Réveil après anesthésie générale
LuckyLuke
Ma question va peut-être vous paraitre bizarre (remarquez, certains
posts sur ce forum ont dépassé le stade du "bizarre"...) mais :
Il m'est arrivé d'assister au réveil de chiens qui avaient été
anesthésiés (anesthésie de courte durée juste pour "assomer" le temps
d'un contrôle rapide, ou anesthésie plus longue). Le chien est alors
pris d'une sorte de crise entre convulsions et hallucinations
terrorisantes, en passant par des périodes de calme, pour enfin
reprendre peu à peu ses esprits.
Le passage de la période "de crise" au moment où le chien revient à
lui-même est assez net (le chien est content de retrouver un
environnement qu'il connait et le fait savoir en remuant fortement la
queue...). Bref !
N'ayant jamais assisté au réveil d'une personne après une anesthésie
générale, est-ce que les réactions sont semblables ? Y'a-t-il certains
types d'anesthésies qui provoquent des réactions plus violentes que
d'autres ?
Merci par avance pour vos éventuelles réponses !
Olivier Goldberg
> N'ayant jamais assisté au réveil d'une personne après une anesthésie
> générale, est-ce que les réactions sont semblables ? Y'a-t-il certains
> types d'anesthésies qui provoquent des réactions plus violentes que
> d'autres ?
Pour le peu que j'en sais, on a plutôt certaines personnes qui sont
agitées quelque minutes au réveil.
C'est vrai qu'étant un peu dans le cake à ce moment, ça peut être
perturbant.
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
djef
C'est tout à fait semblable ,cela correspond à la disparition du
"surmoi" ,à l'origine de notre conduite reflechie dans la vie.
Certain patients sont plus violents que d'autres au reveil et il faut
parfois les attacher le temps que leur contrôle se mette en place.
En rea le patient endormi plusieurs jours stockent des produits
neuroleptiques dont le relarguage peu les désorienter pendant plusieurs
jours.
Le reveil de certain animaux dangeureux ne doit pas etre triste
parfois...leur surmoi devant être des plus minces.
djef
Aurige
"LuckyLuke" <chtéu...@trucmachin.com> a écrit dans le message de news:
mn.68f27d852...@trucmachin.com...
C'est pour ça qu'il faut exiger une anesthésie au Xénon avec prémédication
au Dormium 5CH.
Réveil garanti en 5 mn et frais comme un gardon...
--
L'Aurige.
Coco
"LuckyLuke" <chtéu...@trucmachin.com> a écrit dans le message de news:
mn.68f27d852...@trucmachin.com...
LuckyLuke
> Ne confonds pas les AG des animaux avec celles des humains...
Je ne demande qu'à ne pas les confondre, il suffit de me donner des
raisons de ne pas le faire :D
Aurige
En France on est souvent plus humain avec les animaux.
Y'a qu'à voir le droit à l'euthanasie...oui, bon, chuis d'accord J.P., y'a
aussi le droit de mourir dans une arène, mébon, on peut pas tout avoir, hein
!
--
L'Aurige.
Samuel Delerme
wrote:
>
>En rea le patient endormi plusieurs jours stockent des produits
>
>neuroleptiques dont le relarguage peu les désorienter pendant plusieurs
>
>jours.
>
Avec tout le respect que je te dois, je te suggère de te limiter à ce
que tu connais (et je te promets que je ne te dis pas ça par
méchanceté... ou alors, je ne veux pas savoir dans quelle réa ils
sédatent les patients aux neuroleptiques...)
cath
Il y a effectivement une différence dans la composition des
anesthésiants; un véto m'avait donné l'explication (les curarisants ?)
de ces phases de réveil où le chien a des hallucinations, voire des
crises de terreur.
Tu peux donc demander à un vétérinaire, car je n'ai pas retenu
l'explication..
Aurige
"cath" <cath....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
mn.6b7e7d85b...@wanadoo.fr...
> Le 13/05/2008, LuckyLuke a supposé :
>> Coco avait soumis l'idée :
>>> Ne confonds pas les AG des animaux avec celles des humains...
>>
>>
>> Je ne demande qu'à ne pas les confondre, il suffit de me donner des
>> raisons de ne pas le faire :D
>
> Il y a effectivement une différence dans la composition des anesthésiants;
> un véto m'avait donné l'explication (les curarisants ?)
J'en connais un qui va avaler son embu s'il voit que tu classes les
curarisants dans les anesthésiques...
> de ces phases de réveil où le chien a des hallucinations, voire des crises
> de terreur.
Faut le comprendre aussi le klebs, au réveil la première chose qu'il voit
c'est la tronche du véto alors que nous on a droit à la belle IADE blonde...
> Tu peux donc demander à un vétérinaire, car je n'ai pas retenu
> l'explication..
C'est vrai qu'il aurait pu te parler d'autre chose que d'AG ce soir là ton
véto !
--
L'Aurige.
cath
> "cath" <cath....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> mn.6b7e7d85b...@wanadoo.fr...
>> Le 13/05/2008, LuckyLuke a supposé :
>>> Coco avait soumis l'idée :
>>>> Ne confonds pas les AG des animaux avec celles des humains...
>>>
>>>
>>> Je ne demande qu'à ne pas les confondre, il suffit de me donner des
>>> raisons de ne pas le faire :D
>>
>> Il y a effectivement une différence dans la composition des anesthésiants;
>> un véto m'avait donné l'explication (les curarisants ?)
>
> J'en connais un qui va avaler son embu s'il voit que tu classes les
> curarisants dans les anesthésiques...
>
Je voulais juste dire que les protocoles d'anesthésie étaient
différents, plus basiques, en médecine vétérinaire.
>
>> de ces phases de réveil où le chien a des hallucinations, voire des crises
>> de terreur.
>
> Faut le comprendre aussi le klebs, au réveil la première chose qu'il voit
> c'est la tronche du véto alors que nous on a droit à la belle IADE blonde...
>
c'est donc ma tronche qui leur remémore cette vallée de larmes, et il
m'est arrivé de me poser des questions sur mon apparence devant
certaines crises d'épouvante..
Heureusement que le patient moyen est plus subtil et plus diplomate que
des chiens pourtant plein de bon sens et de générosité !
Samuel Delerme
<Aurige.s...@gmail.com> wrote:
>
>"cath" <cath....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>mn.6b7e7d85b...@wanadoo.fr...
>> Le 13/05/2008, LuckyLuke a supposé :
>>> Coco avait soumis l'idée :
>>>> Ne confonds pas les AG des animaux avec celles des humains...
>>>
>>>
>>> Je ne demande qu'à ne pas les confondre, il suffit de me donner des
>>> raisons de ne pas le faire :D
>>
>> Il y a effectivement une différence dans la composition des anesthésiants;
>> un véto m'avait donné l'explication (les curarisants ?)
>
>J'en connais un qui va avaler son embu s'il voit que tu classes les
>curarisants dans les anesthésiques...
>
Ambu, pas embu.
Si tu savais le nombre de femmes qui accouchent lors d'une césarienne
en catastrophe anesthésiées au curare...
(et même en dehors de ça, le pentothal a la facheuse particularité
d'être un liquide jaunatre, comme l'Augmentin qu'on met parfois pour
éviter les infections de site opératoire... heureusement, quand le
patient se met à faire une poussé d'hypertension et battre à 150 par
minutes à l'incision, on corrige généralement le tir. Merci mon dieu
pour les benzodiazépines et leur effet amnésiant rétrograde...)
>
>> de ces phases de réveil où le chien a des hallucinations, voire des crises
>> de terreur.
>
>Faut le comprendre aussi le klebs, au réveil la première chose qu'il voit
>c'est la tronche du véto alors que nous on a droit à la belle IADE blonde...
Le vrai malheur de la médecine occidentale est la masculinisation des
métiers de l'anesthésie, heureusement partiellement compensée par la
féminisation de la chirurgie
>
>
>> Tu peux donc demander à un vétérinaire, car je n'ai pas retenu
>> l'explication..
>
>C'est vrai qu'il aurait pu te parler d'autre chose que d'AG ce soir là ton
>véto !
Ah, les histoires d'opérations des vétos (je me rappelle celle du véto
qui avait, lors de sa première opération de remplacement, du
poursuivre dans le bloc le chien mal anesthésié qui s'était réveillé
et avait sauté de la table d'opération, les intestins derrière lui...
Ca, les humains ne me l'ont jamais fait)
Jesse
> lui-même est assez net (le chien est content de retrouver un environnement
> qu'il connait et le fait savoir en remuant fortement la queue...). Bref !
> N'ayant jamais assisté au réveil d'une personne après une anesthésie
> générale, est-ce que les réactions sont semblables ? Y'a-t-il certains
> types d'anesthésies qui provoquent des réactions plus violentes que
> d'autres ?
>
> Merci par avance pour vos éventuelles réponses !
Cela dépend de deux facteurs; l'agent utilisé et la race du chien.
Certaines races de chien se réveillent dans un état de confusion et
de panique, les vets. savent quelles races sont les plus suscéptibles
par ex. le lévrier; la raisons en est qu'il a très peu de graisses
corporelles
donc peu de diffusion de sang dans les tissus. Si ton chien 'hallucinait'
(comment tu le sais ?!) c'est que ton vet. n'était pas un vrai pro. et/ou
il n'avait pas l'agent approprié sous la main.
Samuel Delerme
Quand on voit la variabilité interindividuelle chez les humains, il
semble un peu péremptoire de dire sur un chien qui "hallucine" que
c'est la faute au véto
(bon, d'accord, si c'est tous les chiens, c'est peut-être qu'il a la
main un peu lourde sur la kétamine)
Jesse
>>donc peu de diffusion de sang dans les tissus. Si ton chien 'hallucinait'
>>(comment tu le sais ?!) c'est que ton vet. n'était pas un vrai pro. et/ou
>>il n'avait pas l'agent approprié sous la main.
>>
> Quand on voit la variabilité interindividuelle chez les humains, il
> semble un peu péremptoire de dire sur un chien qui "hallucine" que
> c'est la faute au véto
Qui parle de 'faute'
???????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LuckyLuke
>> Cela dépend de deux facteurs; l'agent utilisé et la race du chien.
>> Certaines races de chien se réveillent dans un état de confusion et
>> de panique, les vets. savent quelles races sont les plus suscéptibles
>> par ex. le lévrier; la raisons en est qu'il a très peu de graisses
>> corporelles
>> donc peu de diffusion de sang dans les tissus. Si ton chien 'hallucinait'
>> (comment tu le sais ?!) c'est que ton vet. n'était pas un vrai pro. et/ou
>> il n'avait pas l'agent approprié sous la main.
Il s'agissait d'une anesthésie improvisée, chez un véto de garde, un
dimanche soir... Ca peut peut-être jouer, non ?
Comment je sais que le chien hallucinait ? Ben en fait la question ne
se pose même pas (en tout cas je ne me la suis pas posée quand je l'ai
vu faire). Le chien gueule (mais alors gueule de chez gueule, et
pourtant il n'est pas bavard à son état normal), qu'il a les yeux
exorbités, qu'il cherche à fuir constament (pas facile quand les
membres ne répondent pas, heureusement d'ailleurs), qu'au moindre
contact il est pris de panique, qu'il a un coeur qui bat à une vitesse
(j'ai pas compté ce jour là, dommage) pas croyable, etc, etc... Et que
d'un seul coup, il reconnait l'odeur de la main de son maitre (main
qu'avant il voulait chiquer, et pas gentillement...), reconnait
progressivement qu'il est chez lui, au calme, et donne l'impression
d'être content que le cauchemar soit fini...
Oui, bêtement peut-être (maintenant si on peut me prouver qu'il
n'hallucinait pas...), j'ai pensé qu'il avait eu, justement sous
l'effet des anesthésiants, une crise hallucinatoire.
Quoi qu'il en soit, la prochaine fois que je recroiserai mon véto (dans
logtemps si possible...) habituel, je lui demanderai des précisions sur
les anesthésiants employés...
Aurige
> Aurige a formulé ce mardi :
>> "cath" <cath....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>> mn.6b7e7d85b...@wanadoo.fr...
>>>
>>> anesthésiants; un véto m'avait donné l'explication (les curarisants ?)
>>
>> J'en connais un qui va avaler son embu s'il voit que tu classes les
>> curarisants dans les anesthésiques...
>>
> Oula je l'ai échappé belle..
> Je voulais juste dire que les protocoles d'anesthésie étaient différents,
> plus basiques, en médecine vétérinaire.
Patience, Durex est en train de mettre au point un ambu (merci Sam...) sans
latex pour maintenir l'anesthésie au Xénon des pachidermes de plus de 5
tonnes.
>> Faut le comprendre aussi le klebs, au réveil la première chose qu'il voit
>> c'est la tronche du véto alors que nous on a droit à la belle IADE
>> blonde...
>>
> Mais non, en ce qui concerne les miens, je les récupère dans les vaps,
> c'est donc ma tronche qui leur remémore cette vallée de larmes,
Ah ben ouais....Mais là c'est comme faire opérer son chien un 31 octobre,
bonjour le réveil avec les Jack-O'-Lantern aux fenêtres et les Smashing
Pumpkins à fond la caisse...
> et il m'est arrivé de me poser des questions sur mon apparence devant
> certaines crises d'épouvante..
> Heureusement que le patient moyen est plus subtil et plus diplomate que
> des chiens pourtant plein de bon sens et de générosité !
Le patient moyen est peut-être tout simplement moins rapidement lucide que
ton chien au réveil....ou plus vraissemblablement ton chien a besoin de
lunettes.
--
L'Aurige.
djef
J'ai été un peu rapide,la rea de notre hôpital de secteur n'arrive pas à
extuber les patients opérés (type anevrysme de l'aorte)dans la nuit ou
le lendemain pour des problèmes de fonctionnement,d'ou des sedations
prolongées sur des reins et des foies pas toujours parfait ,une première
tentative d' extubation tardive ,agitation,desorientation ,re-sedation
,neuroleptique ,puis pneumopathie ,germes de rea et c'est la merde.
sinon pour le reveil en salle de reveil ,c'est comme partout ,ça depend
de la dose et de la durée mais aussi de la personnalité du malade des
décibels de l'infirmière anesthesiste et de son penchant sado-maso...
djef
S. Delerme
"ça n'était pas un vrai pro et/ou il n'avait pas l'agent approprié
sous la main"
(et les vrais pros ont l'agent approprié sous la main)