plaquettes à 525000
H M
hanche avec trochantérotomie, donc pas d'appui sur cette jambe pendant 6
semaines, son taux de plaquettes sous lovenox 40 est aujourd'hui de 525000
et mon médecin est absent jusque lundi. Qu'en pensez-vous ? Il prenait déjà
avant son opération du cléridium, remplacé actuellement par ce lovenox,
pensez-vous qu'il serait judicieux de reprendre ce cléridium en + du
lovenox pour éviter risque de thrombose ? Un grand merci au spécialiste !
Elie Arié
"H M" <fg...@jklkm.op> a écrit dans le message de news:
4474666c$0$18305$8fcf...@news.wanadoo.fr...
-on parle d'hyperplaquettose ou thrombocythémie quand les plaquettes
dépassent 500 000 / µ1 , mais il n'y a danger de thrombose qu'au dessus de
800 000 , voire l 000 000 / µl;
- le lovenox et le cleridium ne sont pas censés réduire le nombre de
plaquettes, mais leur capacité à provoquer des thromboses, en agissant sur
leurs fonctions;
-si on surveille le nombre de plaquettes dans les traitements par lovenox,
c'est, au contraire, à cause du risque de thrombocytopénie (baisse trop
importante du nombre de plaquettes)
-l'association cleridium + lovenox me semble l'exposer à un risque important
d'hémorragie, surtout à 80 ans.
H M
"H M" <fg...@jklkm.op> a écrit dans le message de news: ...
> Bonjour, mon père 80 ans a subit , il y a 15 jours, une prothèse de la
> hanche avec trochantérotomie, donc pas d'appui sur cette jambe pendant 6
> semaines, son taux de plaquettes sous lovenox 40 est aujourd'hui de 525000
> et mon médecin est absent jusque lundi. Qu'en pensez-vous ? Il prenait
> déjà avant son opération du cléridium, remplacé actuellement par ce
> lovenox, pensez-vous qu'il serait judicieux de reprendre ce cléridium en +
Speedsoft.nospam
"Elie Arié" <ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:44746c32$0$301$7a62...@news.club-internet.fr...
> -on parle d'hyperplaquettose ou thrombocythémie quand les plaquettes
> dépassent 500 000 / µ1 , mais il n'y a danger de thrombose qu'au dessus de
> 800 000 , voire l 000 000 / µl;
>
> - le lovenox et le cleridium ne sont pas censés réduire le nombre de
> plaquettes, mais leur capacité à provoquer des thromboses, en agissant sur
> leurs fonctions;
>
> -si on surveille le nombre de plaquettes dans les traitements par lovenox,
> c'est, au contraire, à cause du risque de thrombocytopénie (baisse trop
> importante du nombre de plaquettes)
>
> -l'association cleridium + lovenox me semble l'exposer à un risque
important
> d'hémorragie, surtout à 80 ans.
>
====================
Bonjour,
Deux-trois détails :
Les thrombocytoses post-opératoires ne sont pas rares, après une chirurgie
"un peu" hémorragique, par effet d'entrainement. La PTH peut l'être
suffisamment pour entraîner une valeur de cet ordre.
En revanche, même si l'effet le plus à craindre -bien qu'attendu- (au sens
PV du terme) est la thrombopénie, des cas, apparemment exceptionnels de
thrombocytose au cours de traitements par HBPM ont été décrits, en raison
d'un dechallenge/rechallenge positif, même s'il existe le plus souvent une
autre cause possible.
L'énoxaparine (Lovenox) n'est pas un anti-agrégant, contrairement au
dipyridamole (Cleridium). Lovénox, aux doses thérapeutiques est un "pur"
inhibiteur du facteur Xa, avec effet minime sur le facteur IIa. Il n'a aucun
effet sur les fonctions plaquettaires.
A priori, compte-tenu des points d'impact différents des deux produits, et
au vu du RCP, l'association Cleridium + Lovenox n'est pas contr'indiquée
(même si d'autres anti-agrégants le sont), mais son intérêt reste à
prouver....(dès qu'elle aura été étudié). Ceci étant, la règle doit rester
que le médecin traitant est seul habilité à modifier le traitement, dans ce
contexte thérapeutique "délicat"...
Elie Arié
"Speedsoft.nospam" <speedsof...@tele2.fr> a écrit
> L'énoxaparine (Lovenox) n'est pas un anti-agrégant, contrairement au
> dipyridamole (Cleridium). Lovénox, aux doses thérapeutiques est un "pur"
> inhibiteur du facteur Xa, avec effet minime sur le facteur IIa. Il n'a
> aucun
> effet sur les fonctions plaquettaires.
Ben si: l'action sur le facteur Xa est bien une action sur les fonctions
plaquettaires, pas sur leur nombre.
Elie Arié
Plus précisément: le Lovenox agit, par son effet anti-Xa, sur la capacité
des plaquettes à activer la prothrombine en thrombine : il s'agit bien d'une
fonction plaquettaire (sans rapport avec la fonction agrégante, bien sûr).
Bon, je ne suis pas hémato, comme vous semblez l'être, mais j'aurais
personnellement la trouille (peut-être à tort) d'associer chez une personne
de 80 ans un antiagrégant (quel qu'il soit) à une héparine (quel que soit
son poids moléculaire).
H M
S. Delerme
<ena...@club-internet.fr> wrote:
>
>"Elie Arié" <ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
>44747fe2$0$296$7a62...@news.club-internet.fr...
>>
>> "Speedsoft.nospam" <speedsof...@tele2.fr> a écrit
>>
>>> L'énoxaparine (Lovenox) n'est pas un anti-agrégant, contrairement au
>>> dipyridamole (Cleridium).
>Plus précisément: le Lovenox agit, par son effet anti-Xa, sur la capacité
>des plaquettes à activer la prothrombine en thrombine :
>
J'avais lu, il y a longtemps, un brillant analyste du système de santé
recommander l'utilisation des DCI de préférence aux noms de marque...
Ca devait être il y a longtemps, dans une lointaine galaxie...
claude.lamy4
"H M" <fg...@jklkm.op> a écrit dans le message de news:
Cléridium, Persantine, Prandiol....) comme anti-agrégant plaquettaire ayant
une utilité quelconque, associé ou seul, semble réglé depuis ...1992! Ne
reste que le cas très particulier de l'utilisation en parentéral lors de
manoeuvres invasives pour maladie coronarienne.
Quand j'étais interne, il y a un moment..., on avait déjà pas mal de doutes
sur l'utilité réelle de la Persantine qui régnait sur les feuilles de
soins...Big Pharma aidant !
C'est pourquoi je vous conseille de prendre un avis sérieux sur l'utilité du
Cléridium.
Pierre N.
> de l'utilisation en parentéral lors de
> manoeuvres invasives pour maladie coronarienne.
??? Là je ne vois pas.
dipyridamole:
a)utilisation à visée diagnostique (non invasif) en scinti cardiaque ou
écho
b)utilisation comma anti-agrégant:... niveau de preuve assez faible,
dans le passé en assoc avec les avk sur les prothèses (spécialité
française qui semble passée de mode),ou en association avec l'aspirine
sous le forme d'asasantine© avec une AMM obtenue pour les AVC sur un
essai clinique du début des années 90 (ESPS2 qui comportait encore un
bras placebo... ça avait fait un peu de bruit quand même). Certaines
recommandations placent encore cette association comme pouvant être la
plus efficace pour les post-avc, en prévention de la récidive, sans
pathologie cardiaque emboligène (AHA 2006)...
En tout cas il ne semble pas y avoir de raison de l'utiliser seul en
traitement chronique dans l'état actuel des recommandations diverses et
multiples...
--
Pierre, pas vraiment convaincu.