Plus con tu meurs !
Bebert-le-Magnifique
reproduis ci-dessous en provenance du site suivant :
http://www.automatesintelligents.com/index.html
Bébert
EDITORIAL
* La science américaine va-t-elle sombrer dans le mysticisme ?
(08/12/2006)
par Jean-Paul Baquiast et Christophe Jacquemin
Le NewScientist du 11 novembre 2006, p. 20, a présenté un dossier sur
le thème du Home-Schooling qui mérite d'être pris au sérieux. On
appelle Home Schooling un mouvement politique et social qui prend une
grande ampleur aux Etats-Unis. Il s'agit de soustraire les enfants des
familles chrétiennes évangélistes à l'influence des écoles publiques.
Le mouvement reproche à celles-ci d'enseigner des sciences contraires
aux écritures de la Bible, au lieu des « vraies sciences » qui
justifient la doctrine créationniste, l'Intelligent Design et la
mobilisation anti-darwinienne. Les enfants ainsi retirés du circuit
scolaire sont éduqués chez leurs parents ou dans des cercles d'amis,
avant d'être intégrés dans des collèges privés dont l'enseignement est
axé autour du créationnisme, mais aussi autour des valeurs les plus
conservatrices des milieux patriciens de l'Amérique Wasp (blanche,
anglo-saxonne et protestante).
L'objectif n'est pas de former des scientifiques - on verrait mal
comment cela pourrait se faire - mais des juristes et des hommes
politiques dont la mission sera de pénétrer les cercles du pouvoir et
des administrations pour faire triompher leurs idées en utilisant les
voies juridictionnelles et politiques. Les classes dirigeantes et les
milieux favorisés ainsi ciblés semblent réagir très favorablement,
puisque le succès du mouvement est grand. Les étudiants recevant cette
formation semblent n'avoir aucun problème de recrutement. Les
collectivités locales, administrations et entreprises se les
arracheraient.
Le mouvement est coordonné par la Home School Legal Defense Association
http://www.hslda.org/Default.asp?bhcp=1 basée à Purceville, Washington
DC. Le collège le plus emblématique patronné par cette association est
le Patrick Henry College, http://www.phc.edu/, également à Purceville.
En 2006, 2,5 millions d'enfants seraient ainsi éduqués à la maison. Les
parents justifient leur démarche en disant qu'ils veulent procurer à
leurs enfants une instruction morale et religieuse qui n'est pas donnée
dans les écoles publiques. La HSLDA a réussi à faire reconnaître la
légalité de ce type de formation dans 50 Etats. Les parents n'ont pas
besoin de diplômes pour former leurs enfants. L'objectif est d'étendre
le réseau à tout le territoire. Les catholiques "latinos" sont
également visés. Un nombre impressionnant de manuels et supports de
cours est produit pour diffuser les nouveaux enseignements, notamment
par la maison d'édition A Beka Book http://www.abeka.com/ de Pensacola,
Floride, qui se vante de ne produire que des manuels « honorant Dieu »
et rejetant le matérialisme.
L'objectif est d'aller beaucoup plus loin. Il vise à mettre hors la loi
l'enseignement public. Une autre organisation baptiste, Exodus Mandate,
http://www.exodusmandate.org/ qui compte 16 millions de membres, vient
de lancer la consigne de retirer les enfants des écoles publiques, où
«règnent les mauvaises influences et les fausses sciences». La
stratégie recherchée est de toucher au moins 30% des élèves. A ce
moment, le système public éclatera et le gouvernement sera obligé de
priver les Etats de leurs compétences en matière d'éducation publique.
Tout l'enseignement deviendra privé, et, comme l'espère Exodus Mandate,
essentiellement religieux.
Pour fournir des arguments prétendus scientifiques à tous ces
enseignants bénévoles, un certain nombre d'organisations publient des
sites "éducatifs" et, ce qui suppose beaucoup d'argent, mettent en
place des parcs d'exposition et de démonstration. Le plus effrayant à
cet égard est celui d'un certain Ken Ham, australien devenu américain,
qui veut montrer que le monde a été créé en 7 jours, exactement comme
la Genèse l'indique. Le titre de son mouvement est d'ailleurs Answers
in Genesis http://www.answersingenesis.org/. D'où vient tout l'argent
investi dans ces actions? A qui profite le crime? La société américaine
doit être bien malade, dans la mesure où elle produit de telles
aberrations.
Faut-il commenter tout ceci ? Nous conseillons en tous cas à nos
lecteurs de parcourir attentivement les sites référencés ici. Ils
seront édifiés, c'est le cas de le dire. En Europe, les défenseurs de
la laïcité pourraient s'effrayer à juste titre de cette évolution. Il
est très probable que tôt ou tard, les partisans de l'école libre
s'appuieront sur ces exemples pour reprendre la guerre scolaire -
qu'ils soient baptistes, catholiques ou musulmans. Seront-ils entendus
? En tous cas, en Grande Bretagne, le créationnisme a déjà commencé
l'offensive. Nous vivons une époque inquiétante pour les valeurs
républicaines.
---Le créationnisme gagne la Grande Bretagne
On a du mal à le croire, mais la folie créationniste atteint la Grande
Bretagne. Un site appelé Truth in Science,
http://www.truthinscience.org.uk/site/ « La vérité dans les sciences »,
vient de s'ouvrir. Les auteurs de cette initiative ont envoyé des
dossiers (un manuel et deux DVD), à toutes les écoles secondaires,
selon The Guardian. 59 écoles, à la date du 2 décembre, l'utiliseraient
comme support d'enseignement. On doit sérieusement se demander qui
patronne cette offensive, qui la finance et à qui elle profitera
Qu'en est-il en France? Pour le moment, les laïcs se bornent à y
défendre le Téléthon des allégations de certains représentants de
l'Eglise catholique, qui reprochent aux recherches génétiques, par le
diagnostic pré-implantatoire (et autres horreurs à venir) d'encourager
l'eugénisme. Eugénisme. Voilà le grand mot lâché. Le Dr Mengelé n'est
pas loin
© Automates Intelligents 15/01/2007
nazar
Les intégristes islamistes n'ont qu'à bien se tenir...
Ludovic Cynomys
> Bebert-le-Magnifique wrote:
> > La connerie est promise à un bel avenir si j'en crois cet édito que je
> > reproduis ci-dessous en provenance du site suivant :
[couïc]
> > © Automates Intelligents 15/01/2007
>
> Les intégristes islamistes n'ont qu'à bien se tenir...
pour les gorets, c'est déjà fait ;->
--
Qu'est-ce qu'on fout là tous, dans ce petit coin d'Univers ?
Jean-Paul
> La connerie est promise à un bel avenir
C'est pas un scoop, mais pour sûr devant de si beaux coups de pieds au cul
qui se perdent, on a les godasses qui démangent salement.
C'est pourquoi je claironne inlassablement aux jeunes générations de ne pas
traiter le pb religieux par la simple indifférence, comme c'est hélas trop
devenu la tendance : il faut écrabouiller les religieux de toutes sortes,
les piétiner, les pulvériser, les dynamiter, les disperser, les ventiler,
les éparpiller par petits bouts façon puzzle, sans discrimination envers la
canaille chrétienne, la vermine islamique ou l'engeance judaïque.
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Samuel Delerme
wrote:
Je sens en toi un manque de sérénité.
As-tu déjà songé à rejoindre Bouddha ?
(ou Ron Hubbard, on te laisse le choix)
Elie Arié
"Jean-Paul" <holo...@noos.fr> a écrit
> C'est pourquoi je claironne inlassablement aux jeunes générations de ne
> pas
> traiter le pb religieux par la simple indifférence, comme c'est hélas trop
> devenu la tendance : il faut écrabouiller les religieux de toutes sortes,
> les piétiner, les pulvériser, les dynamiter, les disperser, les ventiler,
> les éparpiller par petits bouts façon puzzle, sans discrimination envers
> la
> canaille chrétienne, la vermine islamique ou l'engeance judaïque.
>
À ce propos: je crains fort que Ségolène n'ait perdu, hier, ma voix pour les
prochaines élections: elle a rencotré M. Cukierman, président du CRIF
(ès-qualités).
Gérard Cojot
Tu voteras Sarcome de Kaposi ?
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Samuel Delerme
Tout dépend de ce qu'elle lui a dit...
(mais si elle est aussi courageuse que lors de son voyage en Chine...)
Thierry M.
> les pulvériser, les dynamiter, les disperser, les ventiler,
> les éparpiller par petits bouts façon puzzle
Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits
bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus,
j'dynamite... j'disperse... et j'ventile...
cette référence audiardesque voudrait elle dire que tes déclamations,
c'est "que dla gueule" ?
allez, zen :o)
--
Thierry
R. Parce que ça rompt le cours normal de la conversation !!!
Q. Pourquoi ne faut-il pas répondre au-dessus de la question ?
Bebert-le-Magnifique
"Samuel Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message de news:
0bgpq2p6etieu82ro...@4ax.com...
> Tout dépend de ce qu'elle lui a dit...
> (mais si elle est aussi courageuse que lors de son voyage en Chine...)
Euh... t'en connais beaucoup qui sont courageux avec les Chinois, en voyage
diplomatique en Chine à propos des droits de l'homme ?
Ici l'avis à priori d'un connaisseur du terrain et d'un témoin direct :
http://www.marianne2007.info/redaction/Segolene-Royal-s-en-sort-royalement_a94.html
Évidemment tu ne l'entendra pas sur TF1 ou toute autre chaîne !
Bébert
nazar
Si non e vero...
Samuel Delerme
<Bebert-le-...@Paradise.com> wrote:
>
>"Samuel Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>0bgpq2p6etieu82ro...@4ax.com...
>
>
>> Tout dépend de ce qu'elle lui a dit...
>> (mais si elle est aussi courageuse que lors de son voyage en Chine...)
>
>Euh... t'en connais beaucoup qui sont courageux avec les Chinois, en voyage
>diplomatique en Chine à propos des droits de l'homme ?
>
>Ici l'avis à priori d'un connaisseur du terrain et d'un témoin direct :
>
>http://www.marianne2007.info/redaction/Segolene-Royal-s-en-sort-royalement_a94.html
>
J'aimerais bien que l'article fasse autre chose qu'empiler les vagues
impressions et nous cite des exemples de la "fermeté" de Royal.
>Évidemment tu ne l'entendra pas sur TF1 ou toute autre chaîne !
>
>Bébert
>
Si elle s'écrase maintenant qu'elle n'est que candidate et a tout à
gagner à montrer son esprit critique, on imagine ce qu'elle dira si
elle est élue présidente.
Sans avoir suivi ses positions dans le détail, je trouve qu'Angela
Merckel montre qu'on peut diriger un pays sans en ayant quelques
principes déclarés (ah, Poutine grand commandeur de la légion
d'honneur !) voire même être un partenaire économique privilégié de ce
pays.
http://fr.news.yahoo.com/22052006/202/chine-merkel-evoque-les-droits-de-l-homme-au-premier.html
(bon, d'accord, ça ne mange pas de pain, mais au moins on rappelle des
choses qui sont quand même un des fondements de notre belle
civilisation occidentale que le monde entier nous envie...)
Jean-Paul
> On Tue, 16 Jan 2007 02:12:21 +0100, "Jean-Paul"
>> ne pas traiter le pb religieux par la simple indifférence, comme
>> c'est hélas trop devenu la tendance : il faut écrabouiller les
>> religieux de toutes sortes, les piétiner, les pulvériser, les
>> dynamiter, les disperser, les ventiler, les éparpiller par petits
>> bouts façon puzzle, sans discrimination envers la canaille
>> chrétienne, la vermine islamique ou l'engeance judaïque.
>
> Je sens en toi un manque de sérénité.
Force est de reconnaître que la position zazen n'est pas adaptée aux
coxo-fémorales bretonnes.
> As-tu déjà songé à rejoindre Bouddha ?
Ben je manque de connaissance envers le bouddhisme et les bouddhistes, mais
ça a quand même l'air moins toxique que les religions du Livre.
> (ou Ron Hubbard, on te laisse le choix)
Claude Vorilhon, c'est plus rigolo.
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Jean-Paul
> <ena...@club-internet.fr> wrote:
>> À ce propos: je crains fort que Ségolène n'ait perdu, hier, ma voix
>> pour les prochaines élections: elle a rencontré M. Cukierman,
>> président du CRIF (ès-qualités).
>>
> Tout dépend de ce qu'elle lui a dit...
> (mais si elle est aussi courageuse que lors de son voyage en Chine...)
« Qui va au dîner annuel du CRIF conquiert la sionitude » ?
<PUB>
http://zone.pazenn.over-blog.com/article-5282280.html
</PUB>
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Jean-Paul
> Sans avoir suivi ses positions dans le détail, je trouve qu'Angela
> Merckel montre qu'on peut diriger un pays sans en ayant quelques
> principes déclarés
Oui, je sais, écrire avec des mots c'est pô facile quand on passe de dures
nuits à sauver des vies zumaines.
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Elie Arié
"Samuel Delerme" <del...@free.fr> a écrit
> Sans avoir suivi ses positions dans le détail, je trouve qu'Angela
> Merckel
Elle fait des choix qui ne sont pas les mêmes que ceux de la gauche, en
particulier de Chevènement.
On a le droit de les défendre, mais on ne peut pas ramener les choix de
politiques différentes à la remise ou non de la Légion d'Honneur à Poutine:
"Cela va sans dire, mais cela va même mieux en le disant
Madame Merkel, dans une interview au Monde des 14 et 15 janvier, demande
qu'« on tienne l'euro en dehors du débat politique ». Elle souhaite qu'on
s'inspire de l'exemple allemand : « Notre croissance aujourd'hui tient à ce
que nous avons fait passer des réformes très difficiles. Nous avons
transformé notre marché du travail. Beaucoup d'entreprises se sont
restructurées. Pendant des années des gens ont renoncé à des argumentations
de revenus, les négociations salariales ont été très raisonnables pour
renforcer la compétitivité de l'économie. Face à la mondialisation, on ne
peut échapper à cette voie ».
Nous connaissons ce discours. Mme Merkel ajoute : « Avec l'UMP, nous sommes
dans la même famille politique. Je connais bien Nicolas Sarkozy et nous nous
soutiendrons peut-être en campagne électorale, c'est évident. »
Cela va sans dire, mais cela va même mieux en le disant ! "
(JP Chevènement).
Marc-Casagui
"Elie Arié" <ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:45ad4e6e$0$21148$7a62...@news.club-internet.fr...
>
>
> "Cela va sans dire, mais cela va même mieux en le disant
> Madame Merkel, dans une interview au Monde des 14 et 15 janvier, demande
> qu'« on tienne l'euro en dehors du débat politique ». Elle souhaite qu'on
> s'inspire de l'exemple allemand : « Notre croissance aujourd'hui tient à
ce
> que nous avons fait passer des réformes très difficiles. Nous avons
> transformé notre marché du travail. Beaucoup d'entreprises se sont
> restructurées. Pendant des années des gens ont renoncé à des
argumentations
> de revenus, les négociations salariales ont été très raisonnables pour
> renforcer la compétitivité de l'économie. Face à la mondialisation, on ne
> peut échapper à cette voie ».
>
Tout autre choix est ruineux et si l'on veut un FN
à 30 %, prenons Ségo.
A ce moment-là la démocratie sera mal en point et on
ne discutera plus de la sécu. à 1,2 ou 3 vitesse.
Il y en aura 1 seule mais pas pour tous.
Elie Arié
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit
>
> * La science américaine va-t-elle sombrer dans le mysticisme ?
et, en même temps:
<http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-855850@51-855867,0.html>
Un bon exemple société duale: y cohabitent, dans chaque domaine, les
scientifiques les plus pointus et les crétins engoncés dans leurs certitudes
débiles.
Un peu comme dans l' Antiquité, où les pythagoriciens grecs savaient que la
terre étairt ronde, et ne cherchaient pas à modifier les "certitudes" des
gens englués dans les "choses évidentes que tout le monde sait", à la Jim
Canada.
C'est en ce sens que mon "combat" contre l'homéopathie est anachronique:
nous ne vivons plus à l'ère des Lumières qui voulaient irriguer le monde
entier; de plus en plus, on prend son parti d'une fracture entre ceux qui
ont accès aux connaissances, et les crétins que l'on abandonne à leur
débilité, sauf pour en tirer du fric.
Anne G
> Claude Vorilhon, c'est plus rigolo.
Tu dis ça à cause des filles.
Anne G
> il faut écrabouiller les religieux de toutes sortes,
> les piétiner, les pulvériser, les dynamiter, les disperser, les ventiler,
> les éparpiller par petits bouts façon puzzle, sans discrimination envers la
> canaille chrétienne, la vermine islamique ou l'engeance judaïque.
Puis les écarteler, les pendouiller, les décapiter avant de les jeter
dans les oubliettes.
Bebert-le-Magnifique
"Elie Arié" <ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
45ad4e6e$0$21148$7a62...@news.club-internet.fr...
Elle souhaite qu'on
> s'inspire de l'exemple allemand : « Notre croissance aujourd'hui tient à
> ce que nous avons fait passer des réformes très difficiles. Nous avons
> transformé notre marché du travail. Beaucoup d'entreprises se sont
> restructurées. Pendant des années des gens ont renoncé à des
> argumentations de revenus, les négociations salariales ont été très
> raisonnables pour renforcer la compétitivité de l'économie. Face à la
> mondialisation, on ne peut échapper à cette voie ».
>
>
>
Discours ultralibéral typique, basé sur l'hypothèse d'une société ne
reposant que sur la compétition avec pour hypothèse que dans la liberté
économique totale, chacun finira par y retrouver son compte.
Le problème c'est que toute société ne reposant que sur la compétition comme
credo, ne peut d'un point de vue sociétal tirer la masse que vers la bas et
une minorité de + en + étroite vers le haut, car la compétition implique que
l'on s'aligne et dépasse le plus performant, donc en économie celui que
travaille le plus qui produit le plus, mais toujours au coût le plus bas, et
dans une dérégulation mondiale c'est en ce moment l'Asie.
L'issu c'est travailler, produire, et au prix du petit Chinois.
Mais produire toujours plus au coût le plus bas interdit l'enrichissement
pour la masse, car pour produire un enrichissement de la masse il faut une
politique de redistribution, incompatible avec la compétition.
Dans cette philosophie l'avenir de l'homme ne serait qu'une fuite en avant
dans l'abrutissement, l'aliénation au boulot pour la plupart avec une élite
prévilégiée au sommet; L'Ancien Régime, 1798 effacé.
Cette société compétitive évolue vers une société du chacun pour soi, ou
l'autre n'est qu'un compétiteur qu'il faut surpasser pour ne pas se faire
piquer la place, un adversaire à terrasser, cette société est condamnée à
devenir de + en + violente pas la dissolution progressive de son tissu
d'organisation basé sur la solidarité, elle entraîne ensuite dans un 2e
temps l'apparition de noyaux de résistance qui sont la corporation, le clan,
les mafias, car les humains ne régressent jamais dans l'individualisme
total, l'instinct de survie les amène à se regrouper pour résister; c'est la
réapparition de la société primitive, une inversion de l'histoire de la
civilisation qui tendait à l'amélioration de la sécurité pour l'ensemble des
hommes, en invitant à la protection de la masse des faibles face à la
boulimie des plus forts.
Donc qu'Angéla ne se fasse pas d'illusion, la présumé amélioration de la
situation en Allemagne n'est qu'un sursis avant la poursuite de la descente
infernale;
Et chez nous les adorateurs de notre Berlusconi ne doivent pas se faire
d'illusion non plus, on connaît son idéologie, sa inclination ultralibérale
à dresser les communautés les unes contre les autres, contre " la racaille",
contre " les fonctionnaires qui sous entendu ne foutent rien et sont en
trop", " ceux qui ne veulent pas travailler " car les chômeurs c'est bien
connu sont une masse de fainéants, en effet si on veut travailler on peut,
quitte à bosser pour moitié prix, voire pour rien, si on se fait virer c'est
qu'on le cherche en refusant les conditions des employeurs, ainsi pendant
que les gens modestes se soupçonnent entre eux cela leur évite de lever les
yeux pour voir ce qui se passe en haut, chez les rentiers de la haute
finance, les spéculateurs et autres prédateurs.
D'ailleurs cela marche vous diront-ils, regardez la baisse du chômage chez
les Anglais, en oubliant de vous dire que:
- les chômeurs de longue durée ne sont plus comptés comme tels, mais
convertis en handicapés, ce qui fait qu'il y aurait 2 fois plus d'handicapés
en Grande-Bretagne qu'en Italie par exemple.
- beaucoup " d'emplois" sont ultra-précaires et ne permettent pas une vie
autonome matériellement digne, en gros ce sont des RMIstes français mais qui
travaillent, l'avantage c'est qu'alors que nos RMIstes coincent la bulle les
équivalents Anglais bossent pour quasiment rien tout en enrichissant leurs
employeurs.
Donc rendez-vous en mai avec notre Berlusconi on va voir ce qu'on va voir !
Bébert
Christophe Dang Ngoc Chan
> Jean-Paul wrote:
>
>> il faut écrabouiller les religieux de toutes sortes,
>> les piétiner, les pulvériser, les dynamiter, les disperser, les ventiler,
>> les éparpiller par petits bouts façon puzzle, sans discrimination
>> envers la
>> canaille chrétienne, la vermine islamique ou l'engeance judaïque.
Audiard t'inspire ?
> Puis les écarteler, les pendouiller, les décapiter avant de les jeter
> dans les oubliettes.
On pendra le dernier patron avec les tripes du dernier curé.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Marc-Casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:45add100$0$25940$ba4a...@news.orange.fr...
>
>
> Le problème c'est que toute société ne reposant que sur la compétition
comme
> credo, ne peut d'un point de vue sociétal tirer la masse que vers la bas
et
> une minorité de + en + étroite vers le haut,
Ca ne correspond pas à l'évolution actuelle ni aux
évolutions passées.
Bebert-le-Magnifique
"Marc-Casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
45ae0ab7$0$5087$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Ca ne correspond pas à l'évolution actuelle ni aux
> évolutions passées.
>
Dans les pays occidentaux la paupérisation augmente, et les écarts entre les
plus riches et les plus pauvres s'accentuent et d'autant plus que s'ils
adhèrent au modèle ultralibéral, c'est à dire se privent des capacités
régulatrices de l'état.
C'est ce qui s'était passé à partir de la seconde moitié du XIX ème siècle
et de la première moitié du XX ème siècle époque de la première
mondialisation, situation qui avait du moins pendant sa jeunesse interpellé
le futur Napoléon III qui avait écrit son pavé " l'extinction du
paupérisme", l'état à cette époque n'ayant pas l'habitude d'interférer dans
les problèmes économiques ( ce que souhaitent retrouver les néo-libéraux
aujourd'hui, c a d un état qui ne s'occupe que des opérations de basse
police, l'armée, la justice mais laisserait les acteurs sociaux se
débrouiller entre-eux ).
Une fois au pouvoir, en supposant l' Empereur, malgré l'hostilité de sa
classe, composée d'affairistes et de financiers, a, de temps en temps, en
souvenir de ses premiers écrits ébauches quelques petits gestes notamment en
légalisant si mes souvenirs sont bons le droit de grève en fin de règne,
comme soupape à une société de + en + explosive.
Il y a fallu la 2 ème guerre Mondiale avec le désastre conséquence de là
politique économique d'avant guerre, et surtout la crainte des bolcheviques,
pour que les états fassent du dirigisme avec le redressement spectaculaire
de l'Occident et les fameuses trente glorieuses qui ont permis à l'ascenseur
social de fonctionner et permis aux gens modestes de se constituer un
patrimoine, malheureusement la conjonction de plusieurs facteurs tels
- que l'effondrement du repoussoir communiste
- le fait que les classes moyennes s'étant constitué un patrimoine se sont
attachées à la rémunération du capital qu'au travail
- associé à une saturation des marchés
on a commencé à discréditer ce dirigisme certes responsable de pesanteurs
pour faire l'apologie du libéralisme en ne voyant que son côté face mais
c'est une autre histoire !
A propos d'Ultra-libéralisme, ne pas oublier que le donneur de leçon en la
matière, les USA ne se gène pas pour pratiquer le protectionnisme et le
dirigisme à outrance pour protéger ses marchés et lobbys lorsqu'ils sont
menacés, que chaque fois que le FMI impose ses règles, ultra-libérales, à un
pays, c'est la faillite et la chaos assurés; jusqu'à maintenant il n'y a
aucun pays qui n'ait pu résister économiquement en appliquant les règles
ultra-libérales, ceux qui s'en tirent le mieux sont ceux qui les violent
allègrement, dont les pays d'Asie et à un moindre degré d'Europe du Nord.
Bébert
Marc-Casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:45ae22c0$0$27374$ba4a...@news.orange.fr...
peut faire le raisonnement inverse et constater que ce sont
les pays qui hier pratiquaient la compétition, le libre-échangisme
sont ceux qui aujourd'hui ont le niveau de vie le plus élevé
avec, corrélativement, l'espérance de durée de vie la plus élevée.
En outre on constate que globalement la pauvreté recule dans
le monde avec 300 à 400 millions de chinois qui sortent de
la misère, à quoi on peut toujours objecter qu'il en reste 1
millard.
L'Inde, le Brésil suivent la même voie.
Par conséquent j'opterai plus pour un libéralisme régulé qui,
en France, s'appelle le gaullisme social et chez nous,
fût l'artisan majeur de ces trente glorieuses.
Bebert-le-Magnifique
"Marc-Casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
45ae2ab9$0$5083$ba4a...@news.orange.fr...
> Par conséquent j'opterai plus pour un libéralisme régulé qui,
> en France, s'appelle le gaullisme social et chez nous,
> fût l'artisan majeur de ces trente glorieuses.
>
On est bien d'accord, il ne s'agit pas d'éliminer la compétition, on a vu ce
que cela a donné dans le bloc communiste, il faut une compétition régulée
entre des système économiques pas trop éloignés comme cela l'a été et l'est
encore avec l'Europe ( du moins de l'Ouest ) depuis la fin de la 2ème
guerre, cela peut même servir de locomotive au progrès global comme ce fut
le cas pour l'Espagne après la fin du Franquisme et en gros pour les pays du
Sud de l'Europe traditionnellement en retard, cela pourrait le devenir fait
intelligemment avec les anciens pays de l'Est.
Bébert
nicopathe
> en France, s'appelle le gaullisme social et chez nous,
> fût l'artisan majeur de ces trente glorieuses.
je crois que Marc nous a compris...
nicopathe
Jean-Paul a écrit :
tiens un livre qui te plairai peut etre:
http://perso.orange.fr/michel.onfray/traitedatheologie.htm
Bebert-le-Magnifique
"nicopathe" <lero...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
1169047218.3...@a75g2000cwd.googlegroups.com...
tiens un livre qui te plairai peut etre:
http://perso.orange.fr/michel.onfray/traitedatheologie.htm
Je me suis régalé !
Bébert
Elie Arié
"nicopathe" <lero...@gmail.com> a écrit
>tiens un livre qui te plairai peut etre:
http://perso.orange.fr/michel.onfray/traitedatheologie.htm
Quand je serai Ministre, son étude sera obligatoire dans tous les collèges.
Marc-Casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:45ae368b$0$27403$ba4a...@news.orange.fr...
>
>
> On est bien d'accord, il ne s'agit pas d'éliminer la compétition, on a vu
ce
> que cela a donné dans le bloc communiste, il faut une compétition régulée
> entre des système économiques pas trop éloignés comme cela l'a été et
l'est
> encore avec l'Europe ( du moins de l'Ouest ) depuis la fin de la 2ème
> guerre, cela peut même servir de locomotive au progrès global comme ce fut
> le cas pour l'Espagne après la fin du Franquisme et en gros pour les pays
du
> Sud de l'Europe traditionnellement en retard, cela pourrait le devenir
fait
> intelligemment avec les anciens pays de l'Est.
>
Christophe Dang Ngoc Chan
> Par conséquent j'opterai plus pour un libéralisme régulé qui,
> en France, s'appelle le gaullisme social et chez nous,
> fût l'artisan majeur de ces trente glorieuses.
Tu crois que Jacquot va se représenter ?
Christophe Dang Ngoc Chan
Si j'étais Président de la République
J'écrirai mes discours en vers et en musique
...
Marc-Casagui
"Christophe Dang Ngoc Chan" <cdang@wanadoo;fr> a écrit dans le message de
news:45ae7c75$0$25944$ba4a...@news.orange.fr...
> Marc-Casagui a écrit :
>
> > Par conséquent j'opterai plus pour un libéralisme régulé qui,
> > en France, s'appelle le gaullisme social et chez nous,
> > fût l'artisan majeur de ces trente glorieuses.
>
> Tu crois que Jacquot va se représenter ?
>
Christophe Dang Ngoc Chan
Dire que si dans sa jeunesse ça avait été la gauche qui avait eu le vent
en poupe, il aurait été socialiste...
Jean-Paul
> A propos d'Ultra-libéralisme, ne pas oublier que le donneur de leçon
> en la matière, les USA ne se gène pas pour pratiquer le
> protectionnisme et le dirigisme à outrance pour protéger ses marchés
> et lobbys lorsqu'ils sont menacés, que chaque fois que le FMI impose
> ses règles, ultra-libérales, à un pays, c'est la faillite et la chaos
> assurés; jusqu'à maintenant il n'y a aucun pays qui n'ait pu résister
> économiquement en appliquant les règles ultra-libérales, ceux qui
> s'en tirent le mieux sont ceux qui les violent allègrement, dont les
> pays d'Asie et à un moindre degré d'Europe du Nord.
D'ailleurs Terminator a réclamé hier que la vague de froid en Californie
soit déclarée catastrophe naturelle par le gouvernement fédéral afin qu'une
aide soit accordée aux producteurs de fruits (un milliard de dollars
d'agrumes auraient été gelés), ainsi qu'à toutes les professions concernées,
par le Ministère de l'Agriculture et la Small Business Administration.
Contrairement à ce que veulent nous faire avaler certains prosélytes du
modèle ultralibéral, même aux Tazunis l'Etat est loin de s'en tenir à ses
fonctions... "reaganiennes".
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Jean-Paul
> Jean-Paul a écrit :
>> C'est pourquoi je claironne inlassablement aux jeunes générations de
>> ne pas traiter le pb religieux par la simple indifférence, comme
>> c'est hélas trop devenu la tendance : il faut écrabouiller les
>> religieux de toutes sortes, les piétiner, les pulvériser, les
>> dynamiter, les disperser, les ventiler, les éparpiller par petits
>> bouts façon puzzle, sans discrimination envers la canaille
>> chrétienne, la vermine islamique ou l'engeance judaïque.
>>
> http://perso.orange.fr/michel.onfray/traitedatheologie.htm
Tu parles que je l'ai déjà lu ;o)
Michel Onfray fait montre d'une virulence antireligieuse qui fait plaisir à
lire. Au lieu de se contenter de l'habituelle vision du myope qui constate
que de nos jours en Europe occidentale les clergés chrétiens ont perdu de
leur pouvoir de nuisance, il a une vision historique des choses. Lui qui
connaît particulièrement bien l'histoire des idées est particulièrement bien
placé pour épingler les torts qu'a causé la cléricature chrétienne tout au
long de notre passé.
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Jean-Paul
> Jean-Paul wrote:
>
>> Claude Vorilhon, c'est plus rigolo.
>
> Tu dis ça à cause des filles.
Il faut bien que quelqu'un se dévoue pour initier les jeunes recrues.
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Ruth
Jean-Paul a écrit :
> Bebert-le-Magnifique a laissé entendre :
> > La connerie est promise à un bel avenir
>
> C'est pourquoi je claironne inlassablement aux jeunes générations de ne pas
> traiter le pb religieux par la simple indifférence, comme c'est hélas trop
> devenu la tendance : il faut écrabouiller les religieux de toutes sortes,
> les piétiner, les pulvériser, les dynamiter, les disperser, les ventiler,
> les éparpiller par petits bouts façon puzzle, sans discrimination envers la
> canaille chrétienne, la vermine islamique ou l'engeance judaïque.
Faut pas non plus jeter le bébé avec l'eau de bain. Si la science ne
peut prouver l'existence (ou l'inexistence) des dieux, elle ne peut pas
le remplacer non plus.
Il est inutile de substituer un hypothétique Dieu par une Science qui
se prend pour tel.
Nous tripotons avec des choses que nous ne sommes pas a même de
comprendre, et les pots cassés, c'est rarement, voir jamais, les
tripoteurs qui les payent.
Science sans conscience n'amène que noirceur de l'âme.
Je hais le dogme, qu'il soit religieux ou scientiste, il ferme l'esprit
à tout autre considèration. Et renforce la pensée unique.
Pourquoi être restrictif? Pourquoi tant de timidité?
Ecrabouillons plûtot tous les dogmatiques quelque soit leur domaine
domaine de prédilection
Bebert-le-Magnifique
"Marc-Casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
45ae882a$0$27370$ba4a...@news.orange.fr...
>>
> Ce serait le meilleur !
>
Il faut noter que les attaques les plus virulentes contre Chirac viennent de
son camp, la droite, qui lui reproche en fait de ne pas être assez
ultra-libéral, le Chichi malgré tous ses défauts est un vieux de la vieille
empreint d'un certain humanisme, mâtiné des trente glorieuses, ce qui se
voit dans sa passion pour les civilisations anciennes, ( passion que l'on ne
devine pas chez un Sarkozy que j'imagine uniquement intéressé que par sa
thrombine dans son miroir) pour son attirance pour les gens du terroir, son
plaisir à flatter le cul des vaches avec les culs terreux qui fait tant
ironiser l'intelligentsia de droite comme de gauche ce qui me fait souvent
déplorer qu'il soit parfois plus près du peuple que beaucoup de gens de
gauche.
En ce moment Chichi me fait penser au Maréchal Hindenbourg freinant
l'ascension du petit caporal.
Je crains que dans quelque temps, on ne finisse par le regretter notre
spécialiste en casseroles, en tout cas je prend le pari que dans 20 ans il
sera réhabilité si comme je le crains MiniBush, SuperBerlu s'installe àl'
Élysée.
Bébert
Marc-Casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:45af2e53$0$27411$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Je crains que dans quelque temps, on ne finisse par le regretter notre
> spécialiste en casseroles, en tout cas je prend le pari que dans 20 ans il
> sera réhabilité si comme je le crains MiniBush, SuperBerlu s'installe àl'
> Élysée.
>
banquets républicains qui, une fois élu, ne paye pas à
bouffer à ses copains est un traître.
Chichi n'est pas le genre à boire et à bouffer en Suisse.
Une fois élu, c'est " tête de veau à volonté pour tous les
amis et les amis des amis "
Et attention, tout est dans la sauce et la sauce ça se fait
dans des casseroles.
Sarko., comme Ségo., ce sont des candidats directs
du Medef et rien que du Medef.
Lancés par la presse Medef ceux-ci ont choisi la plus nulle
des socialistes et la moins dangereuse.
Tout est réactionnaire en elle - voir P.Bourdieu entre autres -
et de ce point de vue elle apporte des garanties.
Lui il est exact qu'il est fondamentalement ultra-libéral,
atlantiste voire communautariste.
Il sera tenu par sa majorité et les gaullistes, ex-chiraquiens,
dont il a besoin.
Compte-tenu de l'urgence des réformes ce sera, vraisemblablement,
le moins mauvais.
Beru
> Compte-tenu de l'urgence des réformes ce sera, vraisemblablement,
> le moins mauvais.
Tiens, j'avais entendu exactement la même chose à propos de ce bon vieux
"ultraprogressiste" de Raffarin.
Le chemin fut droit, et la pente fut raide, il s'est pas gouré, il est
juste arrivé plus bas qu'au départ...
--Beru-- Vous êtes bien tout à fait sûr de parler de médecine ou de
protestantisme créationniste là?
Bebert-le-Magnifique
"Marc-Casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
45af9618$0$27372$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Compte-tenu de l'urgence des réformes ce sera, vraisemblablement,
> le moins mauvais.
>
Quelles réformes et surtout pour qui ?
- Ses réformes ne profiterons qu'aux catégories sociales les plus
favorisées, pour les autres précarité, insécurité, galère au nom de la
compétition et de la "performance", d'ou explosion de la violence d'abord
par des grèves et des troubles dont l'épisode des banlieue n'est qu'un avant
goût, auxquelles il répondra en montant les catégories sociales les unes
contre les autres, amplifié par les médias tous à sa botte d'ou ambiance de
guerre civile avec les apeurés qui réclameront de plus en plus d'ordre
acceptant des restrictions croissante de la liberté, flicage en pointe bref
état policier; C'est comme cela que s'installent les dictatures, c'est ce
qu'aurait pu faire De Gaulle en 1968 quand il y a eu l'immense manif de
soutien à son égard après la grande trouille de la France moyenne et des
bourgeois, mais De Gaulle était De Gaulle, le contraire d'un excité et la
révolution de 68 n'était pas une révolution de sans travail, de démunis, de
sans avenir, de déshérités mais d'enfants gâtés qui en avaient marre de
ronronner dans leur petit confort étriqué mais qu avaient à perdre que cela
dégénère et se sont vites calmés tous seuls.
Par contre jette dans la rue de types qui n'ont plus rien à perdre, chômeurs
à vie ou condamnés à des boulots minables avec un code du travail démantelés
( les fameuses réformes qu'on nous promet ), face à un excité impulsif au
sommet de l'état qui va se prendre pour Thiers, aiguillonné par la haute
finance, je crains le pire; N'oublions pas que La France n'est pas la
Grande-Bretagne et j'imagine bien un 1789, un bordel gigantesque avec
contagion à l'Europe.
Alors à côté Royal me semble beaucoup lucide, on sent qu'elle a des lectures
et des influences si on se donne la peine d'écouter ses discours, ce n'est
pas une inculte rustique à la psychologie de cow-boy qui a trop lu de BD
dans son enfance comme pour l'autre.
Royal n'est pas de gauche au sens Bourdien, cela ne me parait pas être un
défaut, de son éducation elle a le goût de l'ordre et de l'autorité, il en
faut, elle a bouffé un peu de vache enragée et souffert de la condition de
sa mère démunie obligée parfois de dormir la nuit sur un banc public et de
trimer pour ses gosses, surtout une perception de l'injustice lié à sont
sentiment de discrimination dans sa jeunesse, lié au sexe pour elle mais
vécu comme pour d'autre lié à la couleur de la peau, ou à la "race" avec un
désir de revanche mais non pas comme un pionnier de l'Ouest décidé à
exploiter au max la situation pour marcher sur la tête des autres, mais par
le désir de modifier " un ordre injuste".
Sarko est un arriviste prêt à tout, Royal est une mystique et ses
détracteurs ont raison quand ils disent qu'elle se prend pour Jeanne d'Arc,
bien sûr cela me dérange, mais l'Histoire nous a montré à plusieurs reprises
que dans les situations catastrophiques, seuls des mystiques qui se sentent
investi d'une mission sont capables de créer un dynamisme pour renverser une
tendance considérée inexorable par les réalistes, Jeanne d'Arc déjà cité,
raillée par ses contemporains, et plus prêt de nous donc De Gaulle; Quel
crédit accorder en 1940, à obscur Général de brigade, sans expérience
politique, à part un petit passage comme secrétaire d'état me semble-t-il ?
Si on avait demandé leur avis aux politologues avertis on imagine les
haussements d'épaule. Bien sûr avec les mystiques on joue au poker, les
allemands ont essayé avec un caporal cela n'a pas été une réussite.
Royal n'est pas Jeanne d'Arc, faire le rapprochement déclenche l'hilarité,
mais je suis prêt à parier sur elle, possible qu'élue elle ne casse pas
trois pattes à un canard et qu'elle se dégonfle comme une baudruche mais au
pire avec elle je crains l'incompétence, ce qui vu les circonstances serait
grave, mais avec l'autre le pyromane avec un lance flamme dans une
poudrière, je ne fais pas de dessin.
Bébert
Samuel Delerme
wrote:
>Samuel Delerme a laissé entendre :
>
>> Sans avoir suivi ses positions dans le détail, je trouve qu'Angela
>> Merckel montre qu'on peut diriger un pays sans en ayant quelques
>> principes déclarés
>
>Oui, je sais, écrire avec des mots c'est pô facile quand on passe de dures
>nuits à sauver des vies zumaines.
Je me comprends, et c'est le principal !
Samuel Delerme
<ena...@club-internet.fr> wrote:
>
>"Samuel Delerme" <del...@free.fr> a écrit
>
>> Sans avoir suivi ses positions dans le détail, je trouve qu'Angela
>> Merckel
>
>
>Elle fait des choix qui ne sont pas les mêmes que ceux de la gauche, en
>particulier de Chevènement.
>On a le droit de les défendre, mais on ne peut pas ramener les choix de
>politiques différentes à la remise ou non de la Légion d'Honneur à Poutine:
>
Aussi étonnant que ça puisse paraitre, on peut apprécier et
reconnaitre certains aspects de la politique de quelqu'un sans pour
autant s'estimer tenu de défendre l'ensemble des choix de cette
personne.
J'espère bien qu'il n'est pas obligatoire d'être de droite pour avoir
des principes en politique étrangère (en contre-exemple, on a
d'ailleurs notre président bien aimé)
Elie Arié
"Samuel Delerme" <del...@free.fr> a écrit
> J'espère bien qu'il n'est pas obligatoire d'être de droite pour avoir
> des principes en politique étrangère
Je ne connais personne qui ait jamais eu des principes en politique
étrangère.
Un seul exemple?
Marc-Casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:45afaf63$0$25932$ba4a...@news.orange.fr...
>
>
> Quelles réformes et surtout pour qui ?
>
sans lequel il n'y a pas de créations saines d'emplois
ou de réduction des déficits.
> - Ses réformes ne profiterons qu'aux catégories sociales les plus
> favorisées,
Les 35 h ont profité aux classes moyennes - un peu , voire à
peine - et grandement aux cadres supérieurs. Le tout payé
par la sécu. ( 113 millierds ).
Pour les couches populaires ce fût une calamité, voire le
score de M.Aubry.
> pour les autres précarité, insécurité, galère au nom de la
> compétition et de la "performance", d'ou explosion de la violence d'abord
> par des grèves et des troubles dont l'épisode des banlieue n'est qu'un
avant
> goût, auxquelles il répondra en montant les catégories sociales les unes
> contre les autres, amplifié par les médias tous à sa botte d'ou ambiance
de
> guerre civile avec les apeurés qui réclameront de plus en plus d'ordre
> acceptant des restrictions croissante de la liberté, flicage en pointe
bref
> état policier; C'est comme cela que s'installent les dictatures, c'est ce
> qu'aurait pu faire De Gaulle en 1968 quand il y a eu l'immense manif de
> soutien à son égard après la grande trouille de la France moyenne et des
> bourgeois, mais De Gaulle était De Gaulle, le contraire d'un excité et la
> révolution de 68 n'était pas une révolution de sans travail, de démunis,
de
> sans avenir, de déshérités mais d'enfants gâtés qui en avaient marre de
> ronronner dans leur petit confort étriqué mais qu avaient à perdre que
cela
> dégénère et se sont vites calmés tous seuls.
Les banlieues repartiront en émeutes si on continue à
s'attaquer à l'économie souterraine, soupape de sécurité
que la gauche a laissé prospérer et qui fait vivre
plus, au bas mot, de 500000 personnes.
Il faut savoir si on baisse les bras ou si on reprend le
contrôle des cités de non-droits dont l'existence fût
longtemps niée.
Des cités entières ne trouvent plus médecins, infirmières
etc.
C'est ça la justice sociale.
Sarko. facho, ça me rappelle mon papa qui en, en 1958,
voyait la dictature s'installée.
Je le vois encore avec France-Soir et les photos des
paras ayant sauté en Corse et se préparant à passer
sur le continent.
C'était le fascisme et le voila à la manif. avec Mendès
contre le De Gaulle fasciste.
J'ai cru à la fable et j'y ai encore cru en 1968.
J'avais fait du " Coup d'état permanent " de F Mitterrand un
quasi livre de chevet.
Maintenant avant de donner dans un fabliau j'y réfléchis
à 2 fois et je constate que le fasciste Sarko. a géré les
émeutes sans un mort.
> Par contre jette dans la rue de types qui n'ont plus rien à perdre,
chômeurs
> à vie ou condamnés à des boulots minables avec un code du travail
démantelés
> ( les fameuses réformes qu'on nous promet ), face à un excité impulsif au
> sommet de l'état qui va se prendre pour Thiers, aiguillonné par la haute
> finance, je crains le pire; N'oublions pas que La France n'est pas la
> Grande-Bretagne et j'imagine bien un 1789, un bordel gigantesque avec
> contagion à l'Europe.
>
La pagaille ce sra une politique qui n'a ni queue ni
tête comme on peut le constater chaque jour à travers
des déclarations incohérentes telles que celles sur
sa future politique fiscale.
> Alors à côté Royal me semble beaucoup lucide, on sent qu'elle a des
lectures
> et des influences si on se donne la peine d'écouter ses discours, ce n'est
> pas une inculte rustique à la psychologie de cow-boy qui a trop lu de BD
> dans son enfance comme pour l'autre.
> Royal n'est pas de gauche au sens Bourdien, cela ne me parait pas être un
> défaut, de son éducation elle a le goût de l'ordre et de l'autorité, il en
> faut, elle a bouffé un peu de vache enragée et souffert de la condition de
> sa mère démunie obligée parfois de dormir la nuit sur un banc public et de
> trimer pour ses gosses, surtout une perception de l'injustice lié à sont
> sentiment de discrimination dans sa jeunesse, lié au sexe pour elle mais
> vécu comme pour d'autre lié à la couleur de la peau, ou à la "race" avec
un
> désir de revanche mais non pas comme un pionnier de l'Ouest décidé à
> exploiter au max la situation pour marcher sur la tête des autres, mais
par
> le désir de modifier " un ordre injuste".
Tu idéalises le personnage et tous ceux qui la connaissent
en privé ou professionnellement, n'en parlent pas ainsi.
Je pense que tu confonds autorité et autoritarisme.
Après Ségo. incapable d'imposer les réformes dont le pays
a besoin et incapable de faire le travail que Suédois,
Canadiens, Allemands ont su faire on aura un Le Pen
à 30 % et là, la démocraties sera sérieusement malade.
> Bébert
>
>
Elie Arié
"Marc-Casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit
> Après Ségo. incapable d'imposer les réformes dont le pays
> a besoin et incapable de faire le travail que Suédois,
> Canadiens, Allemands ont su faire on aura un Le Pen
> à 30 %
Ces Corses sont chaque fois pires.
Jusqu'à présent, ils faisaient voter les morts.
Dans 5 ans, ils vont les élire à la Présidence.
Marc-Casagui
"Elie Arié" <ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:45afc933$0$21151$7a62...@news.club-internet.fr...
ne viendront pas se plaindre.
Jean-Paul
> Jean-Paul a écrit :
>> C'est pourquoi je claironne inlassablement aux jeunes générations de
>> ne pas traiter le pb religieux par la simple indifférence, comme
>> c'est hélas trop devenu la tendance : il faut écrabouiller les
>> religieux de toutes sortes, les piétiner, les pulvériser, les
>> dynamiter, les disperser, les ventiler, les éparpiller par petits
>> bouts façon puzzle, sans discrimination envers la canaille
>> chrétienne, la vermine islamique ou l'engeance judaïque.
>
> Faut pas non plus jeter le bébé avec l'eau de bain.
Je fous le Divin Enfant au trou avec tout le reste ! C'est pas que le mythe
christique soit antipathique en lui-même, l'idée du renversement de la
position sacrificielle était même particulièrement futée, mais quand on voit
ce qu'en ont fait ses légataires, on tire la chasse, point barre.
> Si la science ne
> peut prouver l'existence (ou l'inexistence) des dieux, elle ne peut
> pas le remplacer non plus.
Personne ne soutient que la science doit remplacer la religion, l'homme doit
se faire au désenchantement du monde. Les fictions opérationnelles
substitutives sont à mettre en place dans le domaine du politique et de
l'éthique.
> Il est inutile de substituer un hypothétique Dieu par une Science qui
> se prend pour tel.
>
> Nous tripotons avec des choses que nous ne sommes pas a même de
> comprendre, et les pots cassés, c'est rarement, voir jamais, les
> tripoteurs qui les payent.
>
> Science sans conscience n'amène que noirceur de l'âme.
>
> Je hais le dogme, qu'il soit religieux ou scientiste, il ferme
> l'esprit à tout autre considèration. Et renforce la pensée unique.
>
> Pourquoi être restrictif? Pourquoi tant de timidité?
> Ecrabouillons plûtot tous les dogmatiques quelque soit leur domaine
> domaine de prédilection
Toi, tu as un compte à régler avec la science ou la médecine !
Mais le dogmatisme religieux a ceci de particulier qu'il est difficile à
éteindre, alors que les autres dogmatismes s'éteignent d'eux-mêmes.
La durée de vie du dogmatisme religieux se mesure en siècles, en
millénaires, elle plombe l'évolution des civilisations.
Le dogmatisme scientifique se mesure en décennies. Une époque peut être
plombée par la prévalence de tel ou tel paradigme, mais ça ne dure pas. On a
voulu expliquer l'être humain par le tout-biologique, le
tout-psychanalytique ou le tout-culturel, ça ne tient pas la route.
Ça recommence sous d'autres formes, mais ça évolue toujours.
Le dogmatisme politique se mesure aussi en décennies. Le marxisme-léninisme
a foiré, il passe à la trappe. L'ultra-libéralisme (idéologie habilement
déguisée en soi-disant nécessité pragmatique) va foirer et passera à la
trappe.
Les religions, elles, foirent et merdent tant et plus, mais persistent.
Elles ressortissent à une autre logique que la science ou la politique. Si
la réalité ne les confirme pas, ben c'est la réalité qui a tort. Les
religions ont sans doute eu leur fonction à une période de l'histoire de
l'humanité, à présent il est plus que temps qu'on les mette définitivement
hors jeu.
Amen.
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Bebert-le-Magnifique
"Marc-Casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
45afc792$0$27378$ba4a...@news.orange.fr...
> Il faut savoir si on baisse les bras ou si on reprend le
> contrôle des cités de non-droits dont l'existence fût
> longtemps niée.
> Des cités entières ne trouvent plus médecins, infirmières
> etc.
Encore faut-il faire apapraitre une alternative à l'économie souterraine,
pas sûr que faire bosser au tarif RMI soit la méthode efficace
et difficile de faire de la morale quand des rentiers des stock option
gagnent 400 fois le SMIC à glander !
> C'est ça la justice sociale.
> Sarko. facho, ça me rappelle mon papa qui en, en 1958,
> voyait la dictature s'installée.
> Je le vois encore avec France-Soir et les photos des
> paras ayant sauté en Corse et se préparant à passer
> sur le continent.
> C'était le fascisme et le voila à la manif. avec Mendès
> contre le De Gaulle fasciste.
> J'ai cru à la fable et j'y ai encore cru en 1968.
> J'avais fait du " Coup d'état permanent " de F Mitterrand un
> quasi livre de chevet.
Possible que je délire, vaudrait mieux d'ailleurs, mais je ne le sent pas ce
coup-ci !
Non point que j'imagine Sarko en stratège machiavelique voulant se la jouer
Napoléon III, mais simplement qu'avec sa vision de la société et sa
psychologie à la John Wayne il ne provoque le bordel et soit entraîné dans
une fuite en avant, je préfère risquer un cierge sur Sainte Marie Ségolène,
d'autant qu'elle a un autre avantage sur le pitt-bull, c'est qu'à la télé tu
peux couper le son admirer l'image et entrer en béatitude, alors qu'avec
Sarko, même sans le son tu ne vois que les crocs .
> Maintenant avant de donner dans un fabliau j'y réfléchis
> à 2 fois et je constate que le fasciste Sarko. a géré les
> émeutes sans un mort.
>
L'a peut être eu la chance de n'être que Ministre de l'intérieur et en
pré-campagne, et que les jeunes courent plus vite qu'un CRS avec son
arnachement, à condition qu'il n'y ait pas de transfos EDF sur la route.
>>
> La pagaille ce sra une politique qui n'a ni queue ni
> tête comme on peut le constater chaque jour à travers
> des déclarations incohérentes telles que celles sur
> sa future politique fiscale.
>
Vrai qu'une femme qui ne tient pas son homme cela fait désordre !
>
> Tu idéalises le personnage et tous ceux qui la connaissent
> en privé ou professionnellement, n'en parlent pas ainsi.
>
Paraît qu'avec elle faut que cela marche, les branleurs inefficaces se font
remonter les bretelles, c'est plutôt bien non ?
Par contre si on en croit la presse British, en tant que fille au pair en
Irlande elle a laissé un souvenir inoubliable chez ses hôtes qui en sont
encore émus et lui tressent des lauriers !
> Je pense que tu confonds autorité et autoritarisme.
Jusque là dans ses modestes fonctions sous Mitterrand, qui paraît-il
admirait son culot et sa détermination, elle a su négocier et imposer ses
projets qui n'allaient pas de soi !
> Après Ségo. incapable d'imposer les réformes dont le pays
> a besoin et incapable de faire le travail que Suédois,
> Canadiens, Allemands ont su faire on aura un Le Pen
> à 30 % et là, la démocraties sera sérieusement malade.
>> Bébert
>>
>
Tu parles " d'imposer" des réformes, déjà dans le vocabulaire on a une
vision Sarkozienne qui augure mal et est fortement susceptible de peupler le
Mac Adam, par contre une vision "Royale" fondée sur le développement d'un
syndicalisme représentatif et une implication citoyenne se révèlera
progressive mais plus fiable me semble-t-il, mais il est vrai que cela est
une vision révolutionnaire dans notre culture de transmission pyramidale.
On dit les Français hostiles à l'évolution ? Mensonge, en 20 ans de
matraquage médiatique comme pour la plupart de leurs voisins on les a
persuadés que la mondialisation ultra-libérale était un processus
inéluctable, qu'à l'avenir faudra travailler de plus en plus payés de moins
en moins, alors dans 20 ans on pourra les persuader que la Terre est plate !
Faut y mettre le temps et les moyens !
Bébert
Elie Arié
"Jean-Paul" <holo...@noos.fr> a écrit
> Je fous le Divin Enfant au trou avec tout le reste ! C'est pas que le
> mythe
> christique soit antipathique en lui-même, l'idée du renversement de la
> position sacrificielle était même particulièrement futée, mais quand on
> voit
> ce qu'en ont fait ses légataires, on tire la chasse, point barre.
(je ne sais pas si c'est ici que j'ai déjà raconté cette histoire)
Je conseille vivement la lecture des "Religions Meurtrières", d' Elie
Barnavi, ancien ambassadeur d' Israël en France, Professeur d'histoire de l'Occident
moderne à l'Université de Tel-Aviv, et athée bon teint.
Il y explique que, des trois grandes religions du Livre, le christianisme
est la seule qui lie l'appartenance à la religion à l'adhésion à une foi; le
judaïsme et l' Islam sont, avant tout, des lois (des règles de vie à
suivre).
Il rappelle l'histoire que raconte Hannah Arendt, qui fréquentait une école
religieuse, et qui, à huit ou neuf ans, s'arme de tout son courage et lance
en pleine classe, pensant lancer une bombe: "Je ne crois pas en Dieu!"; et
le rabbin, nullement troublé, mais un peu surpris: "Mais qui te le
demande?".
Un curé n'aurait pas pu faire cette réponse.
Elie Arié
"Marc-Casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit >
> "Elie Arié" <ena...@club-internet.fr> a écrit
>> Ces Corses sont chaque fois pires.
>> Jusqu'à présent, ils faisaient voter les morts.
>> Dans 5 ans, ils vont les élire à la Présidence.
> Les juifs qui votent Ségo. il faut espérer qu'ils
> ne viendront pas se plaindre.
>
(tous les cinq à six posts, Marc pète un plomb).
Tu sais ce qu'ils te disent, "les juifs" ?
Et d'abord, moi, j'ai un Napoléon Arié dans mon arbre généalogique.
Marc-Casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:45afe7a0$0$25914$ba4a...@news.orange.fr...
>
>
> Encore faut-il faire apapraitre une alternative à l'économie souterraine,
> pas sûr que faire bosser au tarif RMI soit la méthode efficace
> et difficile de faire de la morale quand des rentiers des stock option
> gagnent 400 fois le SMIC à glander !
>
dégradation des banlieues je me suis convaincu
que ce n'était pas du au hasard et que tous les
pouvoirs politiques laissaient faire.
L'alternative c'est de l'emploi sain et pas de l'emploi
octroyé, de l'assistanat.
>
> > C'est ça la justice sociale.
> > Sarko. facho, ça me rappelle mon papa qui en, en 1958,
> > voyait la dictature s'installée.
> > Je le vois encore avec France-Soir et les photos des
> > paras ayant sauté en Corse et se préparant à passer
> > sur le continent.
> > C'était le fascisme et le voila à la manif. avec Mendès
> > contre le De Gaulle fasciste.
> > J'ai cru à la fable et j'y ai encore cru en 1968.
> > J'avais fait du " Coup d'état permanent " de F Mitterrand un
> > quasi livre de chevet.
>
> Possible que je délire, vaudrait mieux d'ailleurs, mais je ne le sent pas
ce
> coup-ci !
>
contre les mêmes ".
> Non point que j'imagine Sarko en stratège machiavelique voulant se la
jouer
> Napoléon III, mais simplement qu'avec sa vision de la société et sa
> psychologie à la John Wayne il ne provoque le bordel et soit entraîné dans
> une fuite en avant, je préfère risquer un cierge sur Sainte Marie
Ségolène,
> d'autant qu'elle a un autre avantage sur le pitt-bull, c'est qu'à la télé
tu
> peux couper le son admirer l'image et entrer en béatitude, alors qu'avec
> Sarko, même sans le son tu ne vois que les crocs .
>
Prends garde ! La campagne la fatigue et derrière la béate
apparaît, de plus en plus, la grimace.
Des dents refaites à neuf, un peu d'acide hyalurique, du
botox mais peut-être n'est-elle que comme un singe qui
a mis un vieux haut de forme et se regarde dans la glace
en se disant : " Qu'est-ce-que je suis beau ! ".
> > Maintenant avant de donner dans un fabliau j'y réfléchis
> > à 2 fois et je constate que le fasciste Sarko. a géré les
> > émeutes sans un mort.
> >
>
> L'a peut être eu la chance de n'être que Ministre de l'intérieur et en
> pré-campagne, et que les jeunes courent plus vite qu'un CRS avec son
> arnachement, à condition qu'il n'y ait pas de transfos EDF sur la route.
>
Sa chance est d'avoir contrôler sa police et que celle-ci lui a obéit.
> >>
> > La pagaille ce sra une politique qui n'a ni queue ni
> > tête comme on peut le constater chaque jour à travers
> > des déclarations incohérentes telles que celles sur
> > sa future politique fiscale.
> >
>
> Vrai qu'une femme qui ne tient pas son homme cela fait désordre !
>
Si ce n'était que ça !
> >
> > Tu idéalises le personnage et tous ceux qui la connaissent
> > en privé ou professionnellement, n'en parlent pas ainsi.
> >
>
> Paraît qu'avec elle faut que cela marche, les branleurs inefficaces se
font
> remonter les bretelles, c'est plutôt bien non ?
>
D'après Etchegoyen et Allègre deux peronnalités fort différentes
et de gauche qui ont été conduit à travailler avec elle, c'est une
feignante qui donne des ordres et ne connaît pas ses dossiers.
D'après une amie très très proche qui fût son attachée parementaire
^son souci principal était de se faire porter dans le marais
poitevin pour ne pas abimer ses escarpins.
Quant aux dossiers elle ne l'a jamais vu en travailler un.
Le reste de son personnel est aux Prud'hommes se plaignant
de ne pas avoir été payé.
Le directeur du FRAC ( fonds régional d'action culturel ) de
sa région esu Prudhommes pour harcèlement moral mais
tout cela est calomnie.
> Par contre si on en croit la presse British, en tant que fille au pair en
> Irlande elle a laissé un souvenir inoubliable chez ses hôtes qui en sont
> encore émus et lui tressent des lauriers !
>
Normal, ils savent qu'elle est nulle !
>
> > Je pense que tu confonds autorité et autoritarisme.
>
> Jusque là dans ses modestes fonctions sous Mitterrand, qui paraît-il
> admirait son culot et sa détermination, elle a su négocier et imposer ses
> projets qui n'allaient pas de soi !
>
Lesquels ? La directive quant elle était au secrétariat à la famille,
" de croire la parole de l'enfant " ?
Ca a donné Outreau.
> > Après Ségo. incapable d'imposer les réformes dont le pays
> > a besoin et incapable de faire le travail que Suédois,
> > Canadiens, Allemands ont su faire on aura un Le Pen
> > à 30 % et là, la démocraties sera sérieusement malade.
> >> Bébert
> >>
> >
>
> Tu parles " d'imposer" des réformes, déjà dans le vocabulaire on a une
> vision Sarkozienne qui augure mal et est fortement susceptible de peupler
le
> Mac Adam, par contre une vision "Royale" fondée sur le développement d'un
> syndicalisme représentatif et une implication citoyenne se révèlera
> progressive mais plus fiable me semble-t-il, mais il est vrai que cela est
> une vision révolutionnaire dans notre culture de transmission pyramidale.
>
Oui imposé car les réformes ne sont jamais gaies.
Une amie qui travaillait avec Fabius quand il était Ministre des
finances me rapportait que tout le monde savait qu'il fallait
unifier le système de recouvrement des impôts divisé entre
ceux qui demandent et ceux qui recoivent.
Cette aberration française, s'il y était mis fin supprimerait
40000 emplois inutiles.
Personne n'osent car la grève serait immédiate et plus un
rond ne rentrerait dans les caisses.
> On dit les Français hostiles à l'évolution ? Mensonge, en 20 ans de
> matraquage médiatique comme pour la plupart de leurs voisins on les a
> persuadés que la mondialisation ultra-libérale était un processus
> inéluctable, qu'à l'avenir faudra travailler de plus en plus payés de
moins
> en moins, alors dans 20 ans on pourra les persuader que la Terre est plate
!
> Faut y mettre le temps et les moyens !
>
Si tu connais un moyen pour mettre un terme à la mondialisation
n'hésite pas à en faire part !
Marc-Casagui
>
> "Marc-Casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit >
> > "Elie Arié" <ena...@club-internet.fr> a écrit
>
> >> Ces Corses sont chaque fois pires.
> >> Jusqu'à présent, ils faisaient voter les morts.
> >> Dans 5 ans, ils vont les élire à la Présidence.
>
> > Les juifs qui votent Ségo. il faut espérer qu'ils
> > ne viendront pas se plaindre.
> >
>
> (tous les cinq à six posts, Marc pète un plomb).
> Tu sais ce qu'ils te disent, "les juifs" ?
>
conneries tu ne t'attireras pas des remarques
irritantes.
Qu'y puis-je si tu es masochiste ?
Marc-Casagui
>
>
> Et d'abord, moi, j'ai un Napoléon Arié dans mon arbre généalogique.
>
( il avait un bicorne et mettait sa main sous sa
vareuse ?)
Jean-Paul
> Il y explique que, des trois grandes religions du Livre, le
> christianisme est la seule qui lie l'appartenance à la religion à
> l'adhésion à une
> foi; le judaïsme et l' Islam sont, avant tout, des lois (des règles
> de vie à suivre).
Oui, le christianisme est la religion la plus "évoluée" sur le plan
anthropologique, en ce sens qu'il fait appel à la subjectivité.
La pensée prime l'action, et la culpabilité l'emporte sur la honte. C'est le
précurseur occidental du sens moral individuel.
L'islam est une religion littéralement rétrograde car il opère un retour
vers la logique du judaïsme.
Et au sein du christianisme, le protestantisme est en ce sens plus "évolué"
que le catholicisme, même si au départ des Calvin ont fait brûler des Servet
et même si de nos jours le protestantisme a donné lieu à quelques sectes
d'illuminés.
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Grimble Gromble
> Elie Arié a laissé entendre :
>
> > Il y explique que, des trois grandes religions du Livre, le
> > christianisme est la seule qui lie l'appartenance à la religion à
> > l'adhésion à une
> > foi; le judaïsme et l' Islam sont, avant tout, des lois (des règles
> > de vie à suivre).
En ce qui concerne l'islam, qui est loin d'être monolithique, cela me
semble très discutable. Je préfèrerais "est aussi" plutôt que "avant
tout". Mais je suis loin d'être un spécialiste.
>
> Oui, le christianisme est la religion la plus "évoluée" sur le plan
> anthropologique, en ce sens qu'il fait appel à la subjectivité.
Je ne vois pas en quoi, mais je veux bien que vous tentiez de me
l'expliquer.
> La pensée prime l'action, et la culpabilité l'emporte sur la honte. C'est le
> précurseur occidental du sens moral individuel.
> L'islam est une religion littéralement rétrograde car il opère un retour
> vers la logique du judaïsme.
Là encore j'aimerais bien une explication de texte.
> Et au sein du christianisme, le protestantisme est en ce sens plus "évolué"
> que le catholicisme
Plutôt d'accord.
Mais entre athées on ne va pas s'étriper, hein ?
(fu2 ? on va se faire des copains)
Christophe Dang Ngoc Chan
> Faut pas non plus jeter le bébé avec l'eau de bain. Si la science ne
> peut prouver l'existence (ou l'inexistence) des dieux, elle ne peut pas
> le remplacer non plus.
Il ne s'agit pas de ça, mais bien de nier des faits sur la foi de dogmes.
> Nous tripotons avec des choses que nous ne sommes pas a même de
> comprendre, et les pots cassés, c'est rarement, voir jamais, les
> tripoteurs qui les payent.
Des exemples peut être ?
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Elie Arié
"Christophe Dang Ngoc Chan" <cdang@wanadoo;fr> a écrit dans le message de
news: 45b0057d$0$27387$ba4a...@news.orange.fr...
> Ruth a écrit :
>
>> Faut pas non plus jeter le bébé avec l'eau de bain. Si la science ne
>> peut prouver l'existence (ou l'inexistence) des dieux, elle ne peut pas
>> le remplacer non plus.
>
> Il ne s'agit pas de ça, mais bien de nier des faits sur la foi de dogmes.
>
Tiens: un nouveau débat sur l'homéopathie!
boris
dommage qu'on ne puisse pas rétorquer ces arguments à des politicards...
il faut voir dans l'émission de ce soir consacrée entre autre à REDECKER
comment un islamiste a commencccer à ratiociner et à compter le nombre
d'anges qu'il y avait sur la tête d'un clou......
quel retard, quel gaspillage et quelles souffrances toujours et encore à
cause des religions alors qu'un peu de courage des politicards aurait permis
de les container dans leur rôle idéologique necessair epour manipuler la
grosse masse des Veaux.....
Marc-Casagui
"boris" <@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:45b01d75$0$21151$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> la
> grosse masse des Veaux.....
>
Ruth
Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
> Anne G a écrit :
> > Jean-Paul wrote:
> On pendra le dernier patron avec les tripes du dernier curé.
Yeahhhhh man!
Hallelujah!
Surtout les patrons des labos pharmaceutiques!
Meilleur idée que l'écrabouillage sera de les faire ingurgiter leurs
"remedes" (sorry about the spelling, j'ai besoin d'un cour d'accents
français).
Ou les faire ingurgiter à leurs enfants (c'est plus amusant - la
souffrance dure plus longtemps)
Ruth
Elie Arié a écrit :
Primo - c'est vous qui mettez l'homéopathie sur la table, ce qui ne
constitue pas encore, techniquement, un débat, plutot une provocation!
Deuxio - l'homéopathie, je n'y connaît que pouic! Suis plutot
remedes de grandmère (dogme transformé en superstition mais moins
cher que les génériques et pas d'effets secondaires "iatrogènes"
(j'espère que c'est le bon mot, mon dico ang/fr ne le repertorie pas.
Tertio - les termes "foi" et "dogme" me semblent antinomiques
Le dogme est ce que utilisent des "sectaires" incapables de communiquer
leur foi, afin de les forcer à la pensée unique. Le dogme est
l'antithèse du "libre arbitre" religieux ou de "l'objectivité"
scientifique.
C'est fait pour des fainéants qui ne veulent pas chercher des
réponses eux mêmes.
Le foi est une intime conviction et pour moi foi et religion sont tout
aussi antinomiques que foi et dogme.
Faut pas confondre réligion et spiritualité.
Je peux tutoyer ici, ça prend moins de place dans les messages?
Samuel Delerme
<Bebert-le-...@Paradise.com> wrote:
>
>L'a peut être eu la chance de n'être que Ministre de l'intérieur et en
>pré-campagne, et que les jeunes courent plus vite qu'un CRS avec son
>arnachement, à condition qu'il n'y ait pas de transfos EDF sur la route.
>
J'avoue que, même un an plus tard, j'ai toujours du mal à comprendre
comment on peut transformer en martyrs des gens qui, pour échapper à
la police (on n'est pas au Chili de Pinochet, quand même, même s'il y
a effectivement aussi des cons racistes dans la police), se cachent
dans un transfo ni comment on peut reprocher aux policiers de n'avoir,
en pleine nuit, pas tout fait pour vérifier que lesdits jeunes étaient
ouo pas dans le transformateur pour les sauver d'une éventuelle
électrisation...
Je sais qu'il ne faut pas se concentrer sur les épiphénomènes, mais
sincèrement, je pense qu'il y a un moment où il faut savoir raison
garder.
>Vrai qu'une femme qui ne tient pas son homme cela fait désordre !
>
Sarko, lui, sait contrôler Cécilia...
>>
>> Tu idéalises le personnage et tous ceux qui la connaissent
>> en privé ou professionnellement, n'en parlent pas ainsi.
>>
>
>Paraît qu'avec elle faut que cela marche, les branleurs inefficaces se font
>remonter les bretelles, c'est plutôt bien non ?
>
J'ai revu le passage où elle engueule un journaliste lors d'un voyage
en Egypte (je crois) parce qu'il n'attend pas son tour et la gêne
(enfin, je crois, je n'ai pas les détails).
Elle ne se conduit pas comme quelqu'un qui cherche à rétablir des
limites mais effectivement comme la chef qui veut rétablir l'ordre de
prééminence. On se dit qu'il ne doit pas faire bon avoir un avis
différent du sien (alors que, pour le coup, Sarko semble rechercher le
dialogue et prendre en compte ce que dit son interlocuteur, même si
après, c'est possiblement "cause toujours")
(et ne parlons pas de la "démocratie participative", pire catastrophe
qui puisse nous arriver, à mon avis)
>> Je pense que tu confonds autorité et autoritarisme.
>
>Jusque là dans ses modestes fonctions sous Mitterrand, qui paraît-il
>admirait son culot et sa détermination, elle a su négocier et imposer ses
>projets qui n'allaient pas de soi !
>
Et se faire mousser parce qu'elle continuait à travailler jusqu'au
bout de sa grossesse (merci pour les fainéantes qui prennent leur
congé maternité) et lancer le mouvement pour sauver nos chères têtes
blondes de la pornographie qui s'étalait quotidiennement sur nos
chaines nationales (a-t-elle déjà entendu parler d'internet ?)
>Tu parles " d'imposer" des réformes, déjà dans le vocabulaire on a une
>vision Sarkozienne qui augure mal et est fortement susceptible de peupler le
>Mac Adam, par contre une vision "Royale" fondée sur le développement d'un
>syndicalisme représentatif et une implication citoyenne se révèlera
>progressive mais plus fiable me semble-t-il, mais il est vrai que cela est
>une vision révolutionnaire dans notre culture de transmission pyramidale.
>
Révolutionner les syndicats ? Bon courage !
(à la Pitié, le principal cheval de bataille de la CGT actuellement,
c'est la lutte contre la directive de la direction pour que les gens
choisissent entre un macaron pour rentrer en voiture à l'hôpital et le
remboursement de leur ticket de transport... Tout est dit)
L'implication citoyenne, c'est les manifs dès que le gouvernement veut
engager des réformes de fond car chacun veut surtout que rien ne
change et après lui, le déluge.
La démocratie participative, c'est soit la loi du plus nombreux
(regarde un coup qui fait le plus d'audimat chaque soir à la télé),
soit la loi de celui qui gueule le plus fort pour préserver ses
privilèges.
Prendre des décisions une fois tous les cinq ans et laisser le
gouvernement gouverner entretemps est, pour moi, largement suffisant
(on sait bien que le sens commun est la chose la mieux partagée du
monde, mais quand même...)
Ludovic Cynomys
> Et pour récupérer l'emploi « sain », il suffit d'aller faire la guerre à
> la Chine.
Vous êtes hors-charte sur fbm, M. Cuidet...
Quant à aller sur fsp, non merci ;->
--
Ludovic Cynomys
> Hors charte.
>
> Allez évangéliser les fachos de fsp.
ta gueule, Cui-cui ;->
vas-y toi même, et fous-nous la paix !!!
--
Ludovic Cynomys
> Tu serais un beau veau que ça ne m'étonnerait pas.
comme la place ?
--
je sors !
Bebert-le-Magnifique
"Marc-Casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
45aff6a7$0$27414$ba4a...@news.orange.fr...
> D'après Etchegoyen et Allègre deux peronnalités fort différentes
> et de gauche qui ont été conduit à travailler avec elle, c'est une
> feignante qui donne des ordres et ne connaît pas ses dossiers.
> D'après une amie très très proche qui fût son attachée parementaire
> ^son souci principal était de se faire porter dans le marais
> poitevin pour ne pas abimer ses escarpins.
Faut se méfier quand même des témoignages reposant sur l'inimitié, on
connait tous l'exemple des ragots sur Pierre et Paul dans les services, au
bureau, en entreprise avec toutes les rivalités et jalousies, même s'il
semble en effet que la Ségolène ne soit pas une tendre.
Dans mon expérience personnelle les entreprises et les boites qui marchent
le mieux ne snt pas celles oule chef fait guili guili avec le
personnel,quand ce dernier truve la hierarchie adorable c'est en générale
lemerdier complet !
> Quant aux dossiers elle ne l'a jamais vu en travailler un.
> Le reste de son personnel est aux Prud'hommes se plaignant
> de ne pas avoir été payé.
Cela c'est pus fâcheux, mais on l'a constaté aussi avec des leaders
sydicalistes ce qu la foutait également mal !
> Le directeur du FRAC ( fonds régional d'action culturel ) de
> sa région esu Prudhommes pour harcèlement moral mais
> tout cela est calomnie.
Hélas très mauvaise pratique dans tous les services quand on change d'équipe
et qu'on veut se débarrasser des membres de l'équipe précédente, je l'ai
constaté dans des municipalités de drite comme de gauche, peut-être faudrait
faire comme aux US ou parait-il l'ancienne équipe part avec tout son staff.
> Lesquels ? La directive quant elle était au secrétariat à la famille,
> " de croire la parole de l'enfant " ?
> Ca a donné Outreau.
>
Pas génial en effet
mais il y en a eu d'autres, comme la sauvegarde du Marais Poitevin, laloi
surle bizutage, le congé paternité etc..
>>
> Si tu connais un moyen pour mettre un terme à la mondialisation
> n'hésite pas à en faire part !
>
Ah voilà une remarque qu'elle est bonne !
D'abord tu sembles admettre que la mondialisation ultra libérale ( UL) n'est
pas le meilleur des mondes proclamé par notre inénarrable Alain Minc.
Secondo il ne faut voir la mondialisation UL que ce qu'elle est, une
idéologie, comme la marxisme ou d'autres et non point une fatalité
inexorable comme la succession des saisons; elle a donc une origine et une
histoire.
Après l'échec de la première mondialisation qui a conduit à la seconde
guerre mondiale et pour cause de phobie marxiste chez les bourges en
occident il y a eu les 30 glorieuses. Puis le marxisme s'est cassé la gueule
donc la haute finance a commencé à relever la tête et à désirer reprendre en
main ce qu'elle avait du concéder pour freiner la marée rouge, ensuite les
élites surtout européennes jusque là très engagées à gauche et désorientées
par le bide marxiste, par effet balancier ont trouvé comme concept génial
que le contraire de ce qu'elles avaient adoré, à savoir le libéralisme et la
dérégulation totale, même si Jacques Généreux démontre de façon assez
convaincante que la différence n'est pas si fondamentale qu'il n'y paraît.
Donc en fin de marxisme, être branché c'est être ultralibéral, ce courant de
pensée a bien sûr été d'autant plus relayé par les médias que la finance y a
vu une formidable opportunité et comme la plupart des médias sont dans ses
mains, patiemment le travail de sape s'est produit.
Plus la dérégulation se développe, plus la situation économique se dégrade,
et plus on matraque que si cela va plus mal c'est qu'on ne dérégule pas
assez, comme en son temps chez les bolcheviques, plus cela allait mal plus
on disait que c'était qu'il n'y avait pas assez de communisme et qu'il y
avait des saboteurs, donc des purges nécessaires. Heureusement avec les UL
on n'utilise pas ces méthodes c'est plus soft, plus subtilement on nous
montre les banlieue sinistrées, et les campeurs de bord de seine en nous
serinant, voilà ou cela conduit la négation de la mondialisation et du
"principe de réalité".
Donc l'ultra libéralisme, en tant qu'idéologie a eu sa période de séduction
avec ses prosélytes, approche et même je pense dépasse sa période d'apogée
et devra, j'espère sans trop tarder commencer sa dégringolade; Déjà faut
noter que les US grands promoteurs, ne la respectent que lorsque cela les
arrange et s'y assoient dessus sans complexe autrement, mais surtout
l'encourage chez les autres pour mieux en tirer profit, ne parlons pas de
l'Asie, l'Amérique du Sud qui a failli crever des thérapeutiques du FMI vire
sec et se confie à des Don Quichotte!
Donc à tout réfléchir, les plus cons sont les politiques Européens qui se
sont liés poings et pieds avec leur banque Européenne totalement
indépendante uniquement obnubilée par la lutte contre l'inflation, quel que
soit le prix à payer en terme de croissance et donc d'emploi. Oser réclamer
une modification de son statut et tous les rentiers du capital se mettent à
hurler car gagner des montagnes de pognon en dormant ils y ont pris goût,
les banlieue ils n'y vivent pas, les tentes en bord de seine ils s'en
foutent, la déliquescence de la société ils s'en tamponnent, repliés qu'ils
sont dans leurs quartiers haut standing gardés par autant de flics qu'il y a
de réverbères et la suisse ou autre paradis de friqués à quelques minutes
d'avion.
Au XIX ème le capital avait sa fortune géographiquement localisé, c'était
chiant, les partageux pouvaient vous la piquer, fallait s'appuyer sur
l'armée pour se protéger de la populace, à l'heure d'Internet, du
capitalisme financier et spéculatif, plus besoin de la troupe, un click de
souris et le pognon passe la frontière, rien à foutre de ce qui peut se
passer dans un pays, qu'il passe à feu et à sang, que la plèbe se démerde,
au contraire plus elle en bave, plus elle est malléable.
Donc la mondialisation ne me parait pas promise à un bel avenir et ce que
l'on devrait attendre de nos dirigeants c'est qu'au niveau européen ils
fassent carrément pression pour changer le statut de la banque européenne et
des règles du commerce dans la CEE avec le reste du monde. Je pense que
progressivement et rapidement on devrait trouver des relais d'opinion de
plus en plus large au sein de l'Europe car chez nos voisine aussi faut faire
le distinguo dans ce qu'on lit dans leur presse, également aux mains de la
finance et l'opinion de l'Homme de la rue.
En tout cas la solution n'est pas de continuer à jouer les béni oui-oui avec
les Ultra-mondialistes qui chez nous tiennent la quasi totalité des médias
et encombrent le fenestron comme dirait le Canard.
Bébert
Elie Arié
"Samuel Delerme" <del...@free.fr> a écrit
> La démocratie participative, c'est soit la loi du plus nombreux
> (regarde un coup qui fait le plus d'audimat chaque soir à la télé),
> soit la loi de celui qui gueule le plus fort pour préserver ses
> privilèges.
Non, je ne crois pas; c'est, comme la démocratie, quelque chose qui
s'invente et se perfectionne en s'appliquant.
Tu dois confondre avec la démocratie directe (où les questions sont
tranchées par referendum).
C'est un procesus dans lequel on associe les gens qui le veulent bien (c'est
basé sur l'implication personnelle, et non la représentativité) au débat:
essayer d'entendre leurs préoccupations, leurs souhaits, voir les solutions
qu'ils proposent même si elles sont inapplicables telles quelles (voir
exemples des parents d'élèves à l'école, des associations de malades, de la
possibilité de prendre la parole dans les conseils municipaux, etc.).
Au bout du chemin, c'est toujours celui qui a le pouvoir légitime de décider
qui décide (politique, proviseur du lycée, médecin, maire, etc.): mais sa
décision ne peut pas ne pas avoir été influencée par les discours qu'il a
entendus, même si la réponse à certains d'entre eux peut être :"il n'en est
pas question"; mais il n'y a pas de problème qui ne puisse être soulevé, de
décision qui ne puisse être critiquée.
Ségolène Royal (qui n'est pas ma tasse de thé, bien que je voterai pour
elle) explique assez bien sa démarche sur son site, faite de trois étapes :
1-laisser tous ceux qui le veulent s'exprimer sur différents thèmes;
2-faire faire une synthèse par des "experts";
3- terminer par "ce que j'en retiens", dans lequel l'homme/femme politique
annonce ses choix, en fonction de ce qu'il a entendu et de ses convictions
personnelles sur lesquellesil/elle n'a pas à transiger..
C'est plus facile à dire qu'à faire, mais c'est un processus à l'essai dans
différents pays (notamment Suède et Italie), qui ira en se
perfectionnant...comme la démocratie de représentation -ou démocratie
élective- qui ne s'est pas non plus construite en un jour (suffrage
censitaire, puis suffrage universel, puis suffrage des femmes, puis suffrage
des étrangers aux élections municipales, etc.).
Bebert-le-Magnifique
"Samuel Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message de news:
9iv0r2llp26m1li8p...@4ax.com...
>
> J'avoue que, même un an plus tard, j'ai toujours du mal à comprendre
> comment on peut transformer en martyrs des gens qui, pour échapper à
> la police (on n'est pas au Chili de Pinochet, quand même, même s'il y
> a effectivement aussi des cons racistes dans la police), se cachent
> dans un transfo
Toutes les enquêtes convergent pour dire que ces gamins n'avaient rien fait,
mais qu'ils n'avaient pas leur papier sur eux et que faire interpeller par
la Police sans papier signifiait un passage au comissariant et vu l'ambiance
des relations entre flics ( je nesuis pas anti flic loin de là ) et jeunes
surtout beurs, la perspective de se retrouver seuls entouré de flics énervés
ait de quoi foutre la trouille et donner l'envie de décamper !
ni comment on peut reprocher aux policiers de n'avoir,
> en pleine nuit, pas tout fait pour vérifier que lesdits jeunes étaient
> ouo pas dans le transformateur pour les sauver d'une éventuelle
> électrisation...
>
Ils n'avaient pas à vérifier il est prouvé qu'ils savaient il y a des
enregistrement de communication radio qui le prouvent !
> Je sais qu'il ne faut pas se concentrer sur les épiphénomènes, mais
> sincèrement, je pense qu'il y a un moment où il faut savoir raison
> garder.
>
En effet
>>
> J'ai revu le passage où elle engueule un journaliste lors d'un voyage
> en Egypte (je crois) parce qu'il n'attend pas son tour et la gêne
> (enfin, je crois, je n'ai pas les détails).
Si c'était unmec on dirait qu'il a de la personnalité, chez une femme c'est
une mégère.
>>
>>Jusque là dans ses modestes fonctions sous Mitterrand, qui paraît-il
>>admirait son culot et sa détermination, elle a su négocier et imposer ses
>>projets qui n'allaient pas de soi !
>>
> Et se faire mousser parce qu'elle continuait à travailler jusqu'au
> bout de sa grossesse (merci pour les fainéantes qui prennent leur
> congé maternité)
On peut le voir comme cela, on eut le voir aussi comme le désir de montrer
que la grossesse et donc d'assumer pleinement sa féminité n'est pas
incompatible avec l'exercice de responsabilité d'autant qu'elle a déclaré
dansune émissin de télé que pour elle s'était facile car vu son standing
elle avait les moyens d'être aidée, cette remarque signifiait bien qu'elle
faisait le distingo entre la situation de grossesse chez une femme natie par
rapport à une femme modeste, ce qui prouve qu'à partir de ses propres
préjugés on peut interpréter la même information de manière diamétralement
opposée, c'est valable pour moi comme pour tout le monde!
et lancer le mouvement pour sauver nos chères têtes
> blondes de la pornographie qui s'étalait quotidiennement sur nos
> chaines nationales (a-t-elle déjà entendu parler d'internet ?)
>
Faut-il alors y renoncer ?
.
>>
> Révolutionner les syndicats ? Bon courage !
Il en faut pour se lancer en politique !
> L'implication citoyenne, c'est les manifs dès que le gouvernement veut
> engager des réformes de fond car chacun veut surtout que rien ne
> change et après lui, le déluge.
>
> La démocratie participative, c'est soit la loi du plus nombreux
> (regarde un coup qui fait le plus d'audimat chaque soir à la télé),
> soit la loi de celui qui gueule le plus fort pour préserver ses
> privilèges.
Là tu caricatures, cela peut en effet aboutir à ce que tu redoutes, mais
cela se fait semble-t-il dans certans pays d'europe du Nord; Tout dépend
comment cela est codifié et organisé. Compte tenu de l'évolution de nos
société de la vitesse de son évolution et de la circulation des
informations, pour éviter leur paralysie et leur désorganisation crissante
le principe de la démocratie participative semble à terme incontournable et
le succès dépendra peut-être dela manière dont cela est organisé; Il est
intéressant de lire Pierre Rosanvallon le concepteur de cette idée.
> Prendre des décisions une fois tous les cinq ans et laisser le
> gouvernement gouverner entretemps est, pour moi, largement suffisant
> (on sait bien que le sens commun est la chose la mieux partagée du
> monde, mais quand même...)
>
Là je cris que tu te trompes.
Bébert
Samuel Delerme
Merci d'avoir précisé ce qui me semblait un concept un peu fumeux.
Mais sur le fond, je reste dubitatif : qui va se rendre aux réunions
où on s'exprime ? Les gens qui ont le temps d'en discuter (qui ne sont
pas toujours ceux à qui ça va s'appliquer), ceux qui ont quelque chose
à défendre (et c'est rarement les tenants du changement), ceux qui ont
de gros intérêts à défendre (au niveau local, régional, national) et
les illuminés pour qui c'est une croisade.
Imagine un exemple de démocratie participative sur "faut-il rembourser
à 100% l'homéopathie ?"
Ou alors tu dis qu'il y aura toujours les experts pour rattraper le
coup, mais dans ce cas-là, on retombe sur le concept de la "boite à
idées" qu'on met directement à la poubelle mais qu'on a installé juste
histoire que tout le monde puisse se défouler ("non, ça n'est pas moi
qui ai écrit "des décolletés plus profonds" en réponse à la question
"que peut-on améliorer pour rendre les tenues des infirmières plus
fonctionnelles"").
Je suis toujours frappé par le discours "la démocratie, c'est bien
donc toujours plus de démocratie, c'est mieux".
Le jour où on demandera par référendum "faut-il dépenser de l'argent à
faire marcher "France Culture" ou à payer "les feux de l'amour" sur
France 2, je crains avoir une idée du résultat définitif...
Elie Arié
"Samuel Delerme" <del...@free.fr> a écrit
>
> Imagine un exemple de démocratie participative sur "faut-il rembourser
> à 100% l'homéopathie ?"
>
Mais ce n'est pas ça du tout! Tu retombes dans ta vision de "démocratie
directe": trancher les questions par referendum.
La démocratie parrticipative, c'est un débat sur l'homéopathie, où l'on
aurait le temps d'expliquer ce qu'est un effet placebo, un essai clinique,
une différence statistiquement significative, un effet placebo...et, pour
l'homme politique courageux, pourquoi il dérembourse totalement
l'homéopathie.
Samuel Delerme
<Bebert-le-...@Paradise.com> wrote:
>
>"Samuel Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>9iv0r2llp26m1li8p...@4ax.com...
>>
>
>
>> J'avoue que, même un an plus tard, j'ai toujours du mal à comprendre
>> comment on peut transformer en martyrs des gens qui, pour échapper à
>> la police (on n'est pas au Chili de Pinochet, quand même, même s'il y
>> a effectivement aussi des cons racistes dans la police), se cachent
>> dans un transfo
>
>Toutes les enquêtes convergent pour dire que ces gamins n'avaient rien fait,
>mais qu'ils n'avaient pas leur papier sur eux et que faire interpeller par
>la Police sans papier signifiait un passage au comissariant et vu l'ambiance
>des relations entre flics ( je nesuis pas anti flic loin de là ) et jeunes
>surtout beurs, la perspective de se retrouver seuls entouré de flics énervés
>ait de quoi foutre la trouille et donner l'envie de décamper !
>
Donc il faut demander aux policiers de ne pas faire leur travail ou
leur reprocher de le faire ?
(parce que, si ma mémoire est bonne, l'origine de la course-poursuite
n'était pas si claire que ça, ça n'était pas "un contrôle de police
arbitraire et injustifié")
Encore une fois, je comprends qu'on ne soit pas enchanté de passer
quelques heures dans une cellule et/ou de se soumettre à un contrôle
policier peu aimable, mais c'est quand même pas les policiers qui les
ont mis de force dans cet endroit.
>
>
>ni comment on peut reprocher aux policiers de n'avoir,
>> en pleine nuit, pas tout fait pour vérifier que lesdits jeunes étaient
>> ouo pas dans le transformateur pour les sauver d'une éventuelle
>> électrisation...
>>
>
>Ils n'avaient pas à vérifier il est prouvé qu'ils savaient il y a des
>enregistrement de communication radio qui le prouvent !
>
Et alors ?
Attends, on n'est pas dans une série policière : tu imagine un
policier qui course une bande de jeunes, il les voit rentrer dans un
endroit qui est marqué "danger" (enfin, j'imagine, je ne m'y connais
pas trop sur le sujet) sans forcément savoir qu'on risquait d'y
griller même sans s'attaquer à la hache au transformateur), il sait
bien que s'il dit "sortez de là, c'est dangereux", les chances d'être
écouté sont nulles, il a d'autres choses à faire, il n'a pas envoe de
passer son temps à leur courir après.
Moi, à sa place, je ne vois pas trop ce que j'aurais fait de
différent.
C'est comme le type bourré ramassé puis relaché par la police qui se
noie.
Je peux te dire qu'à chaque garde, on en reçoit amenés par les
policiers qui hurlent à l'arbitraire raciste (alors que, pour en voir
un certain nombre, je peux certifier que les policiers ramassent tout
le monde, du SDF basané au PDG en costard cravate. Après comment il
traitent les gens... c'est à mon avis un problème complexe qui fait
intervenir, entre autres, comment les gens se conduisent avec eux)
>> J'ai revu le passage où elle engueule un journaliste lors d'un voyage
>> en Egypte (je crois) parce qu'il n'attend pas son tour et la gêne
>> (enfin, je crois, je n'ai pas les détails).
>
>Si c'était unmec on dirait qu'il a de la personnalité, chez une femme c'est
>une mégère.
>
Justement et au contraire, je trouve qu'on lui "passe" ça parce qu'on
se dit "c'est une femme, c'est bien qu'elle montre son autorité".
Mais je reconnais que c'est un problème complexe. En tout cas, Royal
est la première à mettre en avant sa féminité pour expliquer qu'elle
est "différente des autres" alors qu'à mon avis, elle a exactement le
même caractère que les autres politiques (et d'ailleurs, c'est un peu
triste de constater que, pour qu'une femme politique atteigne un
certain niveau en France, il faut qu'elle perde les qualités d'écoute
que l'on trouve effectivement plus souvent chez les femmes que les
hommes. Ca n'est pas vrai que pour elle, regardez MAM, au hasard).
Je pense sincèrement que j'aurais trouvé le ton de sa déclaration
aussi désagréable si elle avait été Sarko, Fabius ou DSK.
>> Et se faire mousser parce qu'elle continuait à travailler jusqu'au
>> bout de sa grossesse (merci pour les fainéantes qui prennent leur
>> congé maternité)
>
>On peut le voir comme cela, on eut le voir aussi comme le désir de montrer
>que la grossesse et donc d'assumer pleinement sa féminité n'est pas
>incompatible avec l'exercice de responsabilité d'autant qu'elle a déclaré
>dansune émissin de télé que pour elle s'était facile car vu son standing
>elle avait les moyens d'être aidée, cette remarque signifiait bien qu'elle
>faisait le distingo entre la situation de grossesse chez une femme natie par
>rapport à une femme modeste, ce qui prouve qu'à partir de ses propres
>préjugés on peut interpréter la même information de manière diamétralement
>opposée, c'est valable pour moi comme pour tout le monde!
>
J'avoue ne pas l'avoir entendue faire ce rappel.
C'est vrai qu'il est bon de montrer qu'on peut faire de la politique
en étant enceinte et en ayant des enfants.
>
>
> et lancer le mouvement pour sauver nos chères têtes
>> blondes de la pornographie qui s'étalait quotidiennement sur nos
>> chaines nationales (a-t-elle déjà entendu parler d'internet ?)
>
>Faut-il alors y renoncer ?
>
J'ai été choqué de voir à quel point elle déresponsabilisait les
parents.
Désolé, il ne me semble pas "normal" (je ne sais pas si c'est le bon
terme) qu'un adolescent ait accès à la télé à toutes heures du jour et
de la nuit.
Si un enfant regarde un film de cul à 1h du matin, il faut peut-être
se poser des questions sur ses parents, pas dire "on va interdire le
porno pour protéger les têtes blondes" (surtout qu'en termes de porno,
le film du dimanche soir de M6, c'était quand même pas gang-bang et
zoophilie, enfin, moi, je ne sais que ce qu'Elie m'en a dit, hein...
Et par contre, pas un mot de la façon que je trouve obscène de
représenter la violence quotidiennement, sur toutes les chaines
hertziennes, mais surtout les plus regardées.
Pour moi, c'est au moins aussi grave de voir quelqu'un résoudre ses
problèmes en cassant la gueule et/ou tirant sur autrui (qu'on voit
toujours s'écroulant et disparaissant de l'action dans les 5 secondes,
jamais la colostomie, la chirurgie reconstructrice, le
paraplégique...)
Ca montre quand même une certaine "orientation" dans la dénonciation.
>> La démocratie participative, c'est soit la loi du plus nombreux
>> (regarde un coup qui fait le plus d'audimat chaque soir à la télé),
>> soit la loi de celui qui gueule le plus fort pour préserver ses
>> privilèges.
>
>Là tu caricatures, cela peut en effet aboutir à ce que tu redoutes, mais
>cela se fait semble-t-il dans certans pays d'europe du Nord; Tout dépend
>comment cela est codifié et organisé. Compte tenu de l'évolution de nos
>société de la vitesse de son évolution et de la circulation des
>informations, pour éviter leur paralysie et leur désorganisation crissante
>le principe de la démocratie participative semble à terme incontournable et
>le succès dépendra peut-être dela manière dont cela est organisé; Il est
>intéressant de lire Pierre Rosanvallon le concepteur de cette idée.
>
Bon courage.
On en reparle dans 5 ans (si elle est élue).
pur l'instant, toutes les expériences de "démocratie participative"
(les manifs contre le CPE, contre la réforme des retraites, contre la
sélection à l'entrée des universités... ont été faites pour surtout
éviter le changement, même lorsqu'il est nécessaire, sans rien
proposer d'applicable à la place.
Peut-être va-ton voir une modification des habitudes, comme pour la
sécurité routière. On peut toujours essayer...
>
>> Prendre des décisions une fois tous les cinq ans et laisser le
>> gouvernement gouverner entretemps est, pour moi, largement suffisant
>> (on sait bien que le sens commun est la chose la mieux partagée du
>> monde, mais quand même...)
>>
>
>Là je cris que tu te trompes.
>
>Bébert
>
J'espère me tromper...
(parce que tout ce que j'entends et lis sur notre système français en
termes de retraites, par exemple, m'inquiète un peu sur ce qui va se
passer à moyen terme si on ne fait pas de changement radical. Et
j'imagine mal la "démocratie participative" aboutir à de tels
changements. Pour moi, un politique, c'est celui qui accepte de
prendre des décisions impopulaires parce qu'il voit qu'elles sont
importantes à moyen terme - c'est pourquoi j'ai une certaine faiblesse
pour Juppé. Et je vois mal, dans la société française actuelle, qui
que ce soit accepter un effort maintenant pour un bénéfice possible
futur...)
Samuel Delerme
En fait, la démocratie participative, c'est expliquer pourquoi on fait
ce qu'on fait (et même si vous n'êtes pas d'accord, c'est comme ça
quand même) ?
c'est vrai que c'est un concept révolutionnaire.
Bebert-le-Magnifique
> Donc il faut demander aux policiers de ne pas faire leur travail ou
> leur reprocher de le faire ?
> (parce que, si ma mémoire est bonne, l'origine de la course-poursuite
> n'était pas si claire que ça, ça n'était pas "un contrôle de police
> arbitraire et injustifié")
>
Que les Policiers aient du intervenir est une chose que personne ne leur
reproche.
Que les gamins aient pris la fuite par peur, on ne peut le reprocher
directement aux policier même si leur réputation envers les jeunes laisse à
désirer, ce qu'on leur reproche c'est, en ayant connaissance que les gamins
s'étaient réfugiés dans un transformateur signalé comme très dangereux avec
des panneaux d'alerte que tout flic est censé savoir lire, ils n'aient pas
alerté EDF qui en 10 minutes avaient les moyens de couper le courant et
d'éviter l'électocution qui a eu lieu bien plus tard, on est dans un cas
typique de non assistance en personne en danger.
Je te signale qu'il s'agit là du dernier rapport des experts paru récement
dans le Canard Enchaîné !
> Et alors ?
> Attends, on n'est pas dans une série policière : tu imagine un
> policier qui course une bande de jeunes, il les voit rentrer dans un
> endroit qui est marqué "danger" (enfin, j'imagine, je ne m'y connais
> pas trop sur le sujet) sans forcément savoir qu'on risquait d'y
> griller même sans s'attaquer à la hache au transformateur),
Avec panneau " Danger de mort Electrocution " ?
>>
> Justement et au contraire, je trouve qu'on lui "passe" ça parce qu'on
> se dit "c'est une femme, c'est bien qu'elle montre son autorité".
> Mais je reconnais que c'est un problème complexe.
Si on en crois le Canard Enchainé, dernier endroit en France ou l'on peut
encore s'informer, Sarko est un habitué des coup de gueules ou tout le monde
en prend plein son grade, on s'en amuse, c'est l'étoffe d'un chef !
Imagine la même réaction chez Royal , comme ce fut le cas pour Edith
Cresson, c'est une folle hystérique qui a ses règles, mal baisée etc.
On ne se demandera pas si Sarko s'est dégorgé les couilles dans pareille
attitude, c'est comme cela qu'on est machiste sans le savoir.
En tout cas, Royal
> est la première à mettre en avant sa féminité pour expliquer qu'elle
> est "différente des autres" alors qu'à mon avis, elle a exactement le
> même caractère que les autres politiques
Donc la traiter comme les autres, quand on est pas d'accord avec ses idées
au lieu d'argumenter contre, souvent on parle de gourde, d'oie blanche etc,
même Mme Parisot du Medef qui n'est vraiment pas du même bord se plaint du
même ostracisme et abonde sur ce point dans le sens de Royal.
Quoi que l'on s'en défende on n'est pas encore prêt à accepter que les
femmes mettent leur nez au plus haut niveau.
Le pompon a été le voyage de Royal au proche Orient et en Chine, c'était
nunuche en vacance dans nos médias, curieusement dansle presse étrangère
locale le taitement était tout différent, chez nous con voyage était un
bide, c'est oublier Jospin et même Chirac sérieusement chahutés au proche
Orient, imagine qu'elle ait été caillassée comme Jospin ou bloquée dans con
voyage comme Chirac , imagines une secnde l'hystérie hexagonale !
>
> Je pense sincèrement que j'aurais trouvé le ton de sa déclaration
> aussi désagréable si elle avait été Sarko, Fabius ou DSK.
>
Faudra t'intéresse dorénavant davantage à Sarko, quoique depuis dimanche il
parait qu'il a changé, devenu tout doux, admirateur de Jaurès, soucieux des
pauvres et deshérités à en avir des incmnies; Le grand capital tremble et
risque de voter Ségo !
>>
> J'ai été choqué de voir à quel point elle déresponsabilisait les
> parents.
> Désolé, il ne me semble pas "normal" (je ne sais pas si c'est le bon
> terme) qu'un adolescent ait accès à la télé à toutes heures du jour et
> de la nuit.
Cela s'est la théorie, en pratique tu ne peux pas être toujours derrière tes
gamins aussi bien physiquement que psychologiquement, j'ai vécu moi-même
comment j'ai quotidiennement du négocier sur mes grands principes éducatif
pour que l'ambiance familiale soit vivable et je ne fais pas partie des
milieux défavorisés !
> Et par contre, pas un mot de la façon que je trouve obscène de
> représenter la violence quotidiennement, sur toutes les chaines
> hertziennes, mais surtout les plus regardées.
> Pour moi, c'est au moins aussi grave de voir quelqu'un résoudre ses
> problèmes en cassant la gueule et/ou tirant sur autrui (qu'on voit
> toujours s'écroulant et disparaissant de l'action dans les 5 secondes,
Sûr, les 2 causes ne sont pas incompatibles !
> Ca montre quand même une certaine "orientation" dans la dénonciation.
>
En effet, il faut y voir le conditinnement culturel, la violence a toujours
été exaltée ne serait-ce que sous l'angle du patriotisme, le sexe c'est plus
nouveau et donc plus dérangeant prime abord !
>>> La démocratie participative, c'est soit la loi du plus nombreux
>>> (regarde un coup qui fait le plus d'audimat chaque soir à la télé),
>>> soit la loi de celui qui gueule le plus fort pour préserver ses
>>> privilèges.
>>
Elie t'a expliqué ailleurs.
> Bon courage.
> On en reparle dans 5 ans (si elle est élue).
Aucune chance, elle ne résistera pas au compresseur médiatique qui l'a aidée
tant que la droite pensait que cela pouvait foutre la zizanie à gauche,
maintenant c'est Sarko en avant toute, d'autre part si elle est amenée à
débattre avec Sarko, le spectacle, car il s'agira de spectacle ne sera pas
en faveur de la gazelle, elle ne fera pas le poids face à Sarko qui comme Le
Pen est un excellent débateur, du genre à vendre des moufles à des manchots
d'unepat, du fait que dans les débats nous sommes conditionnés a des
postures "viriles" des effets de tribun slogans scandés, accélération du
rythme, esquives rapide des sujets qui fâchent pour débouler en flêche sur
un autre thème, des formules expéditives, soit à des années lumières de
l'échange d'idée dela comparaison critque et argumentée.
A ce jeu là Ségo ni une femme en général n'a de chance chez nous; Dans ce
type d'affrontement ( c'est e mot) ce n'est pas le sens des mots qui compte,
c'est le rythme, les sons, la posture avec un vainqueur et un vaincu.
Bébert
Samuel Delerme
wrote:
>Samuel Delerme a laissé entendre :
>
>Force est de reconnaître que la position zazen n'est pas adaptée aux
>coxo-fémorales bretonnes.
>
Si tu as survécu aux urgencesde la Pitié, c'est que tu es inoxydable.
>> As-tu déjà songé à rejoindre Bouddha ?
>
>Ben je manque de connaissance envers le bouddhisme et les bouddhistes, mais
>ça a quand même l'air moins toxique que les religions du Livre.
>
Bizarrement, je ne te vois pas très bien en jeune Scarabé...
(et attention à la réincarnation, tu risqueras de finir en Elie ou en
taureau de corrida)
>> (ou Ron Hubbard, on te laisse le choix)
>
>Claude Vorilhon, c'est plus rigolo.
C'est clair
(mais tu n'auras pas de réduction pour aller voir les films de T.
Cruise. Oui, je connais les arguments auxquels tu es sensible)
Ludovic Cynomys
> Et par contre, pas un mot de la façon que je trouve obscène de
> représenter la violence quotidiennement, sur toutes les chaines
> hertziennes, mais surtout les plus regardées.
ah, bravo !
l'autre jour, au p'ti déj' avec notre gamin, on a eu tous les détails
gore sur la seconde exécution en irak (la pendaison ratée) ;-<
et c'était pas à la télé (puisqu'interdite de séjour chez nous), non à
tronche inter !!!
--
et m*** à cui-cui
boris
l'évidence, et qui soit croyant...
Elie Arié
"Samuel Delerme" <del...@free.fr> a écrit
> En fait, la démocratie participative, c'est expliquer pourquoi on fait
> ce qu'on fait (et même si vous n'êtes pas d'accord, c'est comme ça
> quand même) ?
>
Décidément, tu es fermé au concept de démocratie...
Ce que j'ai écrit, c'est ce que moi, j'aurais essayé de faire passer, dans
un débat de démocratie participative.
Marc-Casagui
"Ludovic Cynomys" <ludovic...@terrier.invalid> a écrit dans le message
de news:1hs6lqt.ki1xno1mayi2rN%ludovic...@terrier.invalid...
> Marc-Casagui <marc-c...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > Tu serais un beau veau que ça ne m'étonnerait pas.
>
> comme la place ?
>
Marc-Casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:45b08d46$0$27410$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "Marc-Casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 45aff6a7$0$27414$ba4a...@news.orange.fr...
>
> > D'après Etchegoyen et Allègre deux peronnalités fort différentes
> > et de gauche qui ont été conduit à travailler avec elle, c'est une
> > feignante qui donne des ordres et ne connaît pas ses dossiers.
> > D'après une amie très très proche qui fût son attachée parementaire
> > ^son souci principal était de se faire porter dans le marais
> > poitevin pour ne pas abimer ses escarpins.
>
>
> Faut se méfier quand même des témoignages reposant sur l'inimitié, on
> connait tous l'exemple des ragots sur Pierre et Paul dans les services, au
> bureau, en entreprise avec toutes les rivalités et jalousies, même s'il
> semble en effet que la Ségolène ne soit pas une tendre.
> Dans mon expérience personnelle les entreprises et les boites qui marchent
> le mieux ne snt pas celles oule chef fait guili guili avec le
> personnel,quand ce dernier truve la hierarchie adorable c'est en générale
> lemerdier complet !
>
entier, assez facilement catégorique et se blindant
aisément derrière des certitudes dites scientifiques.
En revanche Etchegoyen mesuré, pondèré,critiquerait
volontiers lui-même sa propre critique.
C'est de voir deux personnalités aussi différentes partager
la même appréciation qui pose problème.
Quant aux entreprises qui marchent, ayant passé quelques
années à créer, reprendre, restucturer sur tout le territoire
national j'ai toujours constater que c'étaient celles où
l'autorité était acceptée et non imposée qui marchaient.
Le patron autoristariste n'a aucune chance.
Il produit du refoulé et rien d'autre.
L'art de la direction est difficile chez nous car le patron,
le chef est d'emblée perçu comme oppresseur, exploiteur,
profiteur au choix ou tout à la fois.
>
> > Quant aux dossiers elle ne l'a jamais vu en travailler un.
> > Le reste de son personnel est aux Prud'hommes se plaignant
> > de ne pas avoir été payé.
>
> Cela c'est pus fâcheux, mais on l'a constaté aussi avec des leaders
> sydicalistes ce qu la foutait également mal !
>
> > Le directeur du FRAC ( fonds régional d'action culturel ) de
> > sa région esu Prudhommes pour harcèlement moral mais
> > tout cela est calomnie.
>
> Hélas très mauvaise pratique dans tous les services quand on change
d'équipe
> et qu'on veut se débarrasser des membres de l'équipe précédente, je l'ai
> constaté dans des municipalités de drite comme de gauche, peut-être
faudrait
> faire comme aux US ou parait-il l'ancienne équipe part avec tout son
staff.
>
Peut-être mais le harcèlement moral est-ce la bonne
approche ?
> > Lesquels ? La directive quant elle était au secrétariat à la famille,
> > " de croire la parole de l'enfant " ?
> > Ca a donné Outreau.
> >
>
> Pas génial en effet
>
> mais il y en a eu d'autres, comme la sauvegarde du Marais Poitevin, laloi
> surle bizutage, le congé paternité etc..
>
Soit, bien que lorsque les américains débarquèrent en Corse,
ils contatèrent que, même sur les "plaines" côtières les
moustiques transformaient leurs vaillants G'is en barriques
rougeâtres.
Ils passèrent tout ça au DDT et leurs soldats dégonflèrent.
Depuis toutes ces zones sont devenus vivables et plus
un moustique n'y embête qui que ce soit.
Gloire éternelle à Patton qui sauva le littoral Corse !
Le marais Poitevin, c'est bien mais je préfère celui qui
sauvera EADS, celui qui a sauvé Air France, celui qui
a sauvé Alsthom.
> >>
> > Si tu connais un moyen pour mettre un terme à la mondialisation
> > n'hésite pas à en faire part !
> >
>
> Ah voilà une remarque qu'elle est bonne !
>
> D'abord tu sembles admettre que la mondialisation ultra libérale ( UL)
n'est
> pas le meilleur des mondes proclamé par notre inénarrable Alain Minc.
>
Pour être inénarrable il a tous les titres !
Loin de moi l'idée de faire de la mondialisation un modèle
mais le réel c'est toujours foutu de mes rêves et il
persiste à exister indépendamment de moi.
> Secondo il ne faut voir la mondialisation UL que ce qu'elle est, une
> idéologie, comme la marxisme ou d'autres et non point une fatalité
> inexorable comme la succession des saisons; elle a donc une origine et une
> histoire.
Mais la mondialisation elle existe depuis dee temps
immémoriaux !
Avec le Phéniciens, rois du commerce , avec tous les
explorateurs et aventuriers que l'on sacralisent, les
Marco Polo et autres Christophe Colomb.
Elle existe depuis que l'humanité ne s'est construite
qu'à partir de mouvements démographiques invasifs
car nous avons la fâcheuse manie, quand il nous
manque quelque chose, d'aller le chercher chez les voisins.
Gloire à Dieu et à Ste. Geneviève qui arrêta les Huns
à Paris et nous évita le funeste sort de Rome.
Et puis les mouvements démographiques de mondialisation
s'est porté par cet instinct de survie qui nous indique
qu'en restant entre nous, on dégénère.
> Après l'échec de la première mondialisation qui a conduit à la seconde
> guerre mondiale et pour cause de phobie marxiste chez les bourges en
> occident il y a eu les 30 glorieuses. Puis le marxisme s'est cassé la
gueule
> donc la haute finance a commencé à relever la tête et à désirer reprendre
en
> main ce qu'elle avait du concéder pour freiner la marée rouge, ensuite les
> élites surtout européennes jusque là très engagées à gauche et
désorientées
> par le bide marxiste, par effet balancier ont trouvé comme concept génial
> que le contraire de ce qu'elles avaient adoré, à savoir le libéralisme et
la
> dérégulation totale, même si Jacques Généreux démontre de façon assez
> convaincante que la différence n'est pas si fondamentale qu'il n'y paraît.
> Donc en fin de marxisme, être branché c'est être ultralibéral, ce courant
de
> pensée a bien sûr été d'autant plus relayé par les médias que la finance y
a
> vu une formidable opportunité et comme la plupart des médias sont dans ses
> mains, patiemment le travail de sape s'est produit.
Tu m'excuseras mais ton analyse du marxisme me semble
très rapide..
Trop long à développer mais je dirai, n'en déplaise au
Grand Lénine, que " L'impérialisme " ne fût pas " le stade
suprême du capitalisme ".
Par contre les lois fondamentales du capitalisme, la loi
d'airain du chômage tout particulièrement, la loi de la
concentration - dans une moindre mesure, voire la loi anti-
monopole us et plus récemment les lois bruxelloises qui
irritent tant - la loi du profit maximum, ces lois fondamentales
sont toujours à l'oeuvre.
Reste la loi de la paupérisation absolue ou relative sur laquelle
Marx hésita car c'est soit l'une, soit l'autre.
Cette loi est plutôt contredite par la mondialisation
qui arrache à la misère des centaines de millions " d'abrutis
des campagnes " pour reprendre l'expression de K.Marx.
> Plus la dérégulation se développe, plus la situation économique se
dégrade,
> et plus on matraque que si cela va plus mal c'est qu'on ne dérégule pas
> assez, comme en son temps chez les bolcheviques, plus cela allait mal plus
> on disait que c'était qu'il n'y avait pas assez de communisme et qu'il y
> avait des saboteurs, donc des purges nécessaires. Heureusement avec les UL
> on n'utilise pas ces méthodes c'est plus soft, plus subtilement on nous
> montre les banlieue sinistrées, et les campeurs de bord de seine en nous
> serinant, voilà ou cela conduit la négation de la mondialisation et du
> "principe de réalité".
>
Voir plus haut mais s'il en faut plus pour indiquer
ce que ton humanisme a de réducteur, je peux.
> Donc l'ultra libéralisme, en tant qu'idéologie a eu sa période de
séduction
> avec ses prosélytes, approche et même je pense dépasse sa période d'apogée
> et devra, j'espère sans trop tarder commencer sa dégringolade; Déjà faut
> noter que les US grands promoteurs, ne la respectent que lorsque cela les
> arrange et s'y assoient dessus sans complexe autrement, mais surtout
> l'encourage chez les autres pour mieux en tirer profit, ne parlons pas de
> l'Asie, l'Amérique du Sud qui a failli crever des thérapeutiques du FMI
vire
> sec et se confie à des Don Quichotte!
Pour la dégringolade je pense t'avoir répondu.
> Donc à tout réfléchir, les plus cons sont les politiques Européens qui se
> sont liés poings et pieds avec leur banque Européenne totalement
> indépendante uniquement obnubilée par la lutte contre l'inflation, quel
que
> soit le prix à payer en terme de croissance et donc d'emploi. Oser
réclamer
> une modification de son statut et tous les rentiers du capital se mettent
à
> hurler car gagner des montagnes de pognon en dormant ils y ont pris goût,
> les banlieue ils n'y vivent pas, les tentes en bord de seine ils s'en
> foutent, la déliquescence de la société ils s'en tamponnent, repliés
qu'ils
> sont dans leurs quartiers haut standing gardés par autant de flics qu'il y
a
> de réverbères et la suisse ou autre paradis de friqués à quelques minutes
> d'avion.
Et comment expliques-tu que l'Allemagne avec un Euro fort
voit son chômage spectaculairement reculer et être
le 1er exportateur mondial de produits manufacturés ?
> Au XIX ème le capital avait sa fortune géographiquement localisé, c'était
> chiant, les partageux pouvaient vous la piquer, fallait s'appuyer sur
> l'armée pour se protéger de la populace, à l'heure d'Internet, du
> capitalisme financier et spéculatif, plus besoin de la troupe, un click de
> souris et le pognon passe la frontière, rien à foutre de ce qui peut se
> passer dans un pays, qu'il passe à feu et à sang, que la plèbe se démerde,
> au contraire plus elle en bave, plus elle est malléable.
>
A l'heure d'internet la mondialisation file à toute
vitesse et pour reprendre l'expression de quelqu'un
dont je n'ai pas grand'chose à cirer, " N'ayez pas peur !"
> Donc la mondialisation ne me parait pas promise à un bel avenir et ce que
> l'on devrait attendre de nos dirigeants c'est qu'au niveau européen ils
> fassent carrément pression pour changer le statut de la banque européenne
et
> des règles du commerce dans la CEE avec le reste du monde. Je pense que
> progressivement et rapidement on devrait trouver des relais d'opinion de
> plus en plus large au sein de l'Europe car chez nos voisine aussi faut
faire
> le distinguo dans ce qu'on lit dans leur presse, également aux mains de la
> finance et l'opinion de l'Homme de la rue.
Et l'Europe, dépendante en matière 1ère du reste du monde
deviendra la dernière roue de la charrette.
Jamais Allemands et autres ne nous suivrons dans cette
glorieuse tentative de suicuide.
> En tout cas la solution n'est pas de continuer à jouer les béni oui-oui
avec
> les Ultra-mondialistes qui chez nous tiennent la quasi totalité des médias
> et encombrent le fenestron comme dirait le Canard.
>
On vendra nos fromages à nous-mêmes et on refabriquera,
chez nous, les aiguilles à tricoter.
Marc-Casagui
> >
> >
> Justement et au contraire, je trouve qu'on lui "passe" ça parce qu'on
> se dit "c'est une femme, c'est bien qu'elle montre son autorité".
> Mais je reconnais que c'est un problème complexe. En tout cas, Royal
> est la première à mettre en avant sa féminité pour expliquer qu'elle
> est "différente des autres" alors qu'à mon avis, elle a exactement le
> même caractère que les autres politiques (et d'ailleurs, c'est un peu
> triste de constater que, pour qu'une femme politique atteigne un
> certain niveau en France, il faut qu'elle perde les qualités d'écoute
> que l'on trouve effectivement plus souvent chez les femmes que les
> hommes. Ca n'est pas vrai que pour elle, regardez MAM, au hasard).
>
qu'elle en parle 2 fois mieux car, en tant que femme, elle en
a beaucoup plus souffert.
Et les enfants 3 fois mieux, les vieux 1fois et demi, etc.
Le sexe ne fonde pas la véracité d'un discours.
C'est un propos culpabilisateur et réactionnaire.
Demain ce sera la race et de la même façp, on assiste a du
" moi qui ait souffert ", " moi fils d'ouvrier ".
Ce sont des éléments conditionnant, ça ne fait pas une
vérité ou un tout.
Quand Socrate parle de sa mère sage-femme, il en tire
une vérité philosophique : la maïeutique.
Alors moi je suis Socrate parceque ma maman était
sage-femme et mathématicien parceque mon papa
l'est toujours ?
Donc je suis un génie et j'emmerde Elie.
Et Le Pen, pupille de la Nation emmerde tout le
monde !
C'est un vrai fils de pauvre, lui.
Le coup du petit peintre en bâtiment, faux artiste, on
l'a déja fait.
Marc-Casagui
"Didier Cuidet" <01071...@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:2khrq2d76jhjl0h31...@4ax.com...
> Il faudra peut-être faire un peu de tri avant :
> <URL:http://www.paroles.net/chansons/18356.htm>
>
C'est hors-charte.
Marc-Casagui
> Le Thu, 18 Jan 2007 18:33:19 +0100, dans fr.bio.medecine,
> "Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit :
>
> > [Snip]
>
> Hors charte.
>
> Allez évangéliser les fachos de fsp.
>
temps, on s'offre des plages.
Vous pouvez en profiter pour vous en offrir et aller
voir ailleurs.
Marc-Casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:45b08d46$0$27410$ba4a...@news.orange.fr...
>
>
>
> Faut se méfier quand même des témoignages reposant sur l'inimitié, on
> connait tous l'exemple des ragots sur Pierre et Paul dans les services, au
> bureau, en entreprise avec toutes les rivalités et jalousies, même s'il
> semble en effet que la Ségolène ne soit pas une tendre.
> Dans mon expérience personnelle les entreprises et les boites qui marchent
> le mieux ne snt pas celles oule chef fait guili guili avec le
> personnel,quand ce dernier truve la hierarchie adorable c'est en générale
> lemerdier complet !
>
>
qui, jusque là, était Ségolâtre :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-856931,0.html
Samuel Delerme
<Bebert-le-...@Paradise.com> wrote:
>
>"Samuel Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>mj61r29tarh9lcde5...@4ax.com...
>
>Que les gamins aient pris la fuite par peur, on ne peut le reprocher
>directement aux policier même si leur réputation envers les jeunes laisse à
>désirer, ce qu'on leur reproche c'est, en ayant connaissance que les gamins
>s'étaient réfugiés dans un transformateur signalé comme très dangereux avec
>des panneaux d'alerte que tout flic est censé savoir lire, ils n'aient pas
>alerté EDF qui en 10 minutes avaient les moyens de couper le courant et
>d'éviter l'électocution qui a eu lieu bien plus tard, on est dans un cas
>typique de non assistance en personne en danger.
>
Moi, personnellement, je ne savais pas que c'était aussi dangereux.
Quant aux panneaux marquant "très dangereux", tu as déjà lu la notice
d'un médicament ?
Aller appeler l'EDF pour leur dire de couper l'électricité puis
revenir fouiller le transfo pour chercher les jeunes... Oui, ils
auraient surement dû le faire... Ca me rappelle un peu les expertises
dans les affaires médicales
(j'ai un exemple, une jeune fille qui vient pour un syndrome grippal,
le médecin la fait repartir sous paracetamol, deux jours plus tard,
elle meurt, la famille attaque le médecin. SOn grave défaut ? Avoir
fait un bilan effectivement perturbé à la jeune fille qui était venue
- moi, je ne fais aucun examen complémentaire, on trouve toujours des
anomalies et on se sent obligé de pousser les investigations... - et
avoir transmis le dossier à son collègue qui avait oublié de regarder
ce bilan et dit qu'on ne l'avait pas prévenu...)
>Je te signale qu'il s'agit là du dernier rapport des experts paru récement
>dans le Canard Enchaîné !
>
Le rapport des experts, bien sûr...
Il n'y a qu'à voir ce que ça donne dans les affaires médicales
("quoi, vous n'avez pas dosé les CK dans un syndrome grippal ?")
>
>
>> Et alors ?
>> Attends, on n'est pas dans une série policière : tu imagine un
>> policier qui course une bande de jeunes, il les voit rentrer dans un
>> endroit qui est marqué "danger" (enfin, j'imagine, je ne m'y connais
>> pas trop sur le sujet) sans forcément savoir qu'on risquait d'y
>> griller même sans s'attaquer à la hache au transformateur),
>
>Avec panneau " Danger de mort Electrocution " ?
>
Regarde la notice de l'aspirine...
Moi, les fois où je suis passé à côté, je ne me suis pas senti en
danger, je le disais qu'il fallait vraiment bidouiller le transfo même
pour risquer quelque chose.
>
>Si on en crois le Canard Enchainé, dernier endroit en France ou l'on peut
>encore s'informer, Sarko est un habitué des coup de gueules ou tout le monde
>en prend plein son grade, on s'en amuse, c'est l'étoffe d'un chef !
En tout cas, en public, je ne l'ai jamais vu faire ça (mais je ne suis
pas sa carrière de très près) et si je l'avais vu faire, je ne pense
pas que je me serais dit "c'est une preuve d'autorité".
Bon, c'est vrai qu'il n'a pas non plus la voix de maitresse d'école de
Royal (elle n'y peut rien mais ça m'a frappé le jour où je l'ai
entendue à la radio).
Tu me diras que je la stéréotype parce que c'est une femme. Je veux
bien mais je ne sais pas si tu me reprocherais de même de voir en
Sarko le syndrome du "petit énervé" qui cherche à compenser son manque
de centimètres par une hypertophie de l'ego (c'était ma séance "psycho
à deux balles")
>Imagine la même réaction chez Royal , comme ce fut le cas pour Edith
>Cresson, c'est une folle hystérique qui a ses règles, mal baisée etc.
>On ne se demandera pas si Sarko s'est dégorgé les couilles dans pareille
>attitude, c'est comme cela qu'on est machiste sans le savoir.
>
Encore une fois, je n'apprécie l'agressivité ni chez un homme
politique ni chez une femme politique et je ne confonds pas autorité
et agressivité.
Par exemple, je trouve que l'ancienne garde des sceaux (zut, j'ai
oublié son nom) sait se montrer ferme sans agressivité. Inversement,
je trouve Devedjian facilement agressif.
Je pense que reprocher à un homme de critiquer une femme son sexisme,
c'est reprocher à un blanc de critiquer un basané en disant que c'est
du racisme. Une fois que tu as dit ça, tu as tout dit et il est aussi
difficile de dire qu'on n'est pas sexiste que de nier l'existence de
Dieu...
>Donc la traiter comme les autres, quand on est pas d'accord avec ses idées
>au lieu d'argumenter contre, souvent on parle de gourde, d'oie blanche etc,
>même Mme Parisot du Medef qui n'est vraiment pas du même bord se plaint du
>même ostracisme et abonde sur ce point dans le sens de Royal.
>
J'ai vu Coppé l'autre jour sur canal + aller jusqu'à exprimer son
désaccord avec ses collègues qui attaquaient Royal avec de lourdes
allusions sexistes en disant que lui l'attaquait sur son projet
politique.
Mais est-ce parce qu'elle est effectivement attaquée avec des
sous-entedus largement sexistes (qui d'ailleurs, à mon avis, lui
rapportent plus de voix qu'ils ne lui en font perdre) qu'on n'a pas le
droit de lui reprocher quoique ce soit, en particulier sur son
caractère ?
On a beau dire, on n'élit pas qu'un programme mais également une
personne. On s'est farci 12 ans d'un individu cyclothymique sans
droiture intellectuelle, je pense que la politique du pays s'en est
ressenti...
>Quoi que l'on s'en défende on n'est pas encore prêt à accepter que les
>femmes mettent leur nez au plus haut niveau.
C'est gentil de m'expliquer ce que je pense...
>Le pompon a été le voyage de Royal au proche Orient et en Chine, c'était
>nunuche en vacance dans nos médias, curieusement dansle presse étrangère
>locale
C'est quoi, la "presse étrangère locale" ? Le journal officiel du
Parti ?
>le taitement était tout différent, chez nous con voyage était un
>bide, c'est oublier Jospin et même Chirac sérieusement chahutés au proche
>Orient, imagine qu'elle ait été caillassée comme Jospin ou bloquée dans con
>voyage comme Chirac , imagines une secnde l'hystérie hexagonale !
>
Ce que je lui reproche dans son voyage, c'est de s'être écrasée sur
les droits de l'Homme.
Je me souviens m'être également élevé contre la légion d'honneur de
Chirac à Poutine (et bizarrement, mon message n'a pas eu le
retentissement international qu'il méritait)
>
>Faudra t'intéresse dorénavant davantage à Sarko, quoique depuis dimanche il
>parait qu'il a changé, devenu tout doux, admirateur de Jaurès, soucieux des
>pauvres et deshérités à en avir des incmnies; Le grand capital tremble et
>risque de voter Ségo !
>
Je me demande par quel miracle il peut imaginer qu'on croie une
seconde qu'il a changé du tout au tout.
Il me rappelle le loup des fables qui met la peau d'agneau sur son dos
et pense qu'il va tromper le petit chaperon rouge (euh, faudrait
peut-être que je relise mes classiques).
D'un autre côté, je me souviens bien en 95 me dire que personne ne
serait assez con pour croire à la "fracture sociale" de Chirac, qui
avait tout fait à Paris pour virer les pauvres de la capitale...
On ne sous-estime probablement jamais assez la connerie des "gens"...
(il n'y a qu'à voir le référendum...)
>Cela s'est la théorie, en pratique tu ne peux pas être toujours derrière tes
>gamins aussi bien physiquement que psychologiquement, j'ai vécu moi-même
>comment j'ai quotidiennement du négocier sur mes grands principes éducatif
>pour que l'ambiance familiale soit vivable et je ne fais pas partie des
>milieux défavorisés !
>
Et c'est le double cryptage des films X qui va changer quoique ce soit
à cet état de fait ?
"Cachez ce film que je ne saurais voir"
(zut, tu vas encore me dire que je la catégorise comme "grenouille de
bénitier"...)
>
>> Et par contre, pas un mot de la façon que je trouve obscène de
>> représenter la violence quotidiennement, sur toutes les chaines
>> hertziennes, mais surtout les plus regardées.
>> Pour moi, c'est au moins aussi grave de voir quelqu'un résoudre ses
>> problèmes en cassant la gueule et/ou tirant sur autrui (qu'on voit
>> toujours s'écroulant et disparaissant de l'action dans les 5 secondes,
>
>
>Sûr, les 2 causes ne sont pas incompatibles !
>
J'attends toujours qu'elle en parle
(je sais, on ne peut pas tout faire...)
>Aucune chance, elle ne résistera pas au compresseur médiatique qui l'a aidée
>tant que la droite pensait que cela pouvait foutre la zizanie à gauche,
>maintenant c'est Sarko en avant toute, d'autre part si elle est amenée à
>débattre avec Sarko, le spectacle, car il s'agira de spectacle ne sera pas
>en faveur de la gazelle, elle ne fera pas le poids face à Sarko qui comme Le
>Pen est un excellent débateur, du genre à vendre des moufles à des manchots
>d'unepat, du fait que dans les débats nous sommes conditionnés a des
>postures "viriles" des effets de tribun slogans scandés, accélération du
>rythme, esquives rapide des sujets qui fâchent pour débouler en flêche sur
>un autre thème, des formules expéditives, soit à des années lumières de
>l'échange d'idée dela comparaison critque et argumentée.
>A ce jeu là Ségo ni une femme en général n'a de chance chez nous; Dans ce
>type d'affrontement ( c'est e mot) ce n'est pas le sens des mots qui compte,
>c'est le rythme, les sons, la posture avec un vainqueur et un vaincu.
A mon avis, au contraire, elle va rassembler tous les gens qui,
quoique fasse Sarko, sont inquiets devant le personnage.
Quand Sarko est devant une caméra, on voit qu'il joue un rôle, ça
crève les yeux.
Au contraire, Royal a quand même l'air plus posée tout en étant quand
même ferme sur les principes. Elle a donc plus de chances de récupérer
le centre qui fait la différence (si on n'a pas un deuxième tour Sarko
- Le Pen... Tient, à propos, elles sont où, les prédictions de PAP ?)
Samuel Delerme
Il n'y a qu'à voir le succès que tu as lors des émissions de radio :-)
(mais c'est vrai que l'on ne voit pas ton physique avantageux
d'ex-basketteur de compétition)
Samuel Delerme
<marc-c...@wanadoo.fr> wrote:
>
>"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
>message de news:45b08d46$0$27410$ba4a...@news.orange.fr...
>>
>> > Quant aux dossiers elle ne l'a jamais vu en travailler un.
>> > Le reste de son personnel est aux Prud'hommes se plaignant
>> > de ne pas avoir été payé.
>>
>> Cela c'est pus fâcheux, mais on l'a constaté aussi avec des leaders
>> sydicalistes ce qu la foutait également mal !
>>
>C'est assez embêtant de la part d'une Présidente !
>
Je ne sais pas si un président qui paye ses amis avec l'argent de la
collectivité, c'est franchement mieux...
>> Hélas très mauvaise pratique dans tous les services quand on change
>d'équipe
>> et qu'on veut se débarrasser des membres de l'équipe précédente, je l'ai
>> constaté dans des municipalités de drite comme de gauche, peut-être
>faudrait
>> faire comme aux US ou parait-il l'ancienne équipe part avec tout son
>staff.
>>
>Peut-être mais le harcèlement moral est-ce la bonne
>approche ?
>
Le harcèlement moral, c'est souvent la tarte à la crême des relations
dans une communauté.
Tu gueules sur quelqu'un qui fait son travail comme un sagouin, tu
récupère une plainte pour "harcèlement".
(heureusement, l'hôpital est un peu protégé de ce genre de pratiques)
Samuel Delerme
D'un autre côté, au moins, comme ça, on se rend compte de ce que c'est
vraiment, une pendaison et ça fera peut-être réfléchir un peu les gens
sur le sujet.
(plutôt que "il a été exécuté aujourd'hui par pendaison. Point. Et
maintenant, passons au résultat des courses...)
(c'est un autre sujet, mais je me souviens être allé récemment emmener
mes enfant voir un film pour enfants et me farcir avant toutes les
bandes annonces pour des films plus violents les uns que les autres,
avec cadavre en gros plan, histoire d'homme qui tue sa femme... sympa,
avec des enfants entre 5 et 8 ans...)
Christophe Dang Ngoc Chan
> Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
>> Anne G a écrit :
>>> Jean-Paul wrote:
>
>> On pendra le dernier patron avec les tripes du dernier curé.
>
> Yeahhhhh man!
> Hallelujah!
>
> Surtout les patrons des labos pharmaceutiques!
>
> Meilleur idée que l'écrabouillage sera de les faire ingurgiter leurs
> "remedes"
Je suis sûr que quand il sont malades, ils les prennent.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Christophe Dang Ngoc Chan
> J'avoue que, même un an plus tard, j'ai toujours du mal à comprendre
> comment on peut transformer en martyrs des gens qui, pour échapper à
> la police (on n'est pas au Chili de Pinochet, quand même,
quand tu te fais emmerder tous les jours par les mêmes casse-couilles,
tu n'as pas la tentation de changer de trottoir ?
> se cachent
> dans un transfo
je ne sais pas si je savais reconnaître un transfo à 10 an
> ni comment on peut reprocher aux policiers de n'avoir,
> en pleine nuit, pas tout fait pour vérifier que lesdits jeunes étaient
> ouo pas dans le transformateur pour les sauver d'une éventuelle
> électrisation...
Ah j'ai trouvé, c'était de l'umour.
Elie Arié
"Marc-Casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit
> Mais la mondialisation elle existe depuis dee temps
> immémoriaux !
Encore un qui confond mondialisation et échanges mondiaux.
Explication par le très libéral (en économie) prix Nobel d'économie Maurice
Allais:
http://www.geocities.com/non_info_15/aveuglement.pdf
Samuel Delerme
<cdang@wanadoo;fr> wrote:
>Samuel Delerme a écrit :
>
>> J'avoue que, même un an plus tard, j'ai toujours du mal à comprendre
>> comment on peut transformer en martyrs des gens qui, pour échapper à
>> la police (on n'est pas au Chili de Pinochet, quand même,
>
>quand tu te fais emmerder tous les jours par les mêmes casse-couilles,
>tu n'as pas la tentation de changer de trottoir ?
>
Comme je le dis, je le comprends, mais je n'irais pas jusqu'à
reprocher aux policiers le fait d'essayer de les éviter.
(enfin, c'est un débat de fond, pas à discuter ponctuellement)
>> se cachent
>> dans un transfo
>
>je ne sais pas si je savais reconnaître un transfo à 10 an
>
Ils avaient 10 ans ?
(et même à 10 ans, je pense qu'on sait lire et voir le pictogramme
avec le monsieur qui tombe et l'éclair à côté, si ça se trouve, il y a
même une tête de mort...)
>> ni comment on peut reprocher aux policiers de n'avoir,
>> en pleine nuit, pas tout fait pour vérifier que lesdits jeunes étaient
>> ouo pas dans le transformateur pour les sauver d'une éventuelle
>> électrisation...
>
>Ah j'ai trouvé, c'était de l'umour.
Tiens, je me demande pourquoi on n'a pas aussi inculpé le père d'un
des morts
"Son père a demandé une « mesure éducative ». « Si je vais au poste,
mon père me renvoie en Tunisie », aurait-il murmuré avant le drame."
Encore une fois, en lisant le CR de l'IGS
http://www.lefigaro.fr/france/20061208.WWW000000520_clichy_sous_bois_le_rapport_de_ligs_devoile.html
Moi, je me dis que ben oui, dans l'absolu, il aurait fallu appeler
l'EDF, fouiller de fond en comple le local, couper l'électricité,
alerter les parents... mais à la place des policiers, j'aurais
probablement fait comme eux parce qu'au quotidien, c'est pas possible
de faire tout ça à chaque fois (et les habitants du quartiers seraient
probablement les premiers à gueuler si, par hasard, on était obligé de
couper l'électricité de leur appartement pendant un quart d'heure...)
Marc-Casagui
"Elie Arié" <ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:45b0fd82$0$21149$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> "Marc-Casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit
>
> > Mais la mondialisation elle existe depuis dee temps
> > immémoriaux !
>
> Encore un qui confond mondialisation et échanges mondiaux.
>
cité à une telle confusion.
> Explication par le très libéral (en économie) prix Nobel d'économie
Maurice
> Allais:
> http://www.geocities.com/non_info_15/aveuglement.pdf
>
C'est très exactement le programme et le texte dont le
Front National se réclame pour expliquer son non à la
constitution européenne.