comment devient-on anti...dans le détail!
RJ
constater, comme tout un chacun, que les échanges sur quelques sujets
épidermiques restent peu ( !) constructifs : les affirmations des anti
comme des pro paraissant le plus souvent relever strictement de la foi ! Je
pense particulièrement à la querelle actuelle sur les vaccins et
précédemment celle sur l'homéopathie voire l'ostéopathie.
Après avoir longuement hésité pour le côté fastidieux et personnel du sujet,
je me décide à faire part de mon cheminement personnel jusqu'à mes positions
actuelles afin de discuter sur des données objectives (en tout cas davantage
objectives). Peut-être d'ailleurs que des interprétations différentes des
résultats obtenus viendront elles troubler mes quasi certitudes. mais,
inversement, mon expérience personnelle distillera-t-elle des doutes auprès
de quelques uns qui, tout en ayant des positions différentes, n'en restent
pas moins à l'écoute des autres.
Premier épisode (avec ou sans suite.) : mon propre cas
Il était une fois un jeune partant faire son service militaire en pleine
forme (classe 641B.), au plus avait-il été victime d'une bonne « jaunisse »
nourrisson et bien sûr de l'ablation des amygdales et végétations (c'était à
la mode= en quelque sorte la pensée unique de l'époque !).
Quelques années plus tard il se mit à collectionner copieusement les
problèmes de santé : rhume des foins le handicapant sévèrement d'avril à
juillet (traité par injection de gammaglobuline durant les 3 mois les plus
durs), ulcère duodénal vers 68 (traité en quelques mois mais laissant des
problèmes digestifs pendant des années.piqûres + Ebimar, tonnes de
bismuth.), spasmophilie sévère(tranxène, calcibronat.), un peu plus tard
(vers 75-80) et en plus du reste Herpés, sciatique fréquente+ tendinite de l
'épaule (il faisait alors déjà beaucoup de sport) : tout n'était
heureusement pas aigu en même temps...il survivait !
Le déclic(du coup je repasse à la première personne) :
En tant qu'informaticien curieux (curiosité quand tu nous tiens.) j'ai
adhéré à un groupe de réflexion d'intelligence artificielle dans le cadre du
Greta (pour rester précis.) où j'ai rencontré de manière complètement
fortuite quelques homéopathes (curieux aussi.) me proposant de travailler
avec eux à la conception d'un logiciel d'IA dans le domaine de l'
homéopathie (c'était l'époque des logiciels « médicaux » Mycin et Mélanie :
nos modèles). Après analyse préalable du projet je n'ai pas donné suite pour
cause de charge de travail estimée jugée incompatible avec mon emploi du
temps (c'était en sus de mon propre job déjà prenant). mais je m'étais déjà
« paluché » quelques centimètres de documentation sur un sujet précédemment
inconnu pour moi : ayant reconnu au travers de mes parcours de la matière
médicale quelques uns de mes symptômes j'ai joué les savants en essayant sur
moi-même. et avec très rapidement des signes manifestes d'amélioration.
J'ai donc eu envie d'insister en prenant conseil auprès d'un homéopathe (pas
si facile que ça à trouver, je parle d'un vrai, pas du
généraliste-Homéopathe-Acupuncteur qui fait tout.) et là les résultats
furent spectaculaires ! Sans rentrer dans le détail je rappelle juste un
point essentiel pour les discussions du forum : il m'a confirmé dans mes
choix de « granules » mais a ajouté que tous mes ennuis s'expliquaient de
façon évidente par le vaccin anti-tétanique mal accepté par mon organisme
il a notamment diagnostiqué une légère myopathie du quadriceps gauche), de
surcroît selon lui ce vaccin constituait un barrage bloquant l'action des
médicaments correctement prescrits ( action du médicament provisoire et pas
définitive).
Après avoir « fait sauter le barrage » dû au vaccin (dose homéopathique
tétanos) il m'a « repassé » l'essentiel des médicaments que je m'étais
auparavant auto-prescrit et l'amélioration a été quasi immédiate ! Quelques
années plus tard. il m'arrive encore d'avoir quelques crises de rhume des
foins (3 ou 4 par an) mais je me trouve désormais dans une forme que
beaucoup m'envieraient. Par exemple, résidant à la Réunion, j'ai fait l'an
dernier le Grand raid (traversée de la Réunion par tous les sommets=128 kms
et 8000 m de dénivelé positif) en 31 heurs non stop à 55 ans, il est vrai qu
'en sus de l'homéopathie je fais un contrôle par ostéopathe par an : pour
quelqu'un qui souffrait fréquemment de sciatique à 25 ans= ça va ! J'ajoute
que je dors très bien, ne prends AUCUN médicament, n'ai plus d'herpès,. et
il est hors de question que je me refasse vacciner !!!!
Une anecdote : en début de traitement, quelques jours après avoir pris une
dose d'argentum il « m'est venue » une énorme boule au coude m'interdisant
de plier le bras lorsque j'étais en veste. Le radiologue de service n'a pas
hésité à pronostiquer une petite intervention chirurgicale : le tout a bien
amusé mon homéo qui était fier du résultat s'exclamant « super ! on a bien
ramassé et tout ça va s'évacuer tout seul en quelques jours ! ». et c'est
bien ce qui s'est passé. Par la suite les doses suivantes d'argentum ont
souvent provoqué des éruptions d'énormes boutons voire d'herpès aux fesses.
Suites possibles : ma femme (fille d'une victime du Distilbène), mes enfants
(traités quasi exclusivement à l'homéopathie : ça va pour eux aussi !!!)
Voilà donc concrètement et de manière relativement détaillé comment j'en
suis venu à ma position actuelle : mais j'ai peut-être guéri par hasard . ou
d'autres explications pourraient être suggérées ? Mai je suis prêt à
répondre à toutes questions de précision concernant cette passionnante
aventure.
Donc mon conseil à ce stade: essayer d'abord et évaluer après quelques mois
de pratique (quelques jours suffisent pour convaincre concernant les
enfants= mon expérience personnelle désormais de père prescripteur) !!!
RJ
Dom
"RJ" <rene...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
8qu7vf$nio$1...@wanadoo.fr...
>Son histoire personnelle.
Contribution intéressante et réfléchie, mais j'ai des histoires identiques à
la pelle à te raconter avec :
- la radiesthésie
- l'imposition des mains
- les oligo-éléments
- un pélerinage à Lourdes
- l'acupuncture
- les lavements aux herbes
- les régimes sans ceci ou cela
- divers placebos allopathiques
- une consultation dans mon cabinet non suivie de prescription ...
Donc, en conclusion :
- soit tout marche, y compris ce que l'on a pas encore inventé.
- soit le cerveau humain est vraiment une mécanique complexe et
extraordinaire.
Et surtout : toute bonne magie est bonne à prendre et il n'est point
nécessaire de comprendre ou d'expliquer ce qui marche.
Mais c'est vrai que quand certains homéopathes ou homéophiles nous traitent
de scientistes ignorants, cela peut créer une certaine irritation.
Une anecdote personnelle : une journaliste pete-sec me raconte qu'elle ne
peut vivre sans prendre un comprimé de vitamine C le matin. Sinon, elle se
traîne toute la journée.
Alors jeune médecin manquant de finesse, je lui déballe mon discours sur
l'absence d'effet stimulant de la vitamine C. Elle ne me croit pas. Je lui
poste les études scientifiques ayant montré que la vitamine C n'a pas plus
d'effet stimulant que le placebo. Elle me rappelle furieuse : elle avait lu
les articles et depuis, la vitamine C ne lui fait plus rien ...
Au fait : dans toutes les études comparatives, les douleurs des cancéreux
sont soulagées chez 60% des patients recevant une injection de morphine, et
chez 40% de ceux qui reçoivent une injection de placebo... Plus de 10% des
malades recevant un placebo dans le cadre d'études comparatives se plaignent
de maux de tête etc.
Dom
Pour en savoir plus :
http://www.construire.ch/SOMMAIRE/9716/12sante.htm
Elie ARIE
Dom a écrit:
> Alors jeune médecin manquant de finesse, je lui déballe mon discours sur
> l'absence d'effet stimulant de la vitamine C. Elle ne me croit pas. Je lui
> poste les études scientifiques ayant montré que la vitamine C n'a pas plus
> d'effet stimulant que le placebo. Elle me rappelle furieuse
En général, (à moins d'être un paranoïaque qui s'en fout) personne n'aime être
mis en face de ses irrationalités.
Elie ARIE
RJ a écrit:
> Je
> pense particulièrement à la querelle actuelle sur les vaccins et
> précédemment celle sur l'homéopathie voire l'ostéopathie.
C'est en effet le même type de débat de sourds, pour une raison assez simple, et
qui s'applique à toute la démonstration de votre post:
-on ne peut strictement rien tirer d'UN cas (le vôtre , ou un autre). On peut en
conclure tout et son contraire, car il peut s'agir soit d'un effet placebo, soit
d'une coincidence ( "j'ai mangé un cassoulet, le lendemain je me suis cassé la
cheville, j'en déduis que..; mais j'ai aussitôt mis un chapeau melon, et, 6
semaines après, ma fracture était consolidée, j'en déduis que.".)
-l'approche par une théorie, aussi séduisante soit-elle, ne prouve rien; une
théorie ne sert qu'à tenter d'expliquer des faits préalablement établis; elle
n'est que provisoire, lorsque de nouveaux faits qui ne cadrent pas avec elle
amènent à la remettre en cause: les théories passent, les faits restent;
-il faut donc commencer par établir les faits: idéalement, dans un premier
temps, par études prospectives randomisées en double aveugle chaque fois que
c'est éthiquement possible (non, il n'y a pas eu d'études en double aveugle pour
prouver le bénéfice de la transplantation cardiaque!); puis par détermination de
la probabilité statistique pour que la différence entre les 2 groupes (groupe
traité et groupe témoin, habituellement soumis à un traitement placebo) ne soit
pas dûe au hasard (on exige habituellement une significativité supérieure à 1 p.
1000); enfin, par la découverte des mêmes résultats par d'autres équipes;
ensuite seulement, viennent les théories.
-à ce jour, aucun traitement homéopathique (puisque c'est cela qui vous
intéresse) n'a réussi à répondre à ces critères; il n'y a donc pas,
contrairement à ce que vous prétendez, des "anti-homéopathes": tous les médecins
sont disposés (en fait, obligés) à prescrire des traitements homéopathiques qui
répondraient à ces critères, sans avoir à comprendre "comment ça marche";
simplement, ce n'est, à ce jour, le cas pour aucun d'entre eux.Donc mon conseil
à ce stade: essayer d'abord et évaluer après quelques mois
> quelques jours suffisent pour convaincre concernant les
> enfants= mon expérience personnelle désormais de père prescripteur
A moins que vous n'ayez une centaine d'enfants, permettant de constituer 2
groupes de 50 (c'est le chiffre minimum habituellement exigé par les
statisticiens pour calculer la significativité) vous ne pouvez vous convaincre
de rien du tout. Essayez donc de soigner n'importe quel symptôme (douleur, par
exemple) en leur mettant un chapeau melon et en leur disant que ça marche, vous
verrez que vous serez convaincu.
Elie ARIE
RJ a écrit:
> Je
> pense particulièrement à la querelle actuelle sur
les vaccins et
> précédemment celle sur l'homéopathie
voire l'ostéopathie.
C'est en effet le même type de débat de sourds, pour une
raison assez simple, et
> quelques jours suffisent pour convaincre concernant les
> enfants= mon expérience personnelle désormais
de père prescripteur
Elie ARIE
> Je pense particulièrement à la querelle
actuelle sur les vaccins et
> précédemment celle sur l'homéopathie
voire l'ostéopathie.
C'est en effet le même type de débat de sourds, pour une
raison assez simple, et
> quelques jours suffisent pour convaincre concernant les
> enfants= mon expérience personnelle désormais de père prescripteur
A moins que vous n'ayez une centaine d'enfants, permettant de constituer
2
groupes de 50 (c'est le chiffre minimum habituellement exigé
par les
statisticiens pour calculer la significativité) vous ne pouvez
vous convaincre
de rien du tout. Essayez donc de soigner n'importe quel symptôme
(douleur, par
exemple) en leur mettant un chapeau melon et en leur disant que ça
marche et que papa sait ce qu'il fait, vous
verrez que ça marchera, probablement; mais vous vous heuterez
à des médecins bornés, les "anti-chapeau melon", qui
oseront prétendre que cela ne prouve rien..
S. Delerme
>Présent assidu depuis quelques semaines sur ce forum je ne peux hélas que
>constater, comme tout un chacun, que les échanges sur quelques sujets
>épidermiques restent peu ( !) constructifs : les affirmations des anti
>comme des pro paraissant le plus souvent relever strictement de la foi ! Je
>pense particulièrement à la querelle actuelle sur les vaccins et
>précédemment celle sur l'homéopathie voire l'ostéopathie.
>
>Le déclic(du coup je repasse à la première personne) :
>En tant qu'informaticien curieux (curiosité quand tu nous tiens.) j'ai
>adhéré à un groupe de réflexion d'intelligence artificielle dans le cadre du
>Greta (pour rester précis.) où j'ai rencontré de manière complètement
>fortuite quelques homéopathes (curieux aussi.) me proposant de travailler
>avec eux à la conception d'un logiciel d'IA dans le domaine de l'
C'est intéressant : depuis que j'ai battu mon record à démineur, word ne
plante plus : coincidence ou...
Que vous ne vouliez plus vous vacciner ne regarde que vous
Par contre, je vous supplie de vacciner vos enfants au moins contre le DT
polio
(par ailleurs, votre homéopathe soit a des connaissances inconnues de la
communauté scientifique, mais c'est connu "ils" sont partout et cherchent à
cacher la vérité, soit c'est un fou dangereux qui vous raconte n'importe quoi
en profitant de votre confiance)
Je rappelle qu'à moins de 30F, le DT polio n'est pas vraiment un enjeu majeur
pour les firmes pharmaceutiques (à peine 3 jours de traitement par mopral)
serge.pilon
Un traitement est jugé efficace s'il est suivi d'une atténuation ou de la
disparition du symptôme
Pour le médecin, la plupart du temps, un symptôme n'est signifiant que s'il
s'intègre dans une définition d'une maladie, la maladie étant une
association de symptômes constamment associés correspondant à une atteinte d
'un organe ou d'une fonction physiologique.
Un traitement est jugé efficace s'il subi avec succès l'épreuve en double
contre placebo ; c'est le médecin qui définit si le médicament est efficace
.
De là vient le malentendu !
Cas N°1
Le médecin va s'employer de gré ou de force à trouver cette association de
symptômes qui donnera au patient le statut de malade avec tous les
privilèges « qui s'y attachent : considération, compassion, curiosité,
intêrét,..etc
Il recevra alors le traitement « agréé » pour sa maladie ou présumée telle
et devra guérir ou s'en trouver amélioré ; attention si ce n'est pas le cas,
le médecin, désorienté risque rapidement de le classer dans le cas N°2
Cas N°2
Si le ou les symptômes allégués ne correspondent à aucune maladie
répertoriée, officialisée, le patient n'acquiert pas son statut de malade,
le doute s'installe, le patient est classé comme « fonctionnel »,
hypochondriaque, forme polie de rejet, en fait c'est un emmerdeur !
Le succès des médecins/médecines parallèles vient du fait que la médecine
officielle est de plus en plus pratiquée :
- par des spécialistes qui sont des médecins d'organes ou d'appareils ne
prenant en compte que les anomalies dites objectives
- des généralistes complexés, uniquement formés par ces spécialistes, et se
contentant la plupart du temps de les « singer », oubliant qu'ils doivent
soigner des malades et non pas des maladies.
Et nous sommes loin d'en prendre le chemin !
Les gourous, sorciers et guérisseurs ont de beaux jours devant eux !
Serge Pilon
RJ
mes enfants...mais le regrette...)? Avez-vous rencontré de nombreux polios
ces dernières années?
Avez-vous une idée de ce qui se passe dans les pays ne vaccinant pas?
Personnellement suis pas anti-tout mais essaie d'apprécier "coût/avantage"
au cas par cas: mes enfants font du cheval=> OK pour tétanos...
Merci
S. Delerme <del...@free.fr> a écrit dans le message :
39d52837...@news.free.fr...
> On Thu, 28 Sep 2000 05:41:21 -0200, "RJ" <rene...@wanadoo.fr> wrote:
>
> >Présent assidu depuis quelques semaines sur ce forum je ne peux hélas que
> >constater, comme tout un chacun, que les échanges sur quelques sujets
> >épidermiques restent peu ( !) constructifs : les affirmations des anti
> >comme des pro paraissant le plus souvent relever strictement de la foi !
Je
> >pense particulièrement à la querelle actuelle sur les vaccins et
> >précédemment celle sur l'homéopathie voire l'ostéopathie.
>
> >
> >Le déclic(du coup je repasse à la première personne) :
> >En tant qu'informaticien curieux (curiosité quand tu nous tiens.) j'ai
> >adhéré à un groupe de réflexion d'intelligence artificielle dans le cadre
du
> >Greta (pour rester précis.) où j'ai rencontré de manière complètement
> >fortuite quelques homéopathes (curieux aussi.) me proposant de
travailler
> >avec eux à la conception d'un logiciel d'IA dans le domaine de l'
>
Elie ARIE
RJ a écrit:
> Pourquoi conseillez-vous le vaccin polio (que j'ai d'ailleurs fait faire à
> mes enfants...mais le regrette...)? Avez-vous rencontré de nombreux polios
> ces dernières années?
> Avez-vous une idée de ce qui se passe dans les pays ne vaccinant pas?
> Personnellement suis pas anti-tout mais essaie d'apprécier "coût/avantage"
> au cas par cas: mes enfants font du cheval=> OK pour tétanos...
> Merci
C'est vraiment prendre le problème à l'envers: c'est parce qu'il y a
suffisemment de gens vaccinés que la polio est en train de disparaître.
Evidemment, vous pouvez vous dire qu'il suffit que les tous autres vaccinent
leurs enfants pour que les votres en profitent: je vous laisse juge...
Jean Marc Becker
RJ
> amusé mon homéo qui était fier du résultat s'exclamant « super ! on a bien
> ramassé et tout ça va s'évacuer tout seul en quelques jours ! ». et c'est
> bien ce qui s'est passé. Par la suite les doses suivantes d'argentum ont
> souvent provoqué des éruptions d'énormes boutons voire d'herpès aux fesses.
C'est quand même beau, la pensée magique!
Voilà un modèle qui me réconforte. Dans une vie future, je serai Chaman.
Bourré de hasch jusqu'aux yeux, et je ferai fortune.
Je me vaccinerai quand même d'abord contre le tétanos. Je sais bien que
c'est aussi magique, version magie noire, mais ça fera équilibre.
JMB
S. Delerme
>In article <8qvm77$5jp$1...@wanadoo.fr>, rene...@wanadoo.fr says...
>> Pourquoi conseillez-vous le vaccin polio (que j'ai d'ailleurs fait faire à
>> mes enfants...mais le regrette...)? Avez-vous rencontré de nombreux polios
>> ces dernières années?
>
>Et grâce à qui ? A ceux qui se vaccinent.
>> Avez-vous une idée de ce qui se passe dans les pays ne vaccinant pas?
>
>Des cas de polio ..
>D'ailleurs si la vaccination contre la polio persiste c'est à cause de
>gens comme vous qui refusent la vaccination empêchant l'éradication de la
>maladie. Vous en êtes fier ?
En France actuellement, je ne pense pas que sa vaccination (ou non) change
grand chose à quoique ce soit
Par contre, s'il a l'intention de se rendre dans des pays pauvres...
Castor9000
>Dom a écrit:
>
>> Alors jeune médecin manquant de finesse, je lui déballe mon discours sur
>> l'absence d'effet stimulant de la vitamine C. Elle ne me croit pas. Je lui
>> poste les études scientifiques ayant montré que la vitamine C n'a pas plus
>> d'effet stimulant que le placebo.
Le grand défenseur de la vitamine C, c'est Linus Pauling, prix nobel de chimie
en 1954, prix nobel de la paix en 1962, né en 1901, mort en 1994. Il en
consommait autant que Churchill de cigares.
:-)
RJ
De deux: je n'ai pas à en être fier mais pense avoir le droit de me poser
des questions avant de distiller des "cochonneries" à mes enfants!
PS: avez-vous des exemples de fortes contaminations dans des pays
"hygiéniquement" avancés ne vaccinant pas à outrance : c'est à partir de ce
type d'élément que je construis ma position = ça s'appelle du discernement
voire de l'intelligence! Bien entendu faut m'indiquer vos sources!
Merci de votre aide éventuelle
re-PS: grâce à qui? à la disparition de la maladie tout simplement.... celle
du vaccin viendra plus tard : il y a souvent un peu d'inertie dans ce genre
d'affaires, un peu comme le prix de l'essence qui est répercuté plus vite à
la hausse...
RJ
Brina <b...@brina.bj.invalid> a écrit dans le message :
8r0ttm.3...@brina.bj...
RJ
se méfier avant de voyager: ce que je fais! Hépatite par exemple: si risque
=> vaccin si pas de risque => s'abstenir!
RJ
S. Delerme <del...@free.fr> a écrit dans le message :
39d8879c...@news.free.fr...
> On Fri, 29 Sep 2000 07:24:22 GMT, Brina <b...@brina.bj.invalid> wrote:
>
> >In article <8qvm77$5jp$1...@wanadoo.fr>, rene...@wanadoo.fr says...
> >> Pourquoi conseillez-vous le vaccin polio (que j'ai d'ailleurs fait
faire à
> >> mes enfants...mais le regrette...)? Avez-vous rencontré de nombreux
polios
> >> ces dernières années?
> >
> >Et grâce à qui ? A ceux qui se vaccinent.
> >> Avez-vous une idée de ce qui se passe dans les pays ne vaccinant pas?
> >
> >Des cas de polio ..
> >D'ailleurs si la vaccination contre la polio persiste c'est à cause de
> >gens comme vous qui refusent la vaccination empêchant l'éradication de la
> >maladie. Vous en êtes fier ?
>
svan.obadia
svan.obadia
svan.obadia
j'aimerais bien connaître un homeopathe averti: je souffre de palpitations
très pénibles depuis 5 ans, suite à un traitement othorino. Comment se
dirige-t-on ?
Sylv.
Dom
"RJ" <rene...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
8r243e$c2s$1...@wanadoo.fr...
> PS: avez-vous des exemples de fortes contaminations dans des pays
> "hygiéniquement" avancés ne vaccinant pas à outrance : c'est à partir de
ce
> type d'élément que je construis ma position = ça s'appelle du discernement
> voire de l'intelligence! Bien entendu faut m'indiquer vos sources!
> Merci de votre aide éventuelle
Justement, la polio est une maladie complexe : la majorité des cas de polio
survenaient au début du siècle dans les pays riches. En effet, le virus
était tellement endémique dans les pays pauvres que les enfants étaient
contaminés dès leurs premiers mois, et la protection des anticorps de leur
mère encore présents les empêchait de faire une forme paralytique. La polio
est devenue grave et fréquente quand l'hygiène est apparue dans les pays
industrialisés, touchant les enfants plus tard, alors qu'ils étaient privés
du reliquat d'immunité maternelle. C'est un cas d'école et paradoxal d'un
effet pervers de l'élévation du niveau de vie et de l'hygiène.
Après l'apparition du vaccin, la situation s'est inversée : les pays riches
dont les enfants étaient protégés par le vaccin ont vu disparaître la polio,
et celle-ci est maintenant majoritairement présente dans les pays pauvres.
http://www.worldortho.com/database/frenchpolio/p8.html
Dom généraliste
Ne pas vacciner un enfant contre la polio est criminel.
RJ
à la Réunion par exemple le palu n'a pas été éradiqué par la généralisation
de la nivaquine mais par la suppression des foyers d'anophèles!!
En France les "sources de polio" ont sans doute disparu depuis belle
lurette!!!
Personnellement je ne suis pas vacciné et n'ai pas la moindre angoisse
> Quand on apprend que son gosse a filé la rubéole à une femme enceinte, on
> est très fier de soi ?
C'est à la femme susceptible de tomber enceinte de se faire vacciner...
RJ
RJ
RJ
Jerry M. <Jerry...@ENLEVERyahoo.fr> a écrit dans le message :
Jerrym_1995-F546...@news.swissfree.ch...
> Brina répond.
>
> >> PS: avez-vous des exemples de fortes contaminations dans des pays
> >> "hygiéniquement" avancés ne vaccinant pas à outrance : c'est à partir
> >> de ce type d'élément que je construis ma position = ça s'appelle du
> >> discernement voire de l'intelligence! Bien entendu faut m'indiquer
> >> vos sources!
> >
> > Il y a des poches dans des communautés qui justement refusent la
> > vaccination.
> > En Hollande la dernière il me semble
>
> Dommage, t'as pas de sources, il va jamais te croire...
>
> Je t'aide donc, je cite:
>
> (tiré de
> http://wwf.hin.ch/ssp/paediatrica/articles/infectiologie/polioerad_f.htm)
>
>
> Je profite de l'occasion pour éspérer que quelqu'un que je NE NOMMERAI
PAS, se
> rendra compte que ces références ne datent pas du début du siècle, ni du
siècle
> d'avant (mais je sais d'avance que c'est totalement inutile, je suis
presque
> entièrement sevré :-)
>
> JM, en toute objectivité, comme toujours d'ailleurs (sauf pour le coca)
pg
>à la Réunion par exemple le palu n'a pas été éradiqué par la généralisation
>de la nivaquine mais par la suppression des foyers d'anophèles!!
>En France les "sources de polio" ont sans doute disparu depuis belle
>lurette!!!
>Personnellement je ne suis pas vacciné et n'ai pas la moindre angoisse
c'est un vaccin la nivaquine ?
>> Quand on apprend que son gosse a filé la rubéole à une femme enceinte, on
>> est très fier de soi ?
>
>C'est à la femme susceptible de tomber enceinte de se faire vacciner...
naturellement, de même que c'est au conducteur prudent d'éviter le
conducteur ivre qui arrive en face à toute allure.
pg
RJ
> c'est un vaccin la nivaquine ?
Bien sûr que la nivaquine n'est pas un vaccin mais le parallèle avec la
logique vaccinale me semble compréhensible: il y avait du palu et il n'y a
plus comme peut-être la polio!
> >> Quand on apprend que son gosse a filé la rubéole à une femme enceinte,
on
> >> est très fier de soi ?
> >
> >C'est à la femme susceptible de tomber enceinte de se faire vacciner...
>
> naturellement, de même que c'est au conducteur prudent d'éviter le
> conducteur ivre qui arrive en face à toute allure.
>
> pg
C'était une plaisanterie mais ça voulait aussi dire qu'il y a des périodes
de la vie où le choix vaccinal peut être différent: rubéole à 3 mois=> bof!
0 20 ans=> pourquoi pas?
Mon cher pg il faut vraiment vous mâcher le travail pour que vous
compreniez...
RJ
ID
>
> C'est à la femme susceptible de tomber enceinte de se faire vacciner...
parce qu'être enceinte c'est toujours un choix, qui arrive toujours au
bon moment, bien sur, juste après que l'on se soit vacciné contre le
rubéole. Ca n'arrive jamais comme ça un peu à l'improviste (on se
demande bien pourquoi il y a encore tant d'adolescentes mères... si le
fait de devenir enceinte était toujours le résultat d'une excellente
programmation).
--
================
Ysabeau
La vie est belle !
http://www.respublica.fr/ysabeau/
promis demain ça change... ben non c'est fait !
RJ
Je dois faire vacciner mes enfants alors que
1) l'innocuité totale du vaccin n'est pas prouvée;
2) Que d'autres vaccins s'imposent davantage et que je crains que
l'accumulation de vaccins perturbent le système immunitaire;
3) Alors que la maladie serait bénigne pour eux;
Tout ça parce que je serais responsable de la contamination de cette dame
enceinte!
=> Si on vous suit il faut d'urgence généraliser tous les vaccins dont la
grippe car ma petite grippe (avec quelques jours de fièvre) pourrait
contaminer ma voisine âgée!!! C'est franchement criminel!! :-))
C'est rigolo par moments ce forum...
Brina <b...@brina.bj.invalid> a écrit dans le message :
8r5hqm.3...@brina.bj...
> In article <8r4thm$2fu$1...@wanadoo.fr>, rene...@wanadoo.fr says...
> > C'était une plaisanterie mais ça voulait aussi dire qu'il y a des
périodes
> > de la vie où le choix vaccinal peut être différent: rubéole à 3 mois=>
bof!
> > 0 20 ans=> pourquoi pas?
>
> Donc contaminer une femme enceinte ne vous gène en aucune façon, quel
> égoïsme :-(
Gerard Cojot
> Suis "scié" par le raisonnement!
> Je dois faire vacciner mes enfants alors que
> 1) l'innocuité totale du vaccin n'est pas prouvée;
> 2) Que d'autres vaccins s'imposent davantage et que je crains que
> l'accumulation de vaccins perturbent le système immunitaire;
> 3) Alors que la maladie serait bénigne pour eux;
>
> Tout ça parce que je serais responsable de la contamination de cette dame
> enceinte!
> => Si on vous suit il faut d'urgence généraliser tous les vaccins dont la
> grippe car ma petite grippe (avec quelques jours de fièvre) pourrait
> contaminer ma voisine âgée!!! C'est franchement criminel!! :-))
> C'est rigolo par moments ce forum...
T'as jamais vu un môme dont la mère a eu la rubéole enceinte ?
J'en ai vu un: sourd, aveugle, souffle au coeur.
C'est une pure coïncidence.
--
Amitiés, Gérard Cojot mailto:gerard...@wanadoo.fr
'Si tu diffères de moi, Frère, loin de m'offenser, tu m'enrichis'
(Antoine de Saint-Exupéry, Terre des Hommes)
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
S. Delerme
>Suis "scié" par le raisonnement!
>Je dois faire vacciner mes enfants alors que
> 1) l'innocuité totale du vaccin n'est pas prouvée;
>2) Que d'autres vaccins s'imposent davantage et que je crains que
>l'accumulation de vaccins perturbent le système immunitaire;
>3) Alors que la maladie serait bénigne pour eux;
>
>Tout ça parce que je serais responsable de la contamination de cette dame
>enceinte!
>=> Si on vous suit il faut d'urgence généraliser tous les vaccins dont la
>grippe car ma petite grippe (avec quelques jours de fièvre) pourrait
>contaminer ma voisine âgée!!! C'est franchement criminel!! :-))
Effectivement, il est montré que, en ce qui concerne les centres de long
séjour, il faut mieux vacciner le personnel soignant que les petits vieux
contre la grippe pour éviter les grippes et complications chez les
pensionnaires
Si tu as un memebre de ta famille agé auquel tu rends fréquemment visite, le
rapport bénéfice/risque semble en faveur du fait que tu te vaccines pour lui
éviter une grippe grave
Mais ne t'inquiète pas, je ne viendrai pas chez toi avec ma grosse seringue,
de la corde et un baillon
Pour la rubéole, ça se discute (mais ta peur de t'empoisonner semble trop
forte)
Pour les autres maladies infantiles, la vaccination se discute effectivement
(en sachant que les oreillons peuvent être graves pour les garçons)
pg
>Un peu primaire vos raisonnements mon cher pg!
voulez vous dire que je jouais dans votre ligue ?
>> c'est un vaccin la nivaquine ?
>Bien sûr que la nivaquine n'est pas un vaccin mais le parallèle avec la
>logique vaccinale me semble compréhensible: il y avait du palu et il n'y a
>plus comme peut-être la polio!
Vous ne savez pas de quoi vous parlez. L'échec de la chimioprophylaxie
par la nivaquine est surtout lié au fait que la résistance plasmodiale
au produit s'est développée dans le monde de façon considérable, le
rendant inefficace pour le contrôle de la maladie. Une autre
chimioprophylaxie pour laquelle une telle résistance ne s'est pas
encore développée est celle contre la filaire lymphatique de bancroft
par la diéthylcarbamazine (et aussi l'ivermectine). Lorsque la
compliance à la prophylaxie périodique de masse est bonne, alors le
contrôle de la maladie est possible. De même pour l'onchocercose.
Le problème de vos parallèles, c'est qu'ils ne le sont pas. Les modes
de transmission du paludisme et du virus de la polio sont totalement
différents. Les méthodes de lutte sont aussi totalement différentes.
Maintenant, il est vrai que certaines maladies telles que la
tuberculose et la lèpre en Europe au début du siècle ont pu régresser
en l'absence de méthode efficace de lutte, pour la raison simple que
de nombreux facteurs ont une influence sur elles. A commencer par la
réduction de la pauvreté.
>C'était une plaisanterie mais ça voulait aussi dire qu'il y a des périodes
>de la vie où le choix vaccinal peut être différent: rubéole à 3 mois=> bof!
>0 20 ans=> pourquoi pas?
Pas clair tout ça. C'est quand 0 20 ans, entre 0 et 20 ? Vos bofs et
vos pourquoi pas manquent singulièrement de sens.
>Mon cher pg il faut vraiment vous mâcher le travail pour que vous
>compreniez...
Si l'on ne vous comprend pas commencez donc par vous demander si ce
que vous dites est clair et a un sens.
pg
ID
>
> In article <39D62867...@bigfoot.com>, IDUT...@bigfoot.com says...
> > > C'est à la femme susceptible de tomber enceinte de se faire vacciner...
> >
> > bon moment, bien sur, juste après que l'on se soit vacciné contre le
> > rubéole. Ca n'arrive jamais comme ça un peu à l'improviste (on se
> > demande bien pourquoi il y a encore tant d'adolescentes mères... si le
> > fait de devenir enceinte était toujours le résultat d'une excellente
> > programmation).
>
> qui ne l'ont pas fait vacciner quand elle était petite et que le vaccin
> contre la rubéole ne prend pas toujours chez les adultes ....
et qu'elle peut elle-même ne pas supporter le vaccin...
Frederic.Boyer
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message news:
> >=> Si on vous suit il faut d'urgence généraliser tous les vaccins dont la
> >grippe car ma petite grippe (avec quelques jours de fièvre) pourrait
> >contaminer ma voisine âgée!!! C'est franchement criminel!! :-))
>
> Effectivement, il est montré que, en ce qui concerne les centres de long
> séjour, il faut mieux vacciner le personnel soignant que les petits vieux
> contre la grippe pour éviter les grippes et complications chez les
> pensionnaires
Tout à fait d'accord. J'exerce dans un endroit où les personnes âgées ne
sortent jamais de leur ferme. Les seuls modes de contamination sont la
famille, le facteur ... Et le docteur (je me vaccine !)
> Pour les autres maladies infantiles, la vaccination se discute
effectivement
> (en sachant que les oreillons peuvent être graves pour les garçons)
.... Pour les filles aussi !. Bien que moins connu (car moins
spectaculaire), les ovaires risquent autant que les testicules. J'ai dans ma
clientèle 2 femmes avec aménorrhée secondaire et stérilité "supposé" être
secondaire aux oreillons ... Deux femmes de plus de 45 ans, non vaccinées
... A la campagne, avec l'isolement, les maladies "infantiles" se faisaient
probablement plus tardivement.
C'est le paradoxe que risque d'entraîner la sous vaccination actuelle
(ROR). Les personnes non vaccinées risquent de faire ces maladies à l'âge
adulte. M'enfin, au moins, ce sont les non vaccinés qui prennent des risques
... Bien que ce sont en général des enfants qui n'ont pas encore la
possibilité de mesurer les conséquences d'une vaccination ou de son refus.
--
FRED
Raymond SCHMIT
ecrivait dans le message <8r3oo4$3n4$1...@wanadoo.fr>:
>> Quand on apprend que son gosse a filé la rubéole à une femme enceinte, on
>> est très fier de soi ?
>
>C'est à la femme susceptible de tomber enceinte de se faire vacciner...
Tout à fait, d'ailleurs, c'est au bien portant susceptible de se faire
attraper par un virus de se vacinner *juste* avant. Et en corollaire,
tous les insusceptibles ne doivent pas se faire vacinner du tout, du
tout, du tout.
Jean-Paul
>> (en sachant que les oreillons peuvent être graves pour les garçons)
>
> .... Pour les filles aussi !. Bien que moins connu (car moins
>spectaculaire), les ovaires risquent autant que les testicules.
J'avais la notion que les ovarites étaient nettement plus rares que les
orchites. Mais, effectivement, difficile de dire si c'est parce que le virus
a un moindre tropisme pour le tissu ovarien, ou bien parce que les ovarites
sont moins souvent diagnostiquées que les orchites.
--
Jean-Paul -- Pas d'orchites pour Miss Blandish.
Elie ARIE
RJ a écrit:
> Suis "scié" par le raisonnement!
> 2) Que d'autres vaccins s'imposent davantage et que je crains que
> l'accumulation de vaccins perturbent le système immunitaire;
Suis "scié" par le raisonnemet!
A des faits établis, vous mélangez une crainte personnelle "l'accumulation de
vaccins ne perturbe le système immunitaire" qui est un fantasme personnel ne
reposant sur rien. Dès lors, vos conclusions sont nécessairement n'importe
quoi.