Des infos sur les guérisseurs ?
Grégoire
Je suis à la recherche d'infos sur l'influence des guérisseurs sur les zonas
et ce genre de maladie.
Avez vous des liens à tt hazard?
Merci d'avance!
Pierre7
Bonjour,
Je suis guérisseur-magnétiseur, à votre disposition pour toute question.
mail@yahoo.fr Michèle
> Grégoire a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je suis guérisseur-magnétiseur, à votre disposition pour toute question.
Vous prenez combien ? mdr
Pierre7
Je suis à votre disposition pour toute question.
Si vous, votre problème n'est de penser qu'au pognon, il y a d'autres
forums spécifiques.
J'ai nettement l'impression que le fric est tabou chez certains d'entres
vous, une obsession difficile à masquer. Bizarement ce masque disparait
dès lors qu'un sujet hors de la médecine pure et dure est lancé. Effet
mirroir probablement.
On me donne 10 à 40 euros pour la guérison d'un zona. Et à vous ?
On ne me donne rien pour des renseignements. Or combien vous donne t-on
pour être consulté pour la même chose, sans sortir de chez vous avec un
traitement ?
Et de la pub, je n'en ai absolument pas besoin. Vous non plus je pense.
Les gens savent parler entre eux, satisfaits ou non.
De l'argent j'en ai beaucoup. Et je suis heureux de proposer la gratuité
à certains qui en sont démunis. Et vous ?
Dom Férampière®©
> Je suis à la recherche d'infos sur l'influence des guérisseurs sur les zonas
> et ce genre de maladie.
Tiens, ça me fait penser que pendant le WE, j'ai entendu la fin d'une
conférence faite par un mec qui vendait un tapis capable de faire
retrouver le sommeil, réduire/enlever les douleurs articulaires, donner
la forme etc... grâce à un champ magnétique dans le quel on se
déplace/fait masser........
Pourquoi pas, ça ne mange pas de pain, l'escroc si et il le fait payer
cher....
Par contre, à la fin, il a calmement dit que son bidule "atomisait" le
mauvais cholestérol sans toucher au bon.... et que des études faites en
Russie et au Canada démontrait un effet sur les SEP.
Tous les auditeurs ont applaudi à la fin ..... moi, je devais préparer
le matos un autre genre de public => j'ai lâchement fermé ma délicate
petite bouche.
--
Dom Férampière®©
casagui
"Dom Férampière®©" <ner...@galacsys.news> a écrit dans le message de
news:GFr.21bf7a849...@news.galacsys.net...
> >
> Pourquoi pas, ça ne mange pas de pain, l'escroc
Pourquoi tu dis cela ? Tu ne l'as même pas essayé son tapis !
Dom Férampière®©
D'après ses dires, c'était tellement magique que j'ai eu peur que soit
aussi un tapis volant, et comme je devais bosser après ......
--
Dom Férampière®©
casagui
"Dom Férampière®©" <ner...@galacsys.news> a écrit dans le message de
Bosser ou voler, il faut choisir.
mail@yahoo.fr Michèle
>>
> Là je te comprends, moi aussi j'aurais hésité.
> Bosser ou voler, il faut choisir.
Sauf quand on est "personnel naviguant"..
casagui
"Michèle" <no ma...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:mn.24347d7cf...@yahoo.fr...
Amera n'en déplaise au rebouteux.
Lumi
>> Pourquoi tu dis cela ? Tu ne l'as même pas essayé son tapis !
> D'après ses dires, c'était tellement magique que j'ai eu peur que soit
> aussi un tapis volant
Mais non, tu ne vois pas le bon côté des choses, c'est pas de l'escroquerie
!!
si il fait en plus tapis volant, ça t'économise l'avion lorsque tu pars en
voyage, tu y gagnerai :-)
Sylvain
"Pierre7" <chti...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
47553a8d$0$15744$426a...@news.free.fr...
> Michèle a écrit :
>> <47552761$0$14876$426a...@news.free.fr>, Pierre7 :
>>> Grégoire a écrit :
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Je suis guérisseur-magnétiseur, à votre disposition pour toute question.
>>
>> Vous prenez combien ? mdr
>>
>>
>
>
> On ne me donne rien pour des renseignements. Or combien vous donne t-on
> pour être consulté pour la même chose, sans sortir de chez vous avec un
> traitement ?
>
> Et de la pub, je n'en ai absolument pas besoin. Vous non plus je pense.
> Les gens savent parler entre eux, satisfaits ou non.
> De l'argent j'en ai beaucoup. Et je suis heureux de proposer la gratuité à
> certains qui en sont démunis. Et vous ?
Vous oubliez de dire qu'un médecin a des charges et paye des impôts.
Que le patient a des droits chez un médecin et qu'il est en partie
remboursé
par la sécu.
Vous évidemment vous déclarez vos revenus...et remboursez vos visiteurs
en cas d'echec...
De l'argent j'en ai aussi et ça ma permis d'aller voir une demi douzaine
d'escros
dans votre genre.(quand la médecine ne peut rien ,on tente...ça vous
arrange bien..hein ! )
Vos soit disantes réussites ne sont due qu'a l'effet placebo et ne
consernent que
des personnes qui n'ont rien ou une maladie qui ce guérisse d'elle même et
j'en passe...
Grégoire,proposez de payer après guérison...!
sylvain.
Pierre7
> "Pierre7" <chti...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> 47553a8d$0$15744$426a...@news.free.fr...
>> Michèle a écrit :
>>> <47552761$0$14876$426a...@news.free.fr>, Pierre7 :
>>>> Grégoire a écrit :
>>>>
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> Je suis guérisseur-magnétiseur, à votre disposition pour toute question.
>>> Vous prenez combien ? mdr
>>>
>>>
>> On me donne 10 à 40 euros pour la guérison d'un zona. Et à vous ?
>>
>> On ne me donne rien pour des renseignements. Or combien vous donne t-on
>> pour être consulté pour la même chose, sans sortir de chez vous avec un
>> traitement ?
>>
>> Et de la pub, je n'en ai absolument pas besoin. Vous non plus je pense.
>> Les gens savent parler entre eux, satisfaits ou non.
>> De l'argent j'en ai beaucoup. Et je suis heureux de proposer la gratuité à
>> certains qui en sont démunis. Et vous ?
>> ----------------------------------------------------
> Vous oubliez de dire qu'un médecin a des charges et paye des impôts.
J'en paie autant que vous.
> Que le patient a des droits chez un médecin et qu'il est en partie
> remboursé
> par la sécu.
Moi j'ai une obligations : celle de guérir celui que notre système ne
remboursera pas en cas d'échec.
> Vous évidemment vous déclarez vos revenus...et remboursez vos visiteurs
> en cas d'echec...
Vous prenez les guérisseur pour des "grands professeurs mamadou", 3e
étage porte de gauche" ? Vous ne lisez que les gratuits en dehors des
livres de médecine ?
> De l'argent j'en ai aussi et ça ma permis d'aller voir une demi douzaine
> d'escros
Vous ? Je pense qu'avec un état d'esprit comme le votre, j'espère bien
que les escrocs vous ont bien pompé. Vous le méritez, contrairement à
des gens humbles et soufrant qui sont allé voir d'autre.
Le bien attire le bien, le mauvais est attiré par le mauvais. Avez-vous
déja réfléchit par lequel vous ^étes attiré ?
> dans votre genre.(quand la médecine ne peut rien ,on tente...ça vous
> arrange bien..hein ! )
Vous regardez trop TF1. C'est pas bon pour votre culture. Cela entretien
t et confirme vos croyances et vos certitudes sans passer par la
découverte de ce que ne connaissez pas. Votre évolution s'est limitée
sur vos acquis. Votre cerveau que vous avez sû remplir (j'espère)
pendant une période de votre vie s'est désormais refermé sur ceux-ci, et
ne pourra jamais admettre ni comprendre ce qui n'en fait pas parti de
près ou de loin. La science évolue, et elle a encore un long chemin sur
la connaissance et la découverte. Vous non. Vous êtes à plaindre, mais
pas par moi. Bien d'autres auront l'occasion de souffrir de votre amour
propre, puis, vieillissant, de votre orgueil qui aboutira à l'aigreur.
> Vos soit disantes réussites ne sont due qu'a l'effet placebo et ne
> consernent que
> des personnes qui n'ont rien ou une maladie qui ce guérisse d'elle même et
> j'en passe...
Vous en savez des choses !
>
> Grégoire,proposez de payer après guérison...!
> sylvain.
Non, ne payez surtout pas Grégoire : c'est un effet placebo, vous allez
guérir tout seul !
Tenez Sylvain, c'est pour vous :
"Savoir que l'on sait ce que l'on sait, et savoir que l'on ne sait pas
ce que l'on ne sait pas : voilà la véritable intelligence". Confusius.
Sylvain
"Pierre7" <>
Tenez Sylvain, c'est pour vous :
"Savoir que l'on sait ce que l'on sait, et savoir que l'on ne sait pas
ce que l'on ne sait pas : voilà la véritable intelligence". Confusius.
Ce cher Confusius aurait pu vous adresser:
"Faire croire que l'on sait ce que l'on ne sait pas ne relève pas de
l'intelligence"
sylvain.
quintal
says...
arf je bois du petit lait
> Cela entretien
> t et confirme vos croyances et vos certitudes sans passer par la
> découverte de ce que ne connaissez pas. Votre évolution s'est limitée
> sur vos acquis. Votre cerveau que vous avez sû remplir (j'espère)
> pendant une période de votre vie s'est désormais refermé sur ceux-ci, et
> ne pourra jamais admettre ni comprendre ce qui n'en fait pas parti de
> près ou de loin. La science évolue, et elle a encore un long chemin sur
> la connaissance et la découverte. Vous non. Vous êtes à plaindre, mais
> pas par moi. Bien d'autres auront l'occasion de souffrir de votre amour
> propre, puis, vieillissant, de votre orgueil qui aboutira à l'aigreur.
>
> > Vos soit disantes réussites ne sont due qu'a l'effet placebo et ne
> > consernent que
> > des personnes qui n'ont rien ou une maladie qui ce guérisse d'elle même et
> > j'en passe...
>
> Vous en savez des choses !
> >
> > Grégoire,proposez de payer après guérison...!
> > sylvain.
>
> Non, ne payez surtout pas Grégoire : c'est un effet placebo, vous allez
> guérir tout seul !
>
>
> Tenez Sylvain, c'est pour vous :
> "Savoir que l'on sait ce que l'on sait, et savoir que l'on ne sait pas
> ce que l'on ne sait pas : voilà la véritable intelligence". Confusius.
>
>
>
>
>
--
Albert Einstein said, "No problem can be solved by the consciousness
that created it."
quintal
sylvain.s...@orange.fr says...
en effet ça relève de l'habileté, qui est bien différente de
l'intelligence quoique sous la meme influence astrologique (mercure).
pourtant pierre a mis dans le mille, vous prétendez savoir sous prétexte
que vous avez rencontré des escrocs.
> sylvain.
la forêt, tout ça...
Idées
[un truc ilisible]
Dites donc, monsieur cent mille grammes, c'est quoi ce gorettage? Avoir
un nouveau copain, ça vous fait oublier les usages! ;)
Idées
>> Vous oubliez de dire qu'un médecin a des charges et paye des impôts.
>
> J'en paie autant que vous.
Honêtement, j'aimerais croire ça. Mais vraiment, vous déclarez TOUS vos
revenus?
[m'en fout je suis exonéré. Vive la fuite des cerveaux (le mien fuit
plein tubes)]
>
>> Que le patient a des droits chez un médecin et qu'il est en partie
>> remboursé
>> par la sécu.
>
> Moi j'ai une obligations : celle de guérir celui que notre système ne
> remboursera pas en cas d'échec.
Obligation... autre que morale et auto-définie? Le médecin, lui, il est
sensé être tenu par le serment d'Hypocrate. Et par un code déontologique
plutôt contraignant. En cas de bourde, le patient a des moyens de recours
légaux. Et pour les "guérisseurs"?
>
>> Vous évidemment vous déclarez vos revenus...et remboursez vos
>> visiteurs en cas d'echec...
>
> Vous prenez les guérisseur pour des "grands professeurs mamadou", 3e
> étage porte de gauche" ?
Osez nier que c'est le cas de plus de 90% des "guérisseurs", qu'on rigole
un bon coup. Si vous n'en faites pas partie, tant mieux, mais tolérez une
certaine méfiance! (ou sinon, faites le ménage chez vous)
> Le bien attire
> le bien, le mauvais est attiré par le mauvais. Avez-vous déja réfléchit
> par lequel vous ^étes attiré ?
Arf, pour la pataphilosophie, je suis pas sûr, mais une chose est
certaine: le crédule attire l'escroc. (en langage pataphi, ça donne: le
Bien attire le Mauvais. Imparable)
>>(quand la médecine ne peut rien ,on tente...ça vous
>> arrange bien..hein ! )
Je confirme. Et on reviens à la médecine basée sur la science quand on a
bêtement perdu un enfant.
> La science évolue, et elle a encore un long chemin sur
> la connaissance et la découverte.
De quelle science parlez-vous, exactement? La mienne en tout cas, elle ne
reconnait pas le "pouvoir vibrationnel des pierres, qui comme tout être
existant émettent des ondes dont l'utilisation scientifique permet de
rééquilibrer votre corps" (oui, sans rire, j'ai lu ça quelque part). Et
épargnez-moi tout le baratin sur mon pauvre cerveau sclérosé, pitié!
> Vous êtes à plaindre, mais
> pas par moi. Bien d'autres auront l'occasion de souffrir de votre amour
> propre, puis, vieillissant, de votre orgueil qui aboutira à l'aigreur.
???? Elie n'a rien dit, pourquoi l'attaquez-vous??? ;)
> Non, ne payez surtout pas Grégoire : c'est un effet placebo, vous allez
> guérir tout seul !
C'est idiot, comme réponse. L'effet placebo, ça marche, et même très
bien. Ca n'a rien à voir avec "guérir tout seul" (à moins d'avoir des
capacités d'autosuggestion hors du commun). Le principe du placebo
requiert que le patient ignore qu'il s'agit d'un placebo (et c'est même
mieux si le soignant l'ignore aussi, d'ou les études en double aveugle).
> Confusius.
J'adore cette orthographe. Ca sent l'acte manqué à plein nez!
Parlez-vous anglais?
--
:p
Pierre7
> Le Thu, 06 Dec 2007 21:34:52 +0100, Pierre7 nous a dit:
>
>
>>> Vous oubliez de dire qu'un médecin a des charges et paye des impôts.
>> J'en paie autant que vous.
>
> Honêtement, j'aimerais croire ça. Mais vraiment, vous déclarez TOUS vos
> revenus?
Impots, urssaf, caisses vieillesse et maladie obligatoire, taxe
professionnelle. Ces charges sont méticuleusement surveillées fiscalement.
Ce ne conteste pas. Ce qui est regrettable c'est d'être reconnu à ce
point quant il s'agit de payer, et d'être parallèlement non toléré par
d'autres, salit même.
>
>>> Que le patient a des droits chez un médecin et qu'il est en partie
>>> remboursé
>>> par la sécu.
>> Moi j'ai une obligations : celle de guérir celui que notre système ne
>> remboursera pas en cas d'échec.
>
>
> Obligation... autre que morale et auto-définie? Le médecin, lui, il est
> sensé être tenu par le serment d'Hypocrate. Et par un code déontologique
> plutôt contraignant. En cas de bourde, le patient a des moyens de recours
> légaux. Et pour les "guérisseurs"?
En effet non n'avons aucune déontologie obligatoire, et c'est
regrettable. On peut voir ce que cela donne (sur TF1 par exemple ;-) )
Mais un certain nombre de guérisseurs, oh combien insuffisants,
s'imposent une déontologie, par respect et passion de leur noble art et
des malades.
-->
http://www.gnoma.com/charte.php5?PHPSESSID=d2b15f7435c7bae6b598b2d7a4e48af7
Des médecins ont commenté cette charte en disant "si on avait une telle
déontologie, on pourrait nous même mieux balayer à notre porte"
C'est un choix, on est malheureusement libre de ne pas la respecter. A
moins d'avoir une conscience professionnelle.
Dans ma salle d'attente est affiché que je ne fais ni diagnostic ni
pronostic, et recommande d'avoir consulté un médecin et de poursuivre
son traitement parallèlement, que je ne fais pas de la médecine.
Il est fréquent de voir des malades faire demi-tour à cette vue. Que
cherchent-ils, où vont-ils aller : chez de dangereux criminels, lesquels
en compagnies de leurs clients accentueront encore plus la mauvaise
réputation de la profession.
Paradoxalement, alors que la profession est comme vous dites plus bas,
constituée d'une large majorité d'escrocs (certains en découvrent 6/6
;-) ), c'est cette dernière partie qui continue d'être libre d'exercer
en toute impunitée. Et quand un procès a lieu, c'est généralement envers
le guérisseur dont la réputation s'est forgée par son sérieux et son
efficacité.
>
>
>>> Vous évidemment vous déclarez vos revenus...et remboursez vos
>>> visiteurs en cas d'echec...
>> Vous prenez les guérisseur pour des "grands professeurs mamadou", 3e
>> étage porte de gauche" ?
>
>
> Osez nier que c'est le cas de plus de 90% des "guérisseurs", qu'on rigole
> un bon coup. Si vous n'en faites pas partie, tant mieux, mais tolérez une
> certaine méfiance! (ou sinon, faites le ménage chez vous)
La méfiance il y a de quoi la tolérer et la comprendre, bien sûr.
Ce que je ne tolère pas ce sont les préjugés et aprioris.
>
>
>> Le bien attire
>> le bien, le mauvais est attiré par le mauvais. Avez-vous déja réfléchit
>> par lequel vous ^étes attiré ?
>
>
> Arf, pour la pataphilosophie, je suis pas sûr, mais une chose est
> certaine: le crédule attire l'escroc. (en langage pataphi, ça donne: le
> Bien attire le Mauvais. Imparable)
Un autre proverbe chinois : "Il y a 2 sortes de sot : celui qui croit en
tout et celui qui ne croit en rien"
>
>
>>> (quand la médecine ne peut rien ,on tente...ça vous
>>> arrange bien..hein ! )
>
>
> Je confirme. Et on reviens à la médecine basée sur la science quand on a
> bêtement perdu un enfant.
>
>
>> La science évolue, et elle a encore un long chemin sur
>> la connaissance et la découverte.
>
>
> De quelle science parlez-vous, exactement? La mienne en tout cas, elle ne
> reconnait pas le "pouvoir vibrationnel des pierres, .....
Tout sera découvert en temps et en heure.
>
>
>
>> Vous êtes à plaindre, mais
>> pas par moi. Bien d'autres auront l'occasion de souffrir de votre amour
>> propre, puis, vieillissant, de votre orgueil qui aboutira à l'aigreur.
>
>
> ???? Elie n'a rien dit, pourquoi l'attaquez-vous??? ;)
Pourquoi ? Il a son clone ?
>
>
>
>
>> Non, ne payez surtout pas Grégoire : c'est un effet placebo, vous allez
>> guérir tout seul !
>
>
> C'est idiot, comme réponse. L'effet placebo, ça marche, et même très
> bien. Ca n'a rien à voir avec "guérir tout seul" (à moins d'avoir des
> capacités d'autosuggestion hors du commun). Le principe du placebo
> requiert que le patient ignore qu'il s'agit d'un placebo (et c'est même
> mieux si le soignant l'ignore aussi, d'ou les études en double aveugle).
Je sais que ça marche et qu'on la trouve dans toute méthode de santé.
Mais je ne rentrerais pas dans ce débat car j'en ai fais les frais ici
depuis quelques années. C'est un dialogue de sourds. On ne fait que
partir du principe que si on a affaire à un phénomène non mesurable ni
vérifiable par les moyens techniques modernes, c'est forcément que du
placebo à 100 %.
Cette conclusion est incompatible avec les réactions et sensations que
vivent les magnétiseurs et malades au cours d'une séance et qui mènent
quotidiennement à un constat: "on a affaire à un phénomène naturel
encore inconnu mais dont la réalité est surprenante et convaincante
quand on la perçoit physiologiquement"
>
>
>> Confusius.
>
> J'adore cette orthographe. Ca sent l'acte manqué à plein nez!
> Parlez-vous anglais?
Confucius. Sorry.
C'est tellement je déplore la confusion de certains ! ;-)
XD
says...
> Je suis guérisseur-magnétiseur, à votre disposition pour toute question.
>
T'es revenu !
Tu vas trouver plein de nouveaux copains rigolos.
--
XD
XD
says...
> On me donne 10 à 40 euros pour la guérison d'un zona. Et à vous ?
>
La guérison ?
Tu peux définir ce que tu appelles "guérison" d'un zona ?
Rigolo
--
XD
XD
sylvain.s...@orange.fr says...
> ça ma permis d'aller voir une demi douzaine
> d'escros
> dans votre genre.(quand la médecine ne peut rien ,on tente...ça vous
> arrange bien..hein ! )
Tout est dit.
--
XD
Pierre7
Je ne sais pas. Ce qui est sûr c'est que j'en ai retrouvé un (quoique je
ne sais pas si les termes copains rigolos sont appropriés. Heureux quand
même de te relire.
Pierre7
Mot cité médicalement par un médecin suite à son diagnostic. C'est le
principal.
Pierre7
C'est votre façon de voir les choses.
Cela vous plaierait qu'on accuse un spécialiste de bien profiter de l'
échec d'un généraliste ? Pourtant, pouvez vous garantir que cela
n'existe pas ?
Mais tout n'est pas dit. Quand il s'agit pour moi de secourir à un
malade ayant fait le tour des méthodes conventionnelles qui s'avouent
impuissantes, puis se retourne vers moi sans que je puisse les
satisfaire, vous croyez que je suis heureux ?
Dom Férampière®©
> > Je suis guérisseur-magnétiseur, à votre disposition pour toute question.
> T'es revenu !
J'ai décroché de fbm un certain temps.
C'est notre impayable p-deha...@wanadoo.fr ?
--
Dom Férampière®©
Pierre7
Oui bon, un peu de discrétion à propos de la disposition publique de
cette adresse serait bien venue. (périmée mais c'est pas une raison.)
Pierre7
> XD a écrit :
et du cancer, du sida. Vous voulez que je vous dises que je guéris tous
cela ? Mauvaise foi !
Pierre7
> Rigolo
C'est moins agressif que "pervers". Tu as changé, ou ce ne sont que les
prémices ?
Dom Férampière®©
> > C'est notre impayable p-deha...@wanadoo.fr ?
> Oui bon,
OK, c'est bien le même ....
> un peu de discrétion à propos de la disposition publique de
> cette adresse serait bien venue.
que je sache :
- 3 points ne signifient pas qu'il ne manque que 3 lettres
- avec au moins 3 * 26 possibilités, il y a déjà pas mal de
combinaisons possibles et donc de temps à passer.
Auriez-vous honte de tous vos messages précédents (bien que là, je vous
comprenne et approuve) ?
Il faut assumer et ne pas se retrancher derrière un pseudo.
> (périmée mais c'est pas une raison.)
Bien sûr que si puisque personne ne peux vous y joindre
--
Dom Férampière®©
XD
says...
>
> Cela vous plaierait qu'on accuse un spécialiste de bien profiter de l'
> échec d'un généraliste ?
Je ne vois pas le rapport avec la dinde ?
> Pourtant, pouvez vous garantir que cela
> n'existe pas ?
Existe quoi ?
> Quand il s'agit pour moi de secourir à un
> malade ayant fait le tour des méthodes conventionnelles qui s'avouent
> impuissantes, puis se retourne vers moi sans que je puisse les
> satisfaire, vous croyez que je suis heureux ?
Ben ch'pas, y te file pas ses 20 € ?
--
XD
XD
says...
> >> On me donne 10 à 40 euros pour la guérison d'un zona.
> Mot cité médicalement par un médecin suite à son diagnostic. C'est le
> principal.
>
Ha ben y faut savoir qui l'a guéri ce zona ?
--
XD
XD
says...
> et du cancer, du sida. Vous voulez que je vous dises que je guéris tous
> cela ? Mauvaise foi !
Le cancer est une maladie que l'on peut guérir, pas toi, les medecins.
--
XD
XD
says...
> > Rigolo
>
> C'est moins agressif que "pervers". Tu as changé, ou ce ne sont que les
> prémices ?
Non, ca depend des moments.
Toi je suis content de te revoir, on a bien rigolé quand meme.
--
XD
XD
@galacsys.news says...
> C'est notre impayable p-deha...@wanadoo.fr ?
>
Oui, je l'ai tout de suite reconnu, notre magnétiseur.
--
XD
Idées
> Impots, urssaf, caisses vieillesse et maladie obligatoire, taxe
> professionnelle. Ces charges sont méticuleusement surveillées
> fiscalement. Ce ne conteste pas. Ce qui est regrettable c'est d'être
> reconnu à ce point quant il s'agit de payer, et d'être parallèlement non
> toléré par d'autres, salit même.
>
Regardez les prostituées, qui sont reconnues en tant que profession (dans
la même CSP que les curés et les bonnes soeurs d'ailleurs. Réjouissant)
par le fisc mais qui se retrouvent au trou si elles croisent les Bleu^W
agents de la force publique...
Pierre7
Vous avez oublié, je vais vous aider : comme elles nous faisons des passes.
Pierre7
Tu es contre qu'il me faille payer des impots avec ?
Pierre7
Pierre7
Tu me connais sur certains points, et tu sais j'espère que je pense la
même chose. Tu anticipes par provocation ?
Pierre7
Pourquoi, on ne va plus rire ?
Pierre7
> À Pierre7 et aux lecteurs de passage :
> Auriez-vous honte de tous vos messages précédents (bien que là, je vous
> comprenne et approuve) ?
Quoique je dis-je, blanc ou noir, vous aurez toujours un fichu plaisir
de contredire ou désaprouver.
> Il faut assumer et ne pas se retrancher derrière un pseudo.
Utiliser son prénom est se retrancher derrière un pseudo ?
Alors que diriez-vous des charlatants qui utilisent un pseudonyme pour
pratiquer par correspondance, changent de nom et de boite postale chaque
trimestre pour exercer incognito pour éviter de se faire poursuivre de
leurs escroqueries ?
Idées
>> Regardez les prostituées [snip]
>
> Vous avez oublié, je vais vous aider : comme elles nous faisons des
> passes.
Et quand c'est placebo? (chacun ses goûts, j'imagine)
Dom Férampière®©
> > À Pierre7 et aux lecteurs de passage :
> Quoique je dis-je, blanc ou noir, vous aurez toujours un fichu plaisir
> de contredire ou désaprouver.
Ca m'a quitté ce genre de truc. Il vaut mieux laisser pisser. Ca
s'arrête toujours tout seul
> Utiliser son prénom est se retrancher derrière un pseudo ?
Ben oui, même en rahjoutant 7 au prénom (que j'aime bien par ailleurs
!!!), il manque le nom dont je n'ai donné que les 3 premières lettes,
ce qui a eu l'air de déclencher votre ire.
> Alors que diriez-vous des charlatants qui utilisent un pseudonyme pour
> pratiquer par correspondance, changent de nom et de boite postale chaque
> trimestre pour exercer incognito pour éviter de se faire poursuivre de
> leurs escroqueries ?
Que c'est exactement votre cas puisque de p-deha...@wanadoo.fr, vous
êtes passé à Pierre7 <chti...@gmail.com>
Stop pour moi, ma vessie est vide.
--
Dom Férampière®©
Pierre7
Une simulation ?
Idées
si quand c'est plat c'est beau, évitons le si(mi)licone...
--
Si il faut que j'explique mes calembours vaseux à chaque fois, on va pas
en sortir!
Nicolas Vivant
> La science évolue, et elle a encore un long chemin sur la
> connaissance et la découverte.
C'est juste. C'est d'ailleurs un des critères qui différencie
la médecine "basée sur la science" des pratiques comme la vôtre.
Et vous savez comment elle évolue ? En s'auto-évaluant sans
cesse et en adaptant ses méthodes et traitements en fonction de
ces évaluations. Mieux, ces évaluations et évolutions consécu-
tives sont publiées, afin que chacun puisse profiter des avancées.
Et vous, vous évaluez votre pratique comment ? Au pourcentage
pifométrique de clients satisfaits ? Vous évoluez en fonction de
quoi ? Ou publiez-vous les résultats de vos évaluations pour
que les autres magnétiseurs puissent profiter de vos découver-
tes ? Et quelles informations leur apportez-vous pour qu'ils
soient sûres que ces améliorations ne soient pas le fruit de
votre imagination ?
Il est effectivement long le chemin qui mène à la connaissance
et à la découverte. Vous avez choisi de prendre un sacré rac-
courci. Grand bien vous fasse. Mais par pitié, ne donnez pas de
leçons à ceux qui essaient d'avancer. Et ne leur reprochez pas
de pointer ce qu'il y a de hasardeux dans votre façon de procé-
der.
Cordialement,
Nicolas Vivant.
Pierre7
Ce que vous appelez "raccourci" et "hasardeux" dans ma façon de procéder
s'appelle "empirisme".
Mon efficacité, discutable ou non, est donc le fruit de l'expérience.
Celle des médecins, indiscutable, est le fruit de la connaissance.
Et cette connaissance je l'admire.
Ce que je ne tolère pas ce sont les préjugés sans avoir le recours ni de
l'expérience ni de la connaissance.
Nicolas Vivant
> Ce que vous appelez "raccourci" et "hasardeux" dans ma façon de procéder
> s'appelle "empirisme".
L'empirisme fait partie de la démarche scientifique. C'est le principe
de la recette de cuisine. Cela n'empêche ni l'évaluation (je goûte), ni
l'amélioration (j'ajoute un ingrédient), ni la publication (je partage).
Encore une fois, ce processus là n'existe pas dans l'immense majorité
des médecines dites "alternatives" ou "parallèles".
> Mon efficacité, discutable ou non, est donc le fruit de l'expérience.
> Celle des médecins, indiscutable, est le fruit de la connaissance.
...et de l'expérience. La connaissance n'exclue pas l'expérience.
> Et cette connaissance je l'admire.
> Ce que je ne tolère pas ce sont les préjugés sans avoir le recours ni
> de l'expérience ni de la connaissance.
D'accord là-dessus. Mais mes remarques restent valides. Le problème de
votre pratique n'est pas tant qu'elle soit efficace ou pas. Le gros
souci est que vous ne nous donnez pas les moyens de savoir jusqu'à quel
point elle est efficace ou pas. Notez que chaque fois que quelqu'un a
fait cet effort, les résultats n'ont pas été brillants.
Quels sont les critères auquels on doit être attentif avant de faire un
choix thérapeutique (lequel choix est libre, et doit le demeurer à mon
vais) "éclairé" ?
Liés à la thérapie :
- Fondements théoriques et validité scientifique de la thérapie
(insuffisants pour ce qui concerne le magnétisme, les contre-
indications ne sont pas connues, les limites thérapeutiques
non plus -certains soignent le cancer, d'autres non-)
- Niveau de formation des thérapeutes
(inconnu/variable/parfois inexistant dans votre pratique)
- Encadrement des thérapeutes, déontologie
(pas de structure de contrôle par vos pairs, pas de sanction possible
en dehors de la loi)
Liés au thérapeute :
- Hygiène et équipement
(inconnu)
- Exercice illégal de la médecine
(régulièrement observé)
- Usurpation de titre
(plus rare)
- Dérive sectaire potentielle
(le magnétisme est souvent utilisé dans le cadre de groupes sectaires
d'"obédience new age")
Le truc c'est que vous ne nous donnez pas les outils nous permettant
de nous protéger des abus potentiels autour de cette pratique. C'est
la raison pour laquelle je ne trouve pas scandaleux que des gens ap-
pellent à la prudence quand vous proposez vos services sur cette liste.
casagui
"Pierre7" <chti...@gmail.com> a écrit dans le message de
news:475b6d9a$0$30916$426a...@news.free.fr...
> >
> Ce que vous appelez "raccourci" et "hasardeux" dans ma façon de procéder
> s'appelle "empirisme".
>
vous avez des résultats - positifs ou négatifs -. Où sont ces
résultats ?
Pourquoi les gardez-vous pour vous ou vous contentez-vous
d'affirmation.
Moi aussi j'ai guéri hier les maux de tête de la petite fille
d'une amie en lui offrant un chocolat Ferrero ( ce n'est pas
de la pub, je n'avais que ça sous la main ).
> Mon efficacité, discutable ou non, est donc le fruit de l'expérience.
> Celle des médecins, indiscutable, est le fruit de la connaissance.
De la connaissance et de _ l'expérience _ !
D'ailleurs je conseille à tous des médecins d'expérience car les jeunes,
il faudrait d'abord leur enseigner la modestie, l'humilité.
> Et cette connaissance je l'admire.
Moi aussi j'admire la connaissance des astrologues car je ne connais
rien aux étoiles.
> Ce que je ne tolère pas ce sont les préjugés sans avoir le recours ni de
> l'expérience ni de la connaissance.
>
Mais vous n'avez ni l'un ni l'autre : pas de connaissances et pas de
résultats fiables.
C'est pourquoi la tendance est forte de vous qualifier de charlatan
( et c'est gentil ).
XD
says...
> Il est arrivé naturellement, il est reparti de la même façon.
>
On est bien d'accord.
--
XD
Dom Férampière®©
> > Il est arrivé naturellement, il est reparti de la même façon.
> On est bien d'accord.
Taquin l'arverne !
--
Dom Férampière®©, non, pas de contrepet ou pas drôle
Pierre7
> Pierre7 :
>> Ce que vous appelez "raccourci" et "hasardeux" dans ma façon de procéder
>> s'appelle "empirisme".
>
> L'empirisme fait partie de la démarche scientifique. C'est le principe
> de la recette de cuisine. Cela n'empêche ni l'évaluation (je goûte), ni
> l'amélioration (j'ajoute un ingrédient), ni la publication (je partage).
> Encore une fois, ce processus là n'existe pas dans l'immense majorité
> des médecines dites "alternatives" ou "parallèles".
>
>> Mon efficacité, discutable ou non, est donc le fruit de l'expérience.
>> Celle des médecins, indiscutable, est le fruit de la connaissance.
>
> ...et de l'expérience. La connaissance n'exclue pas l'expérience.
>
>> Et cette connaissance je l'admire.
>> Ce que je ne tolère pas ce sont les préjugés sans avoir le recours ni
>> de l'expérience ni de la connaissance.
>
> D'accord là-dessus. Mais mes remarques restent valides. Le problème de
> votre pratique n'est pas tant qu'elle soit efficace ou pas. Le gros
> souci est que vous ne nous donnez pas les moyens de savoir jusqu'à quel
> point elle est efficace ou pas. Notez que chaque fois que quelqu'un a
> fait cet effort, les résultats n'ont pas été brillants.
Peu on fait l'effort, ou ne sont pas allés jusqu'au bout en effet.
Ou alors ils étaient des cas isolés et on tentés un coup de pub
personnel, mais sans véritable protocol ni échantillon suffisant de
praticiens dont l'objectif aurait été de donné un bon coup de pouce à la
profession.
Il y a quelques années un magnétiseur dont la renommée formait une
discrête mais réelle collaboration avec des médecins, s'était vu proposé
de préparer un protocol par un chef d'hopital parisien.
Ils s'agissait d'effectuer une étude en double aveugle sur des patients
sur lesquels il aurait été réalisé 2 brûlures séparées dans le dos. Ces
lésions devaient être traitées médicalement pour les unes, par un
magnétiseur pour d'autres, et placebo.
Le protocol a je crois été très bien ficelé, envoyé et sans réponse de
l'interréssé.
Quelque soit la cause de l'abandon de ce projet, toujours est-il qu'ils
sont très rares ou mal faits.
Il existe un groupement de la profession dont le principal but est la
reconnaissance de la profession par les pouvoirs publics. C'était l'une
des principales motivations de mon appartenance à ce groupement. Mais ce
but semble être bien négligé et cette organisation s'endore
chroniquement sur un repli sur elle-même. Et le principal adhérent
pouvant faire avancer les choses est décédé depuis un an, à mon plus
grand regret.
On dehors de cela, il existe un bon nombre de magnétiseurs dont des
patients sont recommandés par des médecins. Ceci ne se fait que très
discrêtement, sans écrits. Le médecin : "vous avez un ...., allez voir
....., je ne sais pas comment il fait, mais chut ! mes malades en
reviennent guéris".
Donc, peur de leur image, de leurs constat, de réprimandes.
Mais bien souvent, les patients soulagés me disent "j'ai revu mon
médecin, il n'en croit pas ses yeux ... mais je ne lui ai rien dit un !
Cela ne lui regarde pas."
Peur de réprimandes également de leur part. Ce sont souvent ces médecins
qui répondent quand le sujet est abordé :" m'enfin, vous n'allez quand
même pas croire à ces sornettes, ces balivernes ! Si cela était vrai, ça
se saurait !"
Voila, je crois qu'en chacun de nous (magnétiseurs, malades et médecins)
il y a des réactions regrettables, ne pouvant favoriser la situation.
> Quels sont les critères auquels on doit être attentif avant de faire un
> choix thérapeutique (lequel choix est libre, et doit le demeurer à mon
> vais) "éclairé" ?
>
> Liés à la thérapie :
> - Fondements théoriques et validité scientifique de la thérapie
> (insuffisants pour ce qui concerne le magnétisme, les contre-
> indications ne sont pas connues, les limites thérapeutiques
> non plus -certains soignent le cancer, d'autres non-)
Je pense que la seule véritable contre-indication est de traiter un
patient qui n'est aucun suivit médical. Exemple : un malade vient sans
avoir consulté un médecin. Se plaind de douleurs. Les douleurs se
calment, ce qui le fait davantage négliger un examen médical.
Mais voilà, les douleurs étaient les symptômes d'un mal très grave qui
continue donc à progresser sans traitement médical.
Quand tout symptôme douloureux ou visuel semble disparu, je demande au
patient de reconsulter pour confirmer à l'aide d'un bilan médical.
> - Niveau de formation des thérapeutes
> (inconnu/variable/parfois inexistant dans votre pratique)
Trop de magnétiseurs ont découvert et exploité leurs capacités dans une
période avancée de leur vie, longtemps après des études possibles, et
n'ont pas l'envie de replonger dans des bouquins.
Ceux-ci peuvent ne pas être dangeureux, sous condition d'exercer
exclusivement et en étroite collaboration avec des médecins. Mais cela
devient presque de l'utopie malheureusement.
D'autres ont pas mal de connaissances, mais ont la facheuse tendance à
jouer au petit médecin et à devenir de dangereux mégalos se croyant
capables de guérir tout à eux seul !
Le juste milieu est un mélange de connaissances modérés par un minimum
d'humilité. Il est la minorité.
> - Encadrement des thérapeutes, déontologie
> (pas de structure de contrôle par vos pairs, pas de sanction possible
> en dehors de la loi)
Contrôle interne avec comme sanction l'exclusion du groupement ... avec
la possiblité d'exercer de façon isolée comme bon lui semble, en toute
impunité. Je le rappelle, les rares magnétiseurs poursuivis sont ceux
qui dérangent par leur bonne réputation. Les escrocs, eux, sont invités
par TF1 ;-) comme pour entretenir cette mauvaise image de la profession.
>
> Liés au thérapeute :
> - Hygiène et équipement
> (inconnu)
1 tabouret et/ou un lit de consultation, un bureau.
> - Exercice illégal de la médecine
> (régulièrement observé)
Nous ne faisons pas de la médecine. On accompagne un patient
parallèlement traité médicalement, sans formuler de diagnostic.
> - Usurpation de titre
> (plus rare)
Quoique j'ai déjà vu : "Prénom, nom, INTERNE DE L'HOPITAL ....." En
fait, ancien interné, profitant de l'orthographe avec majuscules sans
accent.
> - Dérive sectaire potentielle
> (le magnétisme est souvent utilisé dans le cadre de groupes sectaires
> d'"obédience new age")
Ces mouvements sont tous contre les traitements médicaux. Utilisent
souvent les termes "rheiki, énergéticiens, bio-magnétisme. Ces
caractéristiques les rendent très repérables et sont très révélatrices.
>
> Le truc c'est que vous ne nous donnez pas les outils nous permettant
> de nous protéger des abus potentiels autour de cette pratique. C'est
> la raison pour laquelle je ne trouve pas scandaleux que des gens ap-
> pellent à la prudence quand vous proposez vos services sur cette liste.
Je ne suis pas ici pour proposer mes services. Je me suis proposé de
répondre à des renseignements. Si un forumeur me demande l'adresse d'un
magnétiseur, je lui propose de consulter une liste de bonnes adresses
existant dans sa région.
Mis à part pour quelques proches familiaux, je ne me suis jamais proposé
spontanément. C'est une de mes règles : ne pas jouer au sauveur.
Je crois avoir répondu globalement comme j'ai pu et sincèrement à vos
remarques. Je crois que mes réponses valent aussi pour l'intervention de
casagi.
Pierre7
Je m'y attendais en écrivant cela. (bien qu'écrit invontairement)
Je pense beaucoup à toi tu sais Xavier ?
casagui
> Je crois que mes réponses valent aussi pour l'intervention de
> casagi.
>
des immigrés sans papiers, avec lesquels vous travaillez.
( il n'y aura pas de récompense )
XD
says...
> Il y a quelques années un magnétiseur dont la renommée formait une
> discrête mais réelle collaboration avec des médecins, s'était vu proposé
> de préparer un protocol par un chef d'hopital parisien.
Pourquoi ne pas les citer ?
> On dehors de cela, il existe un bon nombre de magnétiseurs dont des
> patients sont recommandés par des médecins.
Bien sur oui, et je suis sur qu'ils preferent tous rester anonymes
> Ceci ne se fait que très
> discrêtement, sans écrits.
Voila.
--
XD
XD
says...
> Je pense beaucoup à toi tu sais Xavier ?
>
T'es amoureuse ?
--
XD
Idées
> Moi aussi j'admire la connaissance des astrologues car je ne connais
> rien aux étoiles.
Rassurez-vous: eux non plus.
Pierre7
Tu ne penses que lorsque tu aimes ?
Dom Férampière®©
> Je pense beaucoup à toi tu sais Xavier ?
Ca va se terminer à la mairie et/ou à l'église cette histoire là !
J'espère que fbm sera invité ....................
--
Dom Férampière®©
Pierre7
Naturellement.
Dom Férampière®©
> > J'espère que fbm sera invité ....................
> Naturellement.
Ce sera à Clermont Ferrand ou à .... je n'ose dire votre (ex?)- lieu de
domicile. Déjà qu'avec les 3 premières lettres de votre patronyme
(vraies d'ailleurs ?) .....
A moins que ce ne soit à Lausanne, ce serait plus simple pour moi.
--
Dom Férampière®©
Pierre7
> Bien sur oui, et je suis sur qu'ils preferent tous rester anonymes
Oui beaucoup. Parmi ceux ayant ouvertement avoué leur accord et ou leur
collaboration en publiant leur nom, et que je m'autorise donc de citer :
Professeur Cabane, dermatologue à l'Hopital St Antoine
Dr Allegrini, cardiologue Paris, CHU Henri Mondor
Dr Perreve-Genet, cardiologue Paris
Pr Gloma, président de l'ordre des médecins (1998), a adressé une lettre
au GNOMA, se disant favorable à une initiative pour définir un cadre
d'activité et des règles de moralité pour l'exercice au magnétisme.
Pierre7
> Dom Férampière®© a écrit :
> invité au lunch.
>
C'est là que mes confrères seront les plus nombreux.
Dom Férampière®©
> Je refuse d'être témoin à la mairie ou à l'église
Jalouse ?
Mais duquel ?
Pourtant, ca te permettrait d'exhiber ces magnifiques .....
--
Dom Férampière®©, un peu lourd ? oui je sais mais que veux-tu !
XD
says...
> XD a écrit :
>
> > Bien sur oui, et je suis sur qu'ils preferent tous rester anonymes
>
> Oui beaucoup. Parmi ceux ayant ouvertement avoué leur accord et ou leur
> collaboration en publiant leur nom, et que je m'autorise donc de citer :
>
> Professeur Cabane, dermatologue à l'Hopital St Antoine
Tu peux me citais ou Cabane a "avoué tous son accord et sa
colaboration" avec les magnetiseurs ?
--
XD
casagui
"XD" <xd_f...@cjp.fr> a écrit dans le message de
news:GFr.21c674789...@nntp.aioe.org...
Idées
En-dehors de la discussion sur les noms précis, j'en ai rencontré un, un
médecin de campagne qui était "pote" avec le rebouteux du coin et à qui
il lui est arrivé d'envoyer quelques patients, pour des problèmes à forte
composante psychosomatique (l'autre lui renvoyant bien sûr l'acenceur en
conseillant à ses "patients" de consulter aussi le "docteur").
Ce qui tendrait à prouver que médecins et guérisseurs, c'est la même
mafia... ;)
Toujours est-il que j'ai du mal à en vouloir à un médecin qui, après
toutes les radios et examens possibles, conclut qu'un mal de dos
persistant est d'origine largement psychologique et envoie un patient -
discrètement- chez le "toucheux" plutôt que le l'assommer d'anti-
inflammatoires.
Ca ou l'homeo^W osteo^W non rien, oubliez...
Pierre7
Lui ne témoigne que de sa surprise par rapport à l'accélération d'une
guérison. Suite à cela il a souhaité effectuer une expérience en double
aveugle :
Paragraphes 7 et 8 :
http://pagesperso-orange.fr/casar/CANALPLUS.htm
Cath
"Idées" <id...@videotron.qc.ca> a écrit
>>> > Bien sur oui, et je suis sur qu'ils preferent tous rester anonymes
>>>
>>> Oui beaucoup. Parmi ceux ayant ouvertement avoué leur accord et ou leur
>>> collaboration en publiant leur nom, et que je m'autorise donc de citer
>>> :
>>>
>>>
> En-dehors de la discussion sur les noms précis, j'en ai rencontré un, un
> médecin de campagne qui était "pote" avec le rebouteux du coin et à qui
> il lui est arrivé d'envoyer quelques patients, pour des problèmes à forte
> composante psychosomatique (l'autre lui renvoyant bien sûr l'acenceur en
> conseillant à ses "patients" de consulter aussi le "docteur").
J'ai cotoyé pas mal de médecins qui n'étaient pas potes avec les ostéopathes
(il y avait peu de magnétiseurs là où j'exerçais..) chez qui ils envoyaient
les lombalgiques ou dorsalgiques rebelles à des semaines d'AINS et/ou
morphiniques, et sans qu'il y ait besoin de réduire l'impuissance du
traitement médicamenteux à "un problème à forte composante psychosomatique".
C'est une expression rassurante pour celui qui l'emploie, car il est bien
sûr tentant d'avoir l'impression de dominer la situation, mais est-ce bien
réaliste dans la majorité des cas ?
> Ce qui tendrait à prouver que médecins et guérisseurs, c'est la même
> mafia... ;)
>
Ca tend surtout à prouver que l'expérience amène certains thérapeutes à
relativiser leurs certitudes, alors que d'autres restent accrochés à leur
système de croyances d'autant plus fortement qu'ils nient son existence..
> Toujours est-il que j'ai du mal à en vouloir à un médecin qui, après
> toutes les radios et examens possibles, conclut qu'un mal de dos
> persistant est d'origine largement psychologique et envoie un patient -
> discrètement- chez le "toucheux" plutôt que le l'assommer d'anti-
> inflammatoires.
Les douleurs articulaires et les troubles fonctionnels, surtout vertébraux,
ne sont pas directement proportionnels à leur objectivation par l'imagerie
médicale, et la prescription d'AINS et d'antalgiques est fonction de la
douleur..
Vous prenez le médecin pour une voyante extra-lucide en pensant qu'il a la
capacité de déterminer "l'origine largement psychologique d'un mal de dos",
et vous risquez de froisser certaines susceptibilités..
Beru
> Ce cher Confusius aurait pu vous adresser:
> "Faire croire que l'on sait ce que l'on ne sait pas ne relčve pas de
> l'intelligence"
> sylvain.
Salut Sylvain
Content de te voir sur ce terrain lą.
Ta maladie te laisse un peu tranquille en ce moment?
nicopathe
j'ai entendu et lu que le zona pouvait etre paranéoplasique, enfin
c'est peut etre pas le on mot mais en tout cas qu'il pouvait reveler
un néo sous jacents.
c'est frequent? rarrissime?
faut il paniquer des qu'on voit un zona? les zona lié à un néo sont
t'ils différent? en intensité? en surface?
(je pense a une patiente qui s'est retrouvé avec un zona couvrant une
bonne partie du membre sup sur plusieurs dermatome)
zozieau
<ner...@galacsys.news> wrote:
>À Grégoire et aux lecteurs de passage :
>
>> Je suis à la recherche d'infos sur l'influence des guérisseurs sur les zonas
>> et ce genre de maladie.
>
>Tiens, ça me fait penser que pendant le WE, j'ai entendu la fin d'une
>conférence faite par un mec qui vendait un tapis capable de faire
>retrouver le sommeil, réduire/enlever les douleurs articulaires, donner
>la forme etc... grâce à un champ magnétique dans le quel on se
>déplace/fait masser........
>
>Pourquoi pas, ça ne mange pas de pain, l'escroc si et il le fait payer
>cher....
>
>Par contre, à la fin, il a calmement dit que son bidule "atomisait" le
>mauvais cholestérol sans toucher au bon.... et que des études faites en
>Russie et au Canada démontrait un effet sur les SEP.
Arf, j'ai vu ça chez une personne atteinte de SEP dont je
m'occupais...
En fait, je suppose que l'efficacité de la chose résidait dans
l'attrait du représentant, qui devait bien savoir jouer de ses charmes
pour obtenir une grasouillette commission (c'est horriblement cher ces
trucs).
Et dire que je suis restée à faire hum hum (merci Rogers) lorsque
cette fille me faisait l'article. J'ai tout de même été furax de
savoir qu'elle avait pu obtenir quelques subventions spécifiques pour
acheter cet engin :-(. Mais je l'ai pas montré...
zozieau
<nicolas...@zetetique.info> wrote:
>Pierre7 :
>> Ce que vous appelez "raccourci" et "hasardeux" dans ma façon de procéder
>> s'appelle "empirisme".
>
>L'empirisme fait partie de la démarche scientifique. C'est le principe
>de la recette de cuisine. Cela n'empêche ni l'évaluation (je goûte), ni
>l'amélioration (j'ajoute un ingrédient), ni la publication (je partage).
>Encore une fois, ce processus là n'existe pas dans l'immense majorité
>des médecines dites "alternatives" ou "parallèles".
Pourtant, dans nombre d'articles/publications de la fin du XIXe /
début XXe, on parle d'"empiristes" pour désigner les guérisseurs. Et
"on" comprend des médecins...
Nicolas Vivant
>>L'empirisme fait partie de la démarche scientifique. C'est le principe
>>de la recette de cuisine. Cela n'empêche ni l'évaluation (je goûte), ni
>>l'amélioration (j'ajoute un ingrédient), ni la publication (je partage).
>>Encore une fois, ce processus là n'existe pas dans l'immense majorité
>>des médecines dites "alternatives" ou "parallèles".
> zozieau :
> Pourtant, dans nombre d'articles/publications de la fin du XIXe /
> début XXe, on parle d'"empiristes" pour désigner les guérisseurs. Et
> "on" comprend des médecins...
Ce que je conçois. La méthode empirique seule ne suffit pas. Pour re-
prendre l'analogie de la recette, quelqu'un qui ferait un plat, même
délicieux, simplement en goûtant et en gérant ses ingrédients "à la
louche" peut être un excellent cuisinier. Cela n'empêche ni la bonne
cuisine ni la transmission du savoir (basée sur l'observation, la
reproduction et l'expérience). Mais il ne fait véritablement avancer
l'art culinaire qu'en finissant par noter ce qu'il fait et en le
partageant. Et puis, en soumettant sa façon de procéder, il permet aux
autre cuisiniers de vérifier qu'il ne crache pas dans le plat pour
assurer le résultat.
Si tous les médecins procédaient toujours de façon pûrement empirique
(comme cela s'est quasiment toujours fait sauf durant les dernières
150 années), les progrès seraient laborieux. La médecine basée sur la
science (Cf. Claude Bernard) a montré son efficacité. Cela n'empêche
nullement une méthode empirique. Simplement, et parce qu'elle est
encadrée, systématisée, et couplée avec une méthode analytique et
hypothético-déductive, les résultats sont autrement convaincants.
Nicolas.
Pierre7
Chez les guérisseurs je crainds que ce sois plus compliqué que cela.
Dans mes débuts, comme beaucoup, j'avais tendance à observer les
techniques de confrères ayant fais leurs preuves depuis longtemps dans
l'efficacité pour certains troubles. A cette époque j'ai suivi la
technique gestuelle (position et mouvements de la main)d'un confrère
n'ayant quasiment jamais d'échec sur les zonas et dont la réputation
pour ceux-ci dépassait largement les frontières régionales.
Bien qu'ayant ma méthode qui fonctionnait correctement, j'ai adopté la
sienne pour essayer.
J'ai alors subit une série d'échecs inhabituels. Les malades revenaient
une seconde fois sans amélioration, une seconde séance pour laquelle je
réutilisais alors ma méthode personnelle avec issue favorable.
Mon anecdote est loin d'être isolée, et bon nombre de praticiens se
plantent à adopter une méthode d'un autre qui pourtant avait fait ses
preuves.
Il semble qu'en "magnétisme" chacun doit intervenir selon ses propres
ressentis. Comme chacun a sa façon de serrer la main, de caresser, de
toucher, de donner, d'aimer. Ces actions d'échange avec autrui ne sont
pas dignes d'être mimées, au risque d'être réalisées artificiellement,
sans être issues de notre propre nature.
(Je vois déjà certains qui vont rire de ce paragraphe en y faisant
certaines analogies....)
Mais magnétiser c'est apporter à autrui un peu de sa personne pour le
soulager.
Un autre exemple est celui ci. Sur le même fondement que le précédent.
Il existe certains petits malins, pour avoir un second salaire bien
financé, qui proposent des cours, des stages pour devenir magnétiseur.
(avec au final un faux diplome bien rémunéré).
Ceux-ci transmettent à des groupes entiers leur propre méthode issue de
leur propre expérience. La plupart des stagiaires qui l'utilisent
ensuite obtiennent des résultats très décevants. Parmi eux, certains
s'installeront, s'apercevront trop tard de leurs incompétences, et
plutôt que de faire demi-tour, ils persisteront en utilisant tous les
abus et subterfuges pour attirer la clientèle avec d'autres raisons que
les résultats. (désenvoutements, décors et langages mystiques en vue
d'impressionner, publicités incessantes...)
C'est pour cela que le côté empirique de la profession permet
difficilement la transmission des connaissances. Malheureusement.
C'est un exercice pour lequel la principale règle est "d'abord ne pas
nuire" et "seul le résultat compte."
quintal
id...@videotron.qc.ca says...
> Le Fri, 07 Dec 2007 12:30:31 +0000, quintal nous a dit:
>
> [un truc ilisible]
>
> Dites donc, monsieur cent mille grammes, c'est quoi ce gorettage? Avoir
> un nouveau copain, ça vous fait oublier les usages! ;)
>
pardon?
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De Caunes Garcia le meilleur de nulle part ailleurs
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De Caunes Garcia le meilleur de nulle part ailleurs > Avis >
Youpiiiiiiiiiiiii !!! voilà pine d'huître?
Evaluation totale De Caunes Garcia le meilleur de nulle part ailleurs
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Youpiiiiiiiiiiiii !!! voilà pine d'huître?
Avis de nemesis56 sur De Caunes Garcia le meilleur de nulle part
ailleurs du 21 octobre 2004
L'évaluation de l'auteur:
Occasion Pour ne pas rester scotché à la TV
Rire C'était absolument hilarant !!!
Public A partir de 16 ans
Must ou navet ? A voir absolument
Histoire Très bien ficelée
Acteurs / Actrices Excellents
Mise en scène Extraordinaire
Avantages: du rire à tout bout de champs
Inconvénients: on peut en mourir (de rire)
Recommandation pour les acheteurs potentiels? oui
Avis complet
Il était une fois, il y a fort longtemps, dans un des royaumes les plus
reculés de toutes ondes hertziennes communes, une chaîne pas comme les
autres, un vilain petit Canard comme on n'en avait encore rencontré
nulle part ailleurs dans le paysage enchanteur, mais grisonnant, de
l'audiovisuel français.
Cette chaîne, canaille, répondant au doux nom elliptique de Canal Plus,
donna, bien avant le début commençatoire du déclin de son empire, ses
lettres de noblesse au mot "humour" et à celui de "dérision".
Aujourd'hui, certes, elle ne tient plus, tant bien que mal, que par le
fin fil de latex de poupées poussiéreuses à l'humour répétitif, mais
dans ce lointain empire encore ancré dans l'esprit de certains
nostalgiques, cela en était tout autrement?
Au tout commencement naquit, à l'âge de 2 ans, une émission qui allait
marquer à jamais les générations à venir : "Nulle Part Ailleurs". Son
maître de cérémonie tel un Monsieur Loyal était un ex Licencié en grec
et en latin. Diplômé du Centre de formation des journalistes qui après
avoir produit cette même émission en 1987 s'en vint à la coprésenter
avec un petit Antoine De Caunes révélé quelques années auparavant dans
des émissions telles que "Les enfants du Rock" ou le magnifiquissime
"Rapido". Cet âge d'or dura 13 ans.
Un beau matin, vers 16h67, alors que le petit scarabée Antoine, allait
se rendre sur le plateau de l'émission il fait la connaissance d'un
chauffeur de salle à l'air débonnaire et bon enfant au nom étrange et
mystérieux de José garcia (ne pas confondre avec un autre comique
magico-rieur appelé José Garcimore). Pour rappel, un chauffeur de salle
n'est pas un petit monsieur qui s'assoit sur toutes les chaises
réservées au public pour que ce dernier puisse poser le popotin dans un
nid bien douillet moulé à la louche. Non ! que diantre; c'est un gars,
le type, qui doit toujours faire en sorte que le public ne s'endorme
pas, leur donner quelques consignes avant le début de l'émission et
préparer l'émeute.
C'est ainsi que naquit un duo bien plus fantastico-lyrico-foldingue que
Stone et Charden ou encore Véronique et davina (toutou you toutou). De
Caunes / Garcia. Sans oublier le petit Gildas qui souvent victime fut
aussi un des meilleurs publics pour ce duo fatal.
Et voilà qu'un DVD issu de la technologie remplaçant les sillons par des
trous nous transmet aujourd'hui tout l'héritage du meilleur de Nulle
Part Ailleurs. En fait si vous réfléchissez bien, vous achetez
"L'intégrule des Nuls" et "De Caunes / Garcia, le meilleur de Nulle Part
Ailleurs" ainsi que le DVD des 15 ans des guignols (Putain 15 ans) et ce
n'est plus la peine de louer un Décodeur hors de prix. Vous avez là, le
meilleur de Canal Plus. Plus la peine de vous enquiquiner en attendant
les films.
Que recèle donc ce double DéVéDé ? me direz-vous, toi lecteur que
j'aime?
Souvenez-vous Antoine De caunes et José Garcia tentaient chaque soir de
nous faire rire et qui plus est, faire sourire les invités pipoles de
l'émission Nulle Part Ailleurs? eh bien maintenant nous en avons la
preuve, certains invités ont ris. Et pour ceux qui auraient encore de la
doutance dans le mou, voici une série de 77 sketchs qui le prouvent (et
toc !).
Sur le dévédé Ouane vous avez un superbe reportage digne de ushasha (ou
un truc de ce genre) avec Nicolas hulot et Pimprenelle léfant : "Il
était une fois les personnages". C'est là que vous voyez ceux que l'on
ne voyait pas et qui travaillait tout de même à la création des
personnages incarnés par nos deux héros et l'écriture des textes. Même
la connerie à besoin de nègres (regardez Paul Loup Sulitzer).
Vous y retrouverez donc Notre charmant brutal rocker édenté et
ensanglanté : Didier l'embrouille face à des invités comme Dick Rivers
(qui à lui tout seul est déjà hilarant), Monseigneur Gaillot, Daniel
Prevost, Eddy Mitchell, Johnny Halliday (Ah que coucou?) et j'en passe?
(Coucou !!!)?Arf arf arf !!!
Vous reverrez de vos yeux ébahis notre cher louveteau Ouin ouin, que
même tous ses camarades le surnomme Pine d'huître en raison de son
totem? l'huître. Un jeune louveteau bien excité face à Zara White ou
encore trouvant un second père en la personne d'Antony Quinn.
Vous y verrez aussi les fameux présidents de Fan Club? Souvenez-vous de
Richard Jouir et de Sandrine Troforte face à Karen mulder. Le Fan Club
des Nuls face aux Nuls, le succulent Nigo Edouard et Tango Babar en face
de Django Edwards (où comment une émission peut vous échapper à tout
moment et que même un sac poubelle ne saura vous protéger).
Le dévédé Tou, recèle encore bien des trésors. En l'occurrence toute la
galerie de personnages interpétés par De Caunes. A savoir : Aquarium, le
baba cool de service, Raoul Bitembois et son franc parler, Bzz Bzz
(notre Maya l'abeille nationale), Chico, le fou,? sans oublier Gérard
Languedepute, prêt à tout dire sans qu'on le torture.
Puis il y a les duos avec notre bon José : Robert Denireux, Pimpont et
crapoto, Gilles Grospaquet, Sœurs pouffe; Poule et poussin, les
naturistes etc.
Et tout ça face à des invités prestigieux comme ray Liotta, Marie José
Perec, Juliette Greco, John Waters, Frederic dard, Tom Novembre, Naomi
Campbell, Lenny Kravitz, Michel sardou, et tout plein d'autres.
Une surprise vous attend aussi en découvrant le grand bluff de Decaunes
ou ce dernier, pour l'anniversaire de son Gildas préféré s'était déguisé
et avait pris la place de l'invité.
Bref voici environ 6 heures de rire à s'en poiler la rate aux petits
oignons. Alors franchement, lecteur et lectatrice adorés, keke tu fais
là encore à me lire, rends toi utile et vas donc t'acheter ce dévédé, à
voir ta tête tu as bien besoin de rire. Un dévédé comme ça, ça devrait
être remboursé par la sécu, sans rire, c'est à consommer sans aucune
modération et à plus ou moins entre 19 et 26 euros selon que vous le
prenez d'occaz ou tout zoli tout neuf, c'est pas cher donné pour une
juste cause... Se bidonner. Bon ben c'est pas le tout mais ma chirie
m'attend pour faire la liste des course.
Sur ce , je vous souhaite à tous et à toutes une agréable journée et à
bientôt pour de nouvelles aventures?
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* Formidable
* De Caunes Garcia vous m'avez sauvé
* Le meilleur de les 2
* Que du bonheur!!!!
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Albert Einstein said, "No problem can be solved by the consciousness
that created it."
quintal
id...@videotron.qc.ca says...
> Et on reviens à la médecine basée sur la science quand on a
> bêtement perdu un enfant.
>
c'est quoi ça?
l'industrie pharmaceutique?
la science n'est que l'emballage, la pub, la propagande dans ce bazar
immonde.
quintal
says...
> Idées a écrit :
> > Le Thu, 06 Dec 2007 21:34:52 +0100, Pierre7 nous a dit:
> >
> >
> >>> Vous oubliez de dire qu'un médecin a des charges et paye des impôts.
> >> J'en paie autant que vous.
> >
> > Honêtement, j'aimerais croire ça. Mais vraiment, vous déclarez TOUS vos
> > revenus?
>
> Impots, urssaf, caisses vieillesse et maladie obligatoire, taxe
> professionnelle. Ces charges sont méticuleusement surveillées fiscalement.
> Ce ne conteste pas. Ce qui est regrettable c'est d'être reconnu à ce
> point quant il s'agit de payer, et d'être parallèlement non toléré par
> d'autres, salit même.
comme les putes quoi.
> >
> >>> Que le patient a des droits chez un médecin et qu'il est en partie
> >>> remboursé
> >>> par la sécu.
> >> Moi j'ai une obligations : celle de guérir celui que notre système ne
> >> remboursera pas en cas d'échec.
> >
> >
> > Obligation... autre que morale et auto-définie? Le médecin, lui, il est
> > sensé être tenu par le serment d'Hypocrate. Et par un code déontologique
> > plutôt contraignant. En cas de bourde, le patient a des moyens de recours
> > légaux. Et pour les "guérisseurs"?
>
> En effet non n'avons aucune déontologie obligatoire, et c'est
> regrettable. On peut voir ce que cela donne (sur TF1 par exemple ;-) )
> Mais un certain nombre de guérisseurs, oh combien insuffisants,
> s'imposent une déontologie, par respect et passion de leur noble art et
> des malades.
>
> -->
> http://www.gnoma.com/charte.php5?PHPSESSID=d2b15f7435c7bae6b598b2d7a4e48af7
>
> Des médecins ont commenté cette charte en disant "si on avait une telle
> déontologie, on pourrait nous même mieux balayer à notre porte"
>
> C'est un choix, on est malheureusement libre de ne pas la respecter. A
> moins d'avoir une conscience professionnelle.
>
> Dans ma salle d'attente est affiché que je ne fais ni diagnostic ni
> pronostic, et recommande d'avoir consulté un médecin et de poursuivre
> son traitement parallèlement, que je ne fais pas de la médecine.
> Il est fréquent de voir des malades faire demi-tour à cette vue. Que
> cherchent-ils, où vont-ils aller : chez de dangereux criminels,
vous êtes sûr?
je serais du genre à faire demi tour, histoire de voir quelqu'un qui ne
pactise pas avec le diable.
on ne peut pas servir deux maitres.
> lesquels
> en compagnies de leurs clients accentueront encore plus la mauvaise
> réputation de la profession.
bof... vous savez moi, les "réputations" fabriquées à coups de milliards
de dollars ça me laisse froid.
> Paradoxalement, alors que la profession est comme vous dites plus bas,
> constituée d'une large majorité d'escrocs
ah?
au moins il ne s'appuient pas sur la mafia industrielle, financière et
politique pour opérer leur escroquerie, hein?
> (certains en découvrent 6/6
> ;-) ), c'est cette dernière partie qui continue d'être libre d'exercer
> en toute impunitée. Et quand un procès a lieu, c'est généralement envers
> le guérisseur dont la réputation s'est forgée par son sérieux et son
> efficacité.
ben oui, puisqu'il prouve qu'on peut guérir avec trois fois rien au lieu
de mourir à petit feu en rapportant des millairds aux nazis.
forcément, ça dérange.
c'est tout une question da mafia.
> >>> Vous évidemment vous déclarez vos revenus...et remboursez vos
> >>> visiteurs en cas d'echec...
> >> Vous prenez les guérisseur pour des "grands professeurs mamadou", 3e
> >> étage porte de gauche" ?
> >
> >
> > Osez nier que c'est le cas de plus de 90% des "guérisseurs", qu'on rigole
> > un bon coup. Si vous n'en faites pas partie, tant mieux, mais tolérez une
> > certaine méfiance! (ou sinon, faites le ménage chez vous)
>
> La méfiance il y a de quoi la tolérer et la comprendre, bien sûr.
> Ce que je ne tolère pas ce sont les préjugés et aprioris.
le préjugé est simple : guérisseur = escroc.
C'est la croyance bon-teint des soi-disant sceptiques mais véritables
adorateurs de la fée scientiste et industrielle.
> >> Le bien attire
> >> le bien, le mauvais est attiré par le mauvais. Avez-vous déja réfléchit
> >> par lequel vous ^étes attiré ?
> >
> >
> > Arf, pour la pataphilosophie, je suis pas sûr, mais une chose est
> > certaine: le crédule attire l'escroc. (en langage pataphi, ça donne: le
> > Bien attire le Mauvais. Imparable)
>
> Un autre proverbe chinois : "Il y a 2 sortes de sot : celui qui croit en
> tout et celui qui ne croit en rien"
lol
et la formule de rudolf steiner : il ya deux sortes de superstitions, la
superstition positive qui consiste à voir des esprits là où il n'y en a
pas, et la superstition négative qui consiste à ne pas en voir là où il
y en a.
> >>> (quand la médecine ne peut rien ,on tente...ça vous
> >>> arrange bien..hein ! )
> >
> >
> > Je confirme. Et on reviens à la médecine basée sur la science quand on a
> > bêtement perdu un enfant.
> >
> >
> >> La science évolue, et elle a encore un long chemin sur
> >> la connaissance et la découverte.
> >
> >
> > De quelle science parlez-vous, exactement? La mienne en tout cas, elle ne
> > reconnait pas le "pouvoir vibrationnel des pierres, .....
>
> Tout sera découvert en temps et en heure.
et le mot science ne date pas du 17ème siècle, donc sa définition non
plus.
> >> Vous êtes à plaindre, mais
> >> pas par moi. Bien d'autres auront l'occasion de souffrir de votre amour
> >> propre, puis, vieillissant, de votre orgueil qui aboutira à l'aigreur.
> >
> >
> > ???? Elie n'a rien dit, pourquoi l'attaquez-vous??? ;)
>
> Pourquoi ? Il a son clone ?
> >
> >
> >
> >
> >> Non, ne payez surtout pas Grégoire : c'est un effet placebo, vous allez
> >> guérir tout seul !
> >
> >
> > C'est idiot, comme réponse. L'effet placebo, ça marche, et même très
> > bien. Ca n'a rien à voir avec "guérir tout seul" (à moins d'avoir des
> > capacités d'autosuggestion hors du commun). Le principe du placebo
> > requiert que le patient ignore qu'il s'agit d'un placebo (et c'est même
> > mieux si le soignant l'ignore aussi, d'ou les études en double aveugle).
>
> Je sais que ça marche et qu'on la trouve dans toute méthode de santé.
> Mais je ne rentrerais pas dans ce débat car j'en ai fais les frais ici
> depuis quelques années. C'est un dialogue de sourds. On ne fait que
> partir du principe que si on a affaire à un phénomène non mesurable ni
> vérifiable par les moyens techniques modernes, c'est forcément que du
> placebo à 100 %.
bien sur puisque c'est une croyance religieuse, le matérialisme
scientiste.
> Cette conclusion est incompatible avec les réactions et sensations que
> vivent les magnétiseurs et malades au cours d'une séance et qui mènent
> quotidiennement à un constat: "on a affaire à un phénomène naturel
> encore inconnu mais dont la réalité est surprenante et convaincante
> quand on la perçoit physiologiquement"
mais pour etre conscient de percevoir physiologiquement encore faut il
accepter cette conscience... ce qui est au delà de la portée d'un
croyant en l'inexistence.
> >> Confusius.
> >
> > J'adore cette orthographe. Ca sent l'acte manqué à plein nez!
> > Parlez-vous anglais?
>
> Confucius. Sorry.
>
> C'est tellement je déplore la confusion de certains ! ;-)
quintal
says...
> Idées a écrit :
> > Le Sat, 08 Dec 2007 14:30:41 +0100, Pierre7 nous a dit:
> >
> >> Impots, urssaf, caisses vieillesse et maladie obligatoire, taxe
> >> professionnelle. Ces charges sont méticuleusement surveillées
> >> fiscalement. Ce ne conteste pas. Ce qui est regrettable c'est d'être
> >> reconnu à ce point quant il s'agit de payer, et d'être parallèlement non
> >> toléré par d'autres, salit même.
> >>
> >
> >
> > la même CSP que les curés et les bonnes soeurs d'ailleurs. Réjouissant)
> > par le fisc mais qui se retrouvent au trou si elles croisent les Bleu^W
> > agents de la force publique...
>
>
> Vous avez oublié, je vais vous aider : comme elles nous faisons des passes.
>
très juste.
sont elles magnétiques? ;-)
sûrement vu que le magnétisme c'est le pouvoir d'attraction.
XD
cas...@orange.fr says...
> Il doit penser à ça :
>
> http://pagesperso-orange.fr/casar/CritiqueC+.htm
>
Oui mais je n'ai vu aucune citation de lui seulement cette pseudo
tentative de realiser une micro etude...
--
XD
XD
@e4g2000hsg.googlegroups.com>, lero...@gmail.com says...
> une 'tite question à XD ou autre:
> j'ai entendu et lu que le zona pouvait etre paranéoplasique, enfin
> c'est peut etre pas le on mot mais en tout cas qu'il pouvait reveler
> un néo sous jacents.
Non le zona n'est pas paranéoplasique dans le sens habituel de
"paranéoplasique".
Mais comme les syndromes néoplasiques il peut accompagner voire
précéder certains cancers et hémopathies qui s'accompagnent d'une
immuno-suppression qui facilite la résurgence du zona.
> c'est frequent? rarrissime?
> faut il paniquer des qu'on voit un zona? les zona lié à un néo sont
> t'ils différent? en intensité? en surface?
> (je pense a une patiente qui s'est retrouvé avec un zona couvrant une
> bonne partie du membre sup sur plusieurs dermatome)
>
L'atteinte de plusieurs dermatomes est exceptionnelle chez la personne
immunocompétante et doit faire réaliser un bilan.
--
XD
XD
id...@videotron.qc.ca says...
> Toujours est-il que j'ai du mal à en vouloir à un médecin qui, après
> toutes les radios et examens possibles, conclut qu'un mal de dos
> persistant est d'origine largement psychologique et envoie un patient -
> discrètement- chez le "toucheux" plutôt que le l'assommer d'anti-
> inflammatoires.
Pour avoir la paix temporairement, c'est une bonne solution.
Mais je préfére qu'avec mes impots il conseille le centre anti-douleur
du coin.
> Ca ou l'homeo^W osteo^W non rien, oubliez...
C'est sur !
--
XD
XD
says...
> Lui ne témoigne que de sa surprise par rapport à l'accélération d'une
> guérison.
Tu disais pourtant en parlant de lui :
"... Parmi ceux ayant ouvertement avoué leur accord et ou leur
collaboration en publiant leur nom ..."
> Suite à cela il a souhaité effectuer une expérience en double
> aveugle :
Pour montrer que ce n'était pas réalisable ....
--
XD
XD
says...
> Chez les guérisseurs je crainds que ce sois plus compliqué que cela.
Ben voyons.
> ... j'ai suivi la
> technique gestuelle (position et mouvements de la main)d'un confrère
Brrrrr, j'en ai des frissons dans le dos
> n'ayant quasiment jamais d'échec sur les zonas
Mouarrrrr.
C'est comme le sirop du Dr gilot qui soigne le rhume en 7 jours
> et dont la réputation
> pour ceux-ci dépassait largement les frontières régionales.
Toutes la foret de Brocéliande.
> Mon anecdote est loin d'être isolée, et bon nombre de praticiens se
> plantent à adopter une méthode d'un autre qui pourtant avait fait ses
> preuves.
Ayant fait ses preuves ?
> (Je vois déjà certains qui vont rire de ce paragraphe en y faisant
> certaines analogies....
Rire ?
Se pisser dessus oui, je vais encore etre obligé de changer de clavier
à cause toi.
> Mais magnétiser c'est apporter à autrui un peu de sa personne pour le
> soulager.
C'e
>
> Un autre exemple est celui ci. Sur le même fondement que le précédent.
> Il existe certains petits malins, pour avoir un second salaire bien
> financé, qui proposent des cours, des stages pour devenir magnétiseur.
> (avec au final un faux diplome bien rémunéré).
Des escrocs qui proposent une methode non validée, dingue.
> Parmi eux, certains
> s'installeront, s'apercevront trop tard de leurs incompétences, et
> plutôt que de faire demi-tour, ils persisteront en utilisant tous les
> abus et subterfuges pour attirer la clientèle
Non ca existe ?
> avec d'autres raisons que
> les résultats. (désenvoutements, décors et langages mystiques en vue
> d'impressionner, publicités incessantes...)
>
Je t'ai trouvé une pub :
--
XD
Pierre7
Nuance. Ton expression peut faire croire que dans ce cas précis ce
n'était pas réalisable scientifiquement. (....)
Mais voilà, pour une fois qu'il y a accord et démarche à la fois du
praticien et du scientifique, ce sont les cobayes qui manquent.
Mais je dois avouer que de toutes façons, si toute l'expérience aurait
aboutie, sa conclusion quelle qu'elle soit n'aurait pas été convaincante
à mes yeux. Cette expérience, il faut l'effectuer en compagnie d'un plus
large échantillon représentatif de la profession, et pas seulement sur
que quelques sujets atteinds de la même pathologie, pathologie qui elle
aussi doit être représentative : faire l'expérience sur un certain
nombre de pathologies différentes et péputées êtres traitées facilement
par la majorité des praticiens. Exemple : zonas en phase aigüe, brûlure
2e degré, migraines très répétitives chroniques, asthme, eczema.
Le tout avec des malades d'âges, de sexe, de milieu social et d'origines
différents.
Pierre7
> Je t'ai trouvé une pub :
>
> http://cjoint.com/?mmw3aZYc74
T'as pris cette photo en face de chez toi ?
Je commence à comprendre ton point de vue !
XD
says...
>
> Nuance. Ton expression peut faire croire que dans ce cas précis ce
> n'était pas réalisable scientifiquement. (....)
Elle ne veut pas faire croire. Dans le cas précis ce n'etait pas
réalisable.
> Mais voilà, pour une fois qu'il y a accord et démarche à la fois du
> praticien et du scientifique, ce sont les cobayes qui manquent.
>
Pourquoi ?
> Mais je dois avouer que de toutes façons, si toute l'expérience aurait
> aboutie, sa conclusion quelle qu'elle soit n'aurait pas été convaincante
> à mes yeux.
> Cette expérience, il faut l'effectuer en compagnie d'un plus
> large échantillon représentatif de la profession, et pas seulement sur
> que quelques sujets atteinds de la même pathologie
On se demande bien comment les "clients" choisissent alors ...
> pathologies différentes et péputées êtres traitées facilement
> par la majorité des praticiens. Exemple : zonas en phase aigüe, brûlure
> 2e degré, migraines très répétitives chroniques, asthme,
Sous entendre que les tours de passe-passes et toutes sorceleries du
meme acabit ont la moindre activité dans le traitement de l'asthme
devrait etre passible de poursuite.
le taux de décès par asthme est d'env 2 a 3 /100 000 en france.
Un traitement bien conduit améliore le pronostic.
ref:
Mortalité par asthme en France métropolitaine, 1980-1999
Marie-Christine Delmas, Abdelkrim Zeghnoun, Eric Jougla
BEH n°47 (16 novembre 2004)
--
XD
nicopathe
OK merci. plus qu'a trouver les mots pour en parler au généraliste,
sans vouloir peter plus haut que.... (et puis il a peut etre deja fait
ce bilan)
le bilan dont tu me parle c'est une analyse sanguine? que recherchez
vous dans des cas comme ca? (on va qd meme pas l'envoyer au scan là,
non?)
Cath
"XD" <xd_f...@cjp.fr> a écrit
>> Toujours est-il que j'ai du mal à en vouloir à un médecin qui, après
>> toutes les radios et examens possibles, conclut qu'un mal de dos
>> persistant est d'origine largement psychologique et envoie un patient -
>> discrètement- chez le "toucheux" plutôt que le l'assommer d'anti-
>> inflammatoires.
>
> Pour avoir la paix temporairement, c'est une bonne solution.
> Mais je préfére qu'avec mes impots il conseille le centre anti-douleur
> du coin.
>
Le centre anti-douleur pour un mal de dos persistant ?!?
Qu'est-ce qu'on ferait pas pour avoir la paix...
C'est avec des avis de ce genre donnés par les professionnels compétents que
je me serais retrouvée sous anti-épileptiques et/ou antidépresseurs à
perpète si je n'avais pas eu un avis différent..
Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier qu'il existe des centres anti-douleur
capables de manier avec compétence les traitements antalgiques des patients
qui n'auront pas trouvé de solution à la douleur.
>> Ca ou l'homeo^W osteo^W non rien, oubliez...
>
> C'est sur !
>
non, rien..
nicopathe
> > Ca ou l'homeo^W osteo^W non rien, oubliez...
>
> C'est sur !
> XD
j'aimerai qd meme bien te soigner en osteo un jour ou tu es bien
bloqué, ou pour une bonne nevralgie!
(t'inquiete suis pas rancunier ;-) ).
Cath
"nicopathe" <lero...@gmail.com> a écrit
> > Ca ou l'homeo^W osteo^W non rien, oubliez...
>
> C'est sur !
> XD
j'aimerai qd meme bien te soigner en osteo un jour ou tu es bien
bloqué, ou pour une bonne nevralgie!
(t'inquiete suis pas rancunier ;-) ).
*****
Moi non plus, allez, je suis partante pour te faire une série de 2 profenid
IM/jour en flash (si si, ça se prescrit encore..) quand tu seras bloqué,
XD..
Au fait, un grand bonjour à tes grenouilles de la part de leur copine anoure
!
casagui
"Cath" <cath....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:4761702a$0$876$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Moi non plus, allez, je suis partante pour te faire une série de 2
profenid
> IM/jour en flash (si si, ça se prescrit encore..) quand tu seras bloqué,
Lorsque je me suis retrouvé le bras bloqué par une tendinite, ce
qui est embêtant avec des jambes défaillantes, c'est ma kiné,
remboursé à 100%, qui a néantisé ma tendinite.
3 jours de bi-profenid ne servaient à rien, ça soigne le
symptôme et rien d'autre et après les infiltrations étaient
prévues.
Entre-temps la kiné a cherché, point par point,
tout ce qui résistait et la tendinite est passée aux
oubliettes.
Certes, ça fait souvent mal mais dans le fond c'est très
sympa.
C'est du vrai travail et je ne vois pas pourquoi j'irai me
faire arnaquer chez un osthéo.
Pierre7
"XD" <xd_f...@cjp.fr> a écrit dans le message de news:
GFr.21ca8b1d6...@nntp.aioe.org...
>> praticien et du scientifique, ce sont les cobayes qui manquent.
>>
>
> Pourquoi ?
Déjà les malades atteints de cette pathologie se faisant soigner par
magnétisme ça ne court pas les rues. Il y a bien d'autres meilleurs exemples
plus faciles à rechercher. Rajoute à cela la peur de la réprimande, la
volonté de ne pas se mouiller, (y'en a marre, ça parait ridicule mais c'est
vrai) et qui sait un appel à témoins mal fait ...
Les premières années je réclamais moi-même des témoignages écrits aux gens
satisfaits. Malgré les promesses, c'est à peine 10% qui le faisaient. Et
encore, c'étaient des témoignages on ne peut plus succints. Pas de
précisions des antécédents pathologiques, ni des traitements passés ou
actuels.
Je me souviens de lettres telles que : pour un zona le patient écrit :
"j'avais des rougeurs brûlantes, elles se sont estompées en quelques jours"
ou pour un asthme depuis l'enfance : "je toussais régulièrement, cela fait 2
mois que ca ne m'arrive plus" etc...
Alors se déplacer en hôpital c'est pour eux une autre paire de manches !
>
>> pathologies différentes et péputées êtres traitées facilement
>> par la majorité des praticiens. Exemple : zonas en phase aigüe, brûlure
>> 2e degré, migraines très répétitives chroniques, asthme,
>
> Sous entendre que les tours de passe-passes et toutes sorceleries du
> meme acabit ont la moindre activité dans le traitement de l'asthme
> devrait etre passible de poursuite.
Ce n'est pas un sous entendu. Les tours de passe-passes ou sorcellerie n'on
pas d'action sur l'asthme.
La médecine officielle a une action limitée.
Le magnétisme a des effets spectaculaires sur cette pathologie.
Il est évident que soigné exclusivement par la médecine officielle, l'asthme
est une maladie mortelle et le patient a le devoir de prendre de la
ventoline dès le début de crise voire en prévention. De prendre des
corticoïdes, des anti allergènes. Traitements qui en effet "améliorent le
pronostic".
Par magnétisme, les crises s'estompent ou disparaissent dès les premières
séances. Il ne se passe jamais 1 mois sans qu'on me dise "je viens de la
part de ...., vous l'avez soigné il y a 5, 10, 15 ans pour son asthme
qu'elle avait depuis toujours. Aucune récidive depuis. Son médecin ne
comprend pas et lui recommande d'avoir auprès d'elle ses traitements qui lui
prescrivait."
Tu vas encore te braquer, mais je me dois de te répondre sincèrement, tel
qu'il en est.
L'asthme est préoccupant pour la médecine, laquelle heureusement est bien
placée et indispensable pour l'urgence lors d'une crise justement dite
mortelle.
Quand je reçois un asthmatique, mon attitude est différente. Je suis heureux
d'avance de part mon optimisme qu'en à son pronostic et le bien-être
physique et moral que je vais sûrement prodiguer.
Je n'ai aucune raison de mentir, je ne fais pas ma promotion, pas de pub,
pas de blog. Et je suis le premier à connaitre mes limites en affirmant s'il
le faut des pathologies pour lesquelles je ne peux absolument rien.
Absence de preuves, c'est vrai. Mais au moins moi je vis cela au quotidien,
et le témoigne comme je peux.
Toi tu te limite à dire, qu'en l'absence de preuve, c'est du pipeau, que "tu
pisses dessus". C'est trop facile et il y a là une obstination à ne pas
désirer rencontrer un jour le soupçon de la preuve du contraire.
Quant à "devrait être passible de poursuites", c'est pas un problème. Qu'on
m'en entâme. Mais d'abord envoie moi une dizaine d'asthmatiques
minutieusement choisis, pour qu'ils puissent témoigner à la barre ensuite.
Là ce sera involontairement une bonne pub gratuite, et sans le vouloir
(comme d'habitude), une découverte enrichissante pour les médecins présents,
loins de leurs anciens préjugés de sorcelleries et tours de passe-passe.
>
> le taux de décès par asthme est d'env 2 a 3 /100 000 en france.
> Un traitement bien conduit améliore le pronostic.
Un traitement bien conduit par magnétisme guérit cette pathologie.
>
> ref:
> Mortalité par asthme en France métropolitaine, 1980-1999
> Marie-Christine Delmas, Abdelkrim Zeghnoun, Eric Jougla
> BEH n°47 (16 novembre 2004)
C'est préoccupant, et déplorable.
Pierre7
>> technique gestuelle (position et mouvements de la main)d'un confrère
>
> Brrrrr, j'en ai des frissons dans le dos
Je ne t'ai rien fait...
>
>> (Je vois déjà certains qui vont rire de ce paragraphe en y faisant
>> certaines analogies....
>
> Rire ?
> Se pisser dessus oui, je vais encore etre obligé de changer de clavier
> à cause toi.
nicopathe
> "Cath" <cath.har...@wanadoo.fr> a écrit dans le message denews:4761702a$0$876$ba4a...@news.orange.fr...
t'as bien raison de pas aller te faire "arnaquer " chez un osteo si ta
kiné te soigne ta tendinite en trois seances! c'est clair.
mais ne confond pas titre et technique. ya des kinés qui font de
l'osteopathie ou au moins qui respecte ses principes, et des osteo qui
font n'importe quoi. moi ce que je defend c'est une therapie manuelle
de qualités avec une bonne connaissance en anat / physio semio et en
techniques manuelles. ta kiné est surement doué. elle a peut etre fait
d'autre formations que sa formations de base. ou au moins elle prend
son travail plus a couer que la majeure partie des kinés. ( combien de
kiné refusent les para/ hemi-plegiques ou autres patient trop
compliqués? tu doit le savoir...)
tu sais moi j'ai tout pour passer osteo. le diplome et l'autorisation
de la DRASS. Mais j'ai du mal a passez le cap parceq ue j'ai pas envie
de me limiter a soigner les petits bobos d'une clientele friquée. du
coup je fais 80% d'osteopathie a mes patient en travaillant comme
kiné. et je roule toujours dans une bagnole dejantée qui a 260000 km
parcequ'en prennat un patient a la fois on deveint pas riche. j'ai
envie de me sentir utile aussi à des patient paraplegiques
hémiplegiques sclerodermiques etc...
alors y'a peut etre des gens qui sorte de chez moi et qui teinne le
meme discours que toi. pourtant si j'avais pas appris tout ce que j'ai
appris a l'ecole d'osteo et meme apres dans d'autres formations
complementaires j'aurrais c'est sur de moins bons resultats.
Cath
"nicopathe" <lero...@gmail.com> a écrit
On 13 déc, 19:00, "casagui" <marc-casa...@orange.fr> wrote:
> Lorsque je me suis retrouvé le bras bloqué par une tendinite, ce
> qui est embêtant avec des jambes défaillantes, c'est ma kiné,
> remboursé à 100%, qui a néantisé ma tendinite.
> 3 jours de bi-profenid ne servaient à rien, ça soigne le
> symptôme et rien d'autre et après les infiltrations étaient
> prévues.
> Entre-temps la kiné a cherché, point par point,
> tout ce qui résistait et la tendinite est passée aux
> oubliettes.
> Certes, ça fait souvent mal mais dans le fond c'est très
> sympa.
> C'est du vrai travail et je ne vois pas pourquoi j'irai me
> faire arnaquer chez un osthéo.
Ta kiné semble très louche, je veux dire pas vraiment orthodoxe, pas très
classique..; tu as déjà parlé d'ostéopathie avec elle ?
Sa façon de travailler sent un peu la sorcellerie..
********
t'as bien raison de pas aller te faire "arnaquer " chez un osteo si ta
kiné te soigne ta tendinite en trois seances! c'est clair.
mais ne confond pas titre et technique. ya des kinés qui font de
l'osteopathie ou au moins qui respecte ses principes, et des osteo qui
font n'importe quoi. moi ce que je defend c'est une therapie manuelle
de qualités avec une bonne connaissance en anat / physio semio et en
techniques manuelles.
........
j'ai envie de me sentir utile aussi à des patient paraplegiques
hémiplegiques sclerodermiques etc...
alors y'a peut etre des gens qui sorte de chez moi et qui teinne le meme
discours que toi. pourtant si j'avais pas appris tout ce que j'ai appris a
l'ecole d'osteo et meme apres dans d'autres formations complementaires
j'aurais c'est sur de moins bons resultats.
******
Et moins de possibilités de continuer à apprendre en travaillant..
C'est vrai que beaucoup de patients s'intéressent plus au déroulement et au
résultat du soin qu'à l'école dont il provient, même s'ils sont en général
sensibles au professionalisme et au respect du prestataire.
Et ils ont bien raison..