vendue
en supermarché et meme en boutique bio.
et bien sur ce n'est vraiment pas fiable : ils mettent ce qu'ils veulent
dans les bouteilles.
et en cas de grosse crise il n'y aura plus d'eau au supermarché et votre
forage vaudra de l'or.
donc puisque vous etes très actif et avez des moyens dans ce domaine,
filtrez votre eau de forage.
jetez un oeil là dessus
http://www.berkeyfilters.com/
j'ai eu des osmoseurs mais c'est sur ça que je lorgne depuis des années
bien moins cher, et plus efficace
et plus sympa
et portable.
et ne nécessite pas de pression.
> Pour la cuisine, cuisine, infusion ... pas de problème puisqu'elle est
> bouillie
> Quand à l'aspect "juridique" , lorsque l'adduction publique est présente
> ainsi que l'égout dont les taxes sont calculées sur la consommation de
> l'eau publique ... c'est ton affaire si tu le déclares ou non , si
> l'installation est conforme ou non, cela ne nous regarde pas (sauf tes
> voisins qui se demande si tu ne leur injectes pas de temps à autre un peu
> d'eau de ton forage ).
> Bonne journée
>
>
>
--
Colonial
Ayant travaillé trois mois à la raffinerie de Feyzin comme étudiant pendant
des congés ( début des années soixante ... ) j'allais régulièrement voir la
station de traitement des eaux chargée des rejets dans le Rhône. C'était
assez rigolo : quand une visite de contrôle était programmée, les
responsables de la station mettaient rapidement des poissons "neufs" dans le
bassin de test. Il faut ajouter que les poissons n'y faisaient pas de ...
vieilles arêtes.
J'ose penser que quarante-cinq ans plus tard, les choses ne sont pas restées
en l'état...
Charles de Hautefeuille
"pita" <***.***> a écrit dans le message de news:
481575de$0$898$ba4a...@news.orange.fr...
>
> ====================
> Pas la plus efficace c'est " l'une des" méthodes de contrôle . Elle
> nécessite l'étude du comportement des poissons (truites) et ne garanti
> absolument pas une complète salubrité.
Tout à fait d'accord mais j'irais jusqu'à soutenir la position inverse voir
l'événement des ostréiculteurs en bassin d'Arcachon.
Des poissons peuvent ausssi mourir dans un environnement où rien n'a été
détecté par ailleurs ...
C'est donc un chainon supplémentaire de protection.
> L'eau potabilisée publique subit un contrôle continu bactériologique et
> chimique .
> NB: Ne bénéficiant pas de l'adduction publique, ni du tout à l'égout ,
> mais d'un forage ( 60 mètres de profondeur), j'avais installé un
> épurateur spécifique pour la consommation directe (filtres particules ,
> bactérien, chimique etc... ) mais nous avons trouvé plus simple pour la
> consommation de bouche, d'utiliser de l'eau de source commercialisée.
Tu serais étonné(e) des résultats sur l'analyse réelle en nitrate de
certaines eaux de source commercialisées !!
> Pour la cuisine, cuisine, infusion ... pas de problème puisqu'elle est
> bouillie
> Quand à l'aspect "juridique" , lorsque l'adduction publique est présente
> ainsi que l'égout dont les taxes sont calculées sur la consommation de
> l'eau publique ... c'est ton affaire si tu le déclares ou non , si
> l'installation est conforme ou non, cela ne nous regarde pas (sauf tes
> voisins qui se demande si tu ne leur injectes pas de temps à autre un peu
> d'eau de ton forage ).
Tu es normalement tenu de faire une déclaration en cas de forage en
précisant ton débit estimatif annuel.
Ce que j'ai fait après de la DRIRE (Division Régionale de l'Industrie de la
Recherche et de l'Environnement)
http://www.drire.gouv.fr/
et de la DDAF
http://lessites.service-public.fr/cgi-bin/annusite/annusite.fcgi/loc7?lang=fr&orga=10241
En ce qui me concerne j'ai deux vannes de non retour:
Pour éviter que l'eau de mon forage aille vers l'eau publique
Pour éviter que l'eau publique ne pollue l'eau de mon forage
Ensuite une crépine et un filtre sur le forage changé tous les 6 mois évite
d'avoir des particules et maintien absence de turbidité.
http://www.cped.fr/FR/
Je pense donc alimenter un aquarium avec des poissons très sensibles aux
pollutions (à rechercher auprès de spécialistes du domaine)
également pour l'eau de boisson un système homologué d'osmose inverse.
Ce système:
http://www.pureprofrance.fr/osmoseur/osmoseur-sous-evier.htm
Et ... tous les 3 mois une analyse régulière avec un petit Kit chimique
récupéré en pharmacie
Voili voilà les conditions de l'autonomie ...
On ne plaisante pas avec la qualité de l'eau !
--
CDH
Eric WISNIEWSKI
"Colonial" <jacquesPASDE...@gmail.com> a écrit dans le message de
news: 4815ab91$0$900$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour,
>
> Ayant travaillé trois mois à la raffinerie de Feyzin comme étudiant
pendant
> des congés ( début des années soixante ... ) j'allais régulièrement voir
la
> station de traitement des eaux chargée des rejets dans le Rhône. C'était
> assez rigolo : quand une visite de contrôle était programmée, les
> responsables de la station mettaient rapidement des poissons "neufs" dans
le
> bassin de test. Il faut ajouter que les poissons n'y faisaient pas de ...
> vieilles arêtes.
>
> J'ose penser que quarante-cinq ans plus tard, les choses ne sont pas
restées
> en l'état...
Mick
Le canaris dans les mines ....
Et pourtant, ces pauvres petites bêtes n'ont jamais demandé à aller mourrir
aux fonds des mines pour l'argent des riches...
Idem pour les poissons dit " sensibles ", c'est un animal au même titre
qu'un chien ou un chat, alors pourquoi l'envoyer à une mort quasi certaine ?
Mick
"Charles de Hautefeuille" <c...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
481486c3$0$866$ba4a...@news.orange.fr...
Cumbalero
> on se croirait revenu au temps de Balzac ...
> Le canaris dans les mines ....
> Et pourtant, ces pauvres petites bêtes n'ont jamais demandé à aller mourrir
> aux fonds des mines pour l'argent des riches...
Mon grand père était mineur de fond, et il aurait bien voulu pouvoir se
payer le luxe de pouvoir proférer tes propos grotesques.
Mais un gentil défenseur de la cause animale comme toi n'a par
conséquent pas d'animal domestique (c'est de l'asservissement du vivant
pour le loisir de ceux qui sont assez riches pour les nourrir plutôt que
les manger), et bien entendu tu n'as rien qui soit en cuir, et tu est
végétalien, puisque le pauvre bétail n'a jamais demandé à aller mourir
dans un abattoir pour ton cholestérol de riche.
A+
JF
Mick
envers de pauvres poissons ?
A moins que vous essayiez de vous convaincre vous même ...
Grotesque à vos yeux est un plaisir pour moi, soyez un peu plus réaliste et
cela devrait sans doute vous passer ;o)))))
salutations
Mick
PS
- mon grand-père était mineur aussi et il en est mort ...
"Cumbalero" <cumb...@NOSPAM.yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
4816C018...@NOSPAM.yahoo.fr...
Cumbalero
> Grotesque à vos yeux est un plaisir pour moi, soyez un peu plus réaliste et
> cela devrait sans doute vous passer ;o)))))
Ne pas être capable de mettre dans une balance soins à des poissons
(dont on ne souhaite qu'une chose justement, c'est qu'ils restent en
vie) et santé humaine montre vos capacités de raisonnement, de
discernement et de perspective.
Des millions de poissons meurent à cause de la pollution, ceux-là sont
certainement bien plus à l'abri que la plupart de leurs congénères.
A+
JF
Mick
rajouter à ce massacre inutile, vous le GRAND pourvoyeur d'animaux ou maton
pour poissons ?
donner de bons soins et mettre des poissons comme test ne sont pas vraiment
les mêmes choses.
Votre compréhension serait-elle un rien diminuée là ;o))))
Mick
s élections ?
"Cumbalero" <cumb...@NOSPAM.yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
4816D6E8...@NOSPAM.yahoo.fr...
Cumbalero
>
> donner de bons soins et mettre des poissons comme test ne sont pas vraiment
> les mêmes choses.
Tu préfèrerais des cobayes humains?
A+
JF
Mick
Mickfv6m7d$qkg$1...@writer.imaginet.fr...
Franck
JF
Pour une fois je te rejoins pas et je suis un peu de l'avis de Mick. Une vie
est une vie que cela soit celle d'un poisson ou celle d'un humain. Et les
deux méritent autant de respect. Mais bon... c'est un autre sujet qui est
hors charte sur ce forum.
Olive
16:18:42 GMT, alain denis nous déclarait :
> Bonjour,
>
> J'ai vu un reportage a ce sujet pour les eaux de la ville de paris.
> Il ont un aquarium assez long mais ni haut ni large et des truites qui
> nagent a contre courant dans l'eau. Elles doivent rester a peu pres au
> milieu du tube. Si elles reculent au fond de l'aquarium, c'est qu'il y
> a un probleme de qualité d'eau.
Et si elles avancent ? L'eau est trop pure ???
--
A +
Olive
Administrateur par intérim d'Aquanantes, la mailing-list
des aquariophiles nantais...
http://ml.sortilege.net/mailman/listinfo/aquanantes
Spinozette
> J'ai fait réaliser un forage il y a une année et j'ai attendu plusieurs
> analyses d'eau avant de le raccorder à mon réseau d'eau et le substituer à
> l'eau de ville.
> Bien entendu je peux tj facilement rouvrir l'eau publique dont je conserve
> l'abonnement par mesure de sécurité.
>
> C'est un régale de fraicheur et de pureté, rien à voir avec l'eau de la
> ville, je redécouvre ce que veut dire "eau pure" mais voilà on est jamais
> trop prudent et il faudrait réaliser des analyses sans arrêts, alors j'ai eu
> idée que m'a donné une ville allemande, mettre un aquarium alimenté tous les
> jours avec l'eau du forage et des poissons d'eau douce très sensibles à la
> qualité de l'eau ... Rien de tel que du réel !!!
>
> Bon il me reste à trouver les poissons "témoins" qui vont le mieux.
Des truites :-)
--
Hélène
La canne de Jeanne
"Spinozette" <hel...@alussinan.fr> a écrit dans le message de news:
482dc517$0$887$ba4a...@news.orange.fr...
Vous savez que vous avez l'obligation d'avoir votre circuit d'eau perso et
de ville complètement séparés (conduites, robinets, etc.), sans aucune
connexion entre-eux. En tout cas, il ne doit jamais y avoir la moindre
possibilité que votre eau perso puisse aller dans l'eau de ville ; dans le
cas contraire, vous vous exposeriez à des sacrées condamnations au pénal et
au civil !
Jean Bon (de Parme)
>Dans news:4814d47d$1$863$ba4a...@news.orange.fr, le dim., 27 avr. 2008
>16:18:42 GMT, alain denis nous déclarait :
>
>> Bonjour,
>>
>> J'ai vu un reportage a ce sujet pour les eaux de la ville de paris.
>> Il ont un aquarium assez long mais ni haut ni large et des truites qui
>> nagent a contre courant dans l'eau. Elles doivent rester a peu pres au
>> milieu du tube. Si elles reculent au fond de l'aquarium, c'est qu'il y
>> a un probleme de qualité d'eau.
>
>Et si elles avancent ? L'eau est trop pure ???
C'est qu'il y a un connard qui a vidé sa dope...
Charles de Hautefeuille
"La canne de Jeanne" a écrit dans le message de news:
> Vous savez que vous avez l'obligation d'avoir votre circuit d'eau perso et
> de ville complètement séparés (conduites, robinets, etc.), sans aucune
> connexion entre-eux. En tout cas, il ne doit jamais y avoir la moindre
> possibilité que votre eau perso puisse aller dans l'eau de ville ; dans le
> cas contraire, vous vous exposeriez à des sacrées condamnations au pénal
> et au civil !
Avez-vous lu mes anciennes réponses sur le fil ?
Il faut essayer de lire parfois ...
--
CDH
Arthrose cervicale
"Charles de Hautefeuille" <c...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
482df350$0$899$ba4a...@news.orange.fr...
Je n'ai pas lu d'autres messages qu'à partir du 16/05/2008 à 19H32 : vous
devriez savoir que c'est ce qui se passe lorsqu'on se connecte la premiere
fois sur un Newsgroup ! Encore un type qui se prend pour un génie !
Doppler
news...
M'enfin !!!
deuxième@club-internet.fr François deuxième
"Doppler" <dop...@hotmail.fr> a écrit dans le message de news:
482eb48d$0$857$ba4a...@news.orange.fr...