les sous de jospin
Paul UCELLI
bonsoir,
y a t il quelqu'un qui, comme moi, se sente humilie et honteux de cette
"retribution" de la diminution de soins (n'est ce pas...) a un mois du refus
que les chomeurs ont essuye... :-((
Eric Baronet
---------------------------------
Mais non ! c'est le principe de la convention médicale .
Et avec la nouvelle Loi, les primes à la "jachére" vont augmenter .
-------------------------------
Décret n° 97-1321 du 30 décembre 1997 relatifs aux documents auxquels
sont subordonnées la constatation des soins et
l'ouverture du droit aux prestations de l'assurance maladie
Article R.161-41:
Les feuilles de soins comportent, (...) des rubriques de
renseignements dont l'indication conditionne l'ouverture du droit
à remboursement de l'assuré (...), contribue à la maîtrise des
dépenses de santé.
----------------------------------
Comme les paysans, on nous paye à rien foutre !
Amicalement
Docteur Eric Baronet
Jean Marc Becker
Paul UCELLI a écrit:
>
> bonsoir,
> y a t il quelqu'un qui, comme moi, se sente humilie et honteux de cette
> "retribution" de la diminution de soins (n'est ce pas...) a un mois du refus
> que les chomeurs ont essuye... :-((
Je me sens très bien dans ma peau. J'ai été sage, alors c'est normal que
j'aie des bons points et une image.
Quant aux mauvais chômeurs, ils n'ont qu'à faire comme moi, et
travailler. Nan mais!
Jean Marc
Jean-François Burté
Bon, encore un qui misérabilise. Pauv' docteur qui veut soigner et auquel
on dit merci d'avoir lever la tête du guidon de la prescription.
Peut-être d'ailleurs qu'il est plus sérieux qu'il n'y parait. C'est pas
parcequ'on râle qu'on est un mauvais médecin .. Mais quand même quelques
mises au point toutes simples :
Primo : tu te sens humilié, mais tu ouvriras ton portefeuille pour les
mettre dedans, humilié ou pas .... et tiens-toi bien : ils sont IM PO SA
BLES! Horreur
Secundo : Auparavant, ce qui allait dans la poche des labos (+11% par an de
dépenses jusqu'en 93) n'allait pas dans ta poche ... et tu rêvais pauvre
que cela servait à la santé de tes patients.
Maintenant, ce qui arrive dans ta poche, n'ira plus dans la poche des labos
et des cures thermales .... quel scandale. Et ce n'est pas ça qui va
t'empêcher de bichonner tes patients, moins de benzo, moins de radios(cf
RMO 93), moins de CT+TG(idem), et plus d'écoute.
Tertio : 5F en trois ans sur 110F, c'est du 1,5% par an de revalorisation.
Quel scandale! Je suis confus, on risque même d'en retoucher en 99 pour le
même poids, ouahh, le désastre.....
Quand à la santé de tes patients... faut pas rêver, c'est pas le dernier
Bidule-Pub qui va les soigner mieux que le générique lambda du produit que
tu as utilisé jusqu'alors et qui coùtait également plus que parfois la
classe que ton prédécesseur utilisait. Soignait-il mal la plupart de ses
patients en ne se jetant pas sur la dernière quinolones pour la première
sinusite ??? Ah-Ah cruelle question. Mais il en faut...
Accepter cette vision, c'est également accepter de faire de la place aux
molécules qui apportent REELLEMENT quelquechose, Trithérapie,
chimiothérapies ... ne pourront pas se diffuser si on ne serre pas un peu
les rhumes et les totoches. Faut perdre pour cela l'habitude de squatter
les gueulettons-labos et les QdM-QCM-FMC-CQFD-etc.
Faut predre un peu de hauteur, c'est tout.
Ah si encore une dernière chose ... les labos faisant bien leur comm' : ils
insinuent que l'on tue la recherche...
Aïe, et j'me sens pourtant pas l'âme d'un meurtrier pour autant !
D'ici que je te vois en train de défiler devant la Sécu pour sauvegarder le
budget recherche des pauv'labos ... souvient toi qu'ils rachètent le plus
souvent les brevets à l'INSERM ou autre INRA, et qu'ils déclarent alors des
produits trouvés par des universitaires sous le nom de leur labo ... Et
c'est cette magouille que tu veux défendre ??
Moi, j'ai bossé, j'ai passé des soirées entières à expliquer cela à mes
confrères. Certains ont compris. Tous ont encore des doutes ... c'est
tellement gros !
Mais aucun ne voit plus du même oeil l'Industrie pharmaceutique et ses
tabloïds. Et cela, si les confrères ouvriront un jour les yeux, les firmes
ne pardeneront jamais à MG d'avoir appeler un cat's un chat. Et ce sont des
gens comme toi qui leur servent de godillots ... tu n'y gagnes pourtant
rien, même pas le sourire de la VM.
l
Paul UCELLI <paul...@club-internet.fr> a écrit dans l'article
<6c80bd$24c$1...@front5.grolier.fr>...
Jean-François Burté
Eric Baronet <eric.b...@hol.fr> a écrit dans l'article
<34e7d0a...@news.hol.fr>...
> On Mon, 16 Feb 1998 01:15:29 +0100, "Paul UCELLI"
> <paul...@club-internet.fr> wrote:
>
> >bonsoir,
> >y a t il quelqu'un qui, comme moi, se sente humilie et honteux de cette
> >"retribution" de la diminution de soins (n'est ce pas...) a un mois du
refus
> >que les chomeurs ont essuye... :-((
>
> ---------------------------------
> Mais non ! c'est le principe de la convention médicale .
> Et avec la nouvelle Loi, les primes à la "jachére" vont augmenter .
J'avais plus l'impression que certains voulaient gagner du terrain sur la
mer avant d'avoir désherbé devant chez eux. Jachère cérébrale de certains,
oui. céréale, non
> Comme les paysans, on nous paye à rien foutre !
Non, on te paie à t'occuper d'abord de ton champ en fonction du temps qu'il
fait. S'il fait beau tant mieux, si tu as du grain à moudre pour quatre, ça
te rapportes du blé.
Si par contre tu es obligé d'emprunter la moissonneuse de la grosse
coopérative du coin pour récolter ton arpent de montagne, vaut mieux que tu
sois sûr que ton intérêt légitime figure bien au planning de tes
correspondants.
Aujourd'hui, il est prouvé que c'est l'industrie pharmaceutique qui avait
mis tes honoraires en jachère ... et certains sous-syndicats de spé
également.
La jachère des psy et des chirurgiens, c'est bien les radios et les cardio
qui l'ont faites cette année, non ?? Au moins c'est clair pour chacun.
> Amicalement
> Docteur Eric Baronet
>
>
Jean-Bernard Rottier
En 97 j'ai supprimé 5 heures de consultatiuon par semaine.
En 98 j'ai supprimé mon activité chirurgicale ( moins 4 heures).
Il parait que je travaille encore trop... ok ,ok
Je fais mon mea culpa : pendant 11 ans j'ai travaillé comme un malade,
pensant rendre sevice à quelques patients. J'ai toujours eu des
délais de rendez-vous raisonnables : 15 jours à 3 semaines.
Mes délais sont actuellement à 3 mois et demi (6 - 7 mois pour les
secteur I)
Dans notre cabinet on refuse environ 10 personnes chaque jour (environ
10 demandes de rendez-vous qui se concluent par " je vais essayer
ailleurs", mais ailleurs c'est pareil).
Les urgences sont acceptées, bien sur, même celles qui se sont fait
"jeter" ailleurs.
OBJECTIF: les 35 heures!!
C'est politiquement correct, non ??!
JB ROTTIER
Ophtalmo liberal
LE MANS FRANCE
Décoître , encore décoître jusqu'à non-agir "LAO TSEU"
..
Jean-Michel Muratet
Jean-Bernard Rottier wrote:
>
> En 97 j'ai supprimé 5 heures de consultatiuon par semaine.
> En 98 j'ai supprimé mon activité chirurgicale ( moins 4 heures).
>
C'est drôle, je fais pareil. Il fut un temps où je travaillais tant et
plus...c'est terminé. Maintenant je réduis mon activité chirurgicale
(j'ai mis des interventions le 10 juillet :-) ), les délais
s'allongent.
Comme disait Coluche, je travaillais à mi-temps, 12 h par jour.
Maintenant j'ai diminué ça et les délais dans les rendez-vous deviennent
conséquents :-)
L'étape suivante sera de ne répondre au téléphone que quelques heures
par semaine.
Cela doit faire plaisir aux Caisses, à défaut des patients. Il est
certain que je dois blinder la secrétaire qui est en première position.
Quelle sera l'étape ultime ? Adhérer à MG-France ?
Amicalement,
jean-mich...@wanadoo.fr
ICQ 4624874
http://www-sv.cict.fr/ophtalmo/
With RealAudio and RealVideo
Paul UCELLI
bonsoir,
pas particulierement enthousiasme par la reponse de JF BURTE qui semble
confondre Medecine (medsyn ?) et gestion de l'industrie pharmaceutique
(gestion dont je me fous comme d'une guigne ne me sentant nullement concerné
par les magouilles politico financiéres qui font un temps promouvoir tel
labo et un autre temps promouvoir les generiques, sans doute pour le seul
reel benef. des dits politiques dont la reelection depend sans doute de la
bonne marche locale de tel ou tel groupe pharmatico financier et qui ne
manquent donc pas de solliciter en haut lieu un petit coup de pouce ici ou
la...).
Quant a moi je prescris (oui oui...) comme je peux et de plus en plus a des
patients que j'ecoute (oui oui oui...) et qui entretiennent sans peine mon
"miserabilisme" ( combien de millions de chomeurs deja...) et je pense le
faire sans angelisme sinon sans illusions (50 ans cette annee c'etait 20 ans
en 68...), sans "squatter" ni meme frequenter les FMC labodependants et donc
sans l'idee de manifester pour "sauver" l'industrie pharmaceutique dont je
me fous... voir plus haut.
Une petite question pour finir: qu'est ce qui a ete fait pour moi depuis
vingt ans pour que je sois un meilleur Medecin ?
Daniel Mer
Jean-Bernard Rottier a écrit dans le message
<34eace1a...@news.teaser.fr>...
>En 97 j'ai supprimé 5 heures de consultatiuon par semaine.
>En 98 j'ai supprimé mon activité chirurgicale ( moins 4 heures).
>
>Il parait que je travaille encore trop... ok ,ok
>
>pensant rendre sevice à quelques patients. J'ai toujours eu des
>délais de rendez-vous raisonnables : 15 jours à 3 semaines.
>
>Mes délais sont actuellement à 3 mois et demi (6 - 7 mois pour les
>secteur I)
>
>Dans notre cabinet on refuse environ 10 personnes chaque jour (environ
>10 demandes de rendez-vous qui se concluent par " je vais essayer
>ailleurs", mais ailleurs c'est pareil).
>
>Les urgences sont acceptées, bien sur, même celles qui se sont fait
>"jeter" ailleurs.
>
>OBJECTIF: les 35 heures!!
>C'est politiquement correct, non ??!
>
>
>
>JB ROTTIER
>Ophtalmo liberal
>
>
>LE MANS FRANCE
>Décoître , encore décoître jusqu'à non-agir "LAO TSEU"
>..
Cependant attendre 3 mois pour un test de 3 mn afin avoir un papier et de
pouvoir obtenir une paire de lunette parce que l'on devient astigmate . Il y
a un peu de déraison . Et le choix dont on dispose c'est , faire de la récup
ou de profiter d'un séjour à l'étranger pour aquérir ses lunettes de lecture
.
--
dm...@infini.fr
http://www.infini.fr/~dmer/
Northern Lights - aventure canada
terr...@ftn.net
Jean-François Burté
Moi pas comprendre toutes les finesses ni avoir dit que politiques et
financiers pas faire magouille
Moi avoir dit : si pas dans poche industrie, alors mieux dans poche à moi
Moi pas confondre médecine et médecine, moi dire moi pas plonger dans
démagogo des perdants
Moi pas dire docteur devoir pas prescrire, moi dire docteur doit SAVOIR
prescrire.
Moi pas enthousiaste non plus. Moi dire et redire pb biberonnage médecin
par industrie. C'est tout.
Toi pas comprendre ???
Paul UCELLI <paul...@club-internet.fr> a écrit dans l'article
<6cd4ts$om6$1...@front5.grolier.fr>...
Tu ne te souviens pas de l'action Nestlé en Afrique .... elle a fait des
ravages. Belle industrie chérie !
> Une petite question pour finir: qu'est ce qui a ete fait pour moi depuis
> vingt ans pour que je sois un meilleur Medecin ?
Bonne question qui pas faire misérabilisme ambiant anar-trotsko-totalitaire
habituel, c'est bien, il y a un mieux.
Réponse en forme boutade : qu'est-ce qui fait que les médecins ont pris
l'habitude de se laisser convivialement invité par des labos au lieu de
bétonner autour de LEURS organismes de FMC habituels et légitimes ?
Les labos te paient le train ou la bouffe pour t'emmener voir leurs pilules
à DisneyLand, et voire même pour pas que tu ailles à la soirée MGForm le
même week-end, cela s'est déjà vu.
Les labos "engagent" un spé local (j'peux causer, j'ai les factures...entre
800 et 3.200F la soirée, source un spé CSMF qui en a eu marre d'être pris
pour un con et ne voulait pas acter une molécule à la tâche) pour vanter la
dernière molécule .. c'est normal car c'est leur job'. Il serait également
normal que les docteurs n'en rentrent pas pour autant dans une phase de
coma vigile qui en fait des prescripteurs de boi-boites plutot que des
médecins avertis.
Mais contrairement à ce que tu ressens, il y a des tas d'organismes qui
aimeraient bien avoir les mêmes moyens et la même audience conviviale pour
parler des concepts de médecine générale ... mais là les sous sont rares.
Et puis c'est tellement plus sympa avec les labos, "tout le monde y va" !
(Moi aussi d'ailleurs)
C'est au bout de quinze ans que tu découvres effectivement les dégâts. Je
ne te le fais pas dire.
Koo ITAYA
>secteur I)
Et dire qu'il y en a qui craignent, actuellement, une Médecine à "deux
vitesses".... (à l'Anglaise ?..:o))
Il vaut mieux avoir besoin de nouvelles lunettes quand on est riche (ou une
bonne mutuelle),
qu'avoir une rétinopathie diabétique quand on est pauvre...
(Oui..c'est un peu primaire comme réaction.. mais, ca soulage.. :o))
Paul UCELLI
De: Paul UCELLI <paul...@club-internet.fr>
À: Jean-François Burté <Jean-Fran...@wanadoo.fr>
Objet: Re: les sous de jospin
Date : jeudi 19 février 1998 01:01
saluts confraternels Jean François
as tu vu a quelle heure tu ecris et a quelle heure j'ecris... comment veux
tu que l'on s'entende... (eh... c'est de l'humour.... de l'humour de fin de
soiree je te dis...)
blague a part la premiere partie de ta reponse a parfaitement flatte les
reminiscences neo colonialistes qui ont enchante mon enfance et ma parano
qui n'attendait que cela en a pris trois tours... bien fait pour ma gueule
aprés tout, j'avais qu'a pas y aller... mais c'etait tentant de profiter de
cette opportunite "des sous de jospin" (qui d'ailleurs sont mes sous non ?)
pour lever le doigt depuis le fond de la classe afin de demander les
chiottes pour gerber sur une medecine a venir pour la quelle je ne me sens
aucun talent (RMO, AMM, code de ceci, code de cela, 200 points de ceci, FMC
de celui la...) et je crains que les patients (tu sais ces cochons de
payants, oui, voila, ceux sans qui la medecine serait si intellectuellement
correcte, la, tu vois ce que je veux dire...) ne finissent par s'en
apercevoir...
je pense que tu n'as pas tort et je crains d'avoir raison...
Jean-François Burté
Jean-Michel Muratet <jean-mich...@wanadoo.fr> a écrit dans l'article
<34EA08...@wanadoo.fr>...
> Jean-Bernard Rottier wrote:
> >
> > En 97 j'ai supprimé 5 heures de consultatiuon par semaine.
> > En 98 j'ai supprimé mon activité chirurgicale ( moins 4 heures).
>
> C'est drôle, je fais pareil. Il fut un temps où je travaillais tant et
> plus...c'est terminé. Maintenant je réduis mon activité chirurgicale
> (j'ai mis des interventions le 10 juillet :-) ), les délais
> s'allongent.
> L'étape suivante sera de ne répondre au téléphone que quelques heures
> par semaine.
> Quelle sera l'étape ultime ? Adhérer à MG-France ?
>
Si ce que te proposes ton syndicat pour répondre à la demande de soin est
de débrancher ton téléphone et de mettre ta secrétaire au chômage, ....
.... alors oui, tu plaques ton syndicat et on te fera une petite place.
On a jamais prétendu à restreindre l'activité des docteurs ... c'est un
fantasme gratuit. Ce qu'on demande aux Spé est de ne pas faire de médecine
générale à notre place, il y a assez à faire en chouchoutant les patients
qu'on vous enverra TOUJOURS ... et de remplir le carnet de santé.
Vous pouvez par contre vous inquiéter de ce que l'hôpital bouffe sur le dos
des spé de ville (chir non compris, cela va de soi)
Les MG enverront d'ailleurs d'autant plus leurs patients aux spé que
ceux-ci ne leur capteront pas indûment.
Ce n'est certes pas le cas chez moi où il y a en ville pas de neuro, pas
d'allergo, pas d'ORL, un psy deux pédiatres deux gynéco et deux ophtalmo,
deux radiologues un rhumato pour 50.000 Hbts. Tout le monde travaille bien
ensemble.
Mais c'est différent dans certaines zones géographiques où il se trouve sur
le même trottoir un MG, deux cliniques et trois spé ... là forcément, il y
a du conflit ans l'air. Et là le système libéral se fout du monde et de la
Sécu.
JFB
Sylvie
Jean-François Burté wrote:
Ce qu'on demande aux Spé est de ne pas faire de médecine
générale à notre place, il y a assez à faire en chouchoutant les
patients
enverront d'ailleurs d'autant plus leurs patients aux spé queceux-ci ne
leur capteront pas indûment.
Je suis consternée !! c'est donc ainsi que cela fonctionne !!!
Et entre MG et spé , je suppose que vous avez un site web de
troc de patient du genre "généraliste échangerait otite chronique à ORL
contre angine banal" !!!!!?????
Yves Lognone
Sylvie <s...@hol.fr> wrote (écrivait) :
Vous caricaturez. Notre confrere souhaite que chacun fasse son boulot.
Ou est le probleme ?
--
Yves Lognoné
Jean-Bernard Rottier
On 1 Mar 1998 23:07:53 GMT, "Jean-François Burté"
<Jean-Fran...@wanadoo.fr> wrote:
>On a jamais prétendu à restreindre l'activité des docteurs ... c'est un
>fantasme gratuit.
ha ha ha : il en faut des naifs comme toi, le pays en as besoin....
>Ce qu'on demande aux Spé est de ne pas faire de médecine
>générale à notre place, il y a assez à faire en chouchoutant les patients
>qu'on vous enverra TOUJOURS ... et de remplir le carnet de santé.
Le sommum de la medecine moderne : "remplir le carnet de santé"....
Seul 3% des patients arrivent à l'ophtalmo adressés par le MG.
Heureusement qu'on attend rien de vous .......
>Vous pouvez par contre vous inquiéter de ce que l'hôpital bouffe sur le dos
>des spé de ville (chir non compris, cela va de soi)
Pourquoi chir non comprise ?????
De toutes facons ça me m'inquiete pas du tout.
>Mais c'est différent dans certaines zones géographiques où il se trouve sur
>le même trottoir un MG, deux cliniques et trois spé ... là forcément, il y
>a du conflit ans l'air. Et là le système libéral se fout du monde et de la
>Sécu.
Je ne comprend rien à ce débat : les soins sont justifiés ou pas.
Point à la ligne.
Si les soins ne sont pas justifiés , alors sanction
Si les soins sont justifiés : il n'y a rien à dire.
La vérité c'est qu'on est dans une enveloppe décidée
administrativement .
Dans certaines régions ça va aboutir à des files d'attente
insupportables , la sécu le sait , ca fait son affaire.
JBR
Laurent Jumet
Hello !
Sylvie <s...@hol.fr> wrote:
S> Je suis consternée !! c'est donc ainsi que cela fonctionne !!!
S> Et entre MG et spé , je suppose que vous avez un site web de
S> troc de patient du genre "généraliste échangerait otite chronique à ORL
S> contre angine banal" !!!!!?????
Si tu vas voir un médecin omnipraticien, et que tu lui demandes "Bonjour
Docteur, est-ce que vous connaissez un bon médecin ?", c'est en fait une
énormité.
Pour bien le comprendre, il faut le transposer à d'autres situations: au
directeur d'école: "Bonjour Monsieur, connaissez-vous une bonne école pour y
inscrire mes enfants?"
A l'artiste peintre: "Connaissez-vous un artiste de qualité? J'aimerais
lui commander une oeuvre".
La psychologie de la relation médecin-malade n'est pas à sens unique
mais à double sens; on croit que le médecin est de marbre et qu'il n'est
sensible à rien: c'est faux.
Il faut se donner la peine de se mettre à la place du médecin, dont on
s'apprête à réclamer un effort intellectuel pour résoudre un cas difficile;
si on aborde la conversation en disant: "Connaissez-vous un bon médecin?",
il va se "déconnecter" et devenir évasif. Il dira "allez donc à l'hôpital"
ou autre chose, mais c'est parce qu'il ne voit pas l'utilité de s'investir
pour toi, puisque par une remarque "préjudicielle", tu as "décidé" qu'il
était incompétent et juste bon à gérer un carnet d'adresses, et encore...
Si tu vas te ballader toute seule dans les hôpitaux, tu risques d'être
mécontente. On sera trop interventioniste ou pas assez, et dans ces cas, il
n'est pas rare de voir les gens déçus revenir chez le premier médecin en lui
demandant de jouer les "pompiers", c'est-à-dire de se "responsabiliser"
d'initiatives diagnostiques ou thérapeutiques qu'il n'a jamais prescrites.
En conclusion: nul n'est dispensé d'être psychologue dans les relations
humaines, et ce même sur Internet, et surtout sur internet...:-)
Ai-je été psychologue?
:-)
Laurent Jumet - Point de Chat, Liège, BELGIUM
KeyID: 0xB9973375
Sylvie
Laurent Jumet wrote:
> Si tu vas voir un médecin omnipraticien, et que tu lui demandes
> "Bonjour
> Docteur, est-ce que vous connaissez un bon médecin ?", c'est en fait
> une
> énormité.
> Je ne vois pas le rapport avec mon message que vous reprenez en
tete du votre ??Je n'ai à aucun moment raconté ou envisagé demander
"Docteur, est-ce que vous connaissez un bon médecin ?" . Je ne suis pas
nouille à ce point-là !!! Ce que l'on est amené à demander biensur ,
c'est le conseil sur un spécialiste , et c'est bien la fonction du
généraliste me semble-t-il ?? Donc je ne comprend pas le discours que
vous tenez ???
> La psychologie de la relation médecin-malade n'est pas à sens
> unique
> mais à double sens; on croit que le médecin est de marbre et qu'il
> n'est
> sensible à rien: c'est faux.
> Il faut se donner la peine de se mettre à la place du médecin,
> dont on
> s'apprête à réclamer un effort intellectuel pour résoudre un cas
> difficile;
Là je pense que l'on prend le problème à l'envers !!
L'effort de psychologie est à faire du coté du médecin pour plusieurs
raisons :
1- Le malade est en position d'infériorité , de part le
statut du medecin
2- Le malade est en état d'infériorité car il souffre et est
amoindri dans ses capacités physiques et morales .
3- Il est en position de demandeur et paie pour un service ,
l'aide doit donc venir du medecin vers le malade .
4- La confiance n'est pas une chose qui se décrete du coté
du patient mais doit s'instaurer par les efforts du praticien .
5- N'est-on pas aussi sur le point de demander un effort
intellectuel au malade pour comprendre et admettre sa pathologie ( et
sommes toutes , je pense qu'il est plus difficile d'entendre une
mauvaise nouvelle vous concernant personnellement , que de l'annoncer en
tant que medecin , et je dis cela sans minimiser la difficulté pour le
medecin à annoncer certaines nouvelles ) .
6- Si quelqu'un doit se mettre à la place de l'autre , je
pense sincèrement que c'est au médecin de se mettre à la plce de son
patient pour le traiter en tenant compte le mieux possible de sa
spécificité !!
Je ne minimise en rien la difficulté de certaines
relationspatient - medecin , mais rétablissons tout de meme le sens des
choses !!!
phpolart
Sylvie wrote:
>
>
>
> Là je pense que l'on prend le problème à l'envers !!
> L'effort de psychologie est à faire du coté du médecin pour plusieurs
> raisons
Ben évidemment, car si on savait tout, on se soignerait tout seul.
Exit les médecins !!
Philippe Polart
Magnani
Sylvie wrote:
>
> Jean-François Burté wrote:
> Ce qu'on demande aux Spé est de ne pas faire de médecine
> générale à notre place, il y a assez à faire en chouchoutant les
> Je suis consternée !! c'est donc ainsi que cela fonctionne !!!
On n’échange pas les patients, on échange des compétences. La principale
qualité d’un médecin est justement de connaître les limites de son champ
de compétence et de rester dans ces limites . En permanence dans notre
activité, on a besoin de demander un avis a un confrère ou à une
structure médicale que nous jugeons plus performant pour un acte, une
investigation, un diagnostic. Et cela est vraie pour les médecin
généralistes , les médecins spécialistes , les médecins du travail, les
médecins scolaires, les médecins des services hospitaliers. C’est le sens
de la réponse, peut être maladroite de Burté, car le terme « en
chouchoutant « pourrait faire augurer d’une quelconque connivence.
Laurent Jumet
Hello !
Sylvie <s...@hol.fr> wrote:
>> Si tu vas voir un médecin omnipraticien, et que tu lui demandes
>> "Bonjour
>> Docteur, est-ce que vous connaissez un bon médecin ?", c'est en fait
>> une énormité.
>> Je ne vois pas le rapport avec mon message que vous reprenez en
S> tete du votre ??Je n'ai à aucun moment raconté ou envisagé demander
S> "Docteur, est-ce que vous connaissez un bon médecin ?" . Je ne suis pas
S> nouille à ce point-là !!! Ce que l'on est amené à demander biensur ,
S> c'est le conseil sur un spécialiste , et c'est bien la fonction du
S> généraliste me semble-t-il ?? Donc je ne comprend pas le discours que
S> vous tenez ???
:-) :-)
Mais c'est exactement ce que je dis: tu vas voir un médecin, en lui
disant "J'ai un problème mais ce n'est pas la peine que vous y
réfléchissiez, car vous n'êtes pas assez malin. Votre rôle se limite à tenir
un carnet d'adresses pour m'indiquer un médecin compétent."
Si je me suis permis de t'écrire, c'est parce que j'ai bien vu que tu ne
perçois pas l'énormité de la chose.
>> La psychologie de la relation médecin-malade n'est pas à sens
>> unique
>> mais à double sens; on croit que le médecin est de marbre et qu'il
>> n'est
>> sensible à rien: c'est faux.
>> Il faut se donner la peine de se mettre à la place du médecin,
>> dont on
>> s'apprête à réclamer un effort intellectuel pour résoudre un cas
>> difficile;
S> Là je pense que l'on prend le problème à l'envers !!
S> L'effort de psychologie est à faire du coté du médecin pour plusieurs
S> raisons :
S> 1- Le malade est en position d'infériorité , de part le
S> statut du medecin
S> 2- Le malade est en état d'infériorité car il souffre et est
S> amoindri dans ses capacités physiques et morales .
S> 3- Il est en position de demandeur et paie pour un service ,
S> l'aide doit donc venir du medecin vers le malade .
S> 4- La confiance n'est pas une chose qui se décrete du coté
S> du patient mais doit s'instaurer par les efforts du praticien .
S> 5- N'est-on pas aussi sur le point de demander un effort
S> intellectuel au malade pour comprendre et admettre sa pathologie ( et
S> sommes toutes , je pense qu'il est plus difficile d'entendre une
S> mauvaise nouvelle vous concernant personnellement , que de l'annoncer en
S> tant que medecin , et je dis cela sans minimiser la difficulté pour le
S> medecin à annoncer certaines nouvelles ) .
S> 6- Si quelqu'un doit se mettre à la place de l'autre , je
S> pense sincèrement que c'est au médecin de se mettre à la plce de son
S> patient pour le traiter en tenant compte le mieux possible de sa
S> spécificité !!
Tout cela est vrai.
Mais il y manque l'autre versant de la relation de confiance. Le médecin
doit se sentir valorisé par la personne qui le consulte. C'est pour ça qu'on
parle de colloque singulier pour définir cette relation.
A noter aussi que l'influence médiatique tend à faire disparaître cette
relation. Inconsciemment, les medias sont victimes d'adroits publicitaires,
qui sous couvert de "diffusion scientifique", font l'apologie d'une médecine
chère, technique et déshumanisée.
Jean-François Burté
Jean-Bernard Rottier <jbro...@teaser.fr> a écrit dans l'article
<34fc9788...@news.teaser.fr>...
> On 1 Mar 1998 23:07:53 GMT, "Jean-François Burté"
> <Jean-Fran...@wanadoo.fr> wrote:
>
>
> >On a jamais prétendu à restreindre l'activité des docteurs ... c'est un
> >fantasme gratuit.
> ha ha ha : il en faut des naifs comme toi, le pays en as besoin....
achh achh achh, il en faut des casques à pointes comme toi, l'industrie
pharmaceutique en a besoin... ;o[
MGf est un syndicat de généraliste, donc de médecins ..........
Tu oses imaginer qu'un groupe de médecin puisse voter contre l'expansion de
son marché ..... ??? Ah bon ?
... Encore un qui a l'insulte facile et gratuite ....
Ils sont vachement productifs, les médecins misérabilistes, en ce moment!
Et dire que "ça" a le droit de vote.
Même qu'avant à la CSMF, il n'y avait qu'eux qui votaient ... on comprend
mieux le problème actuel .
> Le sommum de la medecine moderne : "remplir le carnet de santé"....
> Seul 3% des patients arrivent à l'ophtalmo adressés par le MG.
> Heureusement qu'on attend rien de vous .......
Pour prescrire des lunettes, il n'y a pas de mal, pour dépister les
glaucomes de nos mamies, il faut un rendez-vous de trois mois, bel effort.
C'est vrai qu'il y a tous les Vastarel à caser avant !!
C'est aussi pour cela que vous mettez quelquefois des gouttes de
bêtabloquant à nos mamies et qu'elles tombent comme des mouches en rentrant
chez elles ... quand le psy n'y plante pas un ou deux IRS (non, ce n'est
pas des gouttes pour le nez)...
Les MG veulent simplement avoir accès à ce que vous prescrivez, pas vous
empêcher de le faire ... ce n'est qu'un peu de Santé Publique et cela ne
vous retire aucune compétence.
Mais je sens la plainte à l'Order Panzer qui se pointe. Ils sont comme ça
les médecins ....
> >Vous pouvez par contre vous inquiéter de ce que l'hôpital bouffe sur le
dos
> >des spé de ville (chir non compris, cela va de soi)
> Pourquoi chir non comprise ?????
> De toutes facons ça me m'inquiete pas du tout.
C'est bien là où tu te plantes .... faut ouvrir les yeux, ou travailler au
noir !
(PS : je ne connais pas beaucoup de chirurgiens qui exerce seulement en
ville avec un stylo comme seul bistouri ... c'est pour cela que j'exclue
les chir de la concurrence entre les secteur de ville et hospitalier (ou
clinique))
>
>
> >Mais c'est différent dans certaines zones géographiques où il se trouve
sur
> >le même trottoir un MG, deux cliniques et trois spé ... là forcément, il
y
> >a du conflit ans l'air. Et là le système libéral se fout du monde et de
la
> >Sécu.
> Je ne comprend rien à ce débat : les soins sont justifiés ou pas.
> Point à la ligne.
> Si les soins ne sont pas justifiés , alors sanction
> Si les soins sont justifiés : il n'y a rien à dire.
Donc sanction pour qui, Ponce pilate ???
Pour ceux qui doivent survivre à trois sur le même trottoir ??
Ou pour ceux qui font de la MG à la place des MG sur le trottoir d'en face
??
> La vérité c'est qu'on est dans une enveloppe décidée
> administrativement .
> Dans certaines régions ça va aboutir à des files d'attente
> insupportables , la sécu le sait , ca fait son affaire.
La vérité est que l'on est dans une enveloppe depuis 6 ans, mais
qu'auparavant cela arrangeait bien les spé car on reversait globalement en
même temps qu'eux. Ce n'est plus le cas depuis 97 , et résultat : les mg on
de la revalo en retard à rattraper ...
Je ne sais pas si les assurés sociaux, qui gèrent la Sécu, et qui sont des
consommateurs de soins qui cotisent, admettront que tu leurs refiles le
bébé de l'irresponsabilité de certains médecins qui croient trop ce que la
presse médicale édicte comme vérité divine ... gratuitement ?
A mon humble avis, ce que les médecins risquent à se défausser de leur
fonctionnement gabgivore sur la Sécu, c'est que la Sécu les plante au
milieu du gué ... également gratuitement. Sait-on jamais ?
Jean-François Burté
On a déjà du mal à échanger les idées entre médecins qui soignent et
prescrivent quotidiennement, qui ont donc l'habitude du terrain. C'est vrai
que de nombreuses approches syndicales ou structurelles sont possibles
quand on s'intéresse à l'avenir de la Santé et de notre système de soin....
ceci explique le ton quelque peu agressif du forum ... Ne t'inquiètes pas,
on s'aime bien dans le fond.
Cela va par contre devenir sportif si toi, "le spectateur", tu descends
dans la salle avec des interprétations gratuites glanées au fil des
lectures de Marie-Claire, sans conscience de ta virginité et des concepts
que tu te jettes à manipuler. Quand on est dans Paris, il faut le plan du
métro n'est-ce pas ??
Chère Sylvie (au fait comment va ton petit coude), tu te dis consternée...
et tu supposes illico que les médecins font du troc de patients....
rassures toi, tu n'es pas encore à Palerme. Le système est à peu près cool,
on veut juste l'améliorer pour rendre encore plus de service avec pas trop
d'argent en plus, et cela en défrise plus d'un.
Par contre....
Si tes capacités d'analyse semblent désuètes, ton sens de la provoc' est
par contre déjà bien affirmé.
Mais je ne peux pas te donner totalement tort. Les médecins sont en train
de se faire massacrer dans leur propre média (alimenté gracieusement par
l'industrie pharmaceutique, cherchez le vice..) qui diffuse des fausses
informations alarmistes sur la Sécu, la vie conventionnelle. Et les
médecins répondent à cette entreprise de sape organisée à coup de milliards
par de simples coups de gueule sans réflexion ...
Et en fait,
...les médecins ne sont pas mieux que toi : ils plongent sur toutes les
phrase tronquées que cette presse à scandale leur jette en pâture. Pourquoi
alors s'étonner que, tout comme toi, la plupart des médecins soient
actuellement angoissés et désorientés. Et que tout comme toi, ils s'évadent
dans la provoc' de façade ??
Dans le fond, je te remercie de ton intervention. Cela m'a permis une
petite démonstration par l'exemple. Mais il en faudra d'autres pour TE
convaincre, autant que pour convaincre mes confrères contre ceux qui les
exploitent.
Merci, de JFB
Sylvie <s...@hol.fr> a écrit dans l'article <34FB0795...@hol.fr>...
> Jean-François Burté wrote:
>> Ce qu'on demande aux Spé est de ne pas faire de médecine
>> générale à notre place, il y a assez à faire en chouchoutant les
>>patients
>>qu'on vous enverra TOUJOURS ... et de remplir le carnet de santé.Les MG
>>enverront d'ailleurs d'autant plus leurs patients aux spé queceux-ci ne
>>leur capteront pas indûment.
>
> Je suis consternée !! c'est donc ainsi que cela fonctionne !!!
>
> Et entre MG et spé , je suppose que vous avez un site web de
> troc de patient du genre "généraliste échangerait otite chronique à ORL
> contre angine banal" !!!!!?????
>
J'espère t'avoir fait comprendre qu'heureusement, (pour toi et pour nous)
cela ne fonctionnait pas comme cela ..
... quoique des fois, moi aussi, je doute un peu ... ;-)
Sylvain Bouton
Jean-François Burté <Jean-Fran...@wanadoo.fr> wrote:
> Les médecins sont en train
> de se faire massacrer dans leur propre média (alimenté gracieusement par
> l'industrie pharmaceutique, cherchez le vice..)
Ca devient de la paranoia.
--
http://www.mygale.org/07/sbouton
sbouton (at) mygale . org
Jean-Bernard Rottier
On 7 Mar 1998 18:14:32 GMT, "Jean-François Burté"
<Jean-Fran...@wanadoo.fr> wrote:
>
>
>Jean-Bernard Rottier <jbro...@teaser.fr> a écrit dans l'article
><34fc9788...@news.teaser.fr>...
>> On 1 Mar 1998 23:07:53 GMT, "Jean-François Burté"
>> <Jean-Fran...@wanadoo.fr> wrote:
>>
>>
>> >On a jamais prétendu à restreindre l'activité des docteurs ... c'est un
>> >fantasme gratuit.
>> ha ha ha : il en faut des naifs comme toi, le pays en as besoin....
>
>achh achh achh, il en faut des casques à pointes comme toi, l'industrie
>pharmaceutique en a besoin... ;o[
"casques à pointe" ??? ça veut dire quoi? :-)
>MGf est un syndicat de généraliste, donc de médecins ..........
>Tu oses imaginer qu'un groupe de médecin puisse voter contre l'expansion de
>son marché ..... ??? Ah bon ?
J'adore quand MG parle de ses patients comme d'un marché à reconquérir
. :-)
>
>... Encore un qui a l'insulte facile et gratuite ....
Faut pas exagerer "naif" n'est pas si terrible comme insulte..:-)
>Ils sont vachement productifs, les médecins misérabilistes, en ce moment!
"miserabilistes"??????? Euh....non pas vraiment.. :-)
>Et dire que "ça" a le droit de vote.
Ben oui, on devrait interdire les spé de voter , non ?? :-)
>Même qu'avant à la CSMF, il n'y avait qu'eux qui votaient ... on comprend
>mieux le problème actuel .
Ah bon , si tu le dis ...:-)
>Pour prescrire des lunettes, il n'y a pas de mal,
Parle a un myope d'attendre 3 mois pour renouveler ses verres, ou meme
a un presbyte qui travaille ......
> pour dépister les
>glaucomes de nos mamies, il faut un rendez-vous de trois mois, bel effort.
>C'est vrai qu'il y a tous les Vastarel à caser avant !!
Ca c'est une vraie insulte conne et lamentable.
(En plus Vastarel n'a pas l'AMM pour l'ophtalmologie, tu auras au
moins appris quelque chose)
>C'est aussi pour cela que vous mettez quelquefois des gouttes de
>bêtabloquant à nos mamies et qu'elles tombent comme des mouches en rentrant
>chez elles ..
>Les MG veulent simplement avoir accès à ce que vous prescrivez,
Je fais toujours un courrier quand je mets en route un betabloquant
oculaire pour demander au MG s'il n'existe pas de contre indication
d'ordre général.
En 12 ans j'ai du avoir 2 réponses........
>Mais je sens la plainte à l'Order Panzer qui se pointe. Ils sont comme ça
>les médecins ....
Moi pas comprendre..
Jean-François Burté
Jean-Bernard Rottier <jbro...@teaser.fr> a écrit dans l'article
<3507befc...@news.teaser.fr>...
> On 7 Mar 1998 18:14:32 GMT, "Jean-François Burté"
> <Jean-Fran...@wanadoo.fr> wrote:
> >MGf est un syndicat de généraliste, donc de médecins ..........
> >Tu oses imaginer qu'un groupe de médecin puisse voter contre l'expansion
de
> >son marché ..... ??? Ah bon ?
> J'adore quand MG parle de ses patients comme d'un marché à reconquérir
C'est trop facile de passer des fadaises quand on commence par passer des
plagias de réponse
C'est une habitude de politique et cela doit être inné. Le point central du
pb est le suivant : Les spé doivent-ils se battre pour faire de la médecine
générale à la place du mg, et sans tenir le dossier ... (sachant qu'avec 50
dossiers médicaux éparpillés, épars et pillés, le patient n'est pas
forcément en sécurité)
... ou faire de la médecine sur leur spécialité , avec des mg qui tiennent
le dossier et qui adressent leurs vrais problèmes à de vrais spé qui ne
font que cela et pas de concurrence déloyale et dangereuse.
Tu sembles solutionner ton cas de conscience par le mépris, .. Bon, c'est
ton choix. Continues à défendre les services d'urgence qui accueillent les
angines en tiers payant ... Continues à blasphémer gratuitement sur les mg
et leur syndicat autonome, tu ne fais que te planter dans les leitmotiv de
la presse médicale (c'est vrai qu'elle va dans ton sens actuellement, tu es
le plus beau le plus fort.....)
Je ne pense pas que la lecture de la presse gratuite pharmaceutique soit
l'endroit où naîtront les solutions qui apporteront le succès de la Réforme
actuelle. Car la presse people des médecins défend effectivement un marché
gigantesque : les milliards de la prescription aveugle des médecins, la
tienne !
L'expansion du marché de la MG, c'est la tenue du dossier médical des
patients ! Tu parles d'un marché de patients, c'est une honte : Si les
patients des mg sont un marché ... c'est bien pour celui qui a fait le
lapsus : ta pomme !! Les patients ne sont un marché que pour les spé comme
toi qui se croient tout permis depuis leur année d'internat. Même de parler
avec le ton de la miséricorde condescendante .... épargnes nous SVP !
Je suis d'accord avec la répartition des compétences, mais a priori pas
toi. Tu te plantes toi-même par là où tu pêches, tes convictions de sauveur
de la vie des patients des MG t'empêche de rester à ta place dans le
système. Et tu ne prétendras à aucune représentativité ni crédibilité avec
tes idées moyenâgeuses
> >Même qu'avant à la CSMF, il n'y avait qu'eux qui votaient ... on
comprend
> >mieux le problème actuel .
> Ah bon , si tu le dis ...:-)
Et te le prouves quand tu veux, demandes aux radiologues récemment ....
C'est bien votre problème actuel = être obligé de vous entre-tuer
actuellement, faute de pouvoir comme auparavant rejeter les dérives sur le
dos des méchants MG. CQFD. Bonjour l'ambiance chez toi
> (En plus Vastarel n'a pas l'AMM pour l'ophtalmologie, tu auras au
> moins appris quelque chose)
Grand merci de cette implosion de savoir que tu brandis à bout de bras,
j'en suis tout retourné ... si-si
Si tu crois qu'on t'a attendu !!!
Mais tu dois également avoir réponse à cela.
Jean-Bernard Rottier
On 13 Mar 1998 01:35:55 GMT, "Jean-François Burté"
<Jean-Fran...@wanadoo.fr> wrote:
>Je ne pense pas que la lecture de la presse gratuite pharmaceutique soit
>l'endroit où naîtront les solutions qui apporteront le succès de la Réforme
>actuelle. Car la presse people des médecins défend effectivement un marché
>gigantesque : les milliards de la prescription aveugle des médecins, la
>tienne !
J'ai l'impression que ce garçon en veut à la presse médicale et aux
labos....:-)))))
Ca frise l'obsessionnel ( mais je ne suis pas compétent dans ce
domaine:-))
Statistiquement tu les fais vivre 5 ou 6 fois plus que moi.
Bon je me tais , je sens que tu vas encore faire monter ta tension.
JB ROTTIER
Ophtalmo liberal
Sylvain Bouton
Sur le fond, concernant une rationnalisation des prescriptions et sur la
place du MG comme élément pivot de l'accès au soin, je suis globalement
en accord mais je ne comprend pas ton discours.
Il est excessif et frise la paranoia.
Excessif, car si un MG est compétent pour diagnostiquer une angine, une
grippe et autres pathologies communes, il ne l'est certainement pas pour
traiter des maladies chroniques spécifiques (comme le glaucome dans le
cas qui nous concerne) car il ne possède ni les compétences ni
l'appareillage nécessaire pour le faire (sauf le jour où je verrai une
lampe fente ou un tonomètre chez un MG et qu'il saura s'en servir).
Quant à la prescription de lunettes ...., je n'en parle même pas.
Paranoiaque, car ton discours sur la presse pharmaceutique, les spé, le
labos me fait penser au discours que certaines personnes tiennent (ou
tenaient) sur le complot juif, le complot des médias, la
franc-maçonnerie....
Soit tu y crois vraiment et tu n'as rien compris.
Les MG de part leur nombre font vivre la presse médicale, les labos, ...
Ils sont la cible prioritaire de toute campagne marketing et les
éliminer n'apporterait pas grand chose.
Soit c'est procédé politique et dans ce cas c'est gerbant.
Ton discours cherche à regrouper des MG, en ce moment vulnérables car
sans certitude sur l'avenir, autour d'une idée *forte* : le monde entier
cherche à vous enculer. Cette manière de faire est la même que celle
employée par tous les extrémistes.
Quelquesoit tes intentions, ton discours nuit à la cause que tu défends,
et c'est bien dommage pour un militant syndical.
--
Jean-François Burté
Sylvain Bouton <NOS...@NOSPAM.org> a écrit dans l'article
<1d5p83v.84...@clermont-fd5-219.club-internet.fr>...
> sbouton (at) mygale . org
>
Etant paranoïaque, je l'avoue miséricordieusement, je vous une haine
farouche à tout ce qui m'entoure ....
Je crains le forum, mes confrères généralistes, je crains les assurés
sociaux, je crains les caisses, et donc je me réfugie dans la lecture de la
presse gratuite quotidienne qui dit aux médecins "ne soyez pas parano,
résistez !"
Alors étant parano, je lis la Presse people des médecins (le Voici des
toubibs, à part qu'il le reçoivent gracieusement tous les jours sans
débourser un rond vu que c'est l'industrie qui paie) et je lis :
- "rendez les sous de la honte"
- "vive l'unité du corps médical" (... NDLR-JFB au profit des seuls
syndicats de spé ... )
alors je vais en lourder une bonne sur le forum qui va vous faire imaginer
la puanteur ambiante qui est entretenue chez les médecins par cette
saloperie de presse médicale dite "d'information " et qui ne sert qu'à
embrigader les médecins honteux d'exister, alors qu'ils n'ont jamais été
aussi chouchouté depuis qu'ils sont représentés par MGF ...
+++++++++++++++
Premier exemple de notre Presse médicale payée par l'industrie
pharmaceutique pour s'attacher les médecins ...
Bigarre, la revalorisation de juillet 97, est devenue "prime à l'abattage"
par notre enc$lée de presse bien-aimée
C'est vraie qu'au lieu d'être accordée a priori sans gage de succès comme
auparavant, elle a été transformée en 97 en honoraire provisionné.
Il reste de la revalo 97 exactement 1,80F/acte. Cette somme est versée aux
médecins en 98 sur le compte 97 .... et la presse déforme cela en prime
honteuse, et les Chassang-Co galopent au ministère pleuré l'injure.
Honoraire différé de 97 effectivement versé en Mars 98, cela devient
subitement une prime à l'abattage ... merci la bonne presse médicale de
trouver les mots qui font mal et d'envoyer patients et médecins dans le
panneau. Mais quoi attendre d'autres de notre seul organe d'information :
la presse people pharmaceutique
Second exemple, ou comment attirer vers le SNMG les médecins qui se sentent
ternis (réussite de la première magouille ci-dessus)
Dans le QDM A.M. SOULIE fait un grand numéro de syndicaliste : il faut
refuser la prime et la verser à ATD Quart-Monde
Reverser un honoraire = = c'est une proposition à noter en rouge dans les
annales syndicales. Mais ...
1• pourrons nous vérifier si elle refuse effectivement sa prime ?
2• le nombre de primes refusées pourrait représenter son crédit syndical ,
accepte-t-elle ce défit ?
3°veut-elle remonter l'ARC ?
4°cette déductuion sera bien sûr dé-du-cti-ble !
C'est facile pour un syndicat qui ne regroupe essentiellement que des spé
qui n'ont rien perçu, de faire la morale aux autres ....
Ceux qui prennent l'Annuaire Sanitaire et Social des quatre dernières
années pourront suivre le parcours d'AMS depuis le bureau national de la
conf' vers le SNMG... Suivre également Taieb, idem vers le syndicat
Radiologue ... le monde est décidément petit-petit chez ces gens-là
..... Mais c'est vrai que la Presse encore une fois n'indique pas cette
.. "légère" ... contradiction ... Ah là là !
Dormez tranquille, les associations caritatives ne se font pas de fausses
espérances...
.... Elles ne font pas des actes concrets avec le vent fictif de la
démagogie des autres, elles !!
Ce qui est sûr, c'est que ceux qui doutaient de la bonne charité du SNMG et
de Mme Soulié vont ENFIN pouvoir se faire une religion .
C'est un peu comme quand j'apprends qu'un cadre Csmf devient subitement
président de l'Ordre après avoir été meneur de grève des soins urgents...
Mais cela n'est pas repris par la presse people médicale
C'est un peu comme quand j'apprends qu'un des principaux détracteur de
l'option Médecin Référent est un acharné du salariat service minier ....
voire en position sur une liste électorale sur des listes "associatives et
anxiolytiques"
Vas t'en comprendre ce que veulent vraiment les médecins actuellement !!!
(Réponse : vivre au calme, je m'en doute !) .... que j'aimerais que les
médecins ouvrent les yeux sur cette presse vénale et commerciale qui ne
joue que pour elle en dirigeant les cerveaux (et les c...) des toubibs.
JFB
PS : ça m'embête un peu de taper sur les copains qui sont au SNMG, mais
leur syndicat prend vraiment les médecins pour des quilles. Idem pour les
salariés partiels du secteur minier, mais qu'ils se calment également dans
leurs réunions et associations anti-convention....
WACK JEAN LOUIS
Patrick DUMONT
Jean-François Burté a écrit:
> Dans le QDM A.M. SOULIE fait un grand numéro de syndicaliste : il faut
> refuser la prime et la verser à ATD Quart-Monde
> Reverser un honoraire = = c'est une proposition à noter en rouge dans les
> annales syndicales.
par définition, les honoraires sont une gratification par laquelle nos patients
nous honorent de leur confiance. le versement de 9300 F est tout sauf des
honoraires, et tout le problème est là.
> C'est facile pour un syndicat qui ne regroupe essentiellement que des spé
> qui n'ont rien perçu, de faire la morale aux autres ....
tiens je savais pas que A-M Soulié était spé, on en apprend ts les jours!
dapogny claude
A en croire le docteur Burte, toute la presse médicale est pourrie. Cela
veut dire que tous les médecins qui écrivent des articles pour la
formation médicale continue sont des pourris, vendus aux laboratoires
pharmaceutiques?
La vérité de monsieur Burte me parait un peu simpliste et très diffamante
pour tous ces médecins.Mais il y a peut-etre certaines revues médicales
qui trouvent grace à mr Burte et je serais curieux de les connaitre.
A+
Jean-François Burté
Sylvain Bouton <NOS...@NOSPAM.org> a écrit dans l'article
<1d5vww7.f7...@clermont-fd4-152.club-internet.fr>...
> Il est excessif et frise la paranoia.
Galilée aussi frisait sans doute la paranoïa ... il s'en est même trouvé
pour vouloir lui griller la tunique.
Quel joyeux oecuménisme dans la vindicte obtuse .... comme au bon vieux
temps
> Paranoiaque, car ton discours sur la presse pharmaceutique, les spé, le
> labos me fait penser au discours que certaines personnes tiennent (ou
> tenaient) sur le complot juif, le complot des médias, la
> franc-maçonnerie....
Ben voyons, me v'la avec un discours sur les spé et les labos ... Non, je
pense que "réflexion" sonnerait plus juste :
Qu'est-ce que je dis ? ouais, au fait, qu'est-ce que je dis donc.
Voyons-voyons ...
Je dis =
Primo = "attention textes de la presse gratuite qui démotive les médecins,
c'est l'industrie pharmaceutique qui la finance" ... il n'y a aucune contre
vérité, puisque c'est LA vérité, bon sang de bois.
Secundo = "les spécialistes sont des partenaires avec qui je veux
travailler en confiance, et non pas des commerciaux qui font de la médecine
générale à ma place !!!!" ... et ils me répondent alors que je suis trop
nul pour faire de la médecine générale à leur place .... c'est un peu fort
d'intox collective, non ????
Tertio = les généralistes ont un dossier médical, ils doivent le gérer
corps et âme pour élargir le champ de leurs compétences ... et on me
répond que cela n'a aucune utilité puisque le dossier des patients est
forcément mieux quand il est disséminé entre vingt toubibs spé qui ne
savent pas qu'ils existent les uns les autres .... Je continue à croire que
la coordination du mg est préférable, pour le patient et pour la
progression du système de soin. Je persiste et je signe, Na et re-Na !!
> Soit tu y crois vraiment et tu n'as rien compris.
Diantre, merci de m'aider alors à y voir plus clair
> Soit c'est procédé politique et dans ce cas c'est gerbant.
Après tout pourquoi pas, les commerciaux ne se gênent pas pour entuber les
médecins, n'est-ce pas, alors ?
>
> Quelquesoit tes intentions, ton discours nuit à la cause que tu défends,
> et c'est bien dommage pour un militant syndical.
Je crois que je nuis surtout à ceux qui cherchent à nous baiser dans
l'indifférence ou par le désinvestissement de la profession pour ses
standards politiques et professionnels.
Et ce n'est pas Bouton qui va me contredire, n'est-ce pas Sylvain !!! Gag,
;o])
Jean-François Burté
Ton post est abject et répugnant. Tu transformes selon ton bon plaisir les
arguments que j'ai déposé. Tu ne sais donc même pas argumenter puisque tu
te bornes à détruire et diffamer. Tu es à quel syndicat ???????
Et tu prétends défendre la FMC en me faisant passer pour un simpliste ???
Tu prouves en fait que le biberonnage des labos est très efficace. Cela
rappellera à chacun l'Affaire Dreyfus ... hautes heures glorieuses où la
bonne parole des journaux a envoyé au bagne un innocent ... mais passons !
Alors ?
Ben d'abord tu me relis et t'arrêtes les somnifères ... tu comprendras que
TA vérité est celle qui désinforme les médecins. Comme si Toyota s'était
occupé des Renault de Vilvoorde ...
Tu reliras : je ne parle que de la "presse pharmaceutique gratuite" ... Il
s'agit des quotidiens que les généralistes reçoivent gracieusement (ou
abonnement gracieux par le SML ou par la CSMF récemment) Impact, QdM, Le
Généraliste, Panorama du Médecin, et autres Profils
Tu inventes mes paroles et tu me classes donc parmi ceux (et en premier
toi-même dans le post ci-dessous) qui haïssent leurs confrères, en
particulier ceux de la FMC ... j'en déduis que tu prends comme référence
pour la FMC les brochures que je viens de citer ... bel effort !
Pourquoi tu te trompes ? Parceque la "Presse pharmaceutique gratuite" fait
surtout passer du publirédactionnel, tel que les encarts sur les cures
thermales récemment. Ce n'EST PAS de la FMC...
J'ai trop d'estime pour la FMC des docteurs (pour Prescrire par exemple,
qui n'est pas financé par la presse pharmaceutique, et qui d'ailleurs n'y
bénéficie d'aucune bienveillance ... jamais je n'y ai vu une pub...)
"Prescrire" comporte des articles de formation médicale et emmerde
sérieusement les quotidiens de la "presse pharmaceutique gratuite" (je
signe et persiste, désolé pour ta migraine)
Cette "Presse pharmaceutique gratuite" est une "presse people des
médecins". Elle n'a comme seule mission que la désinformation et la
destruction de l'image des syndicats (TOUS s'y font régulièrement
massacrer). Elle ne sert qu'à passer les messages de l'Industrie
pharmaceutique, que tu le veuilles ou non, et que tu y écrives ou non! Et
c'est l'actionnaire qui y impose sa ligne rédactionnel ... même pas le
journaliste qui prétend y pisser sa copie au nom des médecins
Et ne viens pas me dire que la FMC des médecins doive être faite par les
actionnaires de cette industrie-marketing .... je te prends déjà pour un
grossier personnage manipulateur pervers, et j'irais au moins jusqu'à te
prendre pour une crapule, si tu ne t'en rends pas compte maintenant
toi-même. Gardons l'espoir
dapogny claude <da...@mail.cpod.fr> a écrit dans l'article
<dapog-18039...@15-5.ppp.caen.cpod.fr>...
Jean-François Burté
Patrick DUMONT <Patrick...@wanadoo.fr> a écrit dans l'article
<350E51B5...@wanadoo.fr>...
> Jean-François Burté a écrit:
>
> > Dans le QDM A.M. SOULIE fait un grand numéro de syndicaliste : il faut
> > refuser la prime et la verser à ATD Quart-Monde
> > Reverser un honoraire = = c'est une proposition à noter en rouge dans
les
> > annales syndicales.
>
> par définition, les honoraires sont une gratification par laquelle nos
patients
> nous honorent de leur confiance. le versement de 9300 F est tout sauf des
> honoraires, et tout le problème est là.
Les honoraires revalorisés C+5F, tu prends donc car ce sont effectivement
des honoraires .... et tu prétends en retour que les 9300F sont une "prime"
. Tu n'es donc pas bien informé par la Presse médicale gratuite qui t'a
raconté pas mal de connerie. J'explique :
Soit tu es spécialiste et tu as des copains qui ont trop extorqué le
système, et tu ne veux pas des 9300F car tu n'y a tout simplement pas droit
...
Soit tu es généraliste et tu refuses au prétexte de ton honneur ... ça ne
t'empêche pas de bien dormir quand tu as vu 40 patients dans l'après midi.
On t'a dit que la prime de 9300 F était honteuse et nuisible à la
profession .... (Qui te l'a dit, au fait ??)
C'est Faux, et ta conduite est le simple résultat de l'intox de la Presse
médicale gratuite ... et de votre acharnement à la croire alors qu'elle
vous manipule et vous discrédite dans le public.
Les 9300F sont le RESIDU de la revalorisation 97 du C, versé en 98.
MGF a préféré PROVISIONNER la revalo du C de 97 dont l'ampleur nous faisait
reverser pour 98 si elle avait été attribuée plein pot en 97, année de
signature de la convention, et donc de revalorisation (rien depuis 95).
Cette augmentation de C a été provisionnée à hauteur de 850 Millions de F.
Elle était due, mais nous aurait fait reverser en 98, sans revalo 98 et
vraisemblablement 99. C'est un peu ce qui s'est passé en 96, d'après la
convention de 93, souvenez-vous du non-respect de l'objectif quantifié
national inscrit A11-14 de cette convention de 93, signée par la CSMF dès
93 .......... non ??? c'est gênant ??
Le résidu de la revalo 97 est de 500 millions, équivalents à 9.000 F par
médecin. Ceux qui ont poussé les actes en 97 parmi les spé se sont
effectivement attribué dès 97 une "prime" de surchauffe ... qui a refroidi
les autres spé ... qui n'ont donc rien vu des 850 millions qui leur étaient
également provisionné en 97 par l'UCCSF !
Eh oui, ..... ce sont des faits et non des opinions. Mais l'aviez vous lu
dans votre presse people habituelle ??
>
> > C'est facile pour un syndicat qui ne regroupe essentiellement que des
spé
> > qui n'ont rien perçu, de faire la morale aux autres ....
>
> tiens je savais pas que A-M Soulié était spé, on en apprend ts les jours!
J'ai jamais dit ça : Tu montres encore que tu te bornes à de l'intox par
dépit et manque d'arguments,
C'est pas croyable le nombre de fois où il faut démentir vos tromperies
dans les textes, les mecs !
"AMS est la présidente d'un syndicat qui regroupe essentiellement des spé"
cabinets de cardio, de rhumato, de radiologues, de gynéco, etc ... normal
de se mettre ensemble pour amortir du matériel coûteux, ... et générateur
d'actes, n'est-ce pas ?? Mais qui paie son matériel, si ce n'est les
patients solvabilisés et la Sécu ?
Patrick DUMONT
Jean-François Burté a écrit:
> Soit tu es généraliste et tu refuses au prétexte de ton honneur ... ça ne
> t'empêche pas de bien dormir quand tu as vu 40 patients dans l'après midi.
autrement dit je refuserais vertueusement la prime parce que je suis un
marchand d'actes et que mon CA est suffisant ? n'importe quoi....
je fais 10 actes/jours et 1 acte/Patient/an de moins que mes confrères du
département
> On t'a dit que la prime de 9300 F était honteuse et nuisible à la
> profession .... (Qui te l'a dit, au fait ??)
figure toi que je ne pense pas parce que "on" m'a dit !
je n'en veux pas parce que je préfère avant tout la rémunération directe par le
patient que par les caisses, je préfère être rémunéré POUR MON TRAVAIL que pour
de soit disant bons résultats
je n'en veux pas car le battage médiatique qu'on en a fait n'a qu'un but:
désamorcer à l'avance les protestations que nous ne manquerons pas d'émettre
quand l'année prochaine, devant de mauvais résultats, on nous imposera des
reversements
(je te donne rendez vous dans douze mois)
> Les 9300F sont le RESIDU de la revalorisation 97 du C, versé en 98.
> MGF a préféré PROVISIONNER la revalo du C de 97 dont l'ampleur nous faisait
> reverser pour 98 si elle avait été attribuée plein pot en 97, année de
> signature de la convention, et donc de revalorisation (rien depuis 95).
> Cette augmentation de C a été provisionnée à hauteur de 850 Millions de F.
> Elle était due, mais nous aurait fait reverser en 98, sans revalo 98 et
> vraisemblablement 99. C'est un peu ce qui s'est passé en 96, d'après la
> convention de 93, souvenez-vous du non-respect de l'objectif quantifié
> national inscrit A11-14 de cette convention de 93, signée par la CSMF dès
> 93 .......... non ??? c'est gênant ??
>
> Le résidu de la revalo 97 est de 500 millions, équivalents à 9.000 F par
> médecin. Ceux qui ont poussé les actes en 97 parmi les spé se sont
> effectivement attribué dès 97 une "prime" de surchauffe ... qui a refroidi
> les autres spé ... qui n'ont donc rien vu des 850 millions qui leur étaient
> également provisionné en 97 par l'UCCSF !
> Eh oui, ..... ce sont des faits et non des opinions. Mais l'aviez vous lu
> dans votre presse people habituelle ??
>
> > tiens je savais pas que A-M Soulié était spé, on en apprend ts les jours!
>
> J'ai jamais dit ça : Tu montres encore que tu te bornes à de l'intox par
> dépit et manque d'arguments,
tu as écrit que le SNMG regroupait essentiellement des SP. ca revient à dire
que c'est un syndicat de sp.
(en fait vous êtes incapables de considérer l'opposition comme venant d'autres
que de SP)
Magnani
Jean-François Burté wrote:
> ?
> Tu prouves en fait que le biberonnage des labos est très efficace. Cela
> rappellera à chacun l'Affaire Dreyfus ... hautes heures glorieuses où la
> bonne parole des journaux a envoyé au bagne un innocent ... mais passons !
L'Aurore dans laquelle a écrit Zola, pour relancer l'affaire
Dreyfus et contribuer à l'innocenter c'était donc pas un journal ???
ATLAS Patrick
Ouh la, comparer l'Aurore à la presse pharmaceutique gratuite, c'est
osé!
Ah oui, j'oubliais aussi que le Généraliste se prenait pour le Canard
Enchainé (pauvre canard...).
Quand tu veux lire un journal, tu le payes, et tu sais à quoi tu
t'attends quand tu le lis. Si ça plait pas, tu ne l'achètes plus.
La presse médicale gratuite est reçue sans que l'on demande rien, assène
son message de façon quotidienne, (bi)-hebdomadaire, mensuelle, si ça te
plait pas, il faut demander à plus le recevoir! Y'en a pas beaucoup qui
le font. Moi, j'ai déjà demandé à plus recevoir le généraliste.
__Dr Patrick Atlas___________medecin generaliste________
___webmaster MEDSYN et MG-France
____ mailto:p.a...@medsyn.fr
_____ http://www.medsyn.fr/
______ visitez MG-France: http://www.medsyn.fr/mgfrance
____________________________________________________
> ----------
> De : Magnani
> Publié à : vendredi 20 mars 1998 5:55
> Publié dans : fr.bio.medecine
> Discussion : les sous de jospin
> Objet : Re: les sous de jospin
Eric Cherel
Quand tu veux lire un journal, tu le payes, et tu sais à quoi tu
t'attends quand tu le lis. Si ça plait pas, tu ne l'achètes plus.
La presse médicale gratuite est reçue sans que l'on demande rien, assène
son message de façon quotidienne, (bi)-hebdomadaire, mensuelle, si ça te
plait pas, il faut demander à plus le recevoir! Y'en a pas beaucoup qui
le font. Moi, j'ai déjà demandé à plus recevoir le généraliste.
Si ça ne te plait pas, tu n'es pas obligé de la lire et tu peux la mettre
directement à la poubelle. Ou est le problème?
Dr Kirchner
dapogny claude <da...@mail.cpod.fr> wrote:
> Mais il y a peut-etre certaines revues médicales
> qui trouvent grace à mr Burte et je serais curieux de les connaitre.
Pas Gala, Ici-Paris et Point de Vue-Images du monde en tout cas, parce
que "qu'est ce qu'il met à la presse people !!"
Sa salle d'attente doit être tristounette sans ces revues que personne
n'achète, à part les coiffeurs.
--
Dr S. Kirchner
Magnani
ATLAS Patrick wrote:
>
> Ouh la, comparer l'Aurore à la presse pharmaceutique gratuite, c'est
> osé!
C'est l'ami Burte, qui a commencé à parler de l'affaire Dreyfus en
assénant une contre vérité de plus une sur l'attitude de la presse de
l'époque et en assimilant la presse médicale gratuite aux journaux
anti-dreyfusard.Bientôt, il va comparer les syndicats qui ne sont pas de
son bord, aux inquisiteurs qui ont fait brûler Jeanne-D'Arc.
Jean-François Burté
Magnani <Christia...@wanadoo.fr> a écrit dans l'article
<3518BD...@wanadoo.fr>...
Prendre une info réelle pour une contrevérité est un large manque
d'intégrité intellectuelle, c'est grave
Faire passer quelqu'un pour un con du simple fait qu'il n'est pas d'accord
avec la presse que tu défends est encore plus sot car tu défends des gens
qui te veulent du mal au dépends de ceux qui pensent utile de te défendre !
On ne s'est pas compris, je réexplique :
Ce n'est pas les articles de FMC que je critique dans la presse médicale
gratuite ...quand ils m'apportent quelque chose, bon sang de bois. Ni même
le fait qu'il y ait de la pub dans une presse de pub ... c'est normal
Il n'y a que toi pour ne pas s'apercevoir que cette presse people
pharmaceutique te séduit et te berne en même temps...
Car c'est le financement pro-industrie qui la fait vivre, pas tes
abonnements. Qui veut donc accepter que la ligne rédactionnelle pourrie de
l'industrie machiavélique puisse se cacher sous des articles de FMC ??
Pour prendre un exemple : Imagine le maniaque pervers qui donne des bonbons
à tes gosses ... à la sortie de l'école (FMC) = j'espère que tu ne lui
donneras pas ta bénédiction, sous prétexte qu'il donne des bonbons, quand
même ??? Tu vas bien réagir et protéger tes gosses, même s'il a une belle
cravate, hein !!
Normalement, il doit quand finir en tôle ... C'est pourtant pas ce qui se
passe avec l'industrie pharmaceutique en abusant les médecins sous des
dehors vertueux, et vit aux crochets des prescripteurs et des cotisations
sociales .
Jean-François Burté
J'ai pas dit que j'aimais pas les lire
J'ai dit que les médecins y croyaient dur comme fer, alors que c'est de la
presse de manipulation, vu les enjeux de fric pour les prescriptions ....
Rien à voir avec Vues et Image qui est excellente revue de Mamies ... et
que j'ai en salle d'attente naturellement (bien qu'on soit très à gauche
dans mon bled ... les roturiers lisent !)
Vous vous enfoncez donc comme de biens piètres analystes de nos
contemporains. C'est grave pour des médecins d'être aussi sectaires,
réagissez un peu mieux , diable !
Dr Kirchner <cab-pat...@calva.net> a écrit dans l'article
<1d6csr4.1kp...@met09.calvacom.fr>...
JM8939
Le comique Burte a encore frappé et égal a lui mème il enfonce avec force une
porte ouverte : la presse medicale reçoit de l'argent de l'industrie pharm
...sans blague et seul MG F l'avait vu incroyable!!!En fait les membres de ce
syndicat en deliquescence sont dans un tel moule ideologique qu'ils ont oublie
l'existence meme du libre arbitre!
JM8939
>
>> Soit tu es généraliste et tu refuses au prétexte de ton honneur ... ça ne
>> t'empêche pas de bien dormir quand tu as vu 40 patients dans l'après midi.
>
Une fois de plus Burte jette l'anatheme sur un confrere ,he mon gar faut ce
calmer!! de plus en plus de mal a accepter la contradiction des mg à MGF;dur a
vivre pour eux leur nombre d'adherents baisse ,leur convention est un echec
heureusement denoncé par la majorite des mg,alors ils s'invente des complots
fomente par l'ordre,la presse pharma,les spe ...Tiens ça me rappelle
quelqun.Dit donc dr Burte pour une fois parle vrai et abandonne tes phrases
ideologiques pondues par ta dir parisienne du style"la presse people" combien
d'asdherent à MG ? et a l'unof et au SML et au SNMG mais surtout combien de
non syndique?
Tu trouve ça democratique designer une convention avec un syndicat ne
representant pers et rendu representatif par le fait du prince Barrot...Parle
nous un peut des 3000000f que ton syndicat vient de palper pour avoir
collaborer a la mise en place de cette convention
Antonio ESTEVE
JM8939 a écrit dans le message
<199803301441...@ladder03.news.aol.com>...
On peut aussi se demander la part de libre arbitre d'une presse qui reverve
plus des trois quart de sa pagination a des encarts publicitaires .
C'est tellement enAurme que cela en devient ridicule .
On dirait Paris Boum Boum avec de ci de la un petit article ( qui a un mal
fou a s'inserer au milieu d'un ocean de pub.)
Il n'est pas loin le jour ou le journaliste devra payer
pour voir son article publie !
Perso je ne lis plus ce type de revue .
--
Pas de reponse EMAiL ..desole !
No EMAiL answer ...sorry !